Форум » Общие вопросы кинологии » Помогите определиться » Ответить
Помогите определиться
Рома : Всем привет!Я хочу завести пару азиатов-кобеля и суку.Для последующего их использования в разведении.Как мне подобрать их правильно.Какие критерии должны быть.Подскажите
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ber Aladga: А зачем Вам последующее разведение? Вы уже держали подобных собак? В Вашем регионе, кроме Вас, нет никого, кто занимается породой? Вы решили на разведении (размножении) САО подзаработать? А про правильный выбор и прочие критерии... читайте темы на форумах. Может что-нибудь да поймете, если Вы действительно "больны" породой.
sibdvor: Рома пишет: Я хочу завести пару азиатов-кобеля и суку.Для последующего их использования в разведении. Зачем? Разводить хотите зачем? Вы думаете всё так просто?
Рома: Ber Aladga пишет: А зачем Вам последующее разведение? sibdvor пишет: Зачем? Разводить хотите зачем? Хочу попробовать.А что в этом страшного?Азиат был раньше,с породой я знаком.Я не думаю что это просто.Но не пойму что в этом страшного,если я хочу купить пару азиатов,от которых впоследствии хочу получать помет. Ber Aladga пишет: А про правильный выбор и прочие критерии... читайте темы на форумах. а где именно не подскажите? Ber Aladga пишет: Вы решили на разведении (размножении) САО подзаработать? нет,заработок у меня в другой сфере. А почему так агрессивно?
льдинка: Рома , агрессивно,потому,что слишком много ляпов в разведении,особенно у тех,кто хочет взять "племенную" пару,не обижайтесь. Начните с того,какой тип азиата Вам нравится,что Вы хотите получить, и прежде всего по психике(бойцов,охранников) По кровям определитесь ,а это надо проследить линии и семейства,влезть в историю породы,отсеяв все легенды, а вот потом уже можно и решать насчет племенных. Брать надо будет подрощенных,желательно после 7 месяцев,а еще лучше после полутора лет с плем оценками,и не значит, что чемпионов,Собака для плем работы -это не звезда,это скорее "сгусток" породных признаков",что часто не совпадает.
Elena: льдинка пишет: Собака для плем работы -это не звезда,это скорее "сгусток" породных признаков",что часто не совпадает. хорошо сказано
Рома: льдинка Спасибо Очень емко написано.Есть над чем подумать.А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?
льдинка: Рома , если с кровями заводчик работает на перспективу,то обычно "жаба давит",отдать быстро тех,которые перспективны в плане разведения,и держишь их до последнего, никак не можешь определиться,кого из них оставить, и стараешься их отдать так чтобы были под рукой. А те,которые просто шоу-побыстрее к мамам и папам, пусть звездят и делают имя
Рома: льдинка еще раз спасибо,понял
guchali@jandex.ru: Рома пишет: асхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки Вовсе не обязательно!!! Бывает заводчик оставляет двух лучших и из них выбирает кого оставить. Второго продает недешево! Часто уже с оценкой!
Асулла-Самара1: Рома пишет: А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав? Понимаете, один аспект Вам уже верно разъяснила льдинка . Второй аспект заключается в том, что щенка надо еще уметь вырастить, а это не просто. Да еще, щенок - это всегда лотерейный билет и он не всегда выигрышный. Щенки далеко не всегда оправдывают ожидания своих владельцев. В подрощенном щенке или взрослой собаке, уже виден экстерьер, типаж.
Рома: guchali@jandex.ru пишет: Вовсе не обязательно!!! Бывает заводчик оставляет двух лучших и из них выбирает кого оставить. Второго продает недешево! Часто уже с оценкой! Асулла-Самара1 пишет: В подрощенном щенке или взрослой собаке, уже виден экстерьер, типаж. Т.е вы советуете походить по темкам и найти 2 подрощенных щенков одного типа?
льдинка: Рома пишет: Т.е вы советуете походить по темкам и найти 2 подрощенных щенков одного типа? Не просто типа, а перспективных по совмещению(наложению кровей,причем суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы и однотипны по породным признакам, а потом уже ищите кобеля. Для меня при работе с породой -найти почти гомозиготную суку,это всегда сверх задача.
guchali@jandex.ru: Рома Очень распространенная ошибка начинающих заводчиков - вязка со своим кобелем! С моей точки зрения - лучше взять КЛАССНУЮ суку, подобрать ей КЛАССНОГО партнера, повязать. Оставить от этой вязки ее дочь, К Кобелю всегда больше требований - ему труднее стать племенным. Выростите и воспитайте сук, а уже с накопившимся в последствии опытом, можно подумать о кобеле.
Рома: льдинка пишет: Не просто типа, а перспективных по совмещению(наложению кровей,причем суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы и однотипны по породным признакам, а потом уже ищите кобеля. Для меня при работе с породой -найти почти гомозиготную суку,это всегда сверх задача. Да,это огромный пласт.Но очень интересно. guchali@jandex.ru пишет: К Кобелю всегда больше требований - ему труднее стать племенным не могли бы вы развить свою мысль дальше.Почему ему труднее стать племенным?
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Очень распространенная ошибка начинающих заводчиков - вязка со своим кобелем! а если кобель всем хорОш? почему бы и нет
Elena: Рома пишет: Почему ему труднее стать племенным? потому, что сначала надо правильно выбрать, потом правильно вырастить, раскрутить...ну и еще не факт, что он будет передавать желаемые признаки или вообще подойдет имеющейся суке (поголовью вашего региона).
guchali@jandex.ru: Рома пишет: ше.Почему ему труднее стать племенным Во-первых он должен соответствовать требованиям стандарта, не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки\, т.е.одни и те же недостатки с сукой. Во-вторых иметь характер истинного азиата. В-третьих - быть препатентным, т.е. стойко передавать достоинства свои и своих предков своим потомкам. И в-четвертых - чтобы был интересен не только Вам, но и другим разведенцам, по кровям, по экстерьеру, по типу Без этих составляющих Ваш кобель будет использован только Вами, а сука, имея положительную оценку экстерьера, может использоваться для разведения.
guchali@jandex.ru: Elena пишет: а если кобель всем хорОш? почему бы и нет Elena пишет: потому, что сначала надо правильно выбрать, потом правильно вырастить, раскрутить...ну и еще не факт, что он будет передавать желаемые признаки или вообще подойдет имеющейся суке Вы сами ответили на свой вопрос!!!Где гарантия, что кобель будет правильно выбран и подойдет данной суке? Щенки долго и поразному формируются.
Олександр: вот 2 кобеля, выбирал себе, продаю одного,все не мог выбрать. уже все видно, когда щен маленький-покупаешь сказку, когда что то впоследствии не так- ответ заводчика- непавильно растил, гулял, и т.д. короче как в анекдоте-не так сидишь, не так свистиш. Рома пишет: кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Вы сами ответили на свой вопрос!!! в первом случае имелся ввиду факт, что такой УЖЕ выбран
Олександр: добавлю еще - предок Тахир из марьиной рощи, крупные, адекватные собаки. присмотритесь. Олександр пишет: вот 2 кобеля, выбирал себе, продаю одного,все не мог выбрать. Рома пишет: http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00000288-000-0-0-1336206837
Elena: guchali@jandex.ru пишет: не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки пороки? у суки? а зачем такая сука в разведении?
Elena: Олександр пишет: когда что то впоследствии не так- ответ заводчика- непавильно растил, гулял, и т.д. ищите других заводчиков
guchali@jandex.ru: Elena Вы в своем репертуаре!!! Я писала, что кобель не должен иметь пороков и недостатков\которые могут быть у суки\ Т.е.тех же недостатков, что и у суки!!! Вы специально выхватыфваете из текста нужные Вам цитаты?
Рома: guchali@jandex.ru я понялguchali@jandex.ru пишет: Во-первых он должен соответствовать требованиям стандарта, не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки\, т.е.одни и те же недостатки с сукой. Во-вторых иметь характер истинного азиата. В-третьих - быть препатентным, т.е. стойко передавать достоинства свои и своих предков своим потомкам. И в-четвертых - чтобы был интересен не только Вам, но и другим разведенцам, по кровям, по экстерьеру, по типу Без этих составляющих Ваш кобель будет использован только Вами, а сука, имея положительную оценку экстерьера, может использоваться для разведения. Значит все-таки лучше начинать с суки.А если в моем регионе вообще мало азиатов,а тем более племенных кобелей,то придется искать такого в другом городе,я так понял. Олександр а какого кобеля вы оставили себе,Это только интерес.
Ber Aladga: Рома , Вы так и не ответили, зачем Вы хотите разводить азиатов? Вам правильно стали объяснять и про подбор пары, и про качество собак и их предполагаемого потомства. Разведение - это или размножение, или селекция (улучшение, изменение, сохранение, восстановление и прочее). У Вас какая цель? Не всякий собаковод может быть селекционером. Для этого много знать, понимать и видеть надо. Надо даже жестоким быть и избавляться от всего, что не вписывается в программу разведения. Щенков отбраковывать надо. А куда брак девать? Не задумывались? А если исходная пара не оправдает надежд, понадобятся новые собаки, старых куда девать? Вы готовы предавать собак, которые Вам доверятся? А ведь от балласта избавляться придется (отдавать другим, усыплять даже). А собаки при смене хозяев всегда страдают, некоторые даже погибают. Настоящая селекция - жестокая штука знаете ли. Что до агрессии, то все предельно просто и ясно. За последние 20-30 лет развелось такое количество размноженцев САО, что о селекции уже говорить не приходится. Если же Вы собираетесь заниматься именно селекцией, то начните со сбора информации лично самим. И не по ответам форумчан, пусть даже самых опытных, а именно сам. Определитесь с целью, соберите информацию, просчитайте возможности и последствия, определитесь, куда девать родившихся щенков. Собственно, это первоочередной вопрос. Купить подходящую пару не проблема. Проблема в том, куда девать продукт Вашей работы - щенков. Рынок наполнен под завязку, конкуренция между разведенцами в отдельных районах просто зашкаливает (одновременно на продажу выставляется по 10-15 пометов, не считая левых вязок и полукровок). Кого брать в начале работы: щенка или взрослого, это уже сугубо Ваш личный выбор. Вам с ними жить. Они живые и не машины для производства щенков. Думайте, думайте, еще раз думайте. Только потом принимайте решение.
Рома: Ber Aladga я с вами во многом согласен.Безусловно,я не хочу быть размноженцем,и не собираюсь покупать собак уже завтра.Прежде чем сегодня создать эту тему,я уже около года изучаю этот вопрос,читаю литературу и интернет.Я не один раз подумаю прежде чем купить азиатов.Я благодарен форумчанам,которые отвечают на мои вопросы,их ответы грамотны и понятны.Давайте не будем сливать эту тему разборками и агрессией.Я думаю она будет интересна многим начинающим и не только собаководам,и не обязательно питомникам,а и обычным владельцам.А насчет рынка не беспокойтесь,там две категории:те кому надо просто во двор,и те кто преследует цель-типа бои или выставки или еще что-то.Порода эта очень популярна,и те у кого был азиат,хотят себе снова азиата.
E26: Ber Aladga пишет: За последние 20-30 лет развелось такое количество размноженцев САО, что о селекции уже говорить не приходится. Как раз наоборот, появился выбор. Рома Разводите и получайте от этого удовольствие. Без оглядки на рынок и "переизбыток" азиатов на нем. И не бойтесь прослыть разведенцем или размноженцем. По большому счету, людей, которые понимают, чего они хотят от своего разведения, не так уж много. О чем безусловно нужно советоваться с форумом- это подбор пары. Поскольку Вы пока не являетесь гурманом от кинологии, то лучше выбрать что-нибудь в меру сытное и безопасное, как Макдональдс. А дорогу к ближайшему Макдональдсу совместными усилиями мы Вам покажем.
sibdvor: Рома пишет: Безусловно,я не хочу быть размноженцем,и не собираюсь покупать собак уже завтра.Прежде чем сегодня создать эту тему,я уже около года изучаю этот вопрос,читаю литературу и интернет.Я не один раз подумаю прежде чем купить азиатов. Ну, Вам с этого и нужно было начать. А то такие фразы как: Рома пишет: Хочу попробовать Рома пишет: хочу купить пару азиатов Рома пишет: хочу получать помет. Выглядят весьма и весьма не серьёзно. И уж совершенно далеки от вопроса разведения. Знаете, очень часто обращаются люди с просьбой приобретения либо суки, либо пары из разных помётов. Вопрос: "Какие цели?" Ответ:"Ну как какие? Щеночков будем разводить". И представляете, что потом начинается? На выставки не вытянешь, а плем.оценка нужна. И хоть ты тресни, нам нужны щеночки. Вяжут. Всё равно вяжут, на стороне. Сука сидит на цепи, слава Богу, рожает. За время щенности и кормления щенков из-за ненадлежащего кормления суки, она измотана так, что жуть просто. Щенки засиживаются естественно. Прививки игнорируются, пока "петух не клюнет", и дальше начинается кошмар. Щены разбирают всё, "начинающие разведенцы/размноженцы" в шоке от всего происходящего. Часть щенков отдают практически за даром, оставшаяся часть, будучи вовремя не привитой заболевает. И тут им приходит умная мысль:"Больше никаких щенков". Казалось бы поняли, ан нет. Проходит каких-то пара лет, и всё начинается снова. Так хочется обратиться к желающим сходу заняться разведением: Люди!!!! Обдумайте всё очень и очень тщательно. Не торопитесь. Взвесте все "за" и "против". Изучите тонкости породы, стандарт, плем.положения, походите на выставки в качестве зрителя, почитайте и поучите анатомию и генетику. Почитайте и пообщайтесь о содержании и кормлении азиатов. И кроме того, что написано Ber Aladga в посте №680 , можно еще добавить, что бывает так, что можно разведение своё закончить, так практически и не начав. Каждый живой организм - индивидуален, и в родах всякое быть может. Искала статейку-страшилку, когда-то ставили её тут на форуме, о том, что бывает в плем.разведении. Вроде сохраняла её себе на комп, чтобы потом желающих "получать щеночков" пугать , да к сожалению не нашла. Вобщем если Вы настроены серьезно - то Вам только удачи в начинаниях.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Я писала, что кобель не должен иметь пороков и недостатков\которые могут быть у суки\ это Вы в репертуаре вместо ответа на простой вопрос наезжаете сразу я читаю только то, что Вы пишите, причем со знаками препинания. Если бы там стояла запятая после слова "недостатки", то это и относилось бы к этому слову, а у Вас уточнение ко всей фразе в скобках (вот угораздило опять спросить )
Рома: sibdvor пишет: Вобщем если Вы настроены серьезно - то Вам только удачи в начинаниях. Спасибо.Я настроен серьезно.То что вы написали о прививках и щенках-жутко и глупо.Я к таким не отношусь. E26 пишет: Разводите и получайте от этого удовольствие. Без оглядки на рынок и "переизбыток" азиатов на нем. И не бойтесь прослыть разведенцем или размноженцем. По большому счету, людей, которые понимают, чего они хотят от своего разведения, не так уж много. О чем безусловно нужно советоваться с форумом- это подбор пары. Поскольку Вы пока не являетесь гурманом от кинологии, то лучше выбрать что-нибудь в меру сытное и безопасное, как Макдональдс. А дорогу к ближайшему Макдональдсу совместными усилиями мы Вам покажем. Благодарю.Я не являюсь гурманом от кинологии и представления у меня о породе не профессиональные.Поэтому я здесь и советуюсь с вами. Я знаю,что у САО много внутрепородных типов,а какой самый оптимальный для вас.Это вопрос к каждому,кому интересна эта тема.
Рома: Я отвечу на свой вопрос первым.ДарДар из Клови-для меня идеал азиата.
Аял: Рома ,я вот выскажу свое мнение,плюс к тому что написала Ber Aladga,льдинка и остальные участники. Если серьезно подходить к разведению,то начинать надо с суки.Выбрав ее по определенным параметрам(уже Вам подсказали,как),подбирать ей кобеля.Может быть будет разумнее это сделать после того,как сука покажет Вам,каких щенков она родит. Это если не торопиться и серьезно подходить к исполнению Вашего желания. Еще обязательно учитывайте тот факт,что с появлением собак появится лишняя статья расходов в Вашем бюджете. Ограждение,вольеры и т.д.,все это затраты...и уже до того,как... Подростков,конечно выбирать лучше.Когда виден прикус,проглядываются стати,у кобелька можно нащупать признаки пола. Выбор линий,семейств-у Вас под рукой интернет,прошерстите,определитесь,задайте вопросы,Вам ответят,подскажут. И обратите внимание на то,что Азиатов много не бывает.Будьте к этому готовы.
Elena: Рома пишет: ДарДар из Клови-для меня идеал азиата ну вот круг уже значительно сужается
Аял: Рома пишет: ДарДар из Клови-для меня идеал азиата. Есть смысл обратиться за советом к заводчикам.
Рома: Аял пишет: Еще обязательно учитывайте тот факт,что с появлением собак появится лишняя статья расходов в Вашем бюджете. Ограждение,вольеры и т.д.,все это затраты...и уже до того,как.. это вопрос важный,но второстепенный Аял пишет: Если серьезно подходить к разведению,то начинать надо с суки.Выбрав ее по определенным параметрам(уже Вам подсказали,как),подбирать ей кобеля.Может быть будет разумнее это сделать после того,как сука покажет Вам,каких щенков она родит. Это если не торопиться и серьезно подходить к исполнению Вашего желания. а с кем ее повязать?Как понять от какого конкретного кобеля будет отличное потомство? Elena пишет: ну вот круг уже значительно сужается Ну почему же,это мое мнение и оно не окончательно,а может этот тип другим не нужен.Хочу услышать ваше мнение.
Аял: Рома пишет: а с кем ее повязать?Как понять от какого конкретного кобеля будет отличное потомство?Кобеля подобрать нужно того,от которого уже есть потомство и лучше,если от разных сук.Тогда можно будет судить по потомству,каких детей дает выбранный претендент.Конечно все зависит от того,как распорядится природа,но хотя бы какой-то процент удачного выбора будет. Рома пишет: это вопрос важный,но второстепенный Вот и хорошо,значит будут надежные заборы и комфортабельное жилье у псинок.Еще один пунктик,от которого зависит спокойное житье-бытье.СОСЕДИ.
Elena: Рома пишет: а может этот тип другим не нужен в смысле другим? Рома пишет: Хочу услышать ваше мнение моё мнение совпадает с Вашим выше озвученным я череньких люблю и меня не сильно волнует кому там этот тип не нужен главное нужен мне
Аял: Elena пишет: меня не сильно волнует кому там этот тип не нужен главное нужен мне Хорошо,когда твои питомцы нравятся другим, но гланое,чтобы они нравились мне и соответствовали всему ,без исключения,породе. И,мама,не горюй!
BARHANa: Рома пишет: ,а может этот тип другим не нужен А в том-то и фишка что типы разные, кому-то нравится один. кому-то другой... Вот Вам же понравился, значит и ещё кому-то понравится!
guchali@jandex.ru: Elena пишет: вот угораздило опять спросит Выф, по всей видимости, неплохой человек и я ничего против Вас не имею, со многим в ваших высказываниях согласна. Но Ваша манера выставлять человека в дурном свете - бесит! Сами посудите - какой здравомыслящий человек будет вязать кобеля с пороками? Дебил? Вы спрашиваете у меня: не дебил ли я? Относительно запятой - после нее выражение относилось бы ко всей фразе, а , сказанное в скобках, относится к последнему слову\перед ними\. С уважением
Рома: Аял пишет: Кобеля подобрать нужно того,от которого уже есть потомство и лучше,если от разных сук.Тогда можно будет судить по потомству,каких детей дает выбранный претендент.Конечно все зависит от того,как распорядится природа,но хотя бы какой-то процент удачного выбора будет. А как же быть с молодыми кобелями,потомства от которых еще нет или еще не выросло.Не принимать их в расчет?Даже если очень нравятся и отвечают всем требованиям(к примеру моим). Elena пишет: в смысле другим? Потребителям. Elena пишет: моё мнение совпадает с Вашим выше озвученным я череньких люблю а мне бы хотелось чтобы еще и шерсть подлиннее,вообще бы было BARHANa пишет: Вот Вам же понравился, значит и ещё кому-то понравится! Логично.
E26: Рома пишет: ДарДар из Клови-для меня идеал азиата. Наш человек. Хотя идеал-это сильно сказано. Рома пишет: чтобы еще и шерсть подлиннее,вообще бы было Тогда Вам надо посмотреть на питерского Адыкмака Лены Беловой. Кобеля можно попробовать из-под него. Ну а суку можно по Жанне Д'Арк посмотреть. Не очень оригинально, но 100% надежно. У меня есть дочь Адыкмака. Доволен очень.
Рома: E26 пишет: Тогда Вам надо посмотреть на питерского Адыкмака Лены Беловой. Кобеля можно попробовать из-под него. а ссылочку можно?
sibdvor: Рома пишет: Потребителям. То есть Вы хотите разводить азиатов на потребителя?
Аял: Рома пишет: А как же быть с молодыми кобелями,потомства от которых еще нет или еще не выросло.Не принимать их в расчет?Даже если очень нравятся и отвечают всем требованиям(к примеру моим). Когда нравится молодой кобл,есть смысл породнится с его отцом.Есть шанс,что повезет и такого же получите... Рома пишет: Потребителям.
Рома: sibdvor пишет: То есть Вы хотите разводить азиатов на потребителя? а для кого разводить?Не оставляют же себе весь помет.И потребитель разный бывает.
E26: Рома http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000565-000-60-0 К сожалению, это предпоследняя часть. Новой что-то у меня нет. Но Адыкмака(Маугли) там довольно много.
Рома: E26 Спасибо,пойду смотреть. Рома пишет: а для кого разводить?Не оставляют же себе весь помет.И потребитель разный бывает. немного уточню.Взять например питомник Клови,раз уж я его затронул,извините,их щенки приобретаются для многих других питомников,их выпускники занимают на выставках первые места.Разве плохо?
Рома: http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001041-000-10001-0 E26 это последняя темка. Просмотрел и прочитал все темы с удовольствием.Маугли-это именно тот азиат,который мне нравится больше всех.
E26: Рома Ну вот и хорошо. И передает себя очень устойчиво.
Байбури Шанди: льдинка пишет: суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы У меня есть. Дорого.
Байбури Шанди: Рома пишет: ДарДар из Клови-для меня идеал азиата. Такой нет...
shevale75: Щас полетят помидоры и обвинения в агрессии - но я все же скажу ... ИМХО но вы Рома, для человека с год изучающего вопросы связанные с разведением и с породой - уж больно дилетанские вопросы задаете - извините или не изучали ни разу или не там и не то совсем изучали - простите но даже в интернете полно грамотной литературы, фото, видео - да всего чего душа желает .. По вашим вопросам есть стойкое ощущение - что вам прост олень углубляться в вопрос - и тратить свое время и силы что бы отличить истину от вымысла , вы создали темку и вам щас все разжуют и на блюдечке поднесут - ой как вряд ли... Ага а потом появятся очередные темы в стрелеке - мне порекомендовали - а ... не оправдали доверия и т.д. ага и если рассчитывать на ПОТРЕБИТЕЛЯ - нужна просто большая собака и умение этим потребителям лапшы на уши навешать - с чем неплохо справляются некоторые перекупки и продавцы птичьих рынков - для потребителя - не нужно изучать труды по генетики - это сложно, долго и для ваших целей не подойдет.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: какой здравомыслящий человек будет вязать кобеля с пороками? а что не здравомыслящих Вы на своем веку не встречали? тогда Вам повезло...мне видимо менее все остальное сказали Вы, а не я не ищите подтекста там где его нет
Elena: Байбури Шанди пишет: У меня есть высоко инбредная? где посмотреть?
Elena: Рома пишет: а мне бы хотелось чтобы еще и шерсть подлиннее,вообще бы было чегойто Вы не модных выбираете? А сами где находитесь?
Рома: shevale75 я отвечать вам не буду,не хочу тратить время на препирательство с человеком,который озлоблен на мир. Elena пишет: чегойто Вы не модных выбираете? А какие модные по-вашему?Аргументируйте,пожалуйста. Elena пишет: А сами где находитесь? Краснодарский край.
Рома: shevale75 пишет: рассчитывать на ПОТРЕБИТЕЛЯ - нужна просто большая собака и умение этим потребителям лапшы на уши навешать - с чем неплохо справляются некоторые перекупки и продавцы птичьих рынков - для потребителя - не нужно изучать труды по генетики - это сложно, долго и для ваших целей не подойдет. Для того потребителя о котором написали Вы-нужна мелкая собачонка,чтобы ела меньше кошки,и громко тявкала.Именно таких собак держат большинство людей во дворах.А крупная собака ест много,а зачем этому "потребителю" такая головная боль?Но я пишу о другой социальной прослойке.
Байбури Шанди: Elena пишет: высоко инбредная? где посмотреть? В теме питомника. Пару страниц назад.
Рома: shevale75 пишет: По вашим вопросам есть стойкое ощущение - что вам прост олень углубляться в вопрос - и тратить свое время и силы что бы отличить истину от вымысла , вы создали темку и вам щас все разжуют и на блюдечке поднесут - ой как вряд ли... Ага а потом появятся очередные темы в стрелеке - мне порекомендовали - а ... не оправдали доверия и т.д. Хочется все-таки ответить.Если бы мне было лень,я бы вообще не задавался этим вопросом.И думаю нет ничего зазорного в том,что я спрашиваю и уточняю интересующие меня моменты.Я пытаюсь разобраться в задаче и взвесить все за и против.Не собираюсь грести десяток собак и организовывать питомник.Хочу подобрать правильно пару,или пока только суку,чтобы в дальнейшем использовать ее в разведении. shevale75 вопрос именно к вам,раз уж вы наезжаете на меня:что именно вы привнесли в породу?Покажите свою первую собаку и последний помет,и прокомментируйте сами своих собак.Мне комментировать нечего,я дилетант,по вашим словам,и собаки у меня пока нет. А стрелки-это не для меня.Я живу своим умом,и за свои ошибки отвечаю сам.
Elena: Рома пишет: А какие модные по-вашему? шутю я хотя если оглядываться на некоторых экспертов, то предпочтение больше отдают коротко-шерстным Рома пишет: Краснодарский край. да вроде там питомников достаточно а Вы пишите, что нет
Асулла-Самара1: Elena пишет: да вроде там питомников достаточно И вполне приличных.
Рома: Elena пишет: да вроде там питомников достаточно а Вы пишите, что нет питомники есть,но собы там не мой идеал.Возле моего города питомников поблизости нет.Я возле моря живу.
кот: Рома пишет: .Я пытаюсь разобраться в задаче и взвесить все за и против Лет через 10 разберётесь,может быть А пока, набьёте шишек и это нормально
Рома: кот пишет: Лет через 10 разберётесь,может быть А пока, набьёте шишек и это нормально Спасибо Действительно,спасибо.
alabaika: Рома пишет: Я отвечу на свой вопрос первым.ДарДар из Клови-для меня идеал азиата. "Тогда мы идем к Вам",точнее - приглашаем Вас к нам Через годик,надеюсь,смогу предложить Вам щенка от пары инбредной на ДарДара в ст. 2:3 всю доп. информацию кину в личку,если будет интерес
мадам Брошкина: Рома пишет: .Я живу своим умом,и за свои ошибки отвечаю сам. Вот поэтому выбирая щена- и не обязательно это будет сука ( мое дилетанское мнение, так как вся красота породы-это кобель), руководствуйтесь -нравиться -не нравиться, пришлась животинка по душе или нет , вырастите щена , хоть до годика -двух, по выставкам потусите, а там и поймете-оно Вам надо? и если надо- то и суку(можно подрощеную) подберете и т.д.
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: если надо- то и суку(можно подрощеную) подберете и т.д. Не согласна. Разведение начинается именно с суки. Ей, наконец, и чужого кобеля подобрать можно. А вот племиенной кобель- это другое.
Рома: alabaika если не сложно,киньте пожалуйста инфу.Изучу с удовольствием. мадам Брошкина пишет: вырастите щена , хоть до годика -двух, по выставкам потусите, а там и поймете-оно Вам надо? я тоже думал с этого начать,но хотел взять пару,чтоб и не скучно им было,и дальше можно было бы повязать. Байбури Шанди пишет: Разведение начинается именно с суки. Ей, наконец, и чужого кобеля подобрать можно. Я все больше склоняюсь к такому же мнению. Спасибо вам всем за советы.
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: Разведение начинается именно с суки А никто и не спорит, но у автора старпоста изначально намерение брать сразу ПАРУ и начать РАЗВЕДЕНИЕ, просто не каждый новичок представляет чего он хочет , пусть побудет в породе , присмотрится , а там решит, возьмет суку- на 99,9 % -повяжет , не смотря на все "косяки", а с кобелем потусит по выставкам , может быть желание у него и пройдет ,( а сложиться все удачно с кобелем, то детишек можно и на стороне сделать и посмотреть . что ж родиться )а если поймет, что это НЕ ЕГО? или утвердиться в мысли ,что надо все же рискнуть и заняться разведением , но к этому моменту уже будет иметь хоть какое представление.
alabaika: Рома скинула
Elena: а я скромная сижу молчу про своего внука Дардара и правнук по огороду бегает
Рома: мадам Брошкина alabaika Elena Сейчас задам дилетантский вопрос,но все же...Я читал про инбридинг,аутбридинг,лайн и кроссбридинг,а каким из этих видов разведения пользуетесь вы,заводчики? и еще.А что если взять к примеру линию Дардара и линию Маугли(забыл как его официально) что может получится в таком случае?
Elena: Маугли какой старший или младший? хотя они все родственники с Дардаром и принадлежат одной линии
Байбури Шанди: Рома пишет: А что если взять к примеру линию Дардара и линию Маугли(забыл как его официально) что может получится в таком случае? Близкородственное скрещивание(линия то -одна). А что в результате получится, Вы нам и покажете.
Ivan88: Рома пишет: что если взять к примеру линию Дардара и линию Маугли(забыл как его официально) что может получится в таком случае? У меня 15 щенков получилось А если серьезно дочку Маугли вязал сыном Дардара, если пороетесь в моей теме увидите что МОЖЕТ получится.
Байбури Шанди: Ivan88 пишет: дочку Маугли Мауглей теперь два!
Ivan88: Байбури Шанди пишет: Мауглей теперь два! Я о том который в Баяз-Бури
Elena: Ivan88 Вань, второй Маугли младший - его сын в Питере
Рома: Elena пишет: Маугли какой старший или младший? Elena пишет: второй Маугли младший - его сын в Питере Именно он Байбури Шанди пишет: Близкородственное скрещивание(линия то -одна). А что в результате получится, Вы нам и покажете. Боюсь,что это будет еще не скоро.Но именно эти два кобеля меня заинтересовали очень. Ivan88 пишет: У меня 15 щенков получилось А если серьезно дочку Маугли вязал сыном Дардара, если пороетесь в моей теме увидите что МОЖЕТ получится. пороюсь обязательно. Ivan88 пишет: Я о том который в Баяз-Бури а где можно увидеть его фото?
Elena: Рома пишет: а где можно увидеть его фото? на сайте питомника
Рома: Elena пишет: на сайте питомника не нашел
Elena: Рома пишет: не нашел искали кличку Маугли? это домашняя...ищите Ромаш-Кош Баяз Бури
Рома: Elena пишет: это домашняя...ищите Ромаш-Кош Баяз Бури ууупссссс Понял. Elena
MOLOSSYIZAZII: Рома Может будет интересно, может нетhttp://cao.borda.ru/?1-5-0-00000435-000-0-0-1336495993, но Дардара тут нет. Рома пишет: Я читал про инбридинг,аутбридинг,лайн и кроссбридинг,а каким из этих видов разведения пользуетесь вы,заводчики? Любой нормальный заводчик использует все эти виды разведения на определённых этапах. Вот лично мы на кросс пока не вышли, но возможно скоро придет и этот этап.
мадам Брошкина: Рома пишет: или пока только суку,чтобы в дальнейшем использовать ее в разведении. Все не так прекрасно и с сукой , конечно ее достаточно выставить 1-2 раза и пустить в разведение, но тут сразу встанет ряд вопросов: -подобрать кобеля -договориться с хозами об условиях вязки -приехать на вязку и удачно ее повязать , расплатиться , так как многие владельцы берут наличкой по факту вязки( цена вопроса 10-20 тыс р.) -приехать на вторую вязку Ну дай бог все получилось и щеники родились , сука их выкормила . помет актировали и тут стоит вопрос реализации щенов , так как Вы заводчик молодой то ваши щеники ( примерно с десяток) могут жить с вами до шести месяцев (кушать и гадить), а потом вы к ним еще и привыкаете... А если сука вдруг пролетела?...Вам ждать следующей течки 9-11 мес, тут сразу встанет вопрос взаимоотношений с хозами кобеля, любые договоренности (хоть устные , хоть на бумаги-могут не сработать) и вот тут то и рождаются темы для стрелок и прочих разборок
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина пишет: Все не так прекрасно и с сукой Да не пугайте вы человека. Все может быть наоборот: -купил хорошую суку -повязал с хорошим кобелем -получил шикарный помет -продал всех щенков и погасил все затраты -получил удовольствие.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Разведение начинается именно с суки. Полностью согласна, разведение без ПЛЕМЕННОЙ суки просто быть не может. Начало племенной деятельности, в идеале, начинаетеся с открытия племенного п-ка, задача к-го получить племенного кобеля. И далее работать.
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: Все может быть наоборот может , особенно у Андерсена и братьев Гримм. MOLOSSYIZAZII пишет: Да не пугайте вы человека и в мыслях не было пугать , но такова суровая российская реальность!MOLOSSYIZAZII пишет: получил удовольствие. получить удовольствие можно и другим , более простым способом: купил бутылочку хорошего спиртного . зажег свечи и устроил симпатичному тебе человечку романтик, шик!
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина пишет: и в мыслях не было пугать , но такова суровая российская реальность Я вам сочувствую, я слышал и другие отзывы о российской реальнрсти. Лично я получаю удовольствие, когда вожусь со щенками. Ну если для кого-то собаки - это только бизнес, то конечно: мадам Брошкина пишет: получить удовольствие можно и другим , более простым способом: купил бутылочку хорошего спиртного . зажег свечи и устроил симпатичному тебе человечку романтик, шик!
Алтын Таш: E26 пишет: Разводите и получайте от этого удовольствие. Без оглядки на рынок и "переизбыток" азиатов на нем. E26 пишет: И не бойтесь прослыть разведенцем или размноженцем. по сути - мы все немного размноженцы, а иногда бываем разведенцами. E26 пишет: По большому счету, людей, которые понимают, чего они хотят от своего разведения, не так уж много. причем даже, те кто советы дают, тоже далеко не всегда знают, что хотят от своего разведения Я очень разделяю т очку зрения E26. Берите того кто вам нравится, тем более вкус у вас есть. И разводите в свое удовольствие. Если вы хотите на разведении прибыльный бизнес построить, у вас, конечно, это может получиться, но только после достаточно больших вложений и многих лет труда, проб и ошибок. Прибыль быстро не ждите, если вообще ее дождетесь Оксана
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: Я вам сочувствую, я слышал и другие отзывы о российской реальнрсти. Это верно , реальность бывает еще страшнее: собы болеют , развиваются не так , как мы запланировали, получают на выставках не те оценки , которых по нашему мнению, достойны, и как все живое- имеют право умереть , гибнут не только отдельные щены, но и целые пометы , щенки периодически то дрыщут , то не едят, происки конкурентов , которые бросовых щеников по хорошей цене продать умеют,обос.ав ваших, а ваши суперпупер сидят , потому что тупой покупатель не видит их очевидных достоинств, а бывает купят , а потом еще и претензии предъявляют , то яйца не на месте , то зубы не выросли и прочее, прочее,прочее, короче сплошное БЕСКОНЕЧНОЕ удовольствие!
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну если для кого-то собаки - это только бизнес, то конечно: насмешили. уж если и делать бизнес на собаках, то на тех породах типа тоев , шпицев, йорков , породы хоть и приносят не большие пометы, но всегда востребованы, а на азиатах -бизнес?
Алтын Таш: мадам Брошкина пишет: и прочее, прочее,прочее, короче сплошное БЕСКОНЕЧНОЕ удовольствие! ну а это уже как к ситуации относиться.... Оксана
мадам Брошкина: Алтын Таш пишет: ну а это уже как к ситуации относится.... в любом случае, к любой ситуации надо относиться с юмором , тогда и говны за щениками в кайф убирать будет- деньги то , говорят , не пахнут!
E26: мадам Брошкина пишет: короче сплошное БЕСКОНЕЧНОЕ удовольствие! Ну, а если без удовольствия, то зачем это нужно?!
мадам Брошкина: E26 пишет: Ну, а если без удовольствия, то зачем это нужно?! ну я ж про это и говорю- сплошное удовольствие! и человека надо об этом нескончаемом процессе получения удовольствия все ж предупредить заранее! чтоб потом легче это удовольствие пережить мог
мадам Брошкина: а то Рома пишет: .Я читал про инбридинг,аутбридинг,лайн и кроссбридинг,а каким из этих видов разведения пользуетесь вы,заводчики? , надо при всем при этом и о простых , земных радостях не забывать: как то уходкормлениелечениеуборка и прочеееееее!
Рома: MOLOSSYIZAZII хорош ваш Зомби Мне по душе. мадам Брошкина вы знаете,можно в любом деле найти плюсы и минусы.Детей растить намного трудней чем собак,и никто трудностей не пугается.А удовольствия все-таки больше от собак чем хлопот.sao-moloss пишет: Начало племенной деятельности, в идеале, начинаетеся с открытия племенного п-ка, задача к-го получить племенного кобеля. не согласен.Но это мое мнение.А за ваше мадам Брошкина пишет: и в мыслях не было пугать , но такова суровая российская реальность! это может случится с каждым,а может и не случится... MOLOSSYIZAZII пишет: Лично я получаю удовольствие, когда вожусь со щенками. меня это тоже притягивает. Алтын Таш пишет: Берите того кто вам нравится, тем более вкус у вас есть. И разводите в свое удовольствие. Если вы хотите на разведении прибыльный бизнес построить, у вас, конечно, это может получиться, но только после достаточно больших вложений и многих лет труда, проб и ошибок. Спасибо,но о бизнесе речь пока не идет.Более 2 собак я брать не хочу. мадам Брошкина пишет: Это верно , реальность бывает еще страшнее: собы болеют , развиваются не так , как мы запланировали, получают на выставках не те оценки , которых по нашему мнению, достойны, и как все живое- имеют право умереть , гибнут не только отдельные щены, но и целые пометы , щенки периодически то дрыщут , то не едят, происки конкурентов , которые бросовых щеников по хорошей цене продать умеют,обос.ав ваших, а опять таки это бывает не только с собаками,но и с нами,людьми мадам Брошкина пишет: насмешили. уж если и делать бизнес на собаках, то на тех породах типа тоев , шпицев, йорков , породы хоть и приносят не большие пометы, но всегда востребованы, а на азиатах -бизнес? азиаты тоже востребованы,посмотрите на выставках каталоги-из больших собак 2-3 дога,3 сенбернара,10 кавказцев и 30 САО! мадам Брошкина пишет: тогда и говны за щениками в кайф убирать будет- деньги то , говорят , не пахнут! когда щеников любишь,то в кайф! E26 пишет: Ну, а если без удовольствия, то зачем это нужно?! мадам Брошкина пишет: чтоб потом легче это удовольствие пережить мог вы меня недооцениваете. мадам Брошкина пишет: адо при всем при этом и о простых , земных радостях не забывать: как то уходкормлениелечениеуборка и прочеееееее! а кушать себе готовить вам тоже взападло?
мадам Брошкина: Рома пишет: а кушать себе готовить вам тоже взападло? Иногда -да , но я человек и могу не пожрать и ничего не случиться , только на пользу , а соба полностью от Вас-человека зависит , больны Вы , плохое настроение ,устали на работе, в любуую погоду- надо идти кормитьубирать , без отпусков и больничных Рома пишет: азиаты тоже востребованы, никто и не спорит, но покупатель всегда хочет за копейку, и ему пофиг , что только прививки Вам на каждого щеника долларов в 200 встали, и вы не сравнивайте содержание 10 тоев и с содержанием 10 щеночков азиатов и их родителей Рома пишет: опять таки это бывает не только с собаками,но и с нами,людьми Мы люди , и можем сами о себе позаботиться , а собака в вашем вольере- полностью ЗАВИСИМА от ВАС , человека Рома пишет: А удовольствия все-таки больше от собак чем хлопот. Народная мудрость гласит-рисовали на бумаге , да забыли про овраги!А по ним ходить! Я Вас не отговариваю , ни ни, не в коем случае,азиат-это здорово, но обратите внимание , многие кто высказались в вашей теме- практически ни о чем не предупредили , а почти сразу стали давать сове: посмотрите такую собашку , посмотрите другую , вы то могли и сами в тему питомников и производителей сходить и посмотреть , выбрать , а потом уже конкретно спросить про конкретного щенка , причем проявить смекалку и спросить не только у заводчика , но и у конкурентов
Асулла-Самара1: мадам Брошкина Все правильно написала. Еще хочу добавить, что иногда щенки не просто зависают - они (некоторые) не продаются вообще.Причем, иногда не самые лучшие. Азиатов у Вас становится больше, причем близких родственников, а их тоже надо кормить или отдавать в дар (а в них тоже вложены немалые деньги). И еще, даже при суперском экстерьере родительской пары, не всегда получаешь то, что ожидаешь. А иногда и совсем не то. А еще щенки болеют и умирают целыми пометами, НО они не умирают в одну секунду и все сразу, а постепенно, вытягивая из Вас деньги на их лечение (лечение собак сейчас, подчас, дороже, чем лечение людей). Вот и получается, что прибыли у Вас уже не то чтобы нет, а Вы в глубоком минусе, плюс нервы, ведь "детки" плачут и просят помощи, а помочь Вы им не можете. Так что не все так радужно и просто в разведении собак. Возьмите сначала одну суку. Повяжите, получите хотя бы один помет и решите "а оно Вам надо?" Удачи.
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: плюс нервы, ведь "детки" плачут и просят помощи, а помочь Вы им не можете и вот это самое тяжелое, мы своего кобеля развязывали на чужой суке , и я никогда не забуду , как тяжело болела алиментная девочка- три недели ожидания чуда-и она все же ушла. я при своей закалке еле пережила, но Вы поверьте, мы только за , что бы Вы занимались азиатами , выбирайте себе щена по душе , растите, а там видно будет, с ними интересно , и выставке-это особенный круг общения и позитива конечно больше, ведь хороших людей заведомо больше , чем плохих
Рома: мадам Брошкина пишет: Иногда -да , но я человек и могу не пожрать и ничего не случиться , только на пользу , а соба полностью от Вас-человека зависит , больны Вы , плохое настроение ,устали на работе, в любуую погоду- надо идти кормитьубирать , без отпусков и больничных А семья,помощники?Все только на вас? мадам Брошкина пишет: никто и не спорит, но покупатель всегда хочет за копейку, и ему пофиг , что только прививки Вам на каждого щеника долларов в 200 встали, и вы не сравнивайте содержание 10 тоев и с содержанием 10 щеночков азиатов и их родителей Это да,безусловно. мадам Брошкина пишет: Я Вас не отговариваю , ни ни, не в коем случае,азиат-это здорово, но обратите внимание , многие кто высказались в вашей теме- практически ни о чем не предупредили Спасибо за предупреждение мадам Брошкина пишет: причем проявить смекалку и спросить не только у заводчика , но и у конкурентов кто-то уже писал что конкуренты обливают грязью чужих хороших щенков и продают своих.У меня глаза вроде на месте и если щен понравится,то мне все равно что на него будут наговаривать.Но конечно важна репутация питомника,потому что если там собы больные,то Асулла-Самара1 пишет: Все правильно написала. Еще хочу добавить, что иногда щенки не просто зависают - они (некоторые) не продаются вообще А что конкретно с ними потом делают заводчики?Используют в разведении или просто кормят всю жизнь?Только честно. Асулла-Самара1 пишет: . Возьмите сначала одну суку. Повяжите, получите хотя бы один помет и решите "а оно Вам надо?" Удачи. Спасибо,я тоже склонялся уже к этому варианту.Я так и поступлю. мадам Брошкина Спасибо за ваши советы и комментарии.Извините если где резковато ответил.Я очень уважаю людей которые вкладывают душу в наших меньших братьев.
мадам Брошкина: Рома пишет: Используют в разведении или просто кормят всю жизнь?Только честно. если остается сука- это не так страшно, можно отдать под щеника из первого помета, оставить себе , а кобелю надо искать семью. как правило это удается сделать. А вообще с азиатом интересно , я своего кобеля вообще считаю человеком , прЫнцем . которого заколдовала злая волшебница, но чегой-то сколько не целую его в морду, он не расколдовывается , видать я уже вышла из разряда прекрасных девушек
Байбури Шанди: Рома пишет: А что конкретно с ними потом делают заводчики?Используют в разведении или просто кормят всю жизнь?Только честно. Иногда усыпляют.
E26: Рома пишет: Используют в разведении или просто кормят всю жизнь? Как это ни странно, каждый щенок находит своего хозяина. Если не инвалид, конечно. Щен в выращивании вам обойдется тысячи в 4, максимум. За эти деньги он будет у Вас продаваться 2 дня, не более. Умирают пометами-не экономьте на вакцине для щенков. Следите за здоровьем матери. Вакцинируйте ее вовремя. Это все прописные истины. И нечего страху нагонять на человека. Что же касается прибыли, то ее,скорее всего, не будет. Но при этом породная пара себя вполне полноценно прокормит даже при средней цене щенков. Ну а в качестве прибыли Вы будете иметь вот это:
Рома: E26 пишет: Ну а в качестве прибыли Вы будете иметь вот это Уболтали вы меня!!!!!!!!!!!Побежал за щенком
Рома: мадам Брошкина пишет: А вообще с азиатом интересно , я своего кобеля вообще считаю человеком , прЫнцем . которого заколдовала злая волшебница, но чегой-то сколько не целую его в морду, он не расколдовывается ШЕДЕВР!!!!
Асулла-Самара1: Рома Зайдите в раздел продаж и посмотрите сколько по времени продаются щенки. Даже если цена на щенков не превышает 5000 (цена птичьего рынка) и то помет в 4-6 щенков не продается за 2 дня. Начинаешь продавать с 45 дневного возраста и если до 3-х месяцев все ушли, то это удача. Даже в раскрученных питомниках щенки зависают до 5-6 месяцев и более (раздел "Подрощенные щенки и взрослые собаки"). А болеют и умирают щенки не только от пробитой вакцины. E26 пишет: И нечего страху нагонять на человека. Пишу, что его может ожидать, только и всего. И кстати, выставки - это тоже не сплошной позитив. Рома пишет: А что конкретно с ними потом делают заводчики?Используют в разведении или просто кормят всю жизнь? Кто кормит, кто дарит, а кто пристраивает на охрану куда-нибудь на базу на блок-пост (и это еще не самое худшее). Хотя от общения с малявками получаешь массу положительных эмоций - они ведь как дети. Но и переживаешь за каждого - хочется ему самого лучшего в мире хозяина найти, поэтому и выбираешь владельцев.
Рома: Асулла-Самара1 пишет: И кстати, выставки - это тоже не сплошной позитив. А почему?Только потому что не то место дали? Асулла-Самара1 пишет: Начинаешь продавать с 45 дневного возраста и если до 3-х месяцев все ушли, то это удача. Даже в раскрученных питомниках щенки зависают до 5-6 месяцев и более бывает,но не так уж и много.И тут снова возникает вопрос:щенок завис или его оставляли как лучшего?Асулла-Самара1 пишет: Зайдите в раздел продаж и посмотрите сколько по времени продаются щенки Регулярно просматриваю
Elena: E26 пишет: Щен в выращивании вам обойдется тысячи в 4, максимум. это до какого возраста? у меня в прошлом году в месяц только вышло почти 5000 р. себестоимость, но я правда и не экономлю ни на вакцинах, ни на кормлении
E26: Elena до 3 месяцев из расчета: две вакцины(900р)+ мешок корма(2000)+прикорм кисломолочный яичный медовый (1100). Можно конечно и больше, но не нужно.
E26: Асулла-Самара1 пишет: ожидать, только и всего. Ожидать можно чего угодно с вероятностью 1/2. Известный вопрос: какова вероятность того, что вы увидите гуляющего орангутана на центральной улице Самары. Ответ:1/2. Или увидите, или нет.
Алтын Таш: Если бизнес строить на разведении, вложений будет больше, чем отдача. Чтобы дорого и быстро продавать щенков- необходимо иметь раскрученное имя, высокий выставочный потенциал у собак, товарный вид у щенков, хорошая реклама во всевозможных сми. Регулярное посещение выставок. Свой сайт. И талант продавца. Себестоимость щенка: Купить суку, вырастить, выкормить, свозить суку на вязку (стоимость дороги, если это в другом городе), оплатить вязку кобеля, стоимость кормления беременной суки, витамины- минералы, оформление документов, хотя бы одна выставка с сукой, тестирование. Кормление самих щенков, вакцина, глистогонка. Плюс реклама на их продажу. Так, что набегает достаточно. Есть несколько питомников, которым разведение азиатов приносит прибыль, по крайней мере так говорят их владельцы. Может быть они плохо считают Не знаю, верится с трудом. А вообще, чтобы азиаты дешевле обходились в содержании к ним в придачу обычно подкупают йорка, шпица, тоя и пр. мелочь, дабы эта мелочь их кормила. Эти щенки стоят дороже и в содержании дешевле и быстро продаются. Оксана
Elena: E26 пишет: до 3 месяцев один мешок корма за 3 мес? а я мясом кормлю и творогом домашним
Elena: Алтын Таш пишет: Купить суку, вырастить, выкормить я это не считаю в себестоимость
Алтын Таш: Elena пишет: я это не считаю в себестоимость А я вообще не считаю себестоимость Не люблю расстраиваться. А если говорить о бизнесе... То учитывать надо все затраты на производство товара оксана
zubari: Алтын Таш пишет: А я вообще не считаю себестоимость Не люблю расстраиваться.
Elena: Алтын Таш пишет: А если говорить о бизнесе... до бизнеса тут оооочень далеко Алтын Таш пишет: Не люблю расстраиваться
E26: Elena пишет: один мешок корма за 3 мес? За 2 месяца. Месяц их кормит мать. Elena пишет: а я мясом кормлю и творогом домашним а мясом разве дороже? Ну разве что телячей вырезкой. А если как положено с тухлецой... Алтын Таш пишет: А я вообще не считаю себестоимость Тоже не считаю-не разорят.
мадам Брошкина: E26 пишет: Ну а в качестве прибыли Вы будете иметь вот это:
мадам Брошкина: Алтын Таш пишет: А вообще, чтобы азиаты дешевле обходились в содержании к ним в придачу обычно подкупают йорка, шпица, тоя и пр. мелочь, дабы эта мелочь их кормила. Эти щенки стоят дороже и в содержании дешевле и быстро продаются у нас еще грифонов. апсо. и котов типа бобтейла или кунаАлтын Таш пишет: И талант продавца.
Elena: E26 пишет: а мясом разве дороже? у нас да кг мяса с костями и жилами 150-200 р
Рома: Про бизнес говорить вообще пока не приходится.У меня даже азиата еще нет,а вы уже и про кормление...Давайте голосовать,что ли. Брать только суку,или суку с кобелем.Кобеля хочется взять,мужика такого,чтоб
Асулла-Самара1: Рома пишет: .Кобеля хочется взять,мужика такого,чтоб Ну и берите что хочется. Может быть у Вас все получится и щенки будут расписаны до рождения.
Влад К: Олександр пишет: предок Тахир из марьиной рощи, крупные, адекватные собаки Вы его видели? Не смешите. .Приседал от шелеста листа под лапами.Заслуга "звездного " помета - в маме.
Влад К: мадам Брошкина пишет: потому что тупой покупатель не видит их очевидных достоинств, Год назад взяли у меня щенка - на охрану своего дома.Муж - часто в разЪездах.Вчера разговаривал с женой.Ребята хотят избавиться от собаки .Женщины ее не удерживают на улице.Реагирует на всех чужих....А у них есть "чужие" - свои.Этой собе слава Богу быстро нашел приют.Тем более, что он внук того самого Рахмета.Так что к бизнесу это не относится.
Влад К: мадам Брошкина пишет: потому что тупой покупатель не видит их очевидных достоинств, Год назад взяли у меня щенка - на охрану своего дома.Муж - часто в разЪездах.Вчера разговаривал с женой.Ребята хотят избавиться от собаки .Женщины ее не удерживают на улице.Реагирует на всех чужих....А у них есть "чужие" - свои.Этой собе слава Богу быстро нашел приют.Тем более, что он внук того самого Рахмета.Так что к бизнесу это не относится.
Рома: Асулла-Самара1 пишет: Ну и берите что хочется. Может быть у Вас все получится и щенки будут расписаны до рождения Благодарю Был у меня кобель,даже на рыбалку вдвоем ездили.ДРУГ во всем.Влад К пишет: Приседал от шелеста листа под лапами.Заслуга "звездного " помета - в маме. Это тоже немаловажный аспект.Экстерьер экстерьером,но надо чтоб и с рабочими качествами не подкачал.Влад К пишет: что он внук того самого Рахмета. вы о ком?Я не в курсе,расскажите пожалуйста.
Влад К: Расказывать много не буду.Рахмет (вл.Коваленко) - Легендарная собака .Точка разведения соб в СССР.Найдете на форумах.Эту собу все знают
Рома: Влад К пишет: Легендарная собака А чем легендарная?Уж простите,если надоедаю.Хоть в двух словах
Влад К: Он внук Аккуша.Провел несколько боев в ринге.Показал великолепный результат.От него идет большинство соб в Украине.К сожалегнию, не все придерживались критериям отбора и подбора суки.Его сын - легендарный Карай.Рома почитайте темы о старых собах здесь и на http://volkodavcaoko.forum24.ru/.Что то дойдет
MOLOSSYIZAZII: Рома пишет: Брать только суку,или суку с кобелем Если территория и возможности позволяют, всегда всем советую брать двух щенов примерно одного возраста, растут и развиваются вместеи лучше
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: брать двух щенов примерно одного возраста, растут и развиваются вместеи лучше поддерживаю однозначно им вместе лучше колбасится вот все суку советуют, а я с кобеля начинала
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: вот все суку советуют, а я с кобеля начинала Я тоже.
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: Если территория и возможности позволяют, всегда всем советую брать двух щенов примерно одного возраста, растут и развиваются вместеи лучше согласна, но если нет возможности двух, я бы брала кобеля, с ним намного интереснее, а суку через годик бы выбирала, но это мое мнение
еч Ван: Рома пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: . Возьмите сначала одну суку. Повяжите, получите хотя бы один помет и решите "а оно Вам надо?" Удачи. Спасибо,я тоже склонялся уже к этому варианту.Я так и поступлю. Угу. Ещё лучше, если, вырастив суку, Вы её сначала проверите всевозможными способами в части поведения и здоровья, включая сдачу дрессировочных нормативов и рентгеновских снимков, получите приличную оценку на выставке под более-менее приличным судьёй, а после уже станете подбирать ей партнёра для вязки.
Рома: MOLOSSYIZAZII пишет: Если территория и возможности позволяют, всегда всем советую брать двух щенов примерно одного возраста, растут и развиваются вместеи лучше Elena пишет: однозначно им вместе лучше колбасится Я тоже ранее придерживался такого мнения мадам Брошкина пишет: я бы брала кобеля, с ним намного интереснее, Аргументируйте пожалуйста Почему с ним интереснее? мадам Брошкина пишет: а суку через годик бы выбирала, но это мое мнение Допустим,я присмотрел отличного кобеля(на мой взгляд),ему почти год,как мне подобрать к нему суку,если такого типа я не нахожу сейчас.Что скажете?Брать этого кобеля или подождать еще. еч Ван пишет: Угу. Ещё лучше, если, вырастив суку, Вы её сначала проверите всевозможными способами в части поведения и здоровья, включая сдачу дрессировочных нормативов и рентгеновских снимков, получите приличную оценку на выставке под более-менее приличным судьёй, а после уже станете подбирать ей партнёра для вязки. Вы правы,так и надо делать,но что если эта сука не сдаст нормативов к примеру,я ведь ее не выгоню..Тогда она просто останется любимицей.
еч Ван: Рома пишет: но что если эта сука не сдаст нормативов к примеру,я ведь ее не выгоню..Тогда она просто останется любимицей. Ага. И честным поступком будет пожизненное лишение её материнских прав. Ибо нефиг от неспособных к обучению сук получать потомство.
маняша: Рома пишет: ,но что если эта сука не сдаст нормативов к примеру,я ведь ее не выгоню.. А что если оба не сдадут? Тоже ведь не выгоните. Это лотерея. Тогда ищите хорошо подрощенных, получивших описание на выставке, соответствующих выбранному типу. Найдете, сделайте снимки на дисплазию. И может тогда будет Вам счастье. А еще интересно: вот хотите кобеля и суку в племенную пару друг другу. От суки, по плем. положению, можно получить 6 пометов. Вы все время будете ее вязать со своим кобелем? А если результаты вязки будут не устраивать?
мадам Брошкина: Рома Простите за вопрос-Вы женаты? Сцуки азиатки-типичные сцуки, добрые , ласковые , но страшно хитрожо.ые , как и все женщины, а кобели характерные , прямолинейные парни , он попробует обязательно взять над Вами верх. Вот здесь и проверяется характер и способность воспитать азиата, но и надежнее и преданнее у Вас никого не будет , и не берите подрощенного кобеля, берите 2-3 месячного щеника , общение и воспитание его подарит кучу позитива, ну это мое мнение, и не заморачивайтесь Вы насчет щеников , просто растите собу , потусите по выставкам , а жизнь сама покажет-вязать не вязать и с кем
Аза: Elena пишет: вот все суку советуют, а я с кобеля начинала И я. Если бы я первой взяла суку, боюсь что вторую собашку я бы в жизни не взяла Потому что мадам Брошкина пишет: Сцуки азиатки-типичные сцуки, добрые , ласковые , но страшно хитрожо.ые , как и все женщины Лично мне с кобелем гораздо проще - раз другой ему объяснил, как надо делать, а как не надо и усе. А сука будет постоянно проверять - а вдруг вчера (или 10 минут назад ) было нельзя, а вот сейчас уже можно. Они, конечно, не все такие, но очень и очень многие. И по наблюдениям - конечно им гораздо лучше расти в паре. И вам проще будет - собаки друг друга занимают, играют вместе. Хотя есть и преимущество, когда к старшей собе берешь малыша: он уже у старших обучается многому, перенимает повадки и привычки. Главное, чтобы повадки были нужные вам У меня сука старшая любительница в полях убежать подальше и не отзываться по несколько минут. Потому мелкий пока гуляет отдельно - пару раз увидел, как она себя ведет и начал вместе со старшей драпать
Elena: мадам Брошкина Аза пишет: Если бы я первой взяла суку, боюсь что вторую собашку я бы в жизни не взяла ага, такая же фигня а опыт с построением кобеля очень помог дальше с сукой
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Угу. Ещё лучше, если, вырастив суку, Вы её сначала проверите всевозможными способами в части поведения и здоровья, включая сдачу дрессировочных нормативов и рентгеновских снимков, получите приличную оценку на выставке под более-менее приличным судьёй, а после уже станете подбирать ей партнёра для вязки. Однозначно! Рома пишет: Вы правы,так и надо делать,но что если эта сука не сдаст нормативов к примеру,я ведь ее не выгоню..Тогда она просто останется любимицей. Ага. еч Ван пишет: И честным поступком будет пожизненное лишение её материнских прав. Ибо нефиг от неспособных к обучению сук получать потомство. Согласна на 100%. Аза пишет: Elena пишет: цитата: вот все суку советуют, а я с кобеля начинала И я. Если бы я первой взяла суку, боюсь что вторую собашку я бы в жизни не взяла Начинала с двух племенных сук. Сейчас их четыре и два кобеля. Если суками заниматься (именно заниматься, так в плотную по курсам), то никаких проблем не возникает. Суки легче подчиняются и один раз усвоив "кто в доме хозяин", запоминают на всю жизнь. Для всех своих сук (и не только) я непререкаемый авторитет. Мне легче было начинать с сук. Аза пишет: И по наблюдениям - конечно им гораздо лучше расти в паре. И вам проще будет - собаки друг друга занимают, играют вместе. а если собаки попадутся не супер класса или вылезут какие-то отклонения от нормы (по ногам или зубам)? Вы сможете их стерилизовать? Ведь при каждой течке у суки, кобель будет Вам мозг выносить своими песнями.
Рома: еч Ван пишет: И честным поступком будет пожизненное лишение её материнских прав. Ибо нефиг от неспособных к обучению сук получать потомство а много ли честных заводчиков поступает именно таким образом?Да и сам тест не сложен,ну если я правильно все прочитал и понял.Там реакция на выстрел, толпа людей и пр.,которым даже таксу не испугать. маняша пишет: Тогда ищите хорошо подрощенных, получивших описание на выставке, соответствующих выбранному типу. Найдете, сделайте снимки на дисплазию. И может тогда будет Вам счастье. а тут возникает масса проблем.Сложно найти, еще сложнее взять подрощенных,а еще сложнее уговорить заводчика сделать снимки. маняша пишет: А еще интересно: вот хотите кобеля и суку в племенную пару друг другу. От суки, по плем. положению, можно получить 6 пометов. Вы все время будете ее вязать со своим кобелем? А если результаты вязки будут не устраивать? Нет,думаю вязка произойдет 1-2 раза,а потом другие кобели.Если щенки будут неинтересными,то 1 вязкой с данным кобелем ограничусь.А пара - чтобы в первую очередь вместе росли,дружили,охраняли и радовали меня. мадам Брошкина пишет: Простите за вопрос-Вы женаты? Не извеняйтесь,не женат,но планирую. мадам Брошкина пишет: а кобели характерные , прямолинейные парни , он попробует обязательно взять над Вами верх. Вот здесь и проверяется характер и способность воспитать азиата, но и надежнее и преданнее у Вас никого не будет , у меня уже был кобель и тут я с вами солидарен. Асулла-Самара1 пишет: а если собаки попадутся не супер класса или вылезут какие-то отклонения от нормы (по ногам или зубам)? Вы сможете их стерилизовать? Ведь при каждой течке у суки, кобель будет Вам мозг выносить своими песнями. а я не спешу и хочу супер класса,бывают и отклонения конечно,но я не из тех,кто разбрасывается собаками,как например Диана из раздела Стрелка, стерилизовать смогу,если будет необходимость.А по поводу песен,вы когда вяжете свою суку другим кобелем,как остальные,не поют?
Асулла-Самара1: Рома пишет: А по поводу песен,вы когда вяжете свою суку другим кобелем,как остальные,не поют? Одним вяжу, другой поет. Поэтому и продается один из них. По кровям не подходит, а стерилизовать не могу. Поэтому один до сих пор и не развязан. хотя и более 2-х лет ему. Рома пишет: но я не из тех,кто разбрасывается собаками,как например Диана из раздела Стрелка Таким, как Диана эта - бошку оторвать и собакам выкинуть. Очень хотелось и более резко написать, но не буду.
Асулла-Самара1: Рома пишет: но я не из тех,кто разбрасывается собаками,как например Диана из раздела Стрелка, Анидаг она из Королевства Кривых Зеркал.
Байбури Шанди: А у меня другой совет- не заводите азиата. Они, заразы, имеют тенденцию к накоплению.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: А у меня другой совет- не заводите азиата. Они, заразы, имеют тенденцию к накоплению.
маняша: Рома Ну Вы уже по-моему все решили для себя. Ищите, подбирайте и пусть повезет.
Рома: Байбури Шанди пишет: А у меня другой совет- не заводите азиата. Они, заразы, имеют тенденцию к накоплению.
Рома: маняша пишет: Рома Ну Вы уже по-моему все решили для себя. Ищите, подбирайте и пусть повезет. Спасибо,вы правы
полная версия страницы