Форум » Общие вопросы кинологии » Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях. » Ответить
Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях.
Андрей Fifth: Уважаемы форумчане. Решил я разместить свои изыскания на этом сайте в этом разделе, потому как назрела необходимость. Заранее приношу глубочайшие извинения, если мои слог и стиль смогут обидеть кого-то или оскорбить. Дело в том, что я давно заинтересовался вопросом : если породам САО-КО насчитывается не одна тысяча лет, то почему мы все ( и заводчики, и частные владельцы, и люди науки от кинологии ) рассматриваем развитие пород САО-КО только в промежутке с 30-х годов прошлого века по сегодняшний день ? В лучшем случае - кто-то может заикнуться о последних паре сотен лет. Что же было две-три тысячи лет назад ? Что происходило в это время на мировых просторах и, в частности, на огромной среднеазиатской ( центральноазиатской ) территории ? Кем были люди в те далёкие времена ? Чем жили ? Кое-что мне удалось узнать. Предлагаю и вам всем, дорогие форумчане, узнать что-то, возможно, новое для себя. Спасибо за внимание.
лёка: Андрей Fifth Всё это лирика. Вы не констатируете факты, вы навязываете свой мнение и в очень агрессивной форме, не смотря на пол и возраст. В некоторых постах откровенно хамите, вот это хамство и не Даёт людям услышать вашу констатацию "фактов" .Это ладно мы тётки прожжённые не первый год приходят молодые и задорные что то донести до нас тёмных, мы и хамство стерпим и постебём ещё на эту тему, но кто пришёл и вообще не в курсе что такое азиат, более того думает что сия собака называется саоборда Потом и возникают темы как в контакте и на майле . И оттого что Вы высыпали многа букаф-толку не много, что обсуждаем? И что Вы встали в "позу" против всех религий и народов...хм... нюню...собака лает караван идёт. Дон Кихот Ломанческий вы наш. Настрогаете 300 постов, надо попросить Андрея Вам это прилепить.То что Вы верите в учение которое пропагандируете-Ваша половая трудность, каждый верит в то что верит. Для русичей это учение чуждо Поклонятся собаке? Ну каждому своё И извиняюсь кто там из египетских богов имел отношение к собакам? Я что то пропустила видать, шакал, лягух, львы,быки, соколы ааа ну да Анубиса иногда изображали с головой соаки(которая с тем же утверждением может быть головой шакала) но опять же кто есть Анубис? Не кажется странным что везде собаку связывают с мёртвыми-падальщиками?
мадам Брошкина: лёка пишет: В некоторых постах откровенно хамите, вот это хамство и не Даёт людям услышать вашу констатацию "фактов" ,Но лёка , но в посте про Азербайджан все было хорошо , видимо , автор "выключил " своего ребенка и "включил" взрослого мужчину , за что ему спасибо. очень яркие фото , я уже упоминала , что Азербайджан - историческая родина , которую мне наверное , в этой жизни не суждено увидеть, поэтому Андрей-джан , спасибо за фото
Д-р Пейдж: лёка пишет: Вы циник Я тоже. Потому как кинолог. По штату положено.
лёка: Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности [1] [2], отрицательное, нигилистическое, отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии [4]. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей. Мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы, как мешающие или избыточные для решения практических задач, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др. как несоответствующие личному интересу. Цинизм в убеждениях и поведении характерен для людей, готовых прибегать к любым средствам для достижения своих личных целей. Характерен он также и для людей, отчаявшихся найти средство против несправедливости и лицемерия общества, найти выход из своего бесправного положения[5]. Поведение, воспринимаемое окружающими, как циничное, вызывает осуждение общества и является провоцирующим конфликт фактором [6]. Цинизм, в отличие от морального релятивизма (дающего установку на относительность моральных принципов, их зависимость от субъекта и обстоятельств), задает установку на намеренное принижение, заведомое упрощение в интерпретации как собственных мотивов и норм поведения, так и мотивов других людей, установку на девальвацию принципов как таковых, всей сферы того, что воспринимается, как «высокое», «надличное».
еч Ван: лёка В Википедию лучше тут заглянуть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%ED%E8%EA%E8 В конце есть высказывания основателя "кинической школы" Антисфена. Какое из них Вам не нравится?
лёка: еч Ван А Вы всё прочли? Связи столько же сколько между сказкой Красная шапочка и одноимённой порнухой. Так как кинизм по существу представлял собой благодатную почву для маргинального поведения, вовсе не связанного с философской программой, в среде киников оказалось немало субъектов, расположенных к решению проблем личной рутины посредством антиобщественного поведения. Отсюда неудивительна традиция критики и осмеяния киников, которая сложилась уже во времена основания школы, при Антисфене и Диогене. (Характерно, позднейший термин «цинизм» произошёл от названия школы «кинизм».) Тем не менее, справедливо замечание многих исследователей, считающих, что нарочитую эпатажность и маргинальность считать основной характеристикой всей школы не следует. И в саааамом конце изречения тоже верх"цинизма" на Ваш взгляд? А вот это - -Цинизм берет свое название от древнегреческой философии кинизма, некоторые элементы которой, в упрощенной и огрубленной форме, он воспроизводит. В сравнении с кинизмом, цинизм — это вырожденная форма философствования[9].
Д-р Пейдж: А кто тогда мы с точки зрения замшелого обывателя? Впускаем животных в дом, кормим практически той же едой (не плесневелой или иначе испорченной), одеваемся подчеркнуто ненарядно, несемся общаться со скотиной вместо выпить кружку пива и поговорить за жизнь соседей... Вызов, откровенный вызов и х о б щ е с т в у. Законопроекты чтоль сспроста? Наказать нас всех четырнадцать раз и публично пороть на площади...
лёка: Д-р Пейдж Мы наверно как то по разному понимаем цинизм
E26: Д-р Пейдж пишет: Законопроекты чтоль сспроста? Я как-то уже говорил, что "социально опасны" не собаки, а их владельцы, поскольку их поведение не укладываются в прокрустово ложе общественных стереотипов. лёка пишет: Мы наверно как то по разному понимаем цинизм Одинаково. Цинизм как форма противостояния общественной морали(или аморальности). И вообще, общество безусловно считает "собачников" циниками. И мы его(общество) в этом настойчиво убеждаем, рассуждая о преимуществах наших питомцев перед людьми, оправдывая жестокие действия собак и пр. (Это не для дискуссии. Дискуссии на эту тему бесконечны и бессмысленны)
Асулла-Самара1: E26 пишет: общество безусловно считает "собачников" циниками. И мы его(общество) в этом настойчиво убеждаем, рассуждая о преимуществах наших питомцев перед людьми, оправдывая жестокие действия собак и пр. Конечно же нельзя животное ставить выше человека, но иногда люди ТАКОЕ вытворяют, что их даже животными назвать нельзя - оскорбишь животных. Недавний случай с пропажей ребенка просто потряс...Животные защищают свое потомство ценой собственной жизни, а люди... Но Вы правы E26 пишет: (Это не для дискуссии. Дискуссии на эту тему бесконечны и бессмысленны) Да, кто понимает, тому доказывать и объяснять что-то не надо, а до кого не доходит, тому уже ничего не объяснишь.
мадам Брошкина: [url=http://www.petsinform.com/sd/sd6-02/krealnosti.html] возможно эта статья уже озвучивалась , но многие ее утверждения кажутся , мягко говоря , спорными...
Асулла-Самара1: мадам Брошкина Ссылка не рабочая, а статью почитать хочется.
Андрей Fifth: Асулла-Самара1 пишет: Ссылка не рабочая http://www.petsinform.com/sd/sd6-02/krealnosti.html
еч Ван: мадам Брошкина пишет: возможно эта статья уже озвучивалась , но многие ее утверждения кажутся , мягко говоря , спорными... Кажутся спорными - действительно мягко сказано. Возникла поначалу даже некоторая полемика: http://www.irkcao.ru/stat/stat179.html
Асулла-Самара1: Андрей Fifth Спасибо за ссылку.
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Кажутся спорными - действительно мягко сказано. Возникла поначалу даже некоторая полемика: http://www.irkcao.ru/stat/stat179.html Пойду читать полемику.
Андрей Fifth: Прочитал я изыскания казахских товарищей о происхождении САО. Эх, как наивен я был, издеваясь над Шерзодом, шутил я, дурачина, "догадывался" : Ой, только сейчас догада меня прошибла : арийцы дома у себя стада болонок и чихуей там всяких держали, а вы, братья тюркские, по доброте душевной, своих волкодавов из степей калмыцко-казахских да предгорий алтайских контрабандой, в обход монгольской таможни, в Иран и возили. За деньги немалые, конечно, но ведь и морока такая, не приведи Господь : челноками чистой воды стали – не успеешь от персов приехать, как в новую ходку собираться надо. Одно хорошо – ваши САО наравне с лошадями бегать могли, по 500 км. в неделю, так и сейчас могут ( не то, что некоторые), ага ! 5000 км до Ирана за 70 дней, да там с месячишко на отдых, да и обратно – домой. За полгода ходку успевали сделать. Вот зороастрийцы и придумали такие наказания запредельные за порчу «общественного имущества», на бюджетные ( общинные) деньги приобретённого. Потом, конечно, полегче стало и вам, и персам, когда вы пришли в Междуречье Амударьинско-Сырдарьинское, осели, освоились, наладили прямые поставки САО по всей Сасанидской империи. И как вы каждый раз удивлялись тому, что происходит с вашими собаками на земле персидской, с тем лучшим поголовьем волкодавов, которое вы раньше привозили. Кошмар : одни выродки толстые, обрюзгшие, раскормленные уроды кривоногие , инвалиды дисплазийные. И невдомёк мне было, что мои предположения-догадки - ни что иное, как самые настоящие исторические факты ! Среднюю Азию Тюрки начали заселять как минимум с 5 тысячелетия до нашей эры, это заселение, носило периодический характер и закончилось оно в первой половине XX столетия. Собаки тюрков (имели внешность тибетского дога) смешиваясь с собаками местных пород, а также подвергаясь воздействию различных внешних факторов, создавали различные морфы, но с каждым новым прибытием тюрков в Среднюю Азию и другие регионы волкодавы этих стран все более походили на мастифов. В местах оседлого образа жизни, волкодавы, скорее всего, вырождались за ненадобностью, и вновь появлялись с новой миграцией тюрков-кочевников. Последний штрих в формировании Среднеазиатских волкодавов, как видно из истории, сделали казахи (с XII-XX век). Самый массовый приход волкодавов был, конечно, с приходом орды Чингизхана - самого главного казаха-собаковода всех времён и народов. Запомнил. Тамерлан из барласов вышедший - тоже казах-собаковод, родственник "Шынгыза" по параллельной ветке. Теперь понятно, почему он так узбеков ненавидел. Буду знать. И не иначе потому, что волкодавы тимуридов, после смерти Тимура по причине недогляда за собаками, начали вырождаться в цветущем Самарканде, пацаны-шейбаниды ( тоже казахи), прямые потомки Озбек-хана ( тоже казаха) решили потеснить тимуридов - освежить кровь волкодавскую на территориях Узбекистана. И тут, чегой-то, у меня возникает непонятка : если шейбаниды-озбекхановцы, как зачинатели нации узбекской - самые настоящие казахи, то кто такие узбеки ? Тоже настоящие казахи ? А узбеки говорят, что Тамерлан - узбек, а не казах. А пацаны, похоронившие Тамерлана, написали на его могилке, на таджикском и на арабском языках, а не на казахском и не на узбекском, что Тамерлан, как и братан Шынгыз - потомки Али абу-Талиба, самого настоящего араба. Как бы разобраться в этом тонком восточном хитросплетении этническом ?
лёка: Андрей Fifth пишет: на таджикском 0_о?
лёка: Информацию по таджикскому языку подкиньте пожалуйста. Именно состояние таджикской письменности на то время(Тимуджина)
Андрей Fifth: лёка пишет: Именно состояние таджикской письменности на то время Этой информации много где есть. Лично я в лингвистические тонкости не углублялся, но факт остаётся фактом . Например, из той же Википедии : В усыпальнице Тимура Гур Эмир в Самарканде на большой тёмно-зелёной нефритовой могильной плите арабской вязью на арабском и персидском языках начертано: язык таджиков республик Средней Азии "таджикский фарси"....Принадлежит к иранской ветви индо-иранских языков индоевропейской семьи. Вместе с материально близким литературным идиомом таджиков Афганистана, официально называемым языком дари, входит в восточную зону новоперсидского диалектного континуума и может рассматриваться как северо-восточный вариант персидского языка. Взаимопонимание между носителями таджикского и персоязычными жителями Ирана возможно до сих пор. Расхождения с западным (иранским) вариантом персидского языка фиксируются примерно в XV в. Перси́дский язы́к (новоперси́дский язы́к, фарси́, زبان فارسی [zæ'bɒːne fɒːr’siː]) — ведущий язык иранской группы индоевропейской семьи языков, обладающий богатой многовековой литературной традицией, включая признанные шедевры мировой литературы[3]. Возник как продолжение среднеперсидского языка в эпоху исламизации Ирана после арабского завоевания и испытал сильное воздействие арабского языка.
лёка: Андрей Fifth пишет: арабской вязью на арабском и персидском языках начертано: Извиняюсь я зануда Аха, таджикский(дари) берёт начало с персидского Почитала, улыбнуло Армения — русский язык имеет статус иностранного, однако Армения ратифицировала Европейскую хартию региональных языков, согласно которой русский язык в Армении признаётся языком национального меньшинства.[20] Русским языком владеет около 70 % населения.[19]
E26: Андрей Fifth пишет: цитата: Последний штрих в формировании Среднеазиатских волкодавов, как видно из истории, сделали казахи (с XII-XX век). Длинноватым оказался "последний штрих". Впрочем с учетом восточной неспешности...
Андрей Fifth: лёка пишет: Армения — русский язык имеет статус иностранного, Это Вы, Лёка, просто в качестве весёлой информации разместили, или в том смысле, что все таджики на казахском или узбекском говорили, хоть и государственным был персидский дари-вариант ?
лёка: Андрей Fifth пишет: в качестве весёлой информации
Б.А.В.: мадам Брошкина пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Чистые - те, что ходят на копытах и жуют жвачку. Не совсем так, к примеру и лошадь и верблюд в ветхом завете причислены к нечистым Лошадь не жуёт жвачку, а у верблюда нет копыт. Потому и не чистые.
E26: Б.А.В. пишет: а у верблюда нет копыт Известное заблуждение. У верблюда не копыта, а мозоли. А в отношении чистоты-нечистоты ВЗ от ислама мало чем должен отличаться. И тот, и другой в этой части являются сборником санитарных норм и правил для одного примерно времени и одного климата. Появился Ферри и правила смягчились. Если христианство более терпимо к собакам, то лишь потому, что распространено преимущественно севернее, чем ислам, в територриях с более щадящей эпидемиологической обстановкой.
Д-р Пейдж: лёка пишет: Информацию по таджикскому языку подкиньте пожалуйста. Именно состояние таджикской письменности на то время(Тимуджина) Задолго до Темучжина, первые же иранские-арийские государства, вроде царства Митанни, 14 век до н.э. использовали местное клинописное письмо. В Мидийском царстве оно было усовершенствовано. Теперь оно сохраняло вид клинописи, но из словесно-слоговой форму приняло вид азбуки - алфавита, где знаки передавали отдельные звуки. Ко времени Парфянской державы, то есть после македонских завоеваний, распостранилось арамейское письмо, варианты на основе финикийского алфавита. Финикийский алфавит из 22 знаков положено в основу греческого письма, латиницы и кириллицы. Знаки в стиле арамейского письма нанесены и на серебряной чаше "Золотого человека" из кургана Иссык. Этого рода алфавит использован парсами при записи Авесты, орхоно-енисейское письмо или тюркские руны тоже этого происхождения. Темучжин располагал грамотными чиновниками, писавшими на древне-уйгурском языке. А таджики и персы (те, кто говорил на фарси) с 9 века осваивали арабскую вязь. Тоже финикийского происхождения.
Сибиряк: Андрей Fifth Для тех,с кем Вам приходиться полемизировать созданы смайлики -не тратьте на них буквы.Не в коня корм.
Б.А.В.: Сибиряк, Вы потеряли прекрасную возможность промолчать.
СМ: http://www.youtube.com/watch?v=IpBdb7oK050&feature=relmfu
полная версия страницы