Форум » Общие вопросы кинологии » Точное название окраса. » Ответить
Точное название окраса.
Карима: Стою у перепутья. Сука двух с половиной месяцев, окрас оставили на переосмотр в шесть месяцев(не понятно, то ли палевая будет, то ли рыжая, на актировке в 45 дней была бурая) Щенка надо отправить в другой город, как правильно записать окрас, скорее всего будет рыжая, почти в этом уверена, как правильно запишется такой окрас-РЫЖЕ- БЕЛАЯ с темной маской или просто РЫЖЕ-БЕЛАЯ ? Подскажите кто в курсе?
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Персик и А.: ну , рыже-белая с тёмной маской и белым пятном на груди - так конечно же не пишут, а вот рыже- белая, это правильно, даже если каким то чудом она к 6 месяцев будет палевая, то рыже- белая - самое правильное .
Ениш: Рыжая. С белым, конечно. Маску кто указывает, кто нет, но, правильнее, указать.
Ениш: Карима пишет: окрас оставили на переосмотр в шесть месяцев В общепомётке что, прочерк? И как дальше -будут в клубе её задерживать (общепомётку), что бы потом штраф заплатить в РКФ или потом в РКФ приедут из Саранска, чтобы окрас вписать? Кто ведает -каков механизм действия в подобных случаях?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Кто ведает -каков механизм действия в подобных случаях? Я токчто узнала: общепометка уходит с пометкой о пересмотре. А после выставки щенячку сдают на обмен с описанием, где прописан окрас.
Ениш: Байбури Шанди , спасибо, буду знать может пригодится.
GHJ: В щенячем возрасте окрас часто меняется.Серый на палевый,черный на серый и т.п.На обмен щенячки прикладывается описание с выставки ,с указанием окраса и в родословной пишут окрас из описания.
Асулла-Самара1: Карима пишет: как правильно запишется такой окрас-РЫЖЕ- БЕЛАЯ с темной маской или просто РЫЖЕ-БЕЛАЯ ? Рыже-белая.
Карима: Байбури Шанди пишет: Я токчто узнала: общепометка уходит с пометкой о пересмотре. А после выставки щенячку сдают на обмен с описанием, где прописан окрас. Ирина, спасибо за прояснение. Асулла-Самара1 пишет: Рыже-белая. Если я правильно поняла, что сейчас я смело могу написать рыже-белая и отдать щенячку владельцу? А потом при обмене после выставки если что можно в щенячке исправить? Если неправильно поняла, поправьте плиз.
Карима: Персик и А. пишет: если каким то чудом она к 6 месяцев будет палевая, то рыже- белая - самое правильное . У нас была серая сука(щенок) потом стала перецветать и где то к году стала совсем светлая-палевая, а эта буро-серая, наверняка рыжая будет.
Асулла-Самара1: Карима пишет: а эта буро-серая, наверняка рыжая будет. Вообще это не криминально. Асулла у меня была темно палевой. Записали палево-белая. Стала ярко рыжая. Никогда никаких экцессов на выставках не было. Цезарь записан рыже-белым. Сейчас скорее палево-белый. Тоже никаких проблем. Все прекрасно понимают, что соба может перецвести.
Карима: Асулла-Самара1 пишет: Все прекрасно понимают, что соба может перецвести. Спасибо Ларис, успокоила.
sao-moloss: Ениш пишет: Рыжая. С белым, конечно. Маску кто указывает Абсолютно верно, а также с крапом. А это значит, что один из родителей 100% имеет крап, так же дети от этой собаки 100% будут иметь крап, и также дети детей и так далее.
Карима: Ну нам то крап никак не грозит. А если указывать маску, то как это будет выглядеть, рыжая с белым и темной маской? Как то не очень
arcaim: Карима пишет: А если указывать маску, то как это будет выглядеть, рыжая с белым и темной маской? Пишите Рыже-белая в маске,РКФ не будет разбираться темная или светлая у нее маска и скорее всего в родословной будет написано просто Рыже-белая.
Карима: arcaim пишет: просто Рыже-белая. Спасибо, наверно и я так и запишу просто рыже-белая.
guchali@jandex.ru: Карима Рыже-белая - предполагает, что рыжего почти столько же сколько и белого. А у Вашей красавицы белые только грудь и кончики лап. маску не пишут темная или светлая. Обратную маску вобще не пишут Так что у нее окрас - РЫЖЫЙ С БЕЛЫМ И МАСКОЙ. Рыжый может быть какой угодно: от светлого до темного, почти бурого.
Карима: guchali@jandex.ru пишет: Так что у нее окрас - РЫЖЫЙ С БЕЛЫМ И МАСКОЙ. Спасибо, это тоже правильно.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Рыже-белая - предполагает, что рыжего почти столько же сколько и белого. Ничего не предполагает. Не пишут в родословных "рыжий с белым", просто там значится -рыже-белый, даже, если белого всего навсего 3 см в диаметре. И вообще -окрасы в документах указаны всегда не точно (а так, для общего представления). В частности -игнорируется масковость , не указывается основной фон при тигровости, крап, опять же..да, и много ещё чего. Карима , так что, не заморачиваётесь с точным определением.
Карима: Ениш пишет: так что, не заморачиваётесь с точным определением. Ирина, как всегда все сразу понятно, так и запишем, как предполагалось.
aladja: Карима Ничего, что я к Вам в тему.... ? Но проблема очень похожа. Ениш пишет: И вообще -окрасы в документах указаны всегда не точно (а так, для общего представления). В частности -игнорируется масковость , не указывается основной фон при тигровости, крап, опять же..да, и много ещё чего. ........ так что, не заморачиваётесь с точным определением. У меня вопрос : как же не заморачиваться, если окрас в родословной не соответствует настоящему окрасу? И что делать в таком случае? Мы завезли пару щенков симпатичного окраса. Кобель - белый с палевыми пятнами ( даже можно сказать сс светло палевыми отметинами ). Сука - белая с темно-серыми пятнами. Когда, по прибытии щенков, я заглянула в щенячью карточку, то чуть не упала : кобель значился " белый с рыжими пятнами ", а сука -" бело-серо-бурая" . Естественно был задан вопрос заводчику о причине присвоения девочке такого безумного окраса. Выяснилось. что щенков актировали в клубе и так пишут там всем собакам с подобным окрасом. Оказывается мать этих щенков . имея окрас один в один как у дочки. тоже записана в родословной как " бело-серо-бурая ". На мою просьбу изменить окрас на правильный был ответ. что общепометка уже заполнена и переоформлению не подлежит. И вообще - потом собаки вырастут и станут как написано в родословной. Сейчас щенкам почти 5 мес. Кобель стал совершенно белый без намеков на палевость, а сука так и осталась белая с серыми пятнами. И вот что делать : плюнуть и забыть? Или потом могут возникнуть проблемы при идентификации собаки по окрасу ? Например, вот цитата из соседней темки: евгений пишет: Когда ей выписывали щенячью карточку, окрас указали рыже белый, и чем старше она становилась тем светлее был окрас а сегодня нас судья ошарашил, сказал что окрас не соответствует заявленному в (родословной) щ.к "больше соответствует бело палевая с серыми пятнами" Вот не знаем как теперь быть, переписать на то что написал судья, или просто указать палево белая? Или всеже окрас пофигу какой , а самое главное это клеймо?
Байбури Шанди: aladja пишет: Сейчас щенкам почти 5 мес. Кобель стал совершенно белый без намеков на палевость,не говоря уже о рыжих пятнах, а сука так и осталась белая с серыми пятнами. У кобеля пятна с возрастом могут опять проявиться. Или будут появляться время от времени- сезонно. А у суки окрас записан, в принципе, верно. Пятна у неё не однотонные.
aladja: Байбури Шанди пишет: У кобеля пятна с возрастом могут опять проявиться. Или будут появляться время от времени- сезонно. Ну да. с этим я согласна . Даже уверена, что по сезону у кобелька палевость будет возвращаться. Но пятна то будут не рыжие ! В моем представлении рыжие пятна - это яркие пятна от ярко желтого цвета до огненно рыжего. Примерно вот так: А у суки то Байбури Шанди пишет: А у суки окрас записан, в принципе, верно. Пятна у неё не однотонные. Как это ??? Бело-серо-бурый, а слово пятна Хде???? Ключевое слово здесь ПЯТНА По описанию у нее окрас какой то такой : Если бы девочка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был такого окраса, я бы ни за что не хотела бы такую в свой питомник и не стала бы рассматривать ее белого брата в качестве будущего потенциального производителя для своих сук. И еще.... ведь при подборе пары всегда обращаешься к родословной предков. А если там наблюдается такая чехарда с определением окраса ,так зачем вообще нужно такое написание? Наверно надо все таки в щенячке делать отметку, что это " щенячий окрас " и он подлежит исправлению , если масть собаки меняется с возрастом
Байбури Шанди: aladja пишет: уверена, что по сезону у кобелька палевость будет возвращаться. Но пятна то будут не рыжие Палевый- это осветленный рыжий. Большой ошибки не будет. Можете уточнить окрас в описании собаки на выставке и приложить это описание при оформлении родословной. aladja пишет: Бело-серо-бурый, а слово пятна Хде???? Ключевое слово здесь ПЯТНА В описании окраса в щенячке не требуется указание слова ПЯТНА. Запись через тире, как в Вашем случае- норма. aladja пишет: Наверно надо все таки в щенячке делать отметку, что это " щенячий окрас " и он подлежит исправлению , если масть собаки меняется с возрастом Можете обратиться с таким предложением в FCI
Байбури Шанди: aladja пишет: я бы ни за что не хотела бы такую в свой питомник и не стала бы рассматривать ее белого брата в качестве будущего потенциального производителя для своих сук. Тем не менее, Вы их уже завезли.
aladja: Байбури Шанди пишет: В описании окраса в щенячке не требуется указание слова ПЯТНА. Запись через тире, как в Вашем случае- норма. Прикольная норма.... Чего то у нас прописывают в родословных окрас полностью, слово пятна тоже пишут. А еще пишут например черно-пегий или рыже- пегий. Даже в экспортном варианте, как то исхитряются переводить. Байбури Шанди пишет: Можете обратиться с таким предложением в FCI Да у меня то это единичный случай и то с привозным щенком. В нашей стране после выставки и описания эксперта без проблем можно поменять родословную, хотя не припомню пока такого случая. чтобы такой обмен потребовался. Придется мне Байбури Шанди пишет: уточнить окрас в описании собаки на выставке и приложить это описание при оформлении родословной. Байбури Шанди пишет: Тем не менее, Вы их уже завезли. Нет, у нашей девочки пятна чистого яркого серого цвета и никакой бурости не наблюдается, Слава Богу! Поэтому я считаю, что она по окрасу белая с серыми пятнами. Но, даже если бы щенок действительно был с пятнами такого серо-буро-ужасного цвета , как на фото , которое я выставила на фоне воды для наглядности окраса, который я представляю при прочтении " бело-серо-бурый" то знаю точно, что при правильном подборе пары могла бы избежать в разведении подобного окраса.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Рыже-белая - предполагает, что рыжего почти столько же сколько и белого. aladja пишет: Бело-серо-бурый, а слово пятна Хде???? Ключевое слово здесь ПЯТНА Преобладающий цвет записывается первым - т.е. «рыже-белая» - рыжий преобладает над белым. «Бело-серо-бурый» - преобладает белый. В случае с преобладанием белого - окрас и есть пятнистый, при преобладающем цветном - пегий окрас.
Байбури Шанди: aladja пишет: у нашей девочки пятна чистого яркого серого цвета и никакой бурости не наблюдается А на фото наблюдаются. Парадокс...
Байбури Шанди: aladja пишет: Чего то у нас прописывают в родословных окрас полностью, слово пятна тоже пишут. А еще пишут например черно-пегий или рыже- пегий. А у нас- нет. aladja пишет: Да у меня то это единичный случай и то с привозным щенком. В нашей стране после выставки и описания эксперта без проблем можно поменять родословную, хотя не припомню пока такого случая. чтобы такой обмен потребовался. Это не удивительно. Всё плохое происходит только с привозными щенками.
Байбури Шанди: aladja пишет: Но, даже если бы щенок действительно был с пятнами такого серо-буро-ужасного цвета , как на фото , которое я выставила на фоне воды для наглядности окраса, который я представляю при прочтении " бело-серо-бурый" то знаю точно, что при правильном подборе пары могла бы избежать в разведении подобного окраса. Так никто не сомневается в Ваших талантах. Вы про окрас спрашивали. Всё у Вас нормально с окрасом.
aladja: Байбури Шанди пишет: Всё плохое происходит только с привозными щенками. Да нет, у меня вопрос только с правильностью написания окраса. А во всем остальном - щенки очень нравятся , спасибо заводчику Аскор пишет: Преобладающий цвет записывается первым - т.е. «рыже-белая» - рыжий преобладает над белым. «Бело-серо-бурый» - преобладает белый. В случае с преобладанием белого - окрас и есть пятнистый, Уж если это норма в формулировании окрасов, то ладно - пусть и у моих будет Байбури Шанди пишет: Всё у Вас нормально с окрасом. Уже поняла Спасибо за разъяснение
Ениш: aladja пишет: Бело-серо-бурый, а слово пятна Хде???? Нет такого слова в родословных РКФ . Вообще нет! Другое дело, что окраса серо-бурого тоже не бывает Бывает серый, зонарно-серый или бурый (тот же зонар, но с яркой рыжей составляющей) aladja пишет: Поэтому я считаю, что она по окрасу белая с серыми пятнами. С зонарно-серыми, если точно. aladja пишет: По описанию у нее окрас какой то такой : Вот, именно такой он и есть. Только белого много. aladja пишет: Чего то у нас прописывают в родословных окрас полностью, слово пятна тоже пишут. А еще пишут например черно-пегий или рыже- пегий. Даже в экспортном варианте, как то исхитряются переводить. Очень интересно посмотреть на перевод. Кстати, пежины -это белые отметины вообще а, вовсе не указатель степени их продолжённости, т.е пегая собака -это просто собака , имеющая непегментированные участки кожи, всё равно какого размера -5% тела или 95%.
Аскор: aladja пишет: Уж если это норма в формулировании окрасов, Это правило. Ениш пишет: пежины -это белые отметины вообще а, вовсе не указатель степени их продолжённости, т.е пегая собака -это просто собака , имеющая непегментированные участки кожи, всё равно какого размера -5% тела или 95%. Ениш , мне, что-нибудь напишете? Аскор пишет: В случае с преобладанием белого - окрас и есть пятнистый, при преобладающем цветном - пегий окрас. Собака с 95% белого - не пегая, а пятнистая (и с 90, и с 80, и с 70, и так до 50% ).
Ениш: Аскор , ударимся в старину? Тогда пежина -это отдельное белое пятно на основном окрасе (у лошади). Так что -95% -это как раз, по логике, пегий окрас. Изначально. Хотя, лошадь со звёздочкой, проточиной и в носочках, т.е, имеющая пежины, пегой называться не будет. А будут называться вот такие- http://pegas-m.moy.su/publ/ehnciklopedija_loshadi/masti/pegaja_mast/9-1-0-47 И всё равно, сколько на корпусе белого -коняка пегая. В кинологии же (отечественной), почему то, ирландская пятнистость (плащевой) -это пегий, а, где белого поболее -пятнистый.
Б.А.В.: В кинологии: пегий окрас подразумевает темный основной фон и белые отметины (пежины). Пежины могут быть любого размера и расположены в разных местах. Иногда их так много, что они сливаются и покрывают 95% тела собаки. Но.. при этом ВСЕГДА остаются небольшие остатки основного (темного) окраса в области ушей и хвоста, и кроме того могут быть на других участках туловища. В этом случае собака выглядит белой с пятнами, хотя по сути таковой не является. В связи с тем, что такие собаки визуально воспринимаются, как белые с пятнами (хотя по сути совсем наоборот), в ЩК и родословных стали записывать окрас, как пятнистый или бел-рыж, бел-черн и т.д. При белом с пятнами окрасе основной фон - белый, темные пятна расположены хаотично. Собака может иметь белую голову, круп и хвост. Белые с пятнами собаки, часто рождаются абсолютно белыми, а пятна появляются потом. Яркий пример пятнистого окраса - далматины и доги-арлекины. Я изучала этот вопрос очень-очень давно, когда в родословной этой собаки прочитала ОКРАС: РЫЖЕ-БЕЛЫЙ. Заинтересовалась, разобралась, запомнила.
Аскор: Ениш, я масти лошадей знаю, но мы же о собаках. Ениш пишет: И всё равно, сколько на корпусе белого -коняка пегая. В кинологии же (отечественной), почему то, ирландская пятнистость (плащевой) -это пегий, а, где белого поболее -пятнистый. Не приходилось слышать: о вороных; гнедых; караковых; изабелловых; чубарых; чалых; серых в гречку (в яблоках) и т.п. собаках. Может - конякам коняково, а собакам собаково.
сенька: Аскор пишет: изабелловых; мне кажется у собак есть такой окрас.Интересно,где -нибудь водятся кони зонарно-рыжего или зонарно-серого ?Аскор пишет: Может - конякам коняково, а собакам собаково. а кошкам кошаково,у них свои Антиресные названия.
Ениш: Аскор пишет: Не приходилось слышать: о вороных; гнедых; караковых; изабелловых; чубарых; чалых; серых в гречку (в яблоках) и т.п. собаках. Может - конякам коняково, а собакам собаково. Ха, тогда поинтересуйтесь названиями окрасов РПБ -чубарых и половых там точно найдёте. А ещё бурматных, муругих и с мазуриной. Хотя, естественно, всем этим окрасам найдётся и более привычные для уха кинолога названия . Но, мы о пегости (пятнистости, пестрости) И тут, у всех млекопитающих один механизм -сбой в эмбриогенезе у домашних животных (мутация генов, отвечающих за длительность "малярных работ" у зародыша, из за чего на выходе получается объект с недоделками). Названия белой пятнистости разные -у крс -корова будет пёстрой, в коневодстве -лошадь пегой, а вот собачники, почему то, поделили одно понятие и получилось две разновидности -пегий и пятнистый (масло-масляное)
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: одилось слышать: о вороных; гнедых; караковых; изабелловых; чубарых; чалых; серых в гречку (в яблоках) и т.п. собаках. Может - конякам коняково, а собакам собаково. Согласна на 100%. Ениш пишет: Тогда пежина -это отдельное белое пятно на основном окрасе (у лошади). У лошади это гнедо-пегая масть. У собак - рыже-пегий окрас. У лошади этол тоже пегая масть, а у собак это уже белый с пятнами окрас.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Нет такого слова в родословных РКФ Мы всегда писали в щенячках цвет пятет.Напр.: белый с тигровыми пятнами и т.д. Был однажды щенок чисто белый с небольшим черным пятном на лбу.Я поинтересовалась у Ивановой Т.М. - как писать окрас, она ответила: Белый с черной отметиной на лбу. Вобще у нее где-то в ранних статьях "Информ САО"\еще газетный вариант\ есть градация окрасов. Я поищу. Найду - выложу на Ваш суд.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Мы всегда писали в щенячках цвет пятет.Напр.: белый с тигровыми пятнами и т.д. Был однажды щенок чисто белый с небольшим черным пятном на лбу.Я поинтересовалась у Ивановой Т.М. - как писать окрас, она ответила: Белый с черной отметиной на лбу. Вобще у нее где-то в ранних статьях "Информ САО"\еще газетный вариант\ есть градация окрасов. Я поищу. Найду - выложу на Ваш суд. В щенячке можно и написать белый с рыжими пятнами. А в родословной останется бел-рыж.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: А в родословной останется бел-рыж. Ну, о чем тогда спор? Карима Пишите: рыже-белый. Хотя лет 10 назад у моих собак в родословной было написано и рыже-пегий и белый с тигровыми пятнами. Видимо много работы в РКФ, ручки устают подробно описывать окрас.
Б.А.В.: aladja пишет: евгений пишет: цитата: Когда ей выписывали щенячью карточку, окрас указали рыже белый, и чем старше она становилась тем светлее был окрас а сегодня нас судья ошарашил, сказал что окрас не соответствует заявленному в (родословной) щ.к "больше соответствует бело палевая с серыми пятнами" Вот не знаем как теперь быть, переписать на то что написал судья, или просто указать палево белая? А вот интересно, откуда судья узнал, что записано в ЩК? По правилам, судья не имеет прав сверяться с каталогом ни до ни во время судейства. Ну а это "бело палевая с серыми пятнами" можно вообще в судейские перлы записать
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Ну, о чем тогда спор? И кто здесь спорит?
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: И кто здесь спорит? Кое-кто!
Б.А.В.: guchali@jandex.ru пишет: У лошади этол тоже пегая масть, а у собак это уже белый с пятнами окрас. Нет У собак это черно-бел (черно-пегий). Но, напишут наоборот. Где-то читала, что у охотничьих (спаниелей и легавых)пишут черно (кофейно)-пегий с крапом. Вроде масло-масляное, а по сути правильно: по основному черному (кофейному) большие белые слившиеся пежины и на них крап. У наших это вылядит так же: , но записывается, как черно-белый.
Ениш: Б.А.В. пишет: У наших это вылядит так же: , но записывается, как черно-белый. Если напишем с крапом в общепомётке, то и в родословной так же будет. Эт, мы не указываем крап, потому как- не всегда его можно видеть на актировке. Это потом, после ювенальной линьки, собака становится как кукушкино яичко. И масковость тоже мы не прописываем (из осторожности, однако, потому как, от некоторых масок к году не остаётся и воспоминания , хотя генетически , естественно,собака не перестаёт быть масковой) Так же -не указываем характер рыжего окраса. Да и ещё много чего... Поэтому -то, что написано в родухах наших собак -очень условно,даёт только смутное представление о том, как же в жизни выглядит та или иная собака.
АНАТОЛИЙ К: Насколько помню ( по книжкам времён СССР с цитатами времён Дореволюционных ) между ПЕГИМ и ПЯТНИСТЫМ Окрасами - принципиальная разница : ПЕЖИНЫ ( участки "белой" шерсти ) - Это НЕПРОКРАС Основного Тона : Рыжего, Красного, Чёрного, Коричневого. ПЯТНИСТОСТЬ = Это 2 Локуса РАВНОЦЕННО - РАЗНООКРАШЕННОЙ ШЕРСТИ, где БЕЛЫЙ - это НЕ "Недокрас", а Самостоятельный БЕЛЫЙ ОКРАС. Настоящие МРАМОРНЫЕ ДОГИ имеют 2 ОКРАСА = БЕЛЫЙ + ЧЁРНЫЙ, А не ЧЁРНЫЙ, с Обесцвеченными БЕЛЫМИ Пятнами. Если о ЛОШАДЯХ, то когда-то Индейцами ценились Двуцветные лошади, которых они называли БРОНКО. У этих БРОНКО - Их БЕЛЫЕ ПЯТНА - были БЕЛЫМИ, а не выцветшими ( недокрашенными ) РЫЖИМИ, КРАСНЫМИ, ГНЕДЫМИ... Может не очень СИСТЕМНО написал, но кому интересно и захочет понять - должно быть понятно ( вроде бы ). Поэтому - есть разница, записать СОБАКУ в ПЕГИЕ или в ПЯТНИСТЫЕ. Так что ПЕГАЯ собака ( например - РЫЖЕ-ПЕГАЯ ), будет писаться РЫЖЕ-ПЕГАЯ НЕЗАВИСИМО - сколько у неё РЫЖЕГО, а сколько - "Белого". А вот ПЯТНИСТАЯ собака - записывается на первом месте - ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ количественно ( по площади ) ОКРАС - Первым. Т.е. если РЫЖЕГО больше, чем БЕЛОГО - Это РЫЖЕ-БЕЛЫЙ ОКРАС, если БЕЛОГО больше, чем РЫЖЕГО - Это БЕЛО-РЫЖИЙ ОКРАС. если ПЯТНА маленькие - их записывают Как ПЯТНА : т.е. РЫЖАЯ с БЕЛЫМИ ПЯТНАМИ, или БЕЛАЯ с РЫЖИМИ ПЯТНАМИ, А Пежины - ЛЮБЫЕ - Это потеря ОСНОВНОГО Окраса, и независимо от количества "потерь" - ПЕРВЫМ пишут ОСНОВНОЙ ОКРАС = "Цвет", с добавлением указания На ПЕГОСТЬ. Поэтому, если ПЕГАЯ собака визуально выглядит как Белая, и КРАСНОЕ у Неё только пятно на ухе, всё равно - ЭТО КРАСНО-ПЕГАЯ Собака
sao-moloss: guchali@jandex.ru пишет: Ну, о чем тогда спор? Какой окрас указан в общетометной карте щенка, такой и будет прописан в его родухе.
sao-moloss: Ениш пишет: Так же -не указываем характер рыжего окраса. Да и ещё много чего... Поэтому -то, что написано в родухах наших собак -очень условно,даёт только смутное представление о том, как же в жизни выглядит та или иная собака Правильно пишете. А все почему? Да потому, что актируем щенка в 45 дней, а например, тот же крап может проявиться в полгода. Раньше заполняли только верхную часть щенячки, перед нижней частью писали: заполняется после выводки молодняка, т.е. когда можно будет более или менее определить окрас собаки. Но жизнь течет, все меняется, окрасы РКФ волнуют мало, поток...
АНАТОЛИЙ К: Что касается ЦУ для РКФ и ФЦИ, то сейчас уже XXI-й век, и давно пора В ДОКУМЕНТЫ ПОРОДИСТЫХ СОБАК ввести Обязательное размещение ЦВЕТНЫХ Фото 2 раза х по 3 шт. Щенячьи : ПОРТРЕТ + 2 Экстерьерных Слева и Справа и Взрослые ( около 1,5 - 2-х лет ) : ПОРТРЕТ + 2 Экстерьерных ( В стойке Слева и в стойке Справа ) Ну это - так ... " ПРОЖЕКТЫ "
Ениш: АНАТОЛИЙ К пишет: где БЕЛЫЙ - это НЕ "Недокрас", а Самостоятельный БЕЛЫЙ ОКРАС. Пояснить это можете? Я понимаю- обесцвечивание до белого палевого (в этом случае в волосе всё равно сохраняется небольшое , не видимое человеческим глазом, количество феомеланина). Но, при пегом-пятнистом окрасах (если уж так хочется их разделить) белые пятна -это всегда отсутствие пигментации и, никоим образом, иначе.Причём, не только в волосе, но и в коже.
ДЖАНА: guchali@jandex.ru пишет: У лошади это гнедо-пегая масть. У тяжика на первом фото это будет гнедая масть с описанием кучи белых отметин.
АНАТОЛИЙ К: Ениш пишет: Пояснить это можете? Внятно и Тонкости - на данный момент - не готов. Если опять про "баранов", то бишь - лошадей : Есть МАСТЬ - БЕЛАЯ Есть МАСТЬ - СЕРАЯ Внешне ( и издалека ) могут быть неотличимы, но это - Абсолютно РАЗНЫЕ по МАСТИ Лошади
Ениш: АНАТОЛИЙ К пишет: Есть МАСТЬ - БЕЛАЯ Есть МАСТЬ - СЕРАЯ Нет, не так -есть лошадь серая, а есть белорожденная (так и записывают.) А, серая меняется с возрастом от тёмно-серой, через серую в яблоках, до светло-серой (которую все мы воспринимаем, как белую). ну, и, на закате лошадиных лет, появляется мелкий крап и лошадь именуется серой в гречку. А, белорожденная -это-белоснежная шерсть, розовая кожа (в отличии от серых, у которых кожа интенсивно пигментирована ). Т.е данная масть есть-отсутствие (или почти отсутствие) пигмента в коже и волосе. Не альбинос (потому как имеет окрашенную радужку глаза), но, близко к этому. Т.е, опять же, -депигментация. Белая масть, по сути, -это не окрас, а его отсутствие. Со всеми ,вытекающими из этого, для организма негативными последствиями.
Zanna: Ениш пишет: Не пишут в родословных "рыжий с белым", А у нас пишут. Балу, например, записан как черный с белым
АНАТОЛИЙ К: Предполагал : кто-нибудь поймёт ( по существу ), о чём пишу, и дополнит и скорректирует формулировки. Вместо этого - уход в "Побочную" Детализацию Побочных Материалов. Главное, что БЕЛЫЕ ПЯТНА и ПЕЖИНЫ - это Так же АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ "Вещи", как и БЕЛО-РОЖДЁННЫЕ и СЕРЫЕ - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ Лошади
Zanna: Вообще-то, если по-умному, в родословную надо бы записывать генетическую формулу окраса А так сильно заморачиваться на окрасе в РАБОЧЕЙ породе там, где окрас не влияет на работу собаки Да, бывают ситуации, когда окрас жизненно важен при работе- когда у нас РЕЛ, выгнавший стадо кабанов на номера, попал под прицельный выстрел, т.к. окрасом и размером не отличался от сиголетка... тогда понимаешь, что это актуально. Но для САО? Я считаю, что окрас- дело 10-е. По принципу: нравится-не нравится. Я , например, люблю яркие, чистые окрасы- черный, рыжий, и не люблю беленьких с розовыми носиками, как у поросят , но при этом не имеет значения, что они генетически светло палевые и что у них написано в родословной.
АНАТОЛИЙ К: ОКРАС - как ОЧЕВИДНЫЙ Генетически обусловленный МАРКЁР, имеет значение для Селекционеров. Как минимум - он показывает : какие окрасы у щенков возможны, а какие - принципиально невозможны при известных окрасах производителей. Это имеет значение и в случае сомнений в Достоверности Родословных - как дополнительный индентификационный фактор, и в случае объективно существующих лакун в некоторых родословных. При ЧИСТО - КРОВНОМ и НАСТОЯЩЕМ ЛИНЕЙНОМ Разведении ОКРАС учитываться "ОБЯЗАН". Если Собака ХОРОША в Работе - нет разницы, какого она Окраса, но есть разница - Какого Окраса ЩЕНКИ, происхождение которых Заявляют, как идущее от Этой ХОРОШЕЙ Собаки - - - ВАЖНОЕ ( в сотый и тысячный раз ) Напоминание, которое ВСЕГДА Надо ИМЕТЬ ВВИДУ : У ХОРОШЕЙ СОБАКИ НЕ БЫВАЕТ НЕХОРОШЕГО ОКРАСА
ДЖАНА: АНАТОЛИЙ К пишет: то бишь - лошадей : Есть МАСТЬ - БЕЛАЯ Есть МАСТЬ - СЕРАЯ Масть описывается как правило только серая. С огромным разнообразием, как то : темно-серая (т-серая), т-серая в яблоках, серая в яблоках, светло-серая (на вид - белая), светло-серая в яблоках, светло-серая в гречку. Белорожденные лошади встречаются редко, так как это явное ослабление пигмента, и заводчики не спешат разводить таких. В переводных изданиях встречается , равно как щетки на ногах тяжеловозов называют перьями...Собственно про масть Ира все написала.
Ениш: АНАТОЛИЙ К пишет: Главное, что БЕЛЫЕ ПЯТНА и ПЕЖИНЫ - это Так же АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ "Вещи", Ну, так -поясните же сей нонсенс , в конце концов! Объясните несведущим в чём разница Zanna пишет: Вообще-то, если по-умному, в родословную надо бы записывать генетическую формулу окраса Это только тогда, когда её можно будет исследовать лабораторно (уже что-то можно, но, опять же -не все аллели) По сей день непонятно какая ответственна за осветление у собак (то, что по традиции записываем, как С, на самом деле её не является и это доказано -аллель таковая у собак имеется, но мутаций там не выявлено) АНАТОЛИЙ К пишет: У ХОРОШЕЙ СОБАКИ НЕ БЫВАЕТ НЕХОРОШЕГО ОКРАСА А , если собака нехороша именно из-за окраса? Не косметические недостатки, а проблемы со здоровьем?
АНАТОЛИЙ К: Умничать "изволите", вместо того, чтобы сказать что-нибудь умное. Противные вы, "осведомлённые" в серости Гаденько противные, и смайлики ставите мерзкие : глумливые На некоторых питовских форумах есть подробное описание нескольких десятков окрасов с приведением генетических индексов. Вы - не дали НИ ОДНОГО Достоверно ОБОСНОВАННОГО и АРГУМЕНТИРОВАННОГО Описания окрасов даже своих собственных собак "спецы - породники"
ДЖАНА: АНАТОЛИЙ К Я так понимаю Ваш пост из разряда "сам дурак". Так вот по поводу обоснованности. Уважаемая мной Лариса Пасечник, которая в отличии от нас АНАТОЛИЙ К пишет: "осведомлённые" в серости пишет книги по данной тематике и проводит семинары. В своих книгах пишет о том, что исследования в области окрасов и их наследования не закончены. А уж этот человек непосредственно занимается этой темой. Какие именно генетические формулы окрасов надо ставить в родословные, если даже буквенные коды окрасов меняют? По какому автору?
ДЖАНА: Ениш пишет: Не косметические недостатки, а проблемы со здоровьем? Причем и у лошадей, и у собак. Расскажите АНАТОЛИЙ К что Вы, столь знающий , можете нам сирым рассказать об этом. Просим Например о проблемах с глазами и слухом у дипигментированных собак и лошадей? Из личной практики, пожалуйста Хотя далее вести столь аргументированную беседу с экзаменом желания нет. Здесь еще жалают, чтобы мысли читали и в точь, как на экзамене отвечали АНАТОЛИЙ К пишет: Предполагал : кто-нибудь поймёт ( по существу ), о чём пишу, Российский форум по генетике окрасов собак http://forum.genetikasobak.ru/
Аскор: АНАТОЛИЙ К пишет: На некоторых питовских форумах есть подробное описание нескольких десятков окрасов с приведением генетических индексов. Вы - не дали НИ ОДНОГО Достоверно ОБОСНОВАННОГО и АРГУМЕНТИРОВАННОГО Описания окрасов даже своих собственных собак "спецы - породники" Мне кажется, что те, кто с уверенностью расписывает, "окрасы с приведением генетических индексов", или имеют недостаточные представления о генетике (возможно "знания" ограничены окрасами), или недостаточно честны. ДЖАНА пишет: В своих книгах пишет о том, что исследования в области окрасов и их наследования не закончены. А начинались ли они - исследования? Формулы окрасов - это результат логических построений, предположения - не более того. Ениш пишет: А , если собака нехороша именно из-за окраса? Не косметические недостатки, а проблемы со здоровьем? Есть какие-то статистические данные - связи окраса с проблемами здоровья? Какие исследования в этом направлении проводились?
АНАТОЛИЙ К: Генетика ОКРАСОВ - первые публикации ( для ШИРОКОЙ общественности ) на эту тему были у Ильина и переводные Американские. В СССР, РОССИИ и СНГ эта тема многих заинтересовала - как научные кадры, так и любителей животных ( СОБАК, ГОЛУБЕЙ, ЛОШАДЕЙ, КОШЕК и даже РЫБОК ). Разумеется, на Любительском уровне пользуются БУКВЕННОЙ Символикой без подробной расшифровки генетического Кода. И то, что поддаётся Аргументированному и Внятному описанию, Аргументированно и Внятно описано. То ( а этого - тоже много ), что не поддаётся определённому и однозначному описанию, так и показано : где ЯСНО, а где - "Вопросы". На том же РОССИЙСКОМ Форуме по ГЕНЕТИКЕ ОКРАСОВ СОБАК наверняка есть материалы, доказывающие ВСЮ СЛОЖНОСТЬ ВОПРОСА. Вы ЗДЕСЬ ( некоторые ) прикидываетесь "Сирыми" подслеповатыми "ПАНИКОВСКИМИ", выпячивая НАПОКАЗ заведомую "Сирость", сводя собственные описания даже не к ПРИМИТИВУ, а к ПАРОДИИ на Описание : "БЕЛО-РЫЖИЙ", "РЫЖЕ-БЕЛЫЙ", "ВСЯКО-РАЗНЫЙ". И здесь - началось "выёрничанье", А в Теме "КВ" - так Туда "заходишь", и ощущение, что попал не на Форум, а "На помойку". КОМУ ОНО НАДО, Ваше "Шутить-извОленье", а по факту - "скатывание" во "флудовствО", а Темы - "В Трубочку". Ген "чванства" - рецессивный или доминантный ?
Zanna: АНАТОЛИЙ К пишет: ОКРАС - как ОЧЕВИДНЫЙ Генетически обусловленный МАРКЁР, имеет значение для Селекционеров. Это смотря что разводишь Вот для меня принципиально, что бы декоративные кролики рождались НЕ черными. Потому, что черных не продать, только в суп , а это не выгодно, т.к. один крольченок 45 дней стоит столько же, сколько 2 кг полезной диетической крольчатины Что же касается собак, то это принципиально зависит от породы. У меня есть болонка- тип, анатомия-зашибись, а окрас грязный зонарно серый И мне принципиально повязать ее так, что бы дети были какого то другого окраса Потому что собашка-то ДЕКОРАТИВНАЯ, а кто ж захочет иметь декорацию цвета пасюка в линьке? Что же касается РАБОЧИХ пород, окрас (если он в стандарте) не должен быть основной целью для селекционера. Или Вы питов и азиатов разводите по окрасам, а не по РК? АНАТОЛИЙ К пишет: ОКРАС - как ОЧЕВИДНЫЙ Генетически обусловленный МАРКЁР, имеет значение для Селекционеров. Как минимум - он показывает : какие окрасы у щенков возможны, а какие - принципиально невозможны при известных окрасах производителей. Это имеет значение и в случае сомнений в Достоверности Родословных - как дополнительный индентификационный фактор, Ну да, ну да, в родословных все черные да рыжие, а выплевывается черно-подпалый аж из 9-го колена Я вот как то, в сомнительных случаях, склонна больше доверять генетическому тесту происхождения (тем более, что это сегодня возможно, в отличии от генетической формулы окраса), а не уповать на то, что коллега-селекционер не ошибся. Тем более в породах, для которых характерно большое количество белого (белая пятнистость) которая может скрывать все, что угодно! Вы никогда не видели собак, имеющих всего 1-2 тигровины? Я видела, при чем как практически черных, так и практически рыжих, и чем больше белого, тем меньше вероятность, что эти отдельные тигровины будут заметны при простом зоотехническом осмотре.
АНАТОЛИЙ К: Любителей интересует ВНЯТНО Сформулированное СЛОВЕСНОЕ ОПИСАНИЕ ОЧЕВИДНОГО О К Р А С А, а не "Генетические Дебри"
Zanna: АНАТОЛИЙ К пишет: Любителей интересует ВНЯТНО Сформулированное СЛОВЕСНОЕ ОПИСАНИЕ ОЧЕВИДНОГО О К Р А С А, а не "Генетические Дебри" Ну, тогда, серая, белая, рыжая, пестрая... для любителей достаточно
АНАТОЛИЙ К: Zanna пишет: Zanna 1. Я - вегетарианец 2. Касательно РК ПИТОВ : "Докомпотное" время Селекции ПИТОВ ушло в Прошлое, т.е. в То ВРЕМЯ, когда были ЧИСТЕЙШИЕ "РАБОЧИЕ" Линии СОБАК имевшие, помимо ГАРАНТИРОВАННЫХ "РК" / Рабочих Качеств ещё и ТАКИЕ Названия : БЛЮ-ПОЛ, ОЛД-ВАЙТ, РЕД-НОУЗ, ОЛД ГЛОРИ БЛЭК ЭНД ТЕН Считается, что у двух чисто-красных КРАСНОНОСЫХ ПИТОВ не бывает ЧЕРНОНОСЫХ ЩЕНКОВ ( как один из частных примеров )
АНАТОЛИЙ К: Перечисление названий Цвета шерсти - не есть ВНЯТНО СФОРМУЛИРОВАННОЕ ... "Шутить" всё "изволяете" и "изволяете" - навалЯли целую кучу смайликов ... Особенности интернет-общения иногда ( к сожалению ) не позволяют отличить - где всё ещё Шутка, а где уже подъ..ка, что может иногда привести к "обострённому недопониманию" что называется "на ровном месте" В Старт-Посте уже не первый месяц "висит" фотка щенка, а АРГУМЕНТИРОВАННОГО и ВНЯТНОГО описания ОКРАСА хотя бы вот Его одного - конкретно , так и "Не СЛУЧИЛОСЬ"
Zanna: АНАТОЛИЙ К пишет: 1. Я - вегетарианец А это тут к чему? Ну, если Вам интересно, то я не вегетарианка АНАТОЛИЙ К пишет: Считается, что у двух чисто-красных КРАСНОНОСЫХ ПИТОВ не бывает ЧЕРНОНОСЫХ ЩЕНКОВ ( как один из частных примеров ) Ну да. А у других пород по-Вашему, что- от двух коричневых одни черные родятся? Анатолий, Вы не путайте человеческий орган с названием из трех букв, одна из которых "х", с морковкой? Питы всегда разводились при сильном инбридинге, практически чистые линии. Естественно, что при таком разведении, происходила консолидация окрасов. Так же как народные приметы (черное небо, более трех вибриссов под нижней челюстью итд., итд. ) реально работают только в конкретной замкнутой популяции.
ДЖАНА: Аскор пишет: А начинались ли они - исследования? Иссле́дование (буквально «следование изнутри») в предельно широком смысле — поиск новых знаний или систематическое расследование с целью установления фактов. В более узком смысле исследование — научный метод (процесс) изучения чего-либо. Посему, если некто начинает подробно изучать вопрос, то это исследования АНАТОЛИЙ К пишет: Считается, что у двух чисто-красных КРАСНОНОСЫХ ПИТОВ не бывает ЧЕРНОНОСЫХ ЩЕНКОВ ( как один из частных примеров ) От двух коричнево-подпалых тоев и доберманов тоже НИКОГДА не родятся не коричнево-подпалые...Только какое это имеет отношение к САО с таким количеством окрасов? АНАТОЛИЙ К пишет: а к ПАРОДИИ на Описание : "БЕЛО-РЫЖИЙ", "РЫЖЕ-БЕЛЫЙ", "ВСЯКО-РАЗНЫЙ". Так в родословных у нас что? Формулы не пишут. Так что в родословной будет рыже-белый, именно об этом автор темы и спрашивала Карима пишет: как правильно запишется такой окрас-РЫЖЕ- БЕЛАЯ с темной маской или просто РЫЖЕ-БЕЛАЯ ?
лёка: АНАТОЛИЙ К undefined: Вы ЗДЕСЬ ( некоторые ) прикидываетесь "Сирыми" подслеповатыми "ПАНИКОВСКИМИ", выпячивая НАПОКАЗ заведомую "Сирость", сводя собственные описания даже не к ПРИМИТИВУ, а к ПАРОДИИ на Описание : "БЕЛО-РЫЖИЙ", "РЫЖЕ-БЕЛЫЙ", "ВСЯКО-РАЗНЫЙ". И здесь - началось "выёрничанье", А в Теме "КВ" - так Туда "заходишь", и ощущение, что попал не на Форум, а "На помойку". КОМУ ОНО НАДО, Ваше "Шутить-извОленье", а по факту - "скатывание" во "флудовствО", а Темы - "В Трубочку". Ген "чванства" - рецессивный или доминантный ? А зачем тогда ходите ? С дебилами о чём то спорите? Идите к умным. Они вас точно поймут и в рот посмотрят и ещё может куда. И хамите тоже там. Не мужчины, а дегенераты пошли. Может Ваши хамские выпады и игнорят в следствии того что ВАс всё равно хрен кто поймёт, но это не значит что Вам это разрешено повсеместно. Не забывайтесь, Вы с женщинами общаетесь.
Ениш: Аскор пишет: А начинались ли они - исследования? Конечно. И начинались и ведутся. только не закончены. Аскор пишет: Формулы окрасов - это результат логических построений, предположения - не более того. Десять лет назад именно так и было. Сейчас по некоторым аллелям можно заказать генетическую экспертизу. У нас в стране- в "Зоогене" http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-color-dogs Аскор пишет: Есть какие-то статистические данные - связи окраса с проблемами здоровья? Какие исследования в этом направлении проводились? Что касается азиатов (т.е. дельют и мерль в расчёт не берем), то ,в основном, проблемы связанные с депигментацией (крайне-пятнистый) -рождение глухих щенков. Статистику, конечно, никто не ведёт. Да, и, трудно это. Вот представьте -родился у Вас глухой -какова будет его судьбина? И кто об этом будет знать?
Ениш: АНАТОЛИЙ К пишет: В Старт-Посте уже не первый месяц "висит" фотка щенка, а АРГУМЕНТИРОВАННОГО и ВНЯТНОГО описания ОКРАСА хотя бы вот Его одного - конкретно , так и "Не СЛУЧИЛОСЬ" Вопрос был: Карима пишет: как правильно записать окрас, А, не каков он на самом деле. По вопросу и отвечали. У щенка рыже-соболиный с белыми отметинами и эумеланиновой маской (про то в документах, увы, не напишется, а, если в щенячке и напишется, то в родословной, всё одно, сократится до рыже-белого)
Карима: АНАТОЛИЙ К пишет: В Старт-Посте уже не первый месяц "висит" фотка щенка, а АРГУМЕНТИРОВАННОГО и ВНЯТНОГО описания ОКРАСА хотя бы вот Его одного - конкретно , так и "Не СЛУЧИЛОСЬ" Да мы уже давно этот вопрос исчерпали и записали ребенка рыже-белым и я думаю ни у кого в дальнейшем никаких вопросов не возникнет(во всяком случае надеюсь на то)
АНАТОЛИЙ К: Карима пишет: мы уже давно этот вопрос исчерпали В таком случае ( ОБЫЧНО ) автор Старт-Поста пишет : "ТЕМА ЗАКРЫТА", и это ( обычно ) означает, что автор темы получил ответ на свой вопрос, которым и удовлетворён. К чему тогда дальнейшее "Ломание копий" в исчерпавшей себя ( причём давно и полностью ) Теме ... Но это же ( обычно ) означает, что Тема закрыта по существу, а не по произволу админа или модератора и не по количественному признаку лимитирования постов в Теме
Карима: АНАТОЛИЙ К пишет: В таком случае ( ОБЫЧНО ) автор Старт-Поста пишет : "ТЕМА ЗАКРЫТА", Извиняюсь, что не сделала этого раньше. ТЕМА ЗАКРЫТА. Всем спасибо за участие и разъяснения.
Аскор: АНАТОЛИЙ К пишет: В таком случае ( ОБЫЧНО ) автор Старт-Поста пишет : "ТЕМА ЗАКРЫТА", и это ( обычно ) означает, что автор темы получил ответ на свой вопрос, которым и удовлетворён. К чему тогда дальнейшее "Ломание копий" в исчерпавшей себя ( причём давно и полностью ) Теме ... Но это же ( обычно ) означает, что Тема закрыта по существу АНАТОЛИЙ К , а поговорить? Меня, так именно "ломание копий" и привлекает, а темы, которые подобно темам на БАПе, "кастрированы" - нет.
Zanna:
Карима: Аскор пишет: Меня, так именно "ломание копий" и привлекает, а темы, которые подобно темам на БАПе, "кастрированы" - нет.
Мерлови: Подниму тему. Купила черно-белого(по документам) щенка. Но обнаружила небольшую рыжую полоску на боку, т.е. получается, что щенок тигровый. В родословной у щенка все собаки черные, только мамина прабабка тигровая. Т.е. мама судя по всему скрытый тигр. Вопрос такой: брала его под рыжих сук, наверняка он будет давать на них тигровых щенков. Пропустит ли РКФ такие пометы? Стоит ли затевать смену окраса в щенячке? Заводчик говорит, что он не может быть тигровым, и им проще забрать собаку и деньги вернуть ... в общем я запуталась, помогите!
Мерлови:
vagert: Б.А.В. пишет: (спаниелей и легавых)пишут черно (кофейно)-пегий с крапом. у легавых пишут кофейно-пегий (посмотрел в общепометке)
полная версия страницы