Форум » Общие вопросы кинологии » Деятельность кинологических питомников - это предпринимательская деятельность? » Ответить
Деятельность кинологических питомников - это предпринимательская деятельность?
Maxxim: Навеяно бурныйми дискуссиями. Как считаете Вы? мнения, аргументы, доводы
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
мадам Брошкина: Maxxim пишет: мнения ну мое уже известно -нет, заводчик , питомник -не предприниматель
Maxxim: мадам Брошкина аргументы? не все же читали прошлую ветку
Фарида: а по моему, уже все)))))))))))))))))))))))))))))))))
мадам Брошкина: Maxxim пишет: не все же читали прошлую ветку Фарида пишет: а по моему, уже все) -воо, уже все
Elena: Давненько еще себе сохранила вот такой текст, к сожалению без ссылки мнение автора разделяю Статья адвоката Ларисы Догаевой. Опубликована на сайте РУСДОГ. ...Просьба к читающим: читать, ничего не пропуская, последовательно, и не делая никаких выводов для себя до конца разъяснения, иначе потеряется смысл. Куски текста, вырванные из общего контекста, могут создать неправильное впечатление или быть бесполезными Статьей 83 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее будет сокращаться, как НК РФ) определено, что все организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах. Это – в целом (есть же у Вас ИНН?), но есть и частности. В этой же статье НК РФ перечисляются налогоплательщики: организации, нотариусы, адвокаты, физические лица (предприниматели, и иные физические лица по разным основаниям). Теперь решим для себя – кто мы (иначе говоря - а почему мы должны стать на налоговый учет)? Не нотариусы, не адвокаты, не юридические лица (к ним вернемся ниже). Физические лица также ставятся на учет по месту нахождения, например, имущества, регистрации транспортных средств (для уплаты, соответственно, налога на имущество, на транспортные средства, на землю и т.п.). У налоговых органов возникает вопрос – если лицо занимается разведением собак и у него есть документ, где есть слово «Питомник» - а не должно ли данное лицо обозначить себя, как индивидуальный предприниматель? Теперь посмотрим, почему мы – не индивидуальные предприниматели, и не должны, следовательно, стать на учет, как предприниматель без образования юридического лица (далее – ПБОЮЛ). В абзаце третьем пункта 1 статьи 2 Гражданского Кодекса РФ (далее – ГК РФ) в качестве одного из компонентов предмета гражданского права выделены отношения между предпринимателями и даны признаки таких отношений: «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.» Обратите внимание на цель предпринимательской Еслидеятельности – систематическое получение прибыли. Теперь на каждое слово: Вы получили прибыль от продажи собачки – систематическая ли эта прибыль? Присутствует ли в Вашей деятельности по разведению собак цель – получение прибыли? Если вы хотя бы на один вопрос ответили «нет», значит, Ваша деятельность не подпадает под предпринимательскую. Если налоговый орган считает иначе – пусть доказывает. Это «доказывание» всегда облекается в письменную форму, и любые действия налогового органа можно обжаловать. Далее рассмотрим, должны ли вы платить налог (становиться на учет) не как питомниковладелец, а как владелец собаки (собак). Закон РФ об основах налоговой системы от 27.12 1991 г (с последующими редакциями) в пункте «к» статьи 21 предусматривал сбор с владельцев собак, который вносился физическими лицами, имеющими в городах собак (кроме служебных), в размере, не превышающем 1/7 установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда в год. С 1 января 2004 года данный пункт утратил силу на основании Федерального Закона от 7.07.2003 года № 117-ФЗ \"О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации\". Согласно части 6 ст. 12 НК РФ не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом. Это значит, что, если Ваша местная власть установила налог (сбор) на собак (как и любой налог, не предусмотренный НК РФ), вы можете это решение обжаловать в суд или подать заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность этого решения, потому что налога на собак в перечне налогов нет. Для справки: в настоящее время НК РФ предусматривает следующие виды налогов: Федеральные налоги и сборы (статья 13 НК РФ): 1) налог на добавленную стоимость; 2) акцизы; 3) налог на доходы физических лиц; 4) единый социальный налог; 5) налог на прибыль организаций; 6) налог на добычу полезных ископаемых; 7) утратил силу с 1 января 2006 г.; 8 ) водный налог; 9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов; 10) государственная пошлина. Региональные налоги (статья 14 НК РФ): 1) налог на имущество организаций; 2) налог на игорный бизнес; 3) транспортный налог. Местные налоги (статья 15 НК РФ): 1) земельный налог; 2) налог на имущество физических лиц. Не видите в этом перечне налога на собак? Значит, его там нет и быть не может, пока не будут внесены изменения в НК РФ! Теперь – непосредственно о документе со словом «питомник», выдаваемом нам РКФ. Не значит ли это, что образуется новое юридическое лицо (про ПБОЮЛ мы говорили выше; кроме того, физическое лицо не может приобрести статус ПБОЮЛ в результате действий третьего лица - в данном случае – юридического лица, каковым является РКФ)? Согласно ст. 52 ГК РФ «юридическое лицо действует на основании устава, либо учредительного договора и устава, либо только учредительного договора. В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо, не являющееся коммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида. Учредительный договор юридического лица заключается, а устав утверждается его учредителями (участниками). Юридическое лицо, созданное в соответствии с настоящим Кодексом одним учредителем, действует на основании устава, утвержденного этим учредителем.» Убедились, что, выдавая Вам документ о регистрации питомника, РКФ не образует нового юридического лица? Кроме того, согласно Положению РКФ о племенной работе (раздел VIII «Племенной питомник») «…питомник может зарегистрировать заводчик…» Достаточно! Видите – не РКФ создает питомник, а питомник (уже имеющийся в наличии по смыслу текста Положения) регистрирует заводчик. То есть, с правовой точки зрения, «питомник» - не что иное, как «образование», статус которого не определен никаким законом (а все, что не запрещено – то разрешено), и это – внутреннее дело заводчика и РКФ, т.к. понятие такого образования, как «питомник», существует только во внутренних документах РКФ. «Питомник» не обладает признаками юридического лица, деятельность заводчика (при условиях, рассмотренных выше – отсутствие цели на получение систематической прибыли) не подпадает под признаки предпринимательской деятельности. «Собачьего» налога в настоящее время также не существует. Следовательно, заводчик (как владелец питомника или заводской приставки, так и просто собаковладелец) не имеет обязанности постановки на налоговый учет по этому критерию.
Maxxim: Теперь на каждое слово: Вы получили прибыль от продажи собачки – систематическая ли эта прибыль? Присутствует ли в Вашей деятельности по разведению собак цель – получение прибыли? Если вы хотя бы на один вопрос ответили «нет», значит, Ваша деятельность не подпадает под предпринимательскую. Вопрос на засыпку: если мы не получили прибыль, тогда получили что? каким термином это назвать?
мадам Брошкина: Maxxim пишет: каким термином это назвать? -компенсацию , взнос на развитие и т.д.
AvroraTan: ХЗ что там с точки зрения законов, но с точки зрения логики - да.
Семен: Maxxim если мы не получили прибыль, тогда получили что? Какая млин прибыль, съездил на вязку повязал суку, родила 3х щенков, сошелся лишь дебет с кредитом... В другой раз свозил родила 5 щенков, да получил "прибыль", в виде оплаты за двух щенков, остальные щенки "ушли" в оплату вязки + их выращивание до продажного возраста, в следующий раз повязал - пустая... И все эти 5 лет, собака ростится, кормится, выставлялась и т.п. расходы на ее содержание, вот так "прибыль", которая в итоге даже не покрыла затраты на содержание собаки за эти 5 лет... Так что смешно слушать про прибыль на такой породе как САО, может на Йориках и Чихах и есть прибыль, но не крупняке...
Madlen: Деятельность кинологических питомников - это предпринимательская деятельность? Некоторых очень даже да.
мадам Брошкина: Семен пишет: Йориках и Чихах и есть прибыль а здесь те же законы , что и в САО , кроме того малопометные они -ну так же купил , растил , выставлял - о она тебе одного....и на следующий раз одного ...а то и прокесарят , да неудачно -народ в погоне за минимализмом забывает что сабаки не мышики, а более крупные животные- и мелкие суки проблематичны в щенении...ну отличие от крупняка пожалуй только одно -кушают меньше ...
Чагай: Разведение собак как бизнес становится все популярнее. И если еще несколько лет назад этим занимались люди, увлеченные и любящие животных, причем, часто не ради денег, то сегодня пробуют многие, так как это дело приносит немалый доход. Мало кто задумывается о том, что ситуация может сложиться двоякая. Именно поэтому, начинающие предприниматели обязаны знать о разведении собак все, даже самые незначительные нюансы. это взято из интернета, и он кишит бизнес планами и рекомендациями для тех кто хочет получать ПРИБЫЛЬ с разведения собак. Я не заводчик, но всегда думала, что эти люди занимаясь своим хобби получают прибыль, а иначе для чего столько труда? Ради удовольствия? или вы все трудоголики? Если вы не получаете прибыль от своей деятельности значит вы неудашийся предприниматель, а значит банкрот! И куда приятнее, когда ХОББИ ещё и ПРИБЫЛЬ приносит. Любой труд должен приносить доход, иначе нет в нём смысла! PS. я предприниматель, и если мой бизнес перестанет приносить мне доход, то грош мне цена, как профессионалу в своей области!
мадам Брошкина: Чагай ну вот продавая излишки продукции со своего подворья (ЛПХ)человек получает тоже некоторую прибыль -но деятельность не подпадает под предпринимательскую....так как цель ЛПХ другая , равно как и цель заводчика , питомника - если питомник пропишет цель не получение здорового племенного материала и улучшение племенного поголовья а получение систематической прибыли от реализации приплода -то конечно пусть регистрируется как ИП , составляет бизнесплан и вперед ....
Чагай: мадам Брошкина пишет: цель заводчика , питомника - если питомник пропишет цель не получение здорового племенного материала и улучшение племенного поголовья а для кого и для чего вы разводите здоровое племенное потомство? Не для продажи? И почему вы стыдитесь в этом признаться - ведь это огромный труд вырастить потомство щенков и никто не осуждает заводчика за то, что он ПРОДАЁТ щенков - думаю разводить собак себе в убыток дураков не найдётся. мадам Брошкина пишет: ну вот продавая излишки продукции со своего подворья (ЛПХ)человек получает тоже некоторую прибыль -но деятельность не подпадает под предпринимательскую почему не подпадает? я свои излишки с огорода не продаю, а раздаю родне или знакомым (но специально я не добиваюсь излишек, случайно уродилось), а те кто продаёт они специально садят больше, всё лето стоят раком в огороде, а потом реализуют свой урожай-и эту тему не раз поднимали, чтобы заставить платить налоги таких "агрономов". Просто все понимают, что это в основном бабульки, которым нужна прибавка к пенсии. Возьмите сельское хозяйство, оно практически везде убыточно, только за границей государство помогает этой отрасли дотациями, а наши предприниматели, набрав кредитов, в итоге становятся банкротами.
мадам Брошкина: Чагай мы не путаем сельское хозяйство как отрасль и ЛПХ ( при чем это не только грядки , но и пасека и кролики и птица и КРС и т.д.) так вот прибыль от продажи продукции ЛПХ налогом не облагается так как конечная цель -произвести продукцию для личного потребления силами своей семьи без привлечения наемной силы , есть закон об этом "1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции. " Федеральный закон Российской Федерации от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" Чагай пишет: Не для продажи? И почему вы стыдитесь в этом признаться - ведь это огромный труд вырастить потомство щенков и никто не осуждает заводчика за то, что он ПРОДАЁТ щенков - думаю разводить собак себе в убыток дураков не найдётся Все заводчики и питомники члены кинологических организаций , например РКФ и де юре - ц е л ь РКФ -не получение прибыли...Ну какую бы цель вы себе не держали в голове реализуя щенков - и даже если вы составите бизнесплан по получению приплода для реализации - то вы даже предполагаемую регулярную прибыль не просчитаете.....
AvroraTan: мадам Брошкина пишет: ц е л ь РКФ -не получение прибыли.. ЛОЛ
AvroraTan: Ох бедняжки некоторые заводчики, да питомники - все в убыток, да в убыток... Знаю массу людей, для которых торговля щенками практически единственный источник доходов. Альтруисты все, ага.
мадам Брошкина: AvroraTan мы не берем де факто , что кто то где то что то разводит как конвейер , лишь бы родилось и до актировки дотянуло, даже вполне в товарном виде , мы берем де юре....здесь и сейчас деятельность питомников не предпринимательская...а когда что то измениться то и....я еще ребенком застала время когда каждая яблонька и каждая хрюша-овечка облагалась налогом , так как уж ублажали учетчика , кормили поили...чтоб поменьше указал....чем благополучно губили у селян стремление работать....так что все уже в нашей истории было и ни к чему хорошему не привело-не имея денег расплатиться с государством за налоги-приходилось продавать все выращенное -крестьяне вывели скот и вырубили сады...никто сейчас не вспоминает о годах и смертях от голода именно в послевоенные года -деревенские подростки старались поступить в ремесленные училища -чтобы иметь бесплатный обед...ну это навереное уже не в тему
Байбури Шанди: AvroraTan пишет: Ох бедняжки некоторые заводчики, да питомники - все в убыток, да в убыток... Знаю массу людей, для которых торговля щенками практически единственный источник доходов. Альтруисты все, ага. Вы хотите вывести на чистую воду всех барыг, или определиться с принадлежностью кинологов к предпринимателям? Давайте уже не будем путать. мадам Брошкина пишет: мы берем де юре....здесь и сейчас деятельность питомников не предпринимательская... Кстати в моем судебном разбирательстве это свою роль сыграло тоже.
мадам Брошкина: Байбури Шанди т.е. "добрый" сосед типа неуплату налогов хотел навесить или использование подворья не по назначению?...
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: "добрый" сосед типа неуплату налогов хотел навесить или использование подворья не по назначению?... Сосед очень много чего хотел))) собак считали несколько комиссий))) ошиблись все! А когда посчитали я задала вопрос: "И что дальше? К чему будете эти данные применять?" И тут последовала незабываемая фраза!!!!!! "Если одна норка весит 1кг, а одна собака 50 кг, то получается огромная звероферма")))))))))
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: "Если одна норка весит 1кг, а одна собака 50 кг, то получается огромная звероферма"))))))))) вооо, пойду мужу скажу что у него целых две балерины в женых...по весу
Maxxim: Байбури Шанди в Вашем случае совсем другое. Там истец замахнулся на фундаментальное право распоряжения собственностью. Для ограничения распоряжения нужны более веские доводы. Будь я соседом, я бы формулировал суть требований чуть иначе. Но здесь не об этом. Итак, поскольку, кроме ИМХО и умилительного перепоста с другого интернет - ресурса, других доводов нет, начинаем все сначала: Предпринимательская деятельность представляет собой самостоятельную, осуществляемую на свой риск деятельность, цель которой - систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке Что мы имеем? - покупаем на свой риск потенциальных производителей, несем затраты на их содержание, систематически получаем пометы и реализуем их. Но пока мы не зарегистрированы в установленном порядке, поможет ли это нам избежать ответственности? письмо Минфина письмо минфин от 25.02.2013 ед 2-3/125 цитата: Согласно "п. 1 ст. 23" Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Таким образом, закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности. На основании "ст. 2" ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты: - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации; - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок; - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок; - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами. Предпринимательская деятельность осуществляется гражданином на свой риск. Предпринимательский риск гражданина заключается в вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным. При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица. Таким образом, имея на лицо все признаки, мы обязаны зарегистрироваться или понести наказание по ст. 14.1 КоАП Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 14] [Статья 14.1] 1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей. Можем ли мы сослаться на то, что будучи не зарегистрированными в установленном порядке и не привлеченными к административной ответственности, - наша деятельность не является предпринимательской? - Пленум Верховного суда отвечает НЕТ п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" 13. Решая вопрос о том, образуют ли действия лица состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.1 КоАП РФ, необходимо проверять, содержатся ли в них признаки предпринимательской деятельности, перечисленные в пункте 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя. Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли. Доказательствами, подтверждающими факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли, в частности, могут являться показания лиц, оплативших товары, работу, услуги, расписки в получении денежных средств, выписки из банковских счетов лица, привлекаемого к административной ответственности, акты передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), если из указанных документов следует, что денежные средства поступили за реализацию этими лицами товаров (выполнение работ, оказание услуг), размещение рекламных объявлений, выставление образцов товаров в местах продажи, закупку товаров и материалов, заключение договоров аренды помещений. Вместе с тем само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных статьей 14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом. Таким образом, имея на руках расписку владельца питомника о получении денег за щенка, или договор или достаточно просто выписки с банковского счета, - имеем факт извлечения прибыли физическим лицом. Что налагает на данное лицо все обязанности, предусмотренные законодательством ибо гражданский кодекс ст 23 п 4 4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Периодичность сделок и систематическое извлечение прибыли доказать не сложно: 1) питомник регистрирует пометы, присваивая им порядковую литеру в названии и номер клейма, также составляется АКТ о регистрации помета, который по требованию суда или прокуратуры можно затребовать в РКФ. 2) питомник размещает объявления рекламного характера, в т.ч. на платной основе что в классическом понимании попадает под определение ФЗ "О рекламе" 1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке; 3) товар - продукт деятельности (в том числе работа, услуга), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот; 3) при продаже щенка заключается договор, если даже договор не заключался, ст 161 ГК РФ цитата: 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки. далее, ст 162: 1. цитата: Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. наличие расписки, выписки из банка - будет прямым доказательством получения прибыли. даже из пары проданных пометов из пары десятков щенков, легко найти владельца, который войдет в положение и предоставит в качестве доказательства свой документ, свидетельствующий о передаче денег заводчику - предпринимателю. Доводы о том, что продукция питомника - попадает под определение продукции ЛПХ не состоятельны, т.к. законом четко оговорены типы такой продукции: 7 июля 2003 года N 112-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Федеральный Закон о личном подсобном хозяйстве Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства 1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции. и к нему утвержденный постановлением Правительства перечень такой продукции (не включающий щенков и котят) Постановлением Правительства РФ от 25 июля 2006 года № 458 «Об отнесении видов продукции к сельскохозяйственной продукции и к продукции первичной переработки, произведенной из сельскохозяйственного сырья собственного производства». К продукции первичной переработки, произведенной из сельскохозяйственного сырья собственного производства, относится сельскохозяйственная продукция (продукция растениеводства сельского и лесного хозяйства и продукция животноводства (в том числе полученная в результате выращивания и доращивания рыб и других водных биологических ресурсов), прошедшая технологические операции переработки для сохранения ее качества и обеспечения длительного хранения, используемая в виде сырья в последующей (промышленной) переработке продукции или реализуемая без последующей промышленной переработки потребителям. Наименование продукции Код по классификации ОК 005-93 (ОКП) Зерновые и зернобобовые культуры 1. Зерновые озимые культуры (97 1110 - 97 1180) 97 1100 2. Пшеница яровая (97 1210 - 97 1248) 97 1200 3. Кукуруза на зерно (97 1310 - 97 1363) 97 1300 4. Зерновые колосовые яровые культуры прочие (97 1410 - 97 1459) 97 1400 5. Крупяные культуры (97 1510 - 97 1569) 97 1500 6. Зернобобовые культуры основные (97 1610 - 97 1699) 97 1600 7. Зернобобовые культуры прочие (97 1710 - 97 1739) 97 1700 8. Дополнительные группировки продукции зерновых и зернобобовых культур (97 1910 - 97 1998) 97 1900 Технические культуры 9. Масличные культуры (97 2110 - 97 2129) 97 2100 10. Прядильные культуры (97 2210 - 97 2296) 97 2200 11. Свекла сахарная (97 2310 - 97 2339) 97 2300 12. Табак, махорка, цикорий (97 2410 - 97 2432) 97 2400 13. Лекарственные культуры (97 2510 - 97 2549) 97 2500 14. Эфиромасличные культуры (97 2610 - 97 2649) 97 2600 15. Технические культуры прочие (97 2910 - 97 2973) 97 2900 Клубнеплодные, овощные, бахчевые культуры и продукция закрытого грунта 16. Клубнеплодные культуры (97 3110 - 97 3129) 97 3100 17. Овощные культуры открытого грунта (97 3210 - 97 3299) 97 3200 18. Продукция семеноводства овощных культур (97 3310 - 97 3349) 97 3300 19. Бахчевые продовольственные культуры (97 3410 - 97 3429) 97 3400 20. Продукция защищенного грунта (97 3510 - 97 3670) 97 3500 21. Дополнительные группировки продукции клубнеплодных, овощных, бахчевых культур и закрытого грунта (97 3910 - 97 3966) 97 3900 Кормовые культуры полевого возделывания 22. Корнеклубнеплодные и бахчевые культуры кормовые, включая свеклу сахарную на корм (97 4110 - 97 4123) 97 4100 23. Продукция семеноводства корнеклубнеплодных и бахчевых культур кормовых (97 4210 - 97 4239) 97 4200 24. Силосные культуры, включая кукурузу (97 4310 - 97 4342) 97 4300 25. Травы однолетние (97 4410 - 97 4434) 97 4400 26. Травы многолетние (97 4510 - 97 4534) 97 4500 27. Дополнительные группировки продукции кормовых культур полевого возделывания(97 4910 - 97 4999) 97 4900 Продукция кормопроизводства прочая 28. Сенокосы и пастбища культурные (97 5110 - 97 5124) 97 5100 29. Сенокосы, пастбища естественные и травы дикорастущие (с неучтенных площадей) (97 5210 - 97 5232) 97 5200 30. Силос, сенаж, мука сенная, мука травяная искусственной сушки (97 5310 - 97 5349) 97 5300 31. Дополнительные группировки продукции кормопроизводства прочей (97 5910 - 97 5984) 97 5900 Продукция садов, виноградников, многолетних насаждений и цветоводства 32. Плодовые, ягодные культуры и виноградники (97 6110 - 97 6174) 97 6100 33. Чай, хмель, лавр благородный и шелковица (97 6210 - 97 6252) 97 6200 34. Продукция цветоводства (97 6310 - 97 6333) 97 6300 35. Продукция питомников и маточных насаждений (97 6410 - 97 6497) 97 6400 36. Плоды, ягоды, грибы дикорастущие (97 6510 - 97 6533) 97 6500 37. Дополнительные группировки продукции садов, виноградников, многолетних насаждений и цветоводства (97 6910 - 97 6993) 97 6900 Семена деревьев и кустарников, семена в плодах 38. Семена хвойных пород (деревьев) (97 7110 - 97 7199) 97 7100 39. Семена твердолиственных пород (деревьев) (97 7210 - 97 7282) 97 7200 40. Семена мягколиственных пород (деревьев) (97 7310 - 97 7359) 97 7300 41. Семена в плодах (97 7410 - 97 7419) 97 7400 42. Семена прочих лиственных пород (деревьев) (97 7510 - 97 7569) 97 7500 43. Семена кустарников (97 7610 - 97 7699) 97 7600 44. Семена тальников (97 7710 - 97 7719) 97 7700 Сеянцы деревьев и кустарников 45. Сеянцы хвойных пород (деревьев) (97 8110 - 97 8199) 97 8100 46. Сеянцы твердолиственных пород (деревьев) (97 8210 - 97 8282) 97 8200 47. Сеянцы мягколиственных пород (деревьев) (97 8310 - 97 8359) 97 8300 48. Сеянцы прочих лиственных пород (деревьев) (97 8510 - 97 8569) 97 8500 49. Сеянцы кустарников (97 8610 - 97 8699) 97 8600 50. Сеянцы тальников (97 8710 - 97 8719) 97 8700 Саженцы деревьев и кустарников 51. Саженцы хвойных пород (деревьев) (97 9110 - 97 9199) 97 9100 52. Саженцы твердолиственных пород (деревьев) (97 9210 - 97 9282) 97 9200 53. Саженцы мягколиственных пород (деревьев) (97 9310 - 97 9359) 97 9300 54. Саженцы прочих лиственных пород (деревьев) (97 9510 - 97 9569) 97 9500 55. Саженцы кустарников (97 9610 - 97 9699) 97 9600 56. Саженцы тальников (97 9710 - 97 9719) 97 9700 57. Саженцы черенковые деревьев и кустарников (97 9810 - 97 9839) 97 9800 Продукция скотоводства 58. Продукция молочного крупного рогатого скота (98 1110 - 98 1129) 98 1100 59. Продукция мясного крупного рогатого скота (98 1210 - 98 1229) 98 1200 60. Поголовье молочного крупного рогатого скота (98 1310 - 98 1330) 98 1300 61. Поголовье мясного скота (98 1410 - 98 1429) 98 1400 62. Продукция буйволов (98 1510 - 98 1529) 98 1500 63. Поголовье буйволов (98 1610 - 98 1627) 98 1600 64. Продукция яков (включая сарлыков) (98 1710 - 98 1729) 98 1700 65. Поголовье яков (включая сарлыков) (98 1810 - 98 1827) 98 1800 66. Дополнительные группировки по крупному рогатому скоту (молочному и мясному) (98 1910 - 98 1999) 98 1900 Продукция свиноводства 67. Продукция выращивания свиней (98 2110 - 98 2159) 98 2100 68. Поголовье свиней (98 2210 - 98 2259) 98 2200 69. Дополнительные группировки по свиноводству (98 2910 - 98 2958) 98 2900 Продукция овцеводства и козоводства 70. Продукция овцеводства (98 3110 - 98 3159) 98 3100 71. Поголовье тонкорунных овец (98 3210 - 98 3228) 98 3200 72. Поголовье полутонкорунных овец (98 3310 - 98 3328) 98 3300 73. Поголовье полугрубошерстных овец (98 3410 - 98 3428) 98 3400 74. Поголовье грубошерстных овец (без каракульских и смушковых) (98 3510 - 98 3528) 98 3500 75. Поголовье каракульских и смушковых овец (98 3610 - 98 3629) 98 3600 76. Продукция козоводства (98 3710 - 98 3749) 98 3700 77. Поголовье коз (98 3810 - 98 3832) 98 3800 78. Дополнительные группировки по овцеводству и козоводству (98 3910 - 98 3997) 98 3900 Продукция птицеводства 79. Продукция кур (98 4110 - 98 4169) 98 4100 80. Продукция уток (98 4210 - 98 4229) 98 4200 81. Продукция гусей (98 4310 - 98 4329) 98 4300 82. Продукция индеек (98 4410 - 98 4429) 98 4400 83. Продукция цесарок (98 4510 - 98 4529) 98 4500 84. Продукция перепелок (98 4610 - 98 4629) 98 4600 85. Продукция инкубаториев (98 4710 - 98 4789) 98 4700 86. Поголовье птицы всех видов (98 4810 - 98 4883) 98 4800 87. Дополнительные группировки по птицеводству (98 4910 - 98 4985) 98 4900 Продукция кролиководства, пушного звероводства, охотничьего хозяйства 88. Продукция кролиководства (98 7110 - 98 7126) 98 7100 89. Продукция охотничьего хозяйства (98 7810 - 98 7893) 98 7800 90. Дополнительные группировки по кролиководству, пушному звероводству и охотничьему хозяйству (98 7910 - 98 7978) 98 7900 Продукция рыбоводства, пчеловодства, шелководства, искусственного осеменения 91. Продукция рыбоводства прудового, озерного, речного (98 8110 - 98 8132) 98 8100 92. Продукция пчеловодства (98 8210 - 98 8229) 98 8200 93. Продукция крупного рогатого скота (включая буйволов, яков, зебу, сарлыков) (98 9410 - 98 9439) 98 9400 94. Поголовье крупного рогатого скота (включая буйволов, яков, зебу, сарлыков) (98 9510 - 98 9599) 98 9500 95. Дополнительные группировки по животноводству (98 9610 - 98 9696) 98 9600 Продукция сельского хозяйства 96. Продукция сельского хозяйства (не включая поголовье животных) 98 9910 97. Продукция животноводства (не включая поголовье животных) 98 9920 98. Продукция рыбная, вылов рыбы и других водных биоресурсов рыболовецкими артелями (колхозами) (98 9931 - 98 9934) 98 9930 Продукция рыбная пищевая товарная 99. Рыба свежемороженая (без сельди) (92 6110 - 92 6129) 92 6100 100. Икра (92 6420 - 92 6499) 92 6400 101. Морепродукты пищевые (92 6510 - 92 6526, 92 6528 - 92 6542, 92 6550 - 92 6561) 92 6500 102. Продукция кормовая (кроме муки кормовой) и пищевая прочая (92 8370 - 92 8380) 92 8300 103. Продукция из водорослей (92 8492 - 92 8496) 92 8400 104. Продукция техническая прочая (92 8970 - 92 8983) 92 8900 Вылов рыбы и других водных биологических ресурсов градо- и поселкообразующими российскими рыбохозяйственными организациями, перечень которых утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2004 г. № 452 105. Улов рыбы (включая добычу морского зверя, китов, морепродуктов и ракообразных) 92 0001 106. Улов рыбы во внутренних водоемах (включая добычу морского зверя, морепродуктов и ракообразных) 92 0002 Таким образом, все вышесказанное гласит о том, что являясь питомником, заводчиком, производящим и реализующим пометы. Мы обязаны зарегистрироваться в качестве ИП и платить налоги. Даже если мы не будем регистрироваться, это не освобождает нас от бремени ответственности, в т.ч. и в спорах с покупателями.
Аскор: Maxxim, надо понимать, это Maxxim пишет: Даже если мы не будем регистрироваться, это не освобождает нас от бремени ответственности, в т.ч. и в спорах с покупателями. и есть причина создания темы!? И стоило, ради этого предложения, тут огород городить? Разве кто-то спорит? Тем более, что есть спорные моменты Maxxim пишет: Предпринимательская деятельность представляет собой самостоятельную, осуществляемую на свой риск деятельность, цель которой - систематическое получение прибыли Доказать получение прибыли будет не просто. Для этого не достаточно знать, что заводчик получил от реализации щенков деньги Maxxim пишет: наличие расписки, выписки из банка - будет прямым доказательством получения прибыли. даже из пары проданных пометов из пары десятков щенков, легко найти владельца, который войдет в положение и предоставит в качестве доказательства свой документ, свидетельствующий о передаче денег заводчику - предпринимателю. это не прибыль, это выручка. Прибыль будем по осени считать. Прибылью будет (если будет) разница между всей выручкой (от продажи щенков) и всеми расходами ( в том числе содержание питомника, кормление ( с легкостью смогу предоставить документально подтвержденные затраты на кормление, которые перекроют всю выручку) и ветеринарное обслуживание взрослых и щенков до продажи, реклама (она родная - в расходы пойдет, здесь же и расходы на выставки) короче, все это - жевано-пережевано.
Maxxim: Аскор пишет: И стоило, ради этого предложения, тут огород городить? Разве кто-то спорит? спорят еще как вот, Вы например. Верховный суд не волнует есть там у Вас прибыль или нет повторно цитирую: п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" 13. Решая вопрос о том, образуют ли действия лица состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.1 КоАП РФ, необходимо проверять, содержатся ли в них признаки предпринимательской деятельности, перечисленные в пункте 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя. Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли. Доказательствами, подтверждающими факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли, в частности, могут являться показания лиц, оплативших товары, работу, услуги, расписки в получении денежных средств, выписки из банковских счетов лица, привлекаемого к административной ответственности, акты передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), если из указанных документов следует, что денежные средства поступили за реализацию этими лицами товаров (выполнение работ, оказание услуг), размещение рекламных объявлений, выставление образцов товаров в местах продажи, закупку товаров и материалов, заключение договоров аренды помещений. Вместе с тем само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных статьей 14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом. Своим постановлением, Пленум Верховного суда разъясняет судьям порядок правоприменения по спорному вопросу. Двоякого толкования это позволяет избежать. Причиной которой послужило поднятие этой темы служит дилемма о том, попадают ли отношения заводчик - покупатель под действие ЗоЗПП. Да, - попадают, со всеми вытекающими.
мадам Брошкина: Maxxim пока мы тут спорим - скоро местным властям отдадут на откуп некоторые виды малого и среднего бизнеса...дав право облагать их доп.выплатами...так что скоро и этот класс исчезнет
Elena: Maxxim пишет: умилительного перепоста в том перепосте было дано разъяснение налоговика, если что Вы то сами чего хотите? хотите налоги платить? регистрируйтесь и платите, никто же не мешает
Аскор: Elena пишет: хотите налоги платить? регистрируйтесь и платите, никто же не мешает Elena, статья 14 (та часть о которой идет речь) предусматривает административную ответственность, за предпринимательскую деятельность без регистрации, а не за неуплату налогов. В конце концов, 500руб. штрафа - деньги не велики. Maxxim пишет: Своим постановлением, Пленум Верховного суда разъясняет судьям порядок Maxxim, я знаю, что такое наши суды и это точно не правосудие.
мадам Брошкина: Аскор пишет: за предпринимательскую деятельность без регистрации ну так деятельность заводчиков . питомников не =предпринимательской...и вообще мы здесь и сейчас , когда изменять законадательство , в том числе и Закон о защите прав потребителя ...тогда и бум действовать по другому
мадам Брошкина: Elena пишет: Вы то сами чего хотите? хотите налоги платить? регистрируйтесь и платите, никто же не мешает вот вот
Maxxim: Elena пишет: в том перепосте было дано разъяснение налоговика, если что Налоговики такие же завсегдатаи форумов и могут ошибаться. Есть обширная практика судебных споров, когда мнение налоговика не совпадало с действительностью и ведомство из - за некомпетентности сотрудника проигрывало споры. К тому же в нашем случае, работодатель этого налоговика имеет иную точку зрения (см письмо Минфина) Elena пишет: Вы то сами чего хотите? хотите налоги платить? регистрируйтесь и платите, никто же не мешает Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель уже 15 лет. Осуществляю деятельность, плачу единый налог на вмененный доход с площади. Вид деятельности подразумевает в том числе и продажу щенков. Чего хочу я это понимание того, что заводчик, продающий щенка обывателю должен в полной мере осознавать свою незащищенность в правовом поле перед покупателем. мадам Брошкина пишет: деятельность заводчиков . питомников не =предпринимательской.. опять 25 обоснования будут? нет, тогда добавляйте (ИМХО по моему скромному мнению) а то сейчас дилетанты вырвут из контекста и побегут по веткам размахивая цитатой, а потом на каком - нибудь форуме появится умилительный репост Вашего поста, мол вот видите, люди говорят...
мадам Брошкина: Maxxim пишет: а потом на каком - нибудь форуме появится умилительный репост Вашего поста, мол вот видите, люди говорят.. ну а мне то до этого какое дело ? у людей , как и меня в доступности поисковые система типа ГУГЛа , так что гугл им в помощь... определение предпринимательской деятельности дается в ГК РФ, деятельность заводчиков и питомников - положение о плем.работе РКФ и альтернативных организаций....не хочу повторяться в очередной раз -но во избежание "притягивания за уши " действий по передаче щенка владельцу , сопровождала бы эти действия не договором купли продажи , а договором передачи животного владельцу и не применяла бы в нем слова "стоимость "или "цена" ....а полученную сумму денег обозвала бы компенсацией за содержание и выращивание...
Maxxim: мадам Брошкина ну вот и созрела формулировка для суда: в гугле же пишут
Maxxim: мадам Брошкина пишет: .а полученную сумму денег обозвала бы компенсацией за содержание и выращивание... Это тоже доход. Только не с продажи, а за оказываемые услуги.
мадам Брошкина: Maxxim ой а скоко знает моя подружка Wiki.... я всегда с ней советуюсь..(.и даже как человек видившей живого тов.Макарова -нашла даже ошибку в статье о ПМ...)
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Это тоже доход. неаа ..если так принципиально - указать( даже с обоснованием) сколько потрачено на выращивание -и сколько составляет компенсация - и суммы либо равные либо первая больше
Maxxim: указать( даже с обоснованием) сколько потрачено на выращивание -и сколько составляет компенсация - и суммы либо равные либо первая больше и дописать: С уважением, дата, подпись... Отвечайте, а не то... если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото!
мадам Брошкина: Maxxim пишет: и дописать: а почему бы и нет.. что не запрещено...
мадам Брошкина: все равно если чего переться в суд - а там...
Асулла-Самара1: Maxxim пишет: Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель уже 15 лет. Осуществляю деятельность, плачу единый налог на вмененный доход с площади. Вид деятельности подразумевает в том числе и продажу щенков. Вы владелец зоомагазина и продаете своих щенков через него?
Elena: Аскор пишет: административную ответственность, за предпринимательскую деятельность без регистрации, а не за неуплату налогов уже об этом тоже говорили...и опять же как и кто трактовать будет Аскор пишет: я знаю, что такое наши суды и это точно не правосудие к сожалению чаще всего
Elena: Maxxim пишет: Налоговики такие же завсегдатаи форумов и могут ошибаться а причем тут "завсегдатай" или нет? человек если имеет определенные знания в своей области, то и излагает не зависимо от посещения форумов. А ошибаться может каждый, невозможно знать абсолютно все Maxxim пишет: Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель уже 15 лет. Осуществляю деятельность, плачу единый налог на вмененный доход с площади. Вид деятельности подразумевает в том числе и продажу щенков подчеркнула у Вас тогда все правильно Maxxim пишет: заводчик, продающий щенка обывателю должен в полной мере осознавать свою незащищенность в правовом поле перед покупателем. тут полностью согласна
Чагай: мадам Брошкина пишет: а полученную сумму денег обозвала бы компенсацией за содержание и выращивание.. вы не можете назвать это компенсацией , стоимость щенка состоит из затрат на его выращивание + прибыль, заниматься разведением без прибыли - это смешно. Пример: физическое лицо сдаёт квартиру в аренду, раз в год сдаёт декларацию и платит 13% подоходного налога, при этом он может не регистрироваться, как индивидуальный предприниматель. Любой доход (кроме зарплаты)должен декларироваться и гражданин обязан платить с него подоходный налог.
Асулла-Самара1: Чагай пишет: стоимость щенка состоит из затрат на его выращивание + прибыль, заниматься разведением без прибыли - это смешно. Жень, когда у тебя будут щенки, посчитай сколько уходит на их выращивание. Это если у тебя одна сука. И то. Не велика будет и тут прибыль. На содержание суки тоже деньги тратишь в течении всей ее жизни. А С\х всегда было и есть убыточно (в лучшем случае ты по нулям выйдешь). Держали мы и свиней и птицу. Когда забой и мясо продаешь, то вроде "кучкой" деньги приходят. А подсчитаешь, сколько на кормежку ушло (труд свой не считали), так и на фиг не нужен такой "доход". Поэтому и завязали со всем этим с\х. С собаками примерно тоже самое. Выгодно заниматься торговлей-перекупкой, где не растишь ни кого. Купил - продал. Да и там "отходы" есть.
мадам Брошкина: Чагай аренодатель квартиры имеет цель получить прибыль и исходя из цен на рынке может её просчитать цена аренды-услуги ЖКХ - амортизация мебели и техники =прибыль, и эта прибыль будет регулярной... как прибыль просчитает заводчик щенка ? вы получили помет из 10 щенков а в 2 недели щенки пали и остался один, так вот сумма денег полученная за него -именно компенсация( причем не покрывающая затрат) Чагай пишет: вы не можете назвать это компенсацией хто запретит? Не то что могу , а настоятельно рекомендую взять это на вооружение, а то какие нибудь хитровыученные юристы притянут сюда фиг знает какие законы...увидев слова продажа и цена... Чагай пишет: заниматься разведением без прибыли - это смешно. Я рада за вас , что вы имеете регулярную ежегодную прибыль с разведения...а не каждый заводчик вяжет свою , возможно единственную , суку ежегодно, но от вязки до вязки она кушает , хворает , выставляется и т.д., кроме того не просчитаешь и трудозатраты , транспортную составляющую...ну равно как и питомник
Чагай: Асулла-Самара1 Лариса мадам Брошкина Наталья Мои доводы субъективны, ведь я не занимаюсь разведением и могу только догадываться о расходах (корм, ветпрепараты, выставки и т.д.). Примером с арендой квартиры, хотела показать, что не обязательно быть предпринимателем, чтобы платить подоходный налог с дохода, полученного помимо зарплаты. Вы, заводчики, утверждаете, что заниматься разведением не выгодно, не прибыльно, тогда не понятно зачем такие жертвоприношения?
Асулла-Самара1: Чагай пишет: Вы, заводчики, утверждаете, что заниматься разведением не выгодно, не прибыльно, тогда не понятно зачем такие жертвоприношения? А хз. Собаки уже есть. Кормят они себя (пока) ну и ладно. У меня всю жизнь собаки. А дворца до сих пор нет.
мадам Брошкина: Чагай пишет: Вы, заводчики, утверждаете, что заниматься разведением не выгодно, не прибыльно, тогда не понятно зачем такие жертвоприношения? я не утверждала про выгоду...я утверждала -что цель не прибыль , кроме того -даже если и есть прибыль -она отнюдь не систематическая , так что по закону деятельность заводчика , питомника не подпадает под определение предпринимательская, так же как не облагается налогом продажа с личного подсобного хозяйства,... что к продаже щенков частным лицом не притянешь закон о Защите прав потребителя, и в случае судебного спора -приобретателю щенка надо самому предоставить в суд доказательства , что щен не такой как надо в соотв. с ГК РФ...но это уже по десятому кругу
Самарочка: Чагай Вы, заводчики, утверждаете, что заниматься разведением не выгодно, не прибыльно, тогда не понятно зачем такие жертвоприношения? Нравится - занимаемся, люблю собак, люблю щенков малипусечных рОстить, никогда не подсчитывала сколько уходит на их пропитание, на уход за ними, на их выставки, и считать не буду, потому что знаю тут даже дебет с кредитом не сойдется...
Maxxim: мадам Брошкина пишет: так что по закону деятельность заводчика , питомника не подпадает под определение предпринимательская, так же как не облагается налогом продажа с личного подсобного хозяйства,... что к продаже щенков частным лицом не притянешь закон о Защите прав потребителя, и в случае судебного спора -приобретателю щенка надо самому предоставить в суд доказательства , что щен не такой как надо в соотв. с ГК РФ... И опять без аргументов - сугубо личное мнение
мадам Брошкина: Maxxim пишет: И опять без аргументов - сугубо личное мнение а это ваше сугубо личное мнение... каждый случай -очень индивидуален , все остальные своды законов - ГК , НК , ЗоЗПП, и т.д. - которые формулируют понятия и нормы закона - каждый откроет через ГУГЛ и прочитает , не имеет смысла сюда их копировать...ваши "аргументы" скопированные из законодательных актов и писем различных ведомств -это тоже не аргументы и рассматривать их надо применимо к конкретной ситуации...а так это так , поговорить...
Марта Кемеровоф: Если кормить отрубями ( в виде корма Дили) , может и будет прибыльно. Но если кормить правильно , мясом ,творогом ,рыбой, молоком, фруктами, витамины, прививки то извините, выходит в такую копеечку, что многим будет не по карману прокормить собак ,да еще и щенков. И о какой прибыли может идти речь. А стоимость щенка должна быть такой... У нас страна то еле еле концы сводит. А чтоб купить щенка дорого, так покупатель порой говорит ,мне б подешевле и без документов. Люди сдают квартиры и то налоги не платят ,а тут собаки. Дискуссия ни о чем. Кто правильно в заботах в бессонных ночах выростит один два помета, тогда поймет как это разведение.
Maxxim: Марта Кемеровоф пишет: Кто правильно в заботах в бессонных ночах выростит один два помета, тогда поймет как это разведение. можно оставлять в пометах по 4 щенка для души - милое дело ни забот ни хлопот
Мерлови: хочу поднять тему! питомники зарегистрированы в РКФ, которой мы платим ежегодный питомниковый взнос, платим за регистрацию помета, платим за обмен щенячек и прочее. а они соответственно платят налоги . т.е. за нас за всех платит налог РКФ. так? т.е. по сути мы ведем не самостоятельную предпринимательскую деятельность, а являемся членами организации. этим в суде (если что) можно будет аргументировать якобы неуплату налогов или нет? есть юристы на форуме, компетентные по этому вопросу?
Мерлови: Maxxim пишет: Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель уже 15 лет. Осуществляю деятельность, плачу единый налог на вмененный доход с площади. Вид деятельности подразумевает в том числе и продажу щенков. т.е. вам обидно, что другие не платят?
Гарма: Я не помню точно в каком РКФ-ном документе, может в уставе, я читала такую фразу , что РКФ и клубы не регламентируют и не контролируют продажу пометов у заводчиков, ценовую политику и т.д. Что-то типа в этом роде. И таким образом получается, что спроса с РКФ нет. Мол, пожалуйста, регистрируйте собак, приставки, питомники, получайте щенков, но...куда вы будете их девать - не наша проблема. Так что прикрыться членством общественной организации может и не получиться.
Мерлови: Гарма пишет: что РКФ и клубы не регламентируют и не контролируют продажу пометов у заводчиков, как не контролирует? каждый щенок у них зарегистрирован, имеет клеймо и документ ими выданный. Гарма пишет: И таким образом получается, что спроса с РКФ нет. Мол, пожалуйста, регистрируйте собак, приставки, питомники, получайте щенков, но...куда вы будете их девать - не наша проблема. все правильно. но ежегодно мы платим членский взнос, и за каждый помет заводчик платит в кассу РКФ. а РКФ с этого платит налог государству.
Мерлови: или за что тогда вообще мы платим в РКФ?
лорис: Мерлови пишет: питомники зарегистрированы в РКФ, которой мы платим ежегодный питомниковый взнос, платим за регистрацию помета, платим за обмен щенячек и прочее. а они соответственно платят налоги . РКФ - общественная организация, она ни какой коммерческой и предпринимательской деятельности не ведет, у нее нет прибыли и она не платит естественного с нее налоги. Налоги у нее идут по упрощенке, а все платежи от заводчиков и питомников идут, как добровольные взносы, а не тарифы на услуги. Мерлови пишет: т.е. по сути мы ведем не самостоятельную предпринимательскую деятельность, а являемся членами организации. этим в суде (если что) можно будет аргументировать якобы неуплату налогов или нет? Нет, конечно. Мерлови пишет: как не контролирует? Не контролирует. Мерлови пишет: РКФ с этого платит налог государству. Не платит он с этого налог. Мерлови пишет: или за что тогда вообще мы платим в РКФ? У них в Уставе должно быть, чем они занимаются, вот за это мы им оплачиваем добровольные взносы. На выставках тоже оплата за выставку - это добровольный взнос в проведение, а не оказание услуг экспертизы.
Мерлови: лорис пишет: РКФ - общественная организация, она ни какой коммерческой и предпринимательской деятельности не ведет, у нее нет прибыли и она не платит естественного с нее налоги. 6. РКФ имеет право: 6.1.7. Осуществлять предпринимательскую деятельность не в качестве основной цели деятельности, а лишь для достижения уставных задач, ради которых она создана, и соответствующую этим целям (без распределения дивидендов среди членов РКФ); 7.1.РКФ обязана: 7.1.9.Использовать доходы от предпринимательской деятельности только для достижения уставных целей. 9.1.Имущество и денежные средства РКФ формируются за счет: - вступительных членских взносов; - ежегодных членских взносов; - целевых взносов от членов РКФ; - целевых взносов от юридических и физических лиц, не членов РКФ; - добровольных взносов и пожертвований; - целевого финансирования; - поступлений от проводимых в соответствии с Уставом лекций, выставок, лотерей, аукционов, кинологических, спортивных и иных мероприятий. - доходов от предпринимательской, производственной, внешнеэкономической и других видов деятельности, гражданско-правовых сделок, акций, других ценных бумаг, других, не запрещенных законодательством РФ поступлений. 9.2 Размер, порядок оплаты вступительных членских взносов от членов РКФ, ежегодных членских взносов от членов РКФ определяется Президиумом РКФ, настоящим Уставом и действующими положениями РКФ. 9.3 Размер, порядок оплаты и назначение целевых взносов от членов РКФ и целевых взносов от юридических и физических лиц, не членов РКФ определяется Президиумом РКФ. 9.4. Взносы членов РКФ могут иметь денежный и имущественных характер. 9.5 Доходы РКФ от предпринимательской деятельности направляются на уставные цели и не подлежат перераспределению между членами РКФ. 9.6. Имущество составляют основные фонды и оборотные средства, а также иное имущество, стоимость которого отражается на самостоятельном балансе. 9.7. Источником имущества являются собственные и привлеченные (заемные) средства. К собственным средствам относятся средства от долевого участия членов РКФ, средства, полученные от предпринимательской или иной деятельности, не запрещенной законом, доходов от ценных бумаг, а также дотаций, безвозмездных благотворительных взносов и другие поступления, не противоречащие закону. К привлеченным (заемным средствам) относятся кредиты банков или других организаций, а также иные не запрещенные законом поступления. Статья 10. УЧЕТ И ОТЧЕТНОСТЬ 10.1.РКФ ведет оперативный, бухгалтерский и статистический учет и отчетность в соответствии с законодательством РФ, касающимся указанной деятельности РКФ. 10.2.РКФ в целях реализации государственной социальной, экономической и налоговой политики несет ответственность за сохранность документов (управленческих, финансово-хозяйственных, по личному составу и др.). 10.3РКФ передает документы по личному составу штатных сотрудников после ликвидации на хранение в Государственный архив в установленном порядке. 10.4.РКФ хранит и использует в установленном порядке документы по личному составу.
Мерлови: на основании п. 13 ст. 217 НК РФ освобождаются от налогообложения доходы, получаемые от продажи продукции животноводства (приплод животных), выращенной в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации. В соответствии с Инструкцией по заполнению формы Государственного статистического наблюдения «Сведения об отгрузке товаров и услуг по видам экономической деятельности», утвержденных Постановлением Госкомстата РФ № 30 от 24.01.2003г. разведение домашних животных относится к категории «Животноводство». Таким образом, лица, не имеющие земельного участка для целей ведения личного подсобного хозяйства и получившие доход от продажи имущества, в том числе и щенков собак, в сумме не превышающей 125 тыс. рублей в год, имеют право на получение имущественного налогового вычета при подаче налоговой декларации по окончании налогового периода и указанный доход не будет учитываться при определении налогооблагаемой базы по налогу на доходы физических лиц. Доходы граждан, получаемые от продажи щенков, выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц
лорис: Мерлови пишет: РКФ имеет право: Иметь право и осуществлять коммерческую деятельность разные вещи. Если б они ее осуществляли, оказанные ими услуги были бы с НДС, т.е к примеру: 1200р - обмен щенячки на родословную, в том числе 20% НДС. А я что-то не видела у них таких квитанций. По начислению налогов нужно спросить у бухгалтеров или за 200р заказать выписку в Налоговой по предприятию. Но думаю, они по упрощенке идут, вряд ли у них штат сотрудников превышает 100человек и их доходы свыше 45 мил.руб.
лорис: Мерлови пишет: Доходы граждан, получаемые от продажи щенков, выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц Ну, а почему РКФ должно платить налоги за членов своей организации?
Мерлови: Вообще давно бы уже прижали все питомники, если бы это было возможно.
Мерлови: лорис пишет: Ну, а почему РКФ должно платить налоги за членов своей организации? они за себя платят, а мы в составе организации. значит и за нас.
лорис: Мерлови пишет: Вообще давно бы уже прижали все питомники, если бы это было возможно. А как их без закона прижмешь? Ну если они только добровольно будут подавать декларацию о доходах, указывая, к примеру, было 5 пометов за год по 10щенков, стоимостью 50т. каждый щенок, себестоимость щенка составила 20т.р, доход за год - 300т.р. Тогда из них минус 125т.р необлагаемых, а со 175т.р придется заплатить налог на прибыль. Только кто ж это добровольно будет показывать?
лорис: Мерлови пишет: они за себя платят, а мы в составе организации. значит и за нас. Нет, они - это они, а мы - это каждый за себя.
лорис: Мерлови, Катя, а чего такой вопрос возник? Кто-то требует оплатить налог на прибыль с продажи щенков или что?
Мерлови: соседка бухтит, думаю скоро будет весело. готовлюсь.
лорис: Мерлови пишет: соседка бухтит, думаю скоро будет весело. готовлюсь. Пока закона нет и спроса нет. Пусть бухтит.
полная версия страницы