Форум » Общие вопросы кинологии » Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях. » Ответить
Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях.
Андрей Fifth: Уважаемы форумчане. Решил я разместить свои изыскания на этом сайте в этом разделе, потому как назрела необходимость. Заранее приношу глубочайшие извинения, если мои слог и стиль смогут обидеть кого-то или оскорбить. Дело в том, что я давно заинтересовался вопросом : если породам САО-КО насчитывается не одна тысяча лет, то почему мы все ( и заводчики, и частные владельцы, и люди науки от кинологии ) рассматриваем развитие пород САО-КО только в промежутке с 30-х годов прошлого века по сегодняшний день ? В лучшем случае - кто-то может заикнуться о последних паре сотен лет. Что же было две-три тысячи лет назад ? Что происходило в это время на мировых просторах и, в частности, на огромной среднеазиатской ( центральноазиатской ) территории ? Кем были люди в те далёкие времена ? Чем жили ? Кое-что мне удалось узнать. Предлагаю и вам всем, дорогие форумчане, узнать что-то, возможно, новое для себя. Спасибо за внимание.
Андрей Fifth: слобожане пишет: Только увяжите её с ... рождением материков или вынужденой миграцией кочевых племен Африки... Не, ну Вы даёте ! Мы уже выяснили, что не будь Кавказской Албании, викинги никогда не смогли бы добраться до берегов Туманного Альбиона : кто их лодки-то научил строить ? А кто сказал, что баскетбол придуман в Африке ? Сейчас позвоню своему училищному корешу в Баку - порадую новыми открытиями !!!
Д-р Пейдж: Среднестатистический рост половозрелого мужчины времен раннежелезного века? - 180 см. Все колебания человеческих размеров в голоцене не выбиваются за пределы 150 см - в периоды длительных засух, как в бронзе, и 180 см в периоды увлажнения. Учитывая размеры лошадок, воины были великоваты и хорошо кормлены.
слобожане: Андрей Fifth , Мы уже выяснили Т.е. Вы сказали, и мы выяснили... А кто сказал, что баскетбол придуман в Африке ? А кто сказал? А-а-а..., если я..., то это увязка с рождением материков...Как вариант. Ладно, заканчиваю флудить.
слобожане: Д-р Пейдж Среднестатистический рост половозрелого мужчины времен раннежелезного века? - 180 см. Все колебания человеческих размеров в голоцене не выбиваются за пределы 150 см - в периоды длительных засух, как в бронзе, и 180 см в периоды увлажнения. Учитывая размеры лошадок, воины были великоваты и хорошо кормлены. Верю безоговорочно.
pak: Господа, что за споры!!! Арии - это украинцы. Так? Так, - это научный факт. Мы первые придумали колесо, приручили коня, алабая, научились доить мамонта (самочку), а теперь российские шовинисты и вкупе узбеки с казахами (их всех мы тоже придумали), разыгрывают красочный спектакль, в попытке у нас это все украсть!!! Но, мы бдительные стали, такое теперь не пройдет. Пишу по-русски, так как Вы арийский не понимаете.
Андрей Fifth: Д-р Пейдж пишет: Учитывая размеры лошадок, воины были великоваты и хорошо кормлены. Меня крайне удивляли размеры "бронежилетов" средневековых воинов, представленных в Эрмитаже. Из рыцарского зала меня за уши не вытащить было. Блин, но, ведь факт - рыцарь мелковат был, с меня, пацана 10-12 лет размером !
слобожане: pak , А почему подпольно? Говорите СМЕЛО! Эта тема и не такое ( ) выдержит...
Д-р Пейдж: Андрей Fifth пишет: Не, ну Вы даёте ! Мы уже выяснили, что не будь Кавказской Албании, викинги никогда не смогли бы добраться до берегов Туманного Альбиона : кто их лодки-то научил строить ? Не выяснили. Это гипотеза несколько натянута. Уточним. Древние германцы - готы сорвались с места около 155 года и не далее как через двести лет столкнулись восточно-ираноязычными сарматами и их ветвью - аланами (предки осетин). Столкновение произошло на границах Римской империи. От сарматов тевтоны (самоназвание древних германцев) узнали штаны, научились ездить верхом, вести конный бой. Тогдашние тяжеловооруженные всадники сарматов - катафрактарии, по римской терминологии) были верхом военного искусства. Франко Кардини (Истоки средневекового европейского рыцарства) выводит от них не только вооружение, но и рыцарскую мораль средних веков. Здесь же зарождается новый для германцев культ Одина (Воден, Вотан). Идеальный воин-шаман, герой и божество наемных дружин, в отличие от традиционного Тора (Туннер, Доннар). Тор, родич всем прочим Громовержцам, рыжий и буйный выпивоха, оставался воинским богом ополчения. Один другой: шаман, прошедший классическое шаманское испытание висением на дереве ("король висльников", в одной из ипостасей выступает висящим скелетом в стадии разложения плоти - арийский обычай погребения чистых костей). укравший "мед поэзии" как Вивамитра, один из авторов гимнов Ригведы), обладатель восьминогого (двойная скорость) коня Слейпнира, он еще и обманщик... Район Танаиса, устья Дона, край державы Германариха на востоке.
Андрей Fifth: еч Ван пишет: Хорошая позиция. Не во всём с Вами согласен, но в общем и целом поддерживаю. Когда-то об этом писал и я. В 2001 году, если память не изменяет: http://www.irkcao.ru/stat/stat154.html Спасибо огромное за ссылку. Дело в том, что вторую половину статьи (по этой ссылке) я уже читал в перепечатанных вариантах не раз. А начало - впервые ! Очевидно, что по "политическим" соображениям, так сказать, для пущей "политкорректности" да того ради, чтоб не раздувать скандал, многие копировальщики вырезали верхнюю половину текста. Прочитал всё ещё раз с огромным удовольствием. Есть моменты, с которыми я не то, что поспорил бы, а поинтересовался бы мнением специалиста, потому как приведённые примеры имеют расхождение с моей практикой общения с представителями мира САО. Это возможно ? Спасибо.
Д-р Пейдж: pak пишет: Арии - это украинцы. Не смешите мои старые тапочки. Украинцы - это с 14 века н.э. А расцвет экспансии арья - 14 век до н.э. Собственно арии - жители Арианы- Ирана, понимаемого шире современных границ. Например, нынешний Афганистан был частью Ирана, частью Индии - тоже страны ариев и авторов Ригведы (сборник гимнов времен финальной бронзы). Археологически в той же середине второго тысячелетия до н.э. основной массив арийского населения приходится на срубно-андроновскую культурно историческую общность: Поволжье, Южный Урал, лесостепная Сибирь и Северный с Центральным Казахстан до Алтая. Территориально с Украиной совпадает культурная общность ямников (восточный край ее - афанасьевцы - на Алтае). Но между ямниками и пра-славянами целых две эпохи и два тысячелетия с гаком. Родство есть, но оно отдаленное и непрямое, третьей очереди. А ношение дедушкиных медалей некрасиво и уголовно наказуемо.
Андрей Fifth: Д-р Пейдж пишет: Район Танаиса, устья Дона, край державы Германариха на востоке. Был прошлым летом на раскопках Танаиса. Что-то про Германариха экскурсовод говорила, помню, но, как-то невнятно и вскользь . Жалею, что не обладал такой точной направленностью вопроса появления Одина на сцене истории, поприставал бы к экскурсоводу с пристрастием. В очередной раз - премного Вам благодарен за такие исторические справки. Вот ведь чего думаю - зачем самому рыться-ковыряться, коли есть специалист по вопросам : знай спрашивай.
Д-р Пейдж: Андрей Fifth пишет: Из рыцарского зала меня за уши не вытащить было. Блин, но, ведь факт - рыцарь В рыцарском зале представлены турнирные (не боевые) доспехи эпохи вырождения рыцарства - 15 - 16 веков. Время в Европе кризисное, время надлома. И при последних Каролингах тоже было так. Мелковатые недокормленные мужички в королевском ополчении против норманнов в полтора роста потомка франков... Времена же миланских и максимилиановских доспехов из Эрмитажа - это и хлеб со спорыньей, из которой ЛСД добывают. Есть гипотеза, объясняющая этим количество костров инквизиции.
Андрей Fifth: Д-р Пейдж пишет: это и хлеб со спорыньей, из которой ЛСД добывают. Есть гипотеза, объясняющая этим количество костров инквизиции. Простите, не понял : кострами инквизиция боролась с наркооборотом ? Вот о борьбе с инквизицией с помощью собак вычитал такую вещь ( только перепроверить информацию из других источников не довелось). Что-то можете сказать по этому вопросу ? Цитирую. " Интересный случай описан в журнале "Друг животных" за 1900 год. Оказывается, собаки-волкодавы в свое время избавили Милан от ужасов испанской инквизиции: "29 апреля 1617 года в день святого Петра Великий инквизитор дон Педро д'Артиллас, желая подавить ересь среди итальянских подданных испанского короля Филиппа III, назначил первое аутодафе в Милане, несмотря на явное и упорное сопротивление населения к введению Святой Испанской инквизиции в Ломбардии. Когда печальная процессия, состоявшая из множества монахов, служителей инквизиции, с дон Педро во главе и пятидесяти жертв, осужденных на сожжение, приблизилась к месту казни на площадь Делла Ветера, из-под ворот одного дома внезапно выскочило до тридцати волкодавов, которые с лаем и воем бросились на служителей инквизиции и перегрызли им горла своими огромными клыками. Столь неожиданное нападение псов на процессию произвело страшную панику среди носителей монашеских сутан, которые, побросав на произвол судьбы своих жертв, обратились в бегство, во время которого граждане убивали их, чем попало и где попало. Глава инквизиции погиб, а следствием этого внезапного вмешательства благородных собак в судьбу осужденных на сожжение людей явилось народное восстание, в результате которого губернатором был принят эдикт об отмене инквизиции в пределах Ломбардии. Собаки же, спасшие столько жизней, принадлежали некоему доктору Маленбрашу - ненавистнику инквизиции. Узнав о готовящемся аутодафе, он придумал выдрессировать своих собак бросаться на монахов как на своих собственных врагов. С этой целью доктор сделал несколько соломенных чучел и, одев их в монашеские сутаны разных цветов и орденов, натравливал на них собак, заставляя последних разрывать чучела на клочья. И желание доктора не осталось тщетным, верные собаки с честью исполнили волю своего хозяина и избавили Милан от инквизиции".
слобожане: Д-р Пейдж , Обожаю читать Ваши посты! Интересно, познавательно и никакого негатива от прочитанного. Андрей Fifth , учитесь...
pak: Д-р Пейдж пишет: А ношение дедушкиных медалей некрасиво и уголовно наказуемо. Вот и мы все о том же Андрей Fifth пишет: из-под ворот одного дома внезапно выскочило до тридцати волкодавов А почему не дворняжек? А может это были мастино, а не какие не волкодавы?
слобожане: pak , А почему не дворняжек? А может это были мастино, а не какие не волкодавы? Да ладно, Вам... Человек же цитирует...
Андрей Fifth: pak пишет: А почему не дворняжек? А может это были мастино, а не какие не волкодавы? Да вот хрен его знает ! За что купил - за то продаю. И тоже думаю, хрена ли было собак напрягать ? Сами навалять испанцам не могли ? Сразу-то ? Пошинковали бы макаронники педросов ещё на подходе к городу ! Хотя, думаю, народу шоу было обещано : "а шоу маст гоу он"
слобожане: Андрей Fifth , И тоже думаю, хрена ли было собак напрягать ? Сами навалять испанцам не могли ? Сразу-то ? Пошинковали бы макаронники педросов ещё на подходе к городу ! ...
zardak: слобожане пишет: Обожаю читать Ваши посты! Интересно, познавательно и никакого негатива от прочитанного.
Д-р Пейдж: Андрей Fifth пишет: Простите, не понял : кострами инквизиция боролась с наркооборотом ? В плохой экологической обстановке Малого Ледникового периода (а проще - похолодания, при котором голландцы и голландки в лавку за рыбой отправлялись по каналам на коньках, а англичане катались на санях, и все дружно подогревались бренди и подогретым пивом). ПТак вот при похолодании расплодилась спорынья - грибок на колосьях ржи. Хлеба не хватало, и муку со спорыньей тоже пускали в дело. Результат - массовые галлюцинации и обвинения в колдовстве. Миланские волкодавы - предки швейцарских и абруццких овчарок, то есть массив догоообразных собак в самом общем виде - вполне годится для сигнала к восстанию, когда фитиль уже тлеет. При других настроениях собаи были бы объявлены посланцами ада, дабы забрать слуг диавола. Но победителей судят по другим правилам. Бог не заступился за монахов.
Андрей Fifth: Д-р Пейдж пишет: при похолодании расплодилась спорынья - грибок на колосьях ржи. Хлеба не хватало, и муку со спорыньей тоже пускали в дело. Результат - массовые галлюцинации и обвинения в колдовстве. Понял ! Весёлая история. Только голландцы - упёртый народ, ничем невозможно было вытравить желание кайфануть. Траву-таки узаконили. Любители хлеба ржаного !!!! Д-р Пейдж пишет: Миланские волкодавы - предки швейцарских и абруццких овчарок, то есть массив догоообразных собак в самом общем виде О швейцарских овчарках знаю то, что, со слов самих хозяев этих собак (эти собы - копия немецких только белого цвета, и на фото, и вживую сам лично видел), белые овчары подверглись истреблению согласно какой-то директиве Гитлера, предпочтение было отдано классическим "чепракам", а америкосы, вроде как, этих белых "немцев" спасли от вымирания и, вдальнейшем, зарегистрировали, как белую швейцарскую овчарку. А вот "абруцци" вместе с "мареммами" - классические прямые родственники "азиатов". Дрались две провинции за право быть родиной этих белых пушистых собак, и решено было назвать их "Маремма-абруцкая" овчарка. Так что, всё укладывается, получается, в стройную схему рассказа именно о том, КТО кусал монахов. Кусали или нет на самом деле - уже не так важно, важно, что кусали, и важно, что монахов.
мадам Брошкина: Андрей Fifth пишет: Остались тут - с приходом арабов стали маленькими и чёрненькими, а ушли бы в Варяги - были бы все высокие и белобрысые , супер- оба мои сына-высокие и светловолосые-видать арийская кровь пробилась.. Андрей Fifth пишет: Напротив этого культового строения - бюст Туру Хейердалу. Частым гостем был Тур в Азербайджане - всё искал арийские корни в своих норвежских кровях. Полтишок добиваю- узнаю , что во мне возможно-фигова туча арийской крови- дед то у меня чистого розливу азербайджанец ...и домишко в Баку был Андрей Fifth пишет: что я стал атеистом в предыдущих постах Вы были материалистом, почувствуйте разницу... слобожане Эдем колмакова татьяна Ber Aladga
мадам Брошкина: pak и еще украинцы наркотик придумали-сало называется ....многие от него тащаться ,иногда проводники с Харьковского поезда угощали кусочком , внатуре , наркотик...
Д-р Пейдж: Андрей Fifth пишет: О швейцарских овчарках знаю то, что, со слов самих хозяев этих собак (эти собы - копия немецких только белого цвета, и на фото, и вживую сам лично видел) http://www.google.kz/imgres?imgurl=http://www.aboutdog.ru/scr/aps/ovcharka_shveyz.jpg&imgrefurl=http://www.aboutdog.ru/html/b/bol5qa8-qveycarska8-ov4arka.html&h=469&w=640&sz=38&tbnid=yCEqiHAqgjERsM:&tbnh=90&tbnw=123&prev=/search%3Fq Большая швейцарская овчарка. %3D%25D0%2591%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2588%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D1%2588%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2586%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0&docid=ypIdtafIt2HGjM&sa=X&ei=xmhoT86xIImi4gSo1fifCQ&ved=0CEIQ9QEwBA&dur=2094 http://www.google.kz/search?q=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox Леонбергер http://www.google.kz/imgres?imgurl=http://shkolazhizni.ru/img/content/i61/61184_or.jpg&imgrefurl=http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27956/&h=439&w=500&sz=138&tbnid=7fGpv3RuzTD8EM:&tbnh=90&tbnw=103&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25A1%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2580%2B%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2580%25D0%25B8%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8&docid=yB_fBVHkJXhihM&sa=X&ei=uWloT4XTNaXP4QT73JG7CQ&ved=0CCkQ9QEwAA&dur=593 Сенбернар Барри - не чета нынешним. Собаки монастыря на перевале св. Бернара родом из долин в Альпах, швейцарских и итальянских. Перекресток.
колмакова татьяна: Андрей Fifth пишет: Есть такое выражение : " наср...ть и розами засыпать". есть такие люди, которые видят смысл жизни в том, чтоб постоянно на кого-то наезжать... Да пускай. Я забил - понял, с кем разговор завёл... Как сказано этим человеком : " Собака лает - караван идёт ! " Ответим тем же. А так, конечно, я малость охреневаю от таких наездов : " На себя посмотри да на тех, кого разводишь ! Сама-то наплодила ! С себя начни ! " И это - вежливый, нехамящий старожил, стремящийся к взаимопониманию. кабздец. Ну знаете, а вот это уже прямое оскорбление ! Значит мой смысл жизни определили ?! Ай, браво, молодец, возьми с полки пирожок ! Ну раз уж Вы такой умный - потрудитесь перечитать мой пост: колмакова татьяна пишет: А у Вас как с этим дело обстоит ? Ведь Вы же тоже питомник ! или Вы только супер-собак "на гора" выдаёте ? Сколько у Вас лично помётов в год ? Для Вас есть разница в исходном типе собак и чистоте крови ? И Вы никогда не делали отступлений ? Вам не в чем себя упрекнуть ? Разве Вы не член той кучи, которую собрались разгребать ? Моё ИМХО - прежде чем толкать лозунги и кликушествовать - надо покопаться в себе и своём "огороде". И начать с себя. Это не конкретно к Вам, это ко всем оносится. Хватит верещать "как всё плохо в породе" ! Сделайте что-то, чтобы было лучше - отбракуйте говно (не важно сколько Вы уже в него вбухали денег) , сдайте тесты, будьте честны сами с собой и с другими. Больше ничего не требуется. В каком месте здесь наезд ? Заданы риторические вопросы, вызванные большими пессимистическими постами, вопросы, обращённые ко всем присутствующим здесь, а не конкретно к единственному человеку. И в моих постах не было фраз: "" На себя посмотри да на тех, кого разводишь ! Сама-то наплодила ! С себя начни ! " И не надо выдавать желаемое за действительное ! Если Вам угодно было перековеркать смысл мною написанного в силу испорченности Вашего характера - это Ваши личные проблемы.
колмакова татьяна: слобожане пишет: Д-р Пейдж , Обожаю читать Ваши посты! Интересно, познавательно и никакого негатива от прочитанного. Скрытый текст Андрей Fifth , учитесь... вот именно ! Человек давно на форуме и никогда не вызывал неприятия. Умный, образованный и очень приятно общаться !
Ber Aladga: колмакова татьяна пишет: Умный, образованный и очень приятно общаться ! А главное, информирует, а никого не поучает. А даже если и поучает, делает это тонко и ненавязчиво, не кичась собственными познаниями и опытом.
Андрей Fifth: Ber Aladga пишет: А главное, информирует, а никого не поучает Вот уже ради хотя бы одного этого стоило тему открыть : послушать доктора Пейджа !
Д-р Пейдж: Но Пейдж то же самое раздергал бы по разным темам. Я об Авесте, кинофобии, Андрей Fifth же сложил эти блоки вместе Конечно стоило..
Д-р Пейдж: Видевдат, глава 3. О благе земледелия. И сказал Ахура Мазда: - Воистину, там где праведный человек (ашаван) воздвигает дом, наделенный огнем и млеком, женой, детьми и хорошими стадами, в этом доме тогда изобилие скота, обилие праведности, обилие корма, , обилие собак, обилие жен и обилие детей, обилие огня и обилие всякого житейского добра...Воистину, и там, о Спитамид Заратуштра, где возделывают побольше хлеба, побольще трав, растений и съедобных плодов, где орошают сухую почву или осушают слишком влажную...более всего выращивают мелкий и крупный скот...где крупный и мелкий скот дает больше всего навоза... Когда хлеб готовят для обмолота, то дайвов прошибает пот. Когда подготавливают мельницу для помола зерна, то дайвы теряют терпение. Когда муку подготавливают для квашни, то дайвы стонут. Когда тесто готовят для выпечки, тонгда дайвы ревут от ужаса. Ясна, 12. Символ веры. 3. Я обеспечиваю свободное движение и свободную жизнь тем хозяевам, которые содержат на этой земле скот. С поклоном Арте и приношениями я даю обет: отныне я не буду ради своего тела и жизни причинять ущерба маздаяснийским селениям ( дех, сеоение язычников - паган, а сами они - паганые). 8. Исповедую себя поклонником Мазды, зороастрийцем настоящей клятвой и исповеданием. Клятвой обязуюсь вершить доброе слово, клятвой обязуюсь вершить доброе деяние. 9. Клятвой обязуюсь быть верным маздаяснийской вере, прекратить военные набеги, сложить оружие...
полная версия страницы