Форум » Общие вопросы кинологии » Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях. » Ответить
Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях.
Андрей Fifth: Уважаемы форумчане. Решил я разместить свои изыскания на этом сайте в этом разделе, потому как назрела необходимость. Заранее приношу глубочайшие извинения, если мои слог и стиль смогут обидеть кого-то или оскорбить. Дело в том, что я давно заинтересовался вопросом : если породам САО-КО насчитывается не одна тысяча лет, то почему мы все ( и заводчики, и частные владельцы, и люди науки от кинологии ) рассматриваем развитие пород САО-КО только в промежутке с 30-х годов прошлого века по сегодняшний день ? В лучшем случае - кто-то может заикнуться о последних паре сотен лет. Что же было две-три тысячи лет назад ? Что происходило в это время на мировых просторах и, в частности, на огромной среднеазиатской ( центральноазиатской ) территории ? Кем были люди в те далёкие времена ? Чем жили ? Кое-что мне удалось узнать. Предлагаю и вам всем, дорогие форумчане, узнать что-то, возможно, новое для себя. Спасибо за внимание.
Асулла-Самара1: колмакова татьяна пишет: "Наша" потому что мы все здесь на форуме - её любители, любители группы пород под общим названием "сао". В этом колмакова татьяна абсолютно права.
E26: колмакова татьяна пишет: Многа букафф, не более. Эйнштейна и Циолковского окружающие считали сумасшедшими. Конечно, из этого не следует, что каждый сумасшедший- Эйнштейн. Но вероятность есть. Как то в одном из очередных обсуждений "настоящих породных" Анатолий К высказал идею архетипа. Мы пытаемся создавать типы, не имея представления об архетипе. По-моему, Андрей Fifth задает одно из направлений поиска такого архетипа.
Андрей Fifth: Асулла-Самара1 пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: "Наша" потому что мы все здесь на форуме - её любители, любители группы пород под общим названием "сао". В этом колмакова татьяна абсолютно права. А я что писАл ? Цитирую :Когда я говорил о НАШИХ собаках, я подразумевал нас – любителей этой породы, тех, кому небезразлична судьба «азиатов», тех, кто желает им лучшего и прекрасного будущего, а не Россию. Вы, Шерзод – банальный шовинист. Разве не слово-в-слово ?
колмакова татьяна: Андрей Fifth пишет: Ну, это уже смахивает на хамство - цитировать мои слова из первого поста в этой теме, ну пипец самомнение у человека !!!!!!!!!!! Да с ВАНом эта тема (про породные типы и группу пород) мы уже не первый год обсуждаем ! Реально, поправьте корону, а то на уши сползает. И так, к сведению, я НЕ ЧИТАЛА Ваш старпост !
Аял: Андрей Fifth пишет: Любой народ без своей истории - просто толпа. Вот, и захотелось мне, просто захотелось - кто осудит? - восстановить историческую справедливость для такого огромного народа, имя которому - среднеазиатские волкодавы. Согласна с этим,историю знать желательно. И все же версию проверить-никак...Только предположения,основанные на определенных исторических документах,самостоятельные домысливания... Все равно интересно! Спасибо за тему!
колмакова татьяна: E26 пишет: Эйнштейна и Циолковского окружающие считали сумасшедшими. Конечно, из этого не следует, что каждый сумасшедший- Эйнштейн. Но вероятность есть. Я постараюсь отличить "зёрна от плевел".
Д-р Пейдж : 13 фрагард у меня в закладках. Отдельно. Кроме глав Авесты и Ригведы. Менее знаком с Кораном, тем паче преданием исламским, но презрение мусульман к собакам очевидно и явно на расстоянии продиктовано низложением конкурентов. Правда хотелось уточнить историю ближневосточных собак-париев, были ли они ДО ислама? Стоит поправить: приготовление кумыса описано Геродотом у скифов (принял за сбивание масла, но кобылье молоко не сбивается), скифы-сколоты, родственные им сакта, предалтайские или шире степные азиатские арьям аспа (конные арии) и алтайские юечжи (в современном китайском произношении) или согдой (в старокитайском), оставившие тагаркую культуру - тоже арии и потомки древних ариев Арьям Вэджи (арийского простора). И они же - Туран, то есть "безбожные арии, поклоняющиеся дайвам" или до-зороастрийским арийским божествам. И они - кочевники, повлиявшие на развитие прото-тюрок. С другой стороны, прото-тюрки и древние тюрки были неплохими учениками. И та же Яса (Установление) Чингиз-хана нам говорит: никто не может отнять у человека последнее, у чиновника тайгана (борзую, охотничью собаку), у пастуха его "четырехглазого". А что, я бы хотел познакомиться с монгольской овчаркой. И пастухи они отменные, буддизм не помеха. Средняя монгольская отара - 5000 овец, средняя казахская, бурятская, киргизская - 500 голов. О волчьем тотеме. Первые, "небесные тюрки" были разбойничьим сбродом, говорившим на мешанине языков. ТО, что теперь мы зовем тюркским, было языком покоренных телесских родов - будун. Мы знаем еще одно место в Евразии, где поклонялись Волчице - Рим, первоначально город оторвижников и и первую тысячу лет существования разбойничье гнездо всемирного масштаба. И все же, что всегда отстаивал я, о чем пишет Андрей Fifth? А то, что принципы европейской "заводской" кинологии и зоотехнии остались незыблемыми. "Порода идет через желудок", что природный отбор ведет к эволюции волка, а собаку поддерживает искусственный отбор. Что кинология - это к у л ь т у р а, оппозиция натуре-дикой природе, а любая культура требует, чтобы ее пестовали. Будь то пшеница, будь хлопок, будь ниссийские кони, или волкодавы. И не надо про экстремизм. Ушат отрезвляющей холодной воды - не газават. Как говорят особые мусульмане - друзы, "Мы веруем во что мы веруем и никому не навязываем".
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж пишет: И все же, что всегда отстаивал я, о чем пишет Андрей Fifth? А то, что принципы европейской "заводской" кинологии и зоотехнии остались незыблемыми. "Порода идет через желудок", что природный отбор ведет к эволюции волка, а собаку поддерживает искусственный отбор. Что кинология - это к у л ь т у р а, оппозиция натуре-дикой природе, а любая культура требует, чтобы ее пестовали. Будь то пшеница, будь хлопок, будь ниссийские кони, или волкодавы.
Цитадель: Андрей Fifth пишет: заинтересовались моей писаниной. Прочла всё с удовольствием. До слёз смеялась над комментариями. +1
zubari: Д-р Пейдж
guchali@jandex.ru: Андрей Fifth Читала с интересом, как художественную литературу. Интересно пишите! Хорошо описан характер азиата. Забавно описывается про сук \и в правду, как потаскухи ,течные когда, метят для кобелей дорогу\. А то, что порода давно стала НАШЕЙ, неважно кто там изначально был у истоков,это точно.Нас с каждым годом все больше - любителей этой древнейшей породы.
леди: alabaika пишет: А это кто-нибудь прочитал? целиком? Вообще не стала читать. Много букв. Это при том, что я люблю читать.
Влад К: колмакова татьяна пишет: Я поняла Вашу точку зрения. Но лично мне абсолютно однофигственно кто и что говорит - собакам это тоже по барабану. Я знаю какая должна быть собака, для чего она предназначалась изначально и для чего она может быть предназначена сейчас и веду работу в этом направлении. А кто и что говорит..... "собака лает - караван идёт !"
Д-р Пейдж : Андрей Fifth пишет: разделение всех внутрипородных типов именно на ПОРОДЫ, по территориальному признаку. Вот только до 1936 года эти территории делились совсем иначе, границы постоянно менялись.
Д-р Пейдж : колмакова татьяна пишет: Андрей Fifth Я поняла Вашу точку зрения. Но лично мне абсолютно однофигственно кто и что говорит - собакам это тоже по барабану. Я знаю какая должна быть собака, для чего она предназначалась изначально и для чего она может быть предназначена сейчас и веду работу в этом направлении. А кто и что говорит..... "собака лает - караван идёт !" Возможно, в Сыктывкаре проблема права убийства собаки мусульманином и не актуально. Но не все живут в Сыктывкаре.
Цитадель: Д-р Пейдж пишет: в Сыктывкаре проблема права убийства собаки мусульманином и не актуально Похоже, эта проблема становится актуальной и в Москве, и не только Д-р Пейдж пишет: убийства собаки мусульманином
колмакова татьяна: Д-р Пейдж пишет: Возможно, в Сыктывкаре проблема права убийства собаки мусульманином и не актуально. Но не все живут в Сыктывкаре. А что, только мусульмане убивают собак ? По-моему, моральных уродов хватает в любой религии и в любом народе. Для меня убийство кого-бы то ни было вообще неприемлемо, но это не имеет отношения к исламу или ещё какой другой вере.
Д-р Пейдж : А если не моральный урод, а участковый, следователь, прокурор и судья - правоверные понаслышке? И в их глазах урод уже митраист Пейдж, а Пейджу и сказать нечего...А ведь реально останавливала фраза "Дух Чингиза все видит!" А тут еще такой аргумент: Коран ничего такого не говорит!
Elena: колмакова татьяна пишет: Многа букафф, не более. колмакова татьяна пишет: я НЕ ЧИТАЛА Ваш старпост "не читал, но осуждаю?" (с) Ну есть у человека свое вИдение данного вопроса почему же он не может им поделиться?
мадам Брошкина: леди пишет: Много букв. даже обладая методикой скоростного чтения -не одолела... Д-р Пейдж пишет: но презрение мусульман к собакам очевидно могу предположить -что прапрапрапращуры мусульман были ворами и тырили и скот и другое хозяйское добро, охраняемое собами. вот отсюда и презрение
Андрей Fifth: мадам Брошкина пишет: даже обладая методикой скоростного чтения -не одолела.. Простите, а у Вас существует какой-то временной лимит на каждый пост ? То есть, за пять минут со своими супер-скоростными способностями к прочтению не успели - значит нефиг и читать дальше ? А как Вы осиливаете темы, если ВЫ зашли в них на 200-м или 300-м посте ? Читаете только 299-й и 300-й, потому как до них - слишком "многА букАФФ" ? И нахрена вообще всю тему читать ? И так понятно, что она ( не только эта тема, да и все остальные ) на две третьих состоит из смайликов ! А суть темы и по последним двум постам понятна ? Так - нет ?
Д-р Пейдж : мадам Брошкина пишет: могу предположить -что прапрапрапращуры мусульман были ворами и тырили и скот и другое хозяйское добро, охраняемое собами. вот отсюда и презрение В программах Би-Би-Си рассказывается, как в соборной мечети Нью-Йорка мусульмане узнают, что такое ислам. Совсем не то, что они дома привыкли считать исламом. Например, что в Коране не сказано, носить-не-носить ли мусульманину пуговицы, черный пиджак и галстук... Нам знакомый ислам - это городская торгово-ремесленная культура Центральной Азии. С традициями знати времен разбойных шаек на Великом Шелковом пути. С этого начинал Тамерлан (Темир-ленг), став же эмиром, он с разбоя перешел на рэкет. До него к о н т р о л и р о в а л, то есть облагал данью караваны всякий потомок ильханов, шадов и тегинов Первого Тюркского каганата.
колмакова татьяна: Elena пишет: "не читал, но осуждаю?" (с) Ну есть у человека свое вИдение данного вопроса почему же он не может им поделиться? Не поняла. Где я осуждаю ? Меня насторожил многократный упор на ислам, не более. Я тоже могу поделиться своим вИдением, если на то пошло.
Д-р Пейдж : колмакова татьяна пишет: Меня насторожил многократный упор на ислам, Не на ислам, а на профанную версия ислама. Другую профанную версию нам подает Кавказ-Центр. Имел неудовольствие общаться. Раскрыть провокационную суть - долг правоверного и всякого человека доброй воли "Исполняйте закон Мусы, мир ему, исполняйте закон Исы, мир ему, исполняйте закон Моххамеда..." - что-то вроде этого
Андрей Fifth: колмакова татьяна пишет: Меня насторожил многократный упор на ислам, не более. Вас насторожил упор на ислам не после прочтения темы, а после того, как я указал Вам на то, что ВЫ пользуетесь поговорками о собаках, поговорками, явно нацеленными на пренебрежительное отношение к собаке, поговорками, придуманными исламистами. Только после этого Вы начали обвинять меня в разжигании межрелигиозной неприязни.
suren-777: Андрей Fifth Я потратил немало времени чтоб прочитать Вашу пылкую речь, а точнее информацию, которую Вы преподносите на общее обозрение, суд, развитие..иже с ними.... Интересно вот что 1. То что Вы хотели донести и то что Вы написали это все таки одно и тоже???? 2.Безусловно, спасибо. Люблю историю, а тут еще и про собак. Спасибо. Без САРКАЗМА!!! 3.Скажите, объясните, откройте или как это назвать, а именно, Ваше отношение к РЕЛИГИИИ( не путать с ВЕРОЙ) ОЧЕНЬ ПРОШУ ответьте коротко!!!!без истории воды красок... С уважением, Сурен.
Андрей Fifth: Сурен, спасибо большое Вам за участие в обсуждении темы. Рад, если всё, мной написанное, вызвало у Вас интерес. Я - материалист, Сурен, наглухо консервативный. И любое религиозное учение для меня - алгоритм подчинения народных масс кучке избранных, если грубо и по факту.
suren-777: Андрей Fifth пишет: религиозное учение для меня - алгоритм подчинения народных масс кучке избранных, если грубо и по факту.
Андрей Fifth: Сурен, я рад, что мы друг друга понимаем сходу, без лишних слов.
птица: Андрей Fifth Есть о чём подумать.Искать подходы к пониманию породы однозначно необходимо . Слишком она не проста. Спасибо,продолжайте.
полная версия страницы