Форум » Общие вопросы кинологии » Помогите определиться » Ответить
Помогите определиться
Рома : Всем привет!Я хочу завести пару азиатов-кобеля и суку.Для последующего их использования в разведении.Как мне подобрать их правильно.Какие критерии должны быть.Подскажите
Ber Aladga: А зачем Вам последующее разведение? Вы уже держали подобных собак? В Вашем регионе, кроме Вас, нет никого, кто занимается породой? Вы решили на разведении (размножении) САО подзаработать? А про правильный выбор и прочие критерии... читайте темы на форумах. Может что-нибудь да поймете, если Вы действительно "больны" породой.
sibdvor: Рома пишет: Я хочу завести пару азиатов-кобеля и суку.Для последующего их использования в разведении. Зачем? Разводить хотите зачем? Вы думаете всё так просто?
Рома: Ber Aladga пишет: А зачем Вам последующее разведение? sibdvor пишет: Зачем? Разводить хотите зачем? Хочу попробовать.А что в этом страшного?Азиат был раньше,с породой я знаком.Я не думаю что это просто.Но не пойму что в этом страшного,если я хочу купить пару азиатов,от которых впоследствии хочу получать помет. Ber Aladga пишет: А про правильный выбор и прочие критерии... читайте темы на форумах. а где именно не подскажите? Ber Aladga пишет: Вы решили на разведении (размножении) САО подзаработать? нет,заработок у меня в другой сфере. А почему так агрессивно?
льдинка: Рома , агрессивно,потому,что слишком много ляпов в разведении,особенно у тех,кто хочет взять "племенную" пару,не обижайтесь. Начните с того,какой тип азиата Вам нравится,что Вы хотите получить, и прежде всего по психике(бойцов,охранников) По кровям определитесь ,а это надо проследить линии и семейства,влезть в историю породы,отсеяв все легенды, а вот потом уже можно и решать насчет племенных. Брать надо будет подрощенных,желательно после 7 месяцев,а еще лучше после полутора лет с плем оценками,и не значит, что чемпионов,Собака для плем работы -это не звезда,это скорее "сгусток" породных признаков",что часто не совпадает.
Elena: льдинка пишет: Собака для плем работы -это не звезда,это скорее "сгусток" породных признаков",что часто не совпадает. хорошо сказано
Рома: льдинка Спасибо Очень емко написано.Есть над чем подумать.А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?
льдинка: Рома , если с кровями заводчик работает на перспективу,то обычно "жаба давит",отдать быстро тех,которые перспективны в плане разведения,и держишь их до последнего, никак не можешь определиться,кого из них оставить, и стараешься их отдать так чтобы были под рукой. А те,которые просто шоу-побыстрее к мамам и папам, пусть звездят и делают имя
Рома: льдинка еще раз спасибо,понял
guchali@jandex.ru: Рома пишет: асхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки Вовсе не обязательно!!! Бывает заводчик оставляет двух лучших и из них выбирает кого оставить. Второго продает недешево! Часто уже с оценкой!
Асулла-Самара1: Рома пишет: А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав? Понимаете, один аспект Вам уже верно разъяснила льдинка . Второй аспект заключается в том, что щенка надо еще уметь вырастить, а это не просто. Да еще, щенок - это всегда лотерейный билет и он не всегда выигрышный. Щенки далеко не всегда оправдывают ожидания своих владельцев. В подрощенном щенке или взрослой собаке, уже виден экстерьер, типаж.
Рома: guchali@jandex.ru пишет: Вовсе не обязательно!!! Бывает заводчик оставляет двух лучших и из них выбирает кого оставить. Второго продает недешево! Часто уже с оценкой! Асулла-Самара1 пишет: В подрощенном щенке или взрослой собаке, уже виден экстерьер, типаж. Т.е вы советуете походить по темкам и найти 2 подрощенных щенков одного типа?
льдинка: Рома пишет: Т.е вы советуете походить по темкам и найти 2 подрощенных щенков одного типа? Не просто типа, а перспективных по совмещению(наложению кровей,причем суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы и однотипны по породным признакам, а потом уже ищите кобеля. Для меня при работе с породой -найти почти гомозиготную суку,это всегда сверх задача.
guchali@jandex.ru: Рома Очень распространенная ошибка начинающих заводчиков - вязка со своим кобелем! С моей точки зрения - лучше взять КЛАССНУЮ суку, подобрать ей КЛАССНОГО партнера, повязать. Оставить от этой вязки ее дочь, К Кобелю всегда больше требований - ему труднее стать племенным. Выростите и воспитайте сук, а уже с накопившимся в последствии опытом, можно подумать о кобеле.
Рома: льдинка пишет: Не просто типа, а перспективных по совмещению(наложению кровей,причем суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы и однотипны по породным признакам, а потом уже ищите кобеля. Для меня при работе с породой -найти почти гомозиготную суку,это всегда сверх задача. Да,это огромный пласт.Но очень интересно. guchali@jandex.ru пишет: К Кобелю всегда больше требований - ему труднее стать племенным не могли бы вы развить свою мысль дальше.Почему ему труднее стать племенным?
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Очень распространенная ошибка начинающих заводчиков - вязка со своим кобелем! а если кобель всем хорОш? почему бы и нет
Elena: Рома пишет: Почему ему труднее стать племенным? потому, что сначала надо правильно выбрать, потом правильно вырастить, раскрутить...ну и еще не факт, что он будет передавать желаемые признаки или вообще подойдет имеющейся суке (поголовью вашего региона).
guchali@jandex.ru: Рома пишет: ше.Почему ему труднее стать племенным Во-первых он должен соответствовать требованиям стандарта, не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки\, т.е.одни и те же недостатки с сукой. Во-вторых иметь характер истинного азиата. В-третьих - быть препатентным, т.е. стойко передавать достоинства свои и своих предков своим потомкам. И в-четвертых - чтобы был интересен не только Вам, но и другим разведенцам, по кровям, по экстерьеру, по типу Без этих составляющих Ваш кобель будет использован только Вами, а сука, имея положительную оценку экстерьера, может использоваться для разведения.
guchali@jandex.ru: Elena пишет: а если кобель всем хорОш? почему бы и нет Elena пишет: потому, что сначала надо правильно выбрать, потом правильно вырастить, раскрутить...ну и еще не факт, что он будет передавать желаемые признаки или вообще подойдет имеющейся суке Вы сами ответили на свой вопрос!!!Где гарантия, что кобель будет правильно выбран и подойдет данной суке? Щенки долго и поразному формируются.
Олександр: вот 2 кобеля, выбирал себе, продаю одного,все не мог выбрать. уже все видно, когда щен маленький-покупаешь сказку, когда что то впоследствии не так- ответ заводчика- непавильно растил, гулял, и т.д. короче как в анекдоте-не так сидишь, не так свистиш. Рома пишет: кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Вы сами ответили на свой вопрос!!! в первом случае имелся ввиду факт, что такой УЖЕ выбран
Олександр: добавлю еще - предок Тахир из марьиной рощи, крупные, адекватные собаки. присмотритесь. Олександр пишет: вот 2 кобеля, выбирал себе, продаю одного,все не мог выбрать. Рома пишет: http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00000288-000-0-0-1336206837
Elena: guchali@jandex.ru пишет: не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки пороки? у суки? а зачем такая сука в разведении?
Elena: Олександр пишет: когда что то впоследствии не так- ответ заводчика- непавильно растил, гулял, и т.д. ищите других заводчиков
guchali@jandex.ru: Elena Вы в своем репертуаре!!! Я писала, что кобель не должен иметь пороков и недостатков\которые могут быть у суки\ Т.е.тех же недостатков, что и у суки!!! Вы специально выхватыфваете из текста нужные Вам цитаты?
Рома: guchali@jandex.ru я понялguchali@jandex.ru пишет: Во-первых он должен соответствовать требованиям стандарта, не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки\, т.е.одни и те же недостатки с сукой. Во-вторых иметь характер истинного азиата. В-третьих - быть препатентным, т.е. стойко передавать достоинства свои и своих предков своим потомкам. И в-четвертых - чтобы был интересен не только Вам, но и другим разведенцам, по кровям, по экстерьеру, по типу Без этих составляющих Ваш кобель будет использован только Вами, а сука, имея положительную оценку экстерьера, может использоваться для разведения. Значит все-таки лучше начинать с суки.А если в моем регионе вообще мало азиатов,а тем более племенных кобелей,то придется искать такого в другом городе,я так понял. Олександр а какого кобеля вы оставили себе,Это только интерес.
Ber Aladga: Рома , Вы так и не ответили, зачем Вы хотите разводить азиатов? Вам правильно стали объяснять и про подбор пары, и про качество собак и их предполагаемого потомства. Разведение - это или размножение, или селекция (улучшение, изменение, сохранение, восстановление и прочее). У Вас какая цель? Не всякий собаковод может быть селекционером. Для этого много знать, понимать и видеть надо. Надо даже жестоким быть и избавляться от всего, что не вписывается в программу разведения. Щенков отбраковывать надо. А куда брак девать? Не задумывались? А если исходная пара не оправдает надежд, понадобятся новые собаки, старых куда девать? Вы готовы предавать собак, которые Вам доверятся? А ведь от балласта избавляться придется (отдавать другим, усыплять даже). А собаки при смене хозяев всегда страдают, некоторые даже погибают. Настоящая селекция - жестокая штука знаете ли. Что до агрессии, то все предельно просто и ясно. За последние 20-30 лет развелось такое количество размноженцев САО, что о селекции уже говорить не приходится. Если же Вы собираетесь заниматься именно селекцией, то начните со сбора информации лично самим. И не по ответам форумчан, пусть даже самых опытных, а именно сам. Определитесь с целью, соберите информацию, просчитайте возможности и последствия, определитесь, куда девать родившихся щенков. Собственно, это первоочередной вопрос. Купить подходящую пару не проблема. Проблема в том, куда девать продукт Вашей работы - щенков. Рынок наполнен под завязку, конкуренция между разведенцами в отдельных районах просто зашкаливает (одновременно на продажу выставляется по 10-15 пометов, не считая левых вязок и полукровок). Кого брать в начале работы: щенка или взрослого, это уже сугубо Ваш личный выбор. Вам с ними жить. Они живые и не машины для производства щенков. Думайте, думайте, еще раз думайте. Только потом принимайте решение.
Рома: Ber Aladga я с вами во многом согласен.Безусловно,я не хочу быть размноженцем,и не собираюсь покупать собак уже завтра.Прежде чем сегодня создать эту тему,я уже около года изучаю этот вопрос,читаю литературу и интернет.Я не один раз подумаю прежде чем купить азиатов.Я благодарен форумчанам,которые отвечают на мои вопросы,их ответы грамотны и понятны.Давайте не будем сливать эту тему разборками и агрессией.Я думаю она будет интересна многим начинающим и не только собаководам,и не обязательно питомникам,а и обычным владельцам.А насчет рынка не беспокойтесь,там две категории:те кому надо просто во двор,и те кто преследует цель-типа бои или выставки или еще что-то.Порода эта очень популярна,и те у кого был азиат,хотят себе снова азиата.
E26: Ber Aladga пишет: За последние 20-30 лет развелось такое количество размноженцев САО, что о селекции уже говорить не приходится. Как раз наоборот, появился выбор. Рома Разводите и получайте от этого удовольствие. Без оглядки на рынок и "переизбыток" азиатов на нем. И не бойтесь прослыть разведенцем или размноженцем. По большому счету, людей, которые понимают, чего они хотят от своего разведения, не так уж много. О чем безусловно нужно советоваться с форумом- это подбор пары. Поскольку Вы пока не являетесь гурманом от кинологии, то лучше выбрать что-нибудь в меру сытное и безопасное, как Макдональдс. А дорогу к ближайшему Макдональдсу совместными усилиями мы Вам покажем.
sibdvor: Рома пишет: Безусловно,я не хочу быть размноженцем,и не собираюсь покупать собак уже завтра.Прежде чем сегодня создать эту тему,я уже около года изучаю этот вопрос,читаю литературу и интернет.Я не один раз подумаю прежде чем купить азиатов. Ну, Вам с этого и нужно было начать. А то такие фразы как: Рома пишет: Хочу попробовать Рома пишет: хочу купить пару азиатов Рома пишет: хочу получать помет. Выглядят весьма и весьма не серьёзно. И уж совершенно далеки от вопроса разведения. Знаете, очень часто обращаются люди с просьбой приобретения либо суки, либо пары из разных помётов. Вопрос: "Какие цели?" Ответ:"Ну как какие? Щеночков будем разводить". И представляете, что потом начинается? На выставки не вытянешь, а плем.оценка нужна. И хоть ты тресни, нам нужны щеночки. Вяжут. Всё равно вяжут, на стороне. Сука сидит на цепи, слава Богу, рожает. За время щенности и кормления щенков из-за ненадлежащего кормления суки, она измотана так, что жуть просто. Щенки засиживаются естественно. Прививки игнорируются, пока "петух не клюнет", и дальше начинается кошмар. Щены разбирают всё, "начинающие разведенцы/размноженцы" в шоке от всего происходящего. Часть щенков отдают практически за даром, оставшаяся часть, будучи вовремя не привитой заболевает. И тут им приходит умная мысль:"Больше никаких щенков". Казалось бы поняли, ан нет. Проходит каких-то пара лет, и всё начинается снова. Так хочется обратиться к желающим сходу заняться разведением: Люди!!!! Обдумайте всё очень и очень тщательно. Не торопитесь. Взвесте все "за" и "против". Изучите тонкости породы, стандарт, плем.положения, походите на выставки в качестве зрителя, почитайте и поучите анатомию и генетику. Почитайте и пообщайтесь о содержании и кормлении азиатов. И кроме того, что написано Ber Aladga в посте №680 , можно еще добавить, что бывает так, что можно разведение своё закончить, так практически и не начав. Каждый живой организм - индивидуален, и в родах всякое быть может. Искала статейку-страшилку, когда-то ставили её тут на форуме, о том, что бывает в плем.разведении. Вроде сохраняла её себе на комп, чтобы потом желающих "получать щеночков" пугать , да к сожалению не нашла. Вобщем если Вы настроены серьезно - то Вам только удачи в начинаниях.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Я писала, что кобель не должен иметь пороков и недостатков\которые могут быть у суки\ это Вы в репертуаре вместо ответа на простой вопрос наезжаете сразу я читаю только то, что Вы пишите, причем со знаками препинания. Если бы там стояла запятая после слова "недостатки", то это и относилось бы к этому слову, а у Вас уточнение ко всей фразе в скобках (вот угораздило опять спросить )
полная версия страницы