Форум » Общие вопросы кинологии » Деятельность кинологических питомников - это предпринимательская деятельность? » Ответить
Деятельность кинологических питомников - это предпринимательская деятельность?
Maxxim: Навеяно бурныйми дискуссиями. Как считаете Вы? мнения, аргументы, доводы
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
Maxxim: Elena пишет: в том перепосте было дано разъяснение налоговика, если что Налоговики такие же завсегдатаи форумов и могут ошибаться. Есть обширная практика судебных споров, когда мнение налоговика не совпадало с действительностью и ведомство из - за некомпетентности сотрудника проигрывало споры. К тому же в нашем случае, работодатель этого налоговика имеет иную точку зрения (см письмо Минфина) Elena пишет: Вы то сами чего хотите? хотите налоги платить? регистрируйтесь и платите, никто же не мешает Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель уже 15 лет. Осуществляю деятельность, плачу единый налог на вмененный доход с площади. Вид деятельности подразумевает в том числе и продажу щенков. Чего хочу я это понимание того, что заводчик, продающий щенка обывателю должен в полной мере осознавать свою незащищенность в правовом поле перед покупателем. мадам Брошкина пишет: деятельность заводчиков . питомников не =предпринимательской.. опять 25 обоснования будут? нет, тогда добавляйте (ИМХО по моему скромному мнению) а то сейчас дилетанты вырвут из контекста и побегут по веткам размахивая цитатой, а потом на каком - нибудь форуме появится умилительный репост Вашего поста, мол вот видите, люди говорят...
мадам Брошкина: Maxxim пишет: а потом на каком - нибудь форуме появится умилительный репост Вашего поста, мол вот видите, люди говорят.. ну а мне то до этого какое дело ? у людей , как и меня в доступности поисковые система типа ГУГЛа , так что гугл им в помощь... определение предпринимательской деятельности дается в ГК РФ, деятельность заводчиков и питомников - положение о плем.работе РКФ и альтернативных организаций....не хочу повторяться в очередной раз -но во избежание "притягивания за уши " действий по передаче щенка владельцу , сопровождала бы эти действия не договором купли продажи , а договором передачи животного владельцу и не применяла бы в нем слова "стоимость "или "цена" ....а полученную сумму денег обозвала бы компенсацией за содержание и выращивание...
Maxxim: мадам Брошкина ну вот и созрела формулировка для суда: в гугле же пишут
Maxxim: мадам Брошкина пишет: .а полученную сумму денег обозвала бы компенсацией за содержание и выращивание... Это тоже доход. Только не с продажи, а за оказываемые услуги.
мадам Брошкина: Maxxim ой а скоко знает моя подружка Wiki.... я всегда с ней советуюсь..(.и даже как человек видившей живого тов.Макарова -нашла даже ошибку в статье о ПМ...)
мадам Брошкина: Maxxim пишет: Это тоже доход. неаа ..если так принципиально - указать( даже с обоснованием) сколько потрачено на выращивание -и сколько составляет компенсация - и суммы либо равные либо первая больше
Maxxim: указать( даже с обоснованием) сколько потрачено на выращивание -и сколько составляет компенсация - и суммы либо равные либо первая больше и дописать: С уважением, дата, подпись... Отвечайте, а не то... если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото!
мадам Брошкина: Maxxim пишет: и дописать: а почему бы и нет.. что не запрещено...
мадам Брошкина: все равно если чего переться в суд - а там...
Асулла-Самара1: Maxxim пишет: Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель уже 15 лет. Осуществляю деятельность, плачу единый налог на вмененный доход с площади. Вид деятельности подразумевает в том числе и продажу щенков. Вы владелец зоомагазина и продаете своих щенков через него?
Elena: Аскор пишет: административную ответственность, за предпринимательскую деятельность без регистрации, а не за неуплату налогов уже об этом тоже говорили...и опять же как и кто трактовать будет Аскор пишет: я знаю, что такое наши суды и это точно не правосудие к сожалению чаще всего
Elena: Maxxim пишет: Налоговики такие же завсегдатаи форумов и могут ошибаться а причем тут "завсегдатай" или нет? человек если имеет определенные знания в своей области, то и излагает не зависимо от посещения форумов. А ошибаться может каждый, невозможно знать абсолютно все Maxxim пишет: Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель уже 15 лет. Осуществляю деятельность, плачу единый налог на вмененный доход с площади. Вид деятельности подразумевает в том числе и продажу щенков подчеркнула у Вас тогда все правильно Maxxim пишет: заводчик, продающий щенка обывателю должен в полной мере осознавать свою незащищенность в правовом поле перед покупателем. тут полностью согласна
Чагай: мадам Брошкина пишет: а полученную сумму денег обозвала бы компенсацией за содержание и выращивание.. вы не можете назвать это компенсацией , стоимость щенка состоит из затрат на его выращивание + прибыль, заниматься разведением без прибыли - это смешно. Пример: физическое лицо сдаёт квартиру в аренду, раз в год сдаёт декларацию и платит 13% подоходного налога, при этом он может не регистрироваться, как индивидуальный предприниматель. Любой доход (кроме зарплаты)должен декларироваться и гражданин обязан платить с него подоходный налог.
Асулла-Самара1: Чагай пишет: стоимость щенка состоит из затрат на его выращивание + прибыль, заниматься разведением без прибыли - это смешно. Жень, когда у тебя будут щенки, посчитай сколько уходит на их выращивание. Это если у тебя одна сука. И то. Не велика будет и тут прибыль. На содержание суки тоже деньги тратишь в течении всей ее жизни. А С\х всегда было и есть убыточно (в лучшем случае ты по нулям выйдешь). Держали мы и свиней и птицу. Когда забой и мясо продаешь, то вроде "кучкой" деньги приходят. А подсчитаешь, сколько на кормежку ушло (труд свой не считали), так и на фиг не нужен такой "доход". Поэтому и завязали со всем этим с\х. С собаками примерно тоже самое. Выгодно заниматься торговлей-перекупкой, где не растишь ни кого. Купил - продал. Да и там "отходы" есть.
мадам Брошкина: Чагай аренодатель квартиры имеет цель получить прибыль и исходя из цен на рынке может её просчитать цена аренды-услуги ЖКХ - амортизация мебели и техники =прибыль, и эта прибыль будет регулярной... как прибыль просчитает заводчик щенка ? вы получили помет из 10 щенков а в 2 недели щенки пали и остался один, так вот сумма денег полученная за него -именно компенсация( причем не покрывающая затрат) Чагай пишет: вы не можете назвать это компенсацией хто запретит? Не то что могу , а настоятельно рекомендую взять это на вооружение, а то какие нибудь хитровыученные юристы притянут сюда фиг знает какие законы...увидев слова продажа и цена... Чагай пишет: заниматься разведением без прибыли - это смешно. Я рада за вас , что вы имеете регулярную ежегодную прибыль с разведения...а не каждый заводчик вяжет свою , возможно единственную , суку ежегодно, но от вязки до вязки она кушает , хворает , выставляется и т.д., кроме того не просчитаешь и трудозатраты , транспортную составляющую...ну равно как и питомник
Чагай: Асулла-Самара1 Лариса мадам Брошкина Наталья Мои доводы субъективны, ведь я не занимаюсь разведением и могу только догадываться о расходах (корм, ветпрепараты, выставки и т.д.). Примером с арендой квартиры, хотела показать, что не обязательно быть предпринимателем, чтобы платить подоходный налог с дохода, полученного помимо зарплаты. Вы, заводчики, утверждаете, что заниматься разведением не выгодно, не прибыльно, тогда не понятно зачем такие жертвоприношения?
Асулла-Самара1: Чагай пишет: Вы, заводчики, утверждаете, что заниматься разведением не выгодно, не прибыльно, тогда не понятно зачем такие жертвоприношения? А хз. Собаки уже есть. Кормят они себя (пока) ну и ладно. У меня всю жизнь собаки. А дворца до сих пор нет.
мадам Брошкина: Чагай пишет: Вы, заводчики, утверждаете, что заниматься разведением не выгодно, не прибыльно, тогда не понятно зачем такие жертвоприношения? я не утверждала про выгоду...я утверждала -что цель не прибыль , кроме того -даже если и есть прибыль -она отнюдь не систематическая , так что по закону деятельность заводчика , питомника не подпадает под определение предпринимательская, так же как не облагается налогом продажа с личного подсобного хозяйства,... что к продаже щенков частным лицом не притянешь закон о Защите прав потребителя, и в случае судебного спора -приобретателю щенка надо самому предоставить в суд доказательства , что щен не такой как надо в соотв. с ГК РФ...но это уже по десятому кругу
Самарочка: Чагай Вы, заводчики, утверждаете, что заниматься разведением не выгодно, не прибыльно, тогда не понятно зачем такие жертвоприношения? Нравится - занимаемся, люблю собак, люблю щенков малипусечных рОстить, никогда не подсчитывала сколько уходит на их пропитание, на уход за ними, на их выставки, и считать не буду, потому что знаю тут даже дебет с кредитом не сойдется...
Maxxim: мадам Брошкина пишет: так что по закону деятельность заводчика , питомника не подпадает под определение предпринимательская, так же как не облагается налогом продажа с личного подсобного хозяйства,... что к продаже щенков частным лицом не притянешь закон о Защите прав потребителя, и в случае судебного спора -приобретателю щенка надо самому предоставить в суд доказательства , что щен не такой как надо в соотв. с ГК РФ... И опять без аргументов - сугубо личное мнение
мадам Брошкина: Maxxim пишет: И опять без аргументов - сугубо личное мнение а это ваше сугубо личное мнение... каждый случай -очень индивидуален , все остальные своды законов - ГК , НК , ЗоЗПП, и т.д. - которые формулируют понятия и нормы закона - каждый откроет через ГУГЛ и прочитает , не имеет смысла сюда их копировать...ваши "аргументы" скопированные из законодательных актов и писем различных ведомств -это тоже не аргументы и рассматривать их надо применимо к конкретной ситуации...а так это так , поговорить...
Марта Кемеровоф: Если кормить отрубями ( в виде корма Дили) , может и будет прибыльно. Но если кормить правильно , мясом ,творогом ,рыбой, молоком, фруктами, витамины, прививки то извините, выходит в такую копеечку, что многим будет не по карману прокормить собак ,да еще и щенков. И о какой прибыли может идти речь. А стоимость щенка должна быть такой... У нас страна то еле еле концы сводит. А чтоб купить щенка дорого, так покупатель порой говорит ,мне б подешевле и без документов. Люди сдают квартиры и то налоги не платят ,а тут собаки. Дискуссия ни о чем. Кто правильно в заботах в бессонных ночах выростит один два помета, тогда поймет как это разведение.
Maxxim: Марта Кемеровоф пишет: Кто правильно в заботах в бессонных ночах выростит один два помета, тогда поймет как это разведение. можно оставлять в пометах по 4 щенка для души - милое дело ни забот ни хлопот
Мерлови: хочу поднять тему! питомники зарегистрированы в РКФ, которой мы платим ежегодный питомниковый взнос, платим за регистрацию помета, платим за обмен щенячек и прочее. а они соответственно платят налоги . т.е. за нас за всех платит налог РКФ. так? т.е. по сути мы ведем не самостоятельную предпринимательскую деятельность, а являемся членами организации. этим в суде (если что) можно будет аргументировать якобы неуплату налогов или нет? есть юристы на форуме, компетентные по этому вопросу?
Мерлови: Maxxim пишет: Я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель уже 15 лет. Осуществляю деятельность, плачу единый налог на вмененный доход с площади. Вид деятельности подразумевает в том числе и продажу щенков. т.е. вам обидно, что другие не платят?
Гарма: Я не помню точно в каком РКФ-ном документе, может в уставе, я читала такую фразу , что РКФ и клубы не регламентируют и не контролируют продажу пометов у заводчиков, ценовую политику и т.д. Что-то типа в этом роде. И таким образом получается, что спроса с РКФ нет. Мол, пожалуйста, регистрируйте собак, приставки, питомники, получайте щенков, но...куда вы будете их девать - не наша проблема. Так что прикрыться членством общественной организации может и не получиться.
Мерлови: Гарма пишет: что РКФ и клубы не регламентируют и не контролируют продажу пометов у заводчиков, как не контролирует? каждый щенок у них зарегистрирован, имеет клеймо и документ ими выданный. Гарма пишет: И таким образом получается, что спроса с РКФ нет. Мол, пожалуйста, регистрируйте собак, приставки, питомники, получайте щенков, но...куда вы будете их девать - не наша проблема. все правильно. но ежегодно мы платим членский взнос, и за каждый помет заводчик платит в кассу РКФ. а РКФ с этого платит налог государству.
Мерлови: или за что тогда вообще мы платим в РКФ?
лорис: Мерлови пишет: питомники зарегистрированы в РКФ, которой мы платим ежегодный питомниковый взнос, платим за регистрацию помета, платим за обмен щенячек и прочее. а они соответственно платят налоги . РКФ - общественная организация, она ни какой коммерческой и предпринимательской деятельности не ведет, у нее нет прибыли и она не платит естественного с нее налоги. Налоги у нее идут по упрощенке, а все платежи от заводчиков и питомников идут, как добровольные взносы, а не тарифы на услуги. Мерлови пишет: т.е. по сути мы ведем не самостоятельную предпринимательскую деятельность, а являемся членами организации. этим в суде (если что) можно будет аргументировать якобы неуплату налогов или нет? Нет, конечно. Мерлови пишет: как не контролирует? Не контролирует. Мерлови пишет: РКФ с этого платит налог государству. Не платит он с этого налог. Мерлови пишет: или за что тогда вообще мы платим в РКФ? У них в Уставе должно быть, чем они занимаются, вот за это мы им оплачиваем добровольные взносы. На выставках тоже оплата за выставку - это добровольный взнос в проведение, а не оказание услуг экспертизы.
Мерлови: лорис пишет: РКФ - общественная организация, она ни какой коммерческой и предпринимательской деятельности не ведет, у нее нет прибыли и она не платит естественного с нее налоги. 6. РКФ имеет право: 6.1.7. Осуществлять предпринимательскую деятельность не в качестве основной цели деятельности, а лишь для достижения уставных задач, ради которых она создана, и соответствующую этим целям (без распределения дивидендов среди членов РКФ); 7.1.РКФ обязана: 7.1.9.Использовать доходы от предпринимательской деятельности только для достижения уставных целей. 9.1.Имущество и денежные средства РКФ формируются за счет: - вступительных членских взносов; - ежегодных членских взносов; - целевых взносов от членов РКФ; - целевых взносов от юридических и физических лиц, не членов РКФ; - добровольных взносов и пожертвований; - целевого финансирования; - поступлений от проводимых в соответствии с Уставом лекций, выставок, лотерей, аукционов, кинологических, спортивных и иных мероприятий. - доходов от предпринимательской, производственной, внешнеэкономической и других видов деятельности, гражданско-правовых сделок, акций, других ценных бумаг, других, не запрещенных законодательством РФ поступлений. 9.2 Размер, порядок оплаты вступительных членских взносов от членов РКФ, ежегодных членских взносов от членов РКФ определяется Президиумом РКФ, настоящим Уставом и действующими положениями РКФ. 9.3 Размер, порядок оплаты и назначение целевых взносов от членов РКФ и целевых взносов от юридических и физических лиц, не членов РКФ определяется Президиумом РКФ. 9.4. Взносы членов РКФ могут иметь денежный и имущественных характер. 9.5 Доходы РКФ от предпринимательской деятельности направляются на уставные цели и не подлежат перераспределению между членами РКФ. 9.6. Имущество составляют основные фонды и оборотные средства, а также иное имущество, стоимость которого отражается на самостоятельном балансе. 9.7. Источником имущества являются собственные и привлеченные (заемные) средства. К собственным средствам относятся средства от долевого участия членов РКФ, средства, полученные от предпринимательской или иной деятельности, не запрещенной законом, доходов от ценных бумаг, а также дотаций, безвозмездных благотворительных взносов и другие поступления, не противоречащие закону. К привлеченным (заемным средствам) относятся кредиты банков или других организаций, а также иные не запрещенные законом поступления. Статья 10. УЧЕТ И ОТЧЕТНОСТЬ 10.1.РКФ ведет оперативный, бухгалтерский и статистический учет и отчетность в соответствии с законодательством РФ, касающимся указанной деятельности РКФ. 10.2.РКФ в целях реализации государственной социальной, экономической и налоговой политики несет ответственность за сохранность документов (управленческих, финансово-хозяйственных, по личному составу и др.). 10.3РКФ передает документы по личному составу штатных сотрудников после ликвидации на хранение в Государственный архив в установленном порядке. 10.4.РКФ хранит и использует в установленном порядке документы по личному составу.
полная версия страницы