Форум » Общие вопросы кинологии » Посоветуйте... » Ответить
Посоветуйте...
tomsia69: Добрый вечер! Не думала, что попаду на форум с такой темой, но вот я здесь и очень нуждаюсь в совете! Начну с начала. 26.06.16г. приехали мы с супругом на МИР, не участвовали, просто посмотреть, друзей поддержать и так пообщаться. Когда еще были в пути, нам позвонила женщина - она искала себе щенков - ей на выставке наш знакомый посоветовал обратиться к нам. Мы подъехали, пообщались, предложили ей подрощенных щенков. К вечеру она с мужем уже была у нас в питомнике. Так как они хотели мальчика Ваджахата и девочку Атику, мы предложили щенков от разных пар. Ваджахату на тот момент было 5 месяцев, Атике почти 7 месяцев. Щенки росли у нас прекрасно, никаких подводных камней не было. Нам рассказали как прекрасно будет житься щенкам - только хороший корм, 10 гектаров земли для прогулок - свое хозяйство, кинолог для занятий и все только самое лучшее. Через несколько дней мы сами повезли щенков из Твери в Волоколамск. И действительно, все как они и рассказывали. Да, на территории уже проживала собака - сука, по кличке Кира, но не оправдала она надежд хозяев. Правда не послушали они нас, и решили сразу познакомить щенков с Кирой, выпустив ее из вальера. Кира сразу бросилась на Ваджахата, но покусать его не успела, ее вовремя убрали. Атика с лаем бросалась на Киру, защищая своего маленького друга. Вообщем дружба не задалась с самого начала. Мы посоветовали, знакомить щенков с Кирой постепенно. Через неделю мы позвонили, спросили как дела, все ли у них в порядке - все было хорошо, только вот Атика курицу задушила, но они с ней поговорили и считают, что справились и дальше с этим проблем не будет. Но вот, примерно 10-12 августа звонит мне хозяйка щенков и говорит, что начали заниматься с кинологом (кинолог с вет.образованием) и уже прошли курс 10 занятий, у Ваджахата все прекрасно получается, заниматься ему нравится, и за вкусняшки он с удовольствием выполняет команды кинолога. А вот Атика занимается плохо, вкусняшки брать не хочет, вредничает. И еще, кинолог и хозяйка обратили внимание, на то, что Атика садится не правильно - на бок, как бы "плюхается". По утрам заметили, что Атика захромала на заднюю левую лапу, и пока не расходится - хромота не проходит. Так же Атика с положения сидя - не сразу встает, а как бы "едет" сначала на попе. И вообще уже после нескольких шагов устает и падает на попу. Кинолог предположила, что у Атики дисплазия, поэтому она так себя ведет. Я по телефону, на основании всего услышанного, рекомендовала хозяевам обратиться к вет.врачу (травматологу-ортопеду) и сделать рентген. И предложила им несколько вариантов развития событий - если Атика не пригодна для разведения, то мы ее забираем и возвращаем им ее стоимость, либо на выбор любого другого щенка из нашего питомника. 13.08.16г. мне позвонила хозяйка и сказала, что подтвердились самые худшие подозрения - у Атики дисплазия 2 степени. Рентген проводили под наркозом из расчета на 40 кг веса (собаку не взвешивали, со слов хозяев), после наркоза Атика очень тяжело приходила в себя и хозяйка плакала над ней два дня. Я попросила выслать мне снимок и заключение врача, на что хозяйка сказала, что сможет это сделать к 20 августа. Вет.врач сделал неблагопрятный прогноз - рекомендовал лечение из расчета 15 тыс.руб./мес. и в дальнейшем неизбежную операцию, которая обойдется в 50 тыс.руб. Наступило 27 августа, а снимка так и нет. Звоним - пока у них нет технической возможности выслать снимок и заключение. 01.09.16г. прислали снимок - не очень хорошего качества, но вроде все что нужно - видно. Ведь их врач как-то по нему такой диагноз поставил. Я сразу же разослала снимок всем знакомым вет.врачам (в Москву, в Питер и в Тверь), так же попросила помощи в расшифровке снимка в питомниках САО. Что же могло случиться с совершенно здоровым щенком за 1 месяц? Шесть человек - 3 врача и 3 заводчика сказали, что дисплазии на снимке не видят. Я попросила у хозяев заключение врача, а как оказалось - вет.врач их хороший знакомый (бывший сотрудник МВД - вел отбор собак) и заключение было только на словах. Мнение моих знакомых врачей и заводчиков, от том, что дисплазии 2 степени нет на снимке - не услышали. Я настояла на том, что обязательно нужно заключение о таком страшном диагнозе, для того чтобы решить что дальше делать с собакой. Что мы приедем, заберем Атику и проведем осмотр и диагностику в Твери. Нас очень смутило, что один врач утверждает, что дисплазия есть а 3 врача и 3 заводчика говорят, что ее нет. Так же я неоднократно задавала хозяевам вопрос - не могла ли быть хромота из-за травмы - отвечали однозначно "нет". 05.09.16г. прислали хозяева Атики нам выписку из истории болезни (которая почему-то у их знакомого врача стоила 5 т.р.) - а там ошибка в кличке, в дате рождения щенка и выдано оно было (со слов хозяйки) в сентябре, а дата стоит - 13.08.16. Вообщем, мы им прямо сказали, что очень сильно сомневаемся в данном заключении и хотим его перепроверить. 07.09.16г. выехали за Атикой в Волоколамск. Приехали, проведали Ваджахата (хозяева его очень любят, с ним все в порядке), а вот Атика нам обрадовалась, в вальере на задние лапы вставала, когда ее выпустили - совершенно не хромала, но вот садится на бок заваливаясь. Я посадила ее правильно, лапы в стойке потрогала - никакого дискомфорта она не испытывает. Ладно. едем в Тверь.... По пути обзваниваю клиники, где сейчас принимает травматолог-ортопед - нашла! Едем к ним. Показываем собаку - врач осмотрел - все в порядке, показываем снимок, сделанный в Волоколамске - говорит все в норме. Просим дать заключение - говорит, что нужно переснимать, т.к. он не уверен, что на снимке эта собака. Переснимаем без наркоза - знаю, что требуется полное расслабление мышц, но давать так часто наркоз щенку без веских оснований не вижу смысла - раз сказал, что все что нужно он там увидит. И так жалко девку, что облучать ее постоянно приходится. Показал, что и как нужно делать - уложили - она кстати и не сопротивлялась, а прекрасно легла - растянули и со второго раза сняли. Взяли заключение, что все в норме - отправляем в Волоколамск. И тут началось! Почитали они отзывы, да клиника плохая и все там очень жутко, хотят в другую. Посыпались угрозы, что мы им продали больную собаку, а теперь деньги возвращать не хотим. И питомник нам они закроют и вообще мы все потеряем. Разговаривал с хозяйкой наших щенков мой супруг, т.к. у меня сейчас отит и через телефон я слышу достаточно плохо - полные уши ваты и лекарств. Подождав 2 часа, я вытащив все из ушей, пытаюсь поговорить с мужем хозяйки щенков. Разговор удался, и пришли мы к тому, что мы в ближайшее время едем в другую клинику (название мы им озвучили, они почитали отзывы) - записались на расшифровку снимков в другую клинику. Решили мы с ними (хозяевами), что вот что скажут, так и будет. 08.09.16г. Приехали в клинику, сдали снимки на расшифровку. Результат - все в НОРМЕ!!! Отправляем в Волоколамск..... Нет. их этот результат не устраивает. Но ведь мы же сдали и их снимок и наш - они оба описаны. Теперь они хотят забрать Атику у нас и повезти ее в клинику на рентген к Самошкину и уже даже записались. Вот как в таком случае себя вести? Ps: все документы загружу ниже.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 4 All
tomsia69: 13.08 - снимок сделан в Волоколамске 05.09 - заключение в Волоколамске 07.09 - заключение и снимок в Твери (фоткала на фоне занавески, не судите строго) 08.09 - описание снимка из Волоколамска и снимка из Твери
Зулейка: А хозяева что хотят? Деньги вернуть? Щенка нового?
Мерлови: да просто собака не ко двору пришлась. наигрались.
tomsia69: Зулейка пишет: А хозяева что хотят? Деньги вернуть? Щенка нового? Хозяева хотят, что бы подтведился диагноз дисплазия и после этого вернуть деньги.
Мерлови: tomsia69 пишет: Хозяева хотят, что бы подтведился диагноз дисплазия и после этого вернуть деньги. диагноз не подвердился! я бы забрала обоих у хозов! деньги бы вернула и послала подальше...
tomsia69: Мерлови пишет: диагноз не подвердился Они не хотят верить врачам из Твери. А я не хочу, что бы из-за прихоти хозяев, собаку постоянно под наркоз и на снимок водили. Получается, что пока не найдется еще один доктор, который им нужный диагноз поставит, так и будут ее по клиникам таскать. А ведь в наше время такой доктор найдется. Мерлови пишет: я бы забрала обоих у хозов Мы такой вариант предлагали - что за обоих отдадим деньги и заберем. Но мальчик их вполне устраивает. Им девочка не нужна. Мы даже предлагали им мальчику снимок сделать, но не хотят. У него все хорошо. Девочка уже у нас. А как мы можем мальчика забрать? Они с ним расставаться не собираются. Мерлови пишет: деньги бы вернула Вы считаете, что так правильно? Мне не жалко вернуть им деньги. Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. А такого диагноза у Атики нет. И нам останется только ждать, когда они со вторым наиграются и он им надоест, и снова будет выдуманный диагноз.
Рокот: tomsia69 пишет: Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. А такого диагноза у Атики нет. -ну Вы же люди здравомыслящие..есть заключение врачей..а что они там напридумывают себе - это их проблемы..я бы вернула деньги за девульку и забыла про них..а дойдет очередь до пацана и с ним бы поступила так же..это как в том мультике подушка-противная,одеяло-колючее..все не так..
Ениш: tomsia69 пишет: Вы считаете, что так правильно? но, собаку, то, Вы забрали.так что, либо собаку назад, либо денюжки. tomsia69 пишет: Мне не жалко вернуть им деньги. Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. у Вас есть доказательство, что у собаки с суставами всё в порядке. Тему сделали правильно, всех об этом оповестив.
Ениш: tomsia69 пишет: нам останется только ждать, когда они со вторым наиграются и он им надоест, и снова будет выдуманный диагноз. не думаю. кобель кур не рвёт (кстати, большая проблема для фермера, если собака скотинничает. она, действительно, становится обузой в этом случае.) А господам фермерам пора бы понять нехитрую мудрость -щенок должен быть с как можно более раннего возраста приучен к скотинке, а в особенности, к птице. Не надо брать подростков, ничего кроме собратьев не видавших.
Марта Кемеровоф: Мое мнение Вернуть за девицу деньги и оставить ее себе , либо искать ей новых хозяев. От этих уже ни чего хорошего не будет. Они уже показали свое лицо . Молить бога , чтоб с кобелем было все хорошо. Они еще чего ни будь придумают , что б вывернуться из этой ситуации , а вас обвинить во всех грехах. А в остальном все написала Ениш.
Elena: tomsia69 пишет: Девочка уже у нас в таком случае верните за нее деньги и пошлите их лесом заключение о состоянии собаки у Вас есть нормальное, не выдуманное.
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: Хозяева хотят, что бы подтведился диагноз дисплазия и после этого вернуть деньги. диагноз не подтвердился. Суку забирают обратно?
tomsia69: Ениш пишет: А господам фермерам пора бы понять нехитрую мудрость -щенок должен быть с как можно более раннего возраста приучен к скотинке, а в особенности, к птице. Не надо брать подростков, ничего кроме собратьев не видавших. Я с Вами полностью согласна. Но у нас на территории есть и куры и гуси. Конечно проживают они отдельно от собак, но собаки рожденные у нас с птицей знакомы с детства. Ах, да, и еще с котом! Чего не могу сказать о взрослых - не все принимают как кота так и птицу. Ениш пишет: но, собаку, то, Вы забрали.так что, либо собаку назад, либо денюжки. Собака, с их слов, им не нужна. Они сами попросили ее забрать. Ениш пишет: у Вас есть доказательство, что у собаки с суставами всё в порядке. Разговор шел о том, что если собака больна, то деньги возвращаем. А собака здорова. Получается, что каждый, кого по каким-либо причинам не устраивает собака может вернуть ее заводчику и забрать свои деньги обратно?! И так стараемся как можно лучше узнать потенциальных владельцев наших щенков, но не всегда это возможно и первое впечатление может быть обманчиво, как оказалось. Вот будут люди брать щеночка на лето - на дачу, а к холодам - верните деньги - вот ваша собака. Так получается? В вопросе оставить себе или искать новых хозяев - пока не определилась. Жалко девочку из рук в руки перекидывать. Сейчас ей уже исполнилось 9 мес. можно будет и на выставки походить, но сначала немного ее в чувства после таких переездов привести. Для меня эта история - большой жизненный урок! Постараюсь для себя сделать правильные выводы. Всем большое спасибо за советы! Так и поступлю: Elena пишет: верните за нее деньги и пошлите их лесом В ближайшее время они планируют завести другую девочку, если уже не присмотрели. Надеюсь, что они найдут щенка соответствующего своим потребностям и других заводчиков такая нервотрепка стороной обойдет. Очень жаль, что дальнейшая судьба нашего мальчика, скорее всего, для меня останется неизвестной.
Ениш: tomsia69 пишет: Получается, что каждый, кого по каким-либо причинам не устраивает собака может вернуть ее заводчику и забрать свои деньги обратно?! ага, сейчас так модно))) далее всё по доброй воле заводчика -хочет идёт на поводу, не хочет нет, но во втором случае и пристройство ненужной владельцу собаки в другие руки осуществляют сами владельцы.
Дар Медичи: верните деньги. И забудьте страшный сон. Кобель пусть живет. дело в птице. У меня та же проблема, гоняют черти, хотя и росли вместе в конюшне. Догоняют и кушают. Теперь все отдельно пасутся.
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: я не хочу, что бы из-за прихоти хозяев, собаку постоянно под наркоз и на снимок водили. Получается, что пока не найдется еще один доктор, который им нужный диагноз поставит, так и будут ее по клиникам таскать. А ведь в наше время такой доктор найдется. я советую дождаться (вместе с владельцами. т.е. покупателями) 15ти месяцев и сделать снимки с официальным заключением из РКФ. И заключение потом суке пригодится и уж официальней не бывает)
Дар Медичи: расписку не забудьте взять Байбури Шанди пишет: и уж официальней не бывает Ирина и будут снимки из той клиники, где подтвердят дисплаз. Не зависимую не найти - покупатели будут против. Обговаривается срок возврата и все. Т.е. в течении трех дней или деньги или собака , и все
Байбури Шанди: Марта Кемеровоф пишет: Мое мнение Вернуть за девицу деньги Рокот пишет: я бы вернула деньги за девульку и забыла про них.. Elena пишет: в таком случае верните за нее деньги и пошлите их лесом Мерлови пишет: я бы забрала обоих у хозов! деньги бы вернула и послала подальше... Вот с какой стати? Если бы больная- не вопрос. А в этом случае- ПОЧЕМУ возврат?
Байбури Шанди: Дар Медичи пишет: Ирина и будут снимки из той клиники, где подтвердят дисплаз. чегойто? едут обе стороны, делают снимки в их присутствии, электронный вариант получают обе стороны. И едут в РКФ за заключением. А там уж, как сложится. Во всяком случае- это нельзя будет списать на возраст. И заключение будет, признаваемое.
Ениш: Дар Медичи пишет: и будут снимки из той клиники, где подтвердят дисплаз. чего то не поняла какой диагноз? в клинике делаются снимки с правильной раскладкой собаки и правильным оформлением. А диагноз поставят в РКФ.
Дар Медичи: Байбури Шанди пишет: Вот с какой стати? Если бы больная- не вопрос. А в этом случае- ПОЧЕМУ возврат? потому, что покупатели задались целью возврата и будут делать все для возврата собаки, включая целенаправленные травмы. Байбури Шанди пишет: чегойто? едут обе стороны, делают снимки в их присутствии, электронный вариант получают обе стороны. И едут в РКФ за заключением. это еще ждать долго. Где будет жить собака? У заводчика? -Верните деньги, ведь она у вас живет!!! У владельцев? - Она им НЕ НУЖНА!!
tomsia69: Байбури Шанди пишет: я советую дождаться (вместе с владельцами. т.е. покупателями) 15ти месяцев и сделать снимки с официальным заключением из РКФ. И заключение потом суке пригодится и уж официальней не бывает) Они не хотят ждать 15 месяцев! Категорически. tomsia69 пишет: они хотят забрать Атику у нас и повезти ее в клинику на рентген к Самошкину Утверждают, что он все снимки в РКФ и проверят. Что его заключение будет самым верным. Я, к сожалению, не знаю этого доктора. Поэтому мне спорить в этом вопросе сложно. Заключения наших врачей они не видят или не хотят видеть. А вот если я отдам им на этот прием к вышеуказанному врачу Атику. И диагноз не подтвердится.... Т.е. он скажет, что нет ДТБС. И мы будем правы. Собака-то им не нужна. И куда она потом? Снова к нам? Или в приют сдадут? Или вообще выпустят на вольные хлеба? Это же бесчеловечно так издеваться над собакой. Без всяких на то показаний постоянно ее облучать и в наркоз вводить. А чтобы избавить собаку от горе-хозяев и оставить свои нервы в целости и сохранности, нужно вернуть деньги и забыть.
Elena: Байбури Шанди пишет: ПОЧЕМУ возврат потому что собаку жаль и нервы дороже а судя по всему они их будут регулярно трепать Вообще конечно тенденция пошла нездорОвая...взяли, поиграли, еще хуже сами ухандокали и давай взад заводчику возвращать да еще и денег требовать за все что придет в голову
Ениш: Байбури Шанди пишет: я советую дождаться (вместе с владельцами. т.е. покупателями) 15ти месяцев и сделать снимки с официальным заключением из РКФ. это, если не хочется спокойной жизни. можно и так. Кстати, а щ.к. вернулась вместе со щенком или осталась у владельца?
Дар Медичи: Ениш пишет: чего то не поняла какой диагноз? Владельцы примут только тот результат по снимку, который УСТРОИТ их вариант возврата,т. е. дисплазию.
Ениш: tomsia69 пишет: Утверждают, что он все снимки в РКФ и проверят. немного не так. заключение Самошкина в РКФ не перепроверяют, да.
Elena: tomsia69 пишет: В ближайшее время они планируют завести другую девочку огласите имена tomsia69 пишет: чтобы избавить собаку от горе-хозяев
Elena: Дар Медичи собаку уже забрали
tomsia69: Ениш пишет: Кстати, а щ.к. вернулась вместе со щенком или осталась у владельца? Когда мы приехали, они отдали нам все ее документы - щенячка + вет.паспорт + все, что с ними в папке я давала + свое заключение и снимок.
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: Они не хотят ждать 15 месяцев! Категорически. кто значит не хотят? это требование РКФ
Ениш: tomsia69 пишет: Т.е. он скажет, что нет ДТБС так и первый врач, к которому обращались владельцы, не сказал, что там ДТБС. он написал, что 2-я степень, что по международной классификации -В . это хороший результат.
Дар Медичи: просто есть люди, которые слышат только себя. Верните им деньги и получите расписку. В Москве есть врач Середа, он занимается ОДС, возьмите его как независимого, только реальные снимки надо делать после 15 мес. Так можно получить плохие снимки с подтверждением диагноза, вследствие сидения собаки в вольере, во время течки или перед/после нее, после ушиба, падения, неаккуратного прыжка
Дар Медичи: Elena пишет: собаку уже забрали я это прочитала - деньги отдайте и расписку возьмите
Байбури Шанди: Дар Медичи пишет: потому, что покупатели задались целью возврата и будут делать все для возврата собаки, включая целенаправленные травмы. ха)) до этого возраста она будет жить в питомнике. Elena пишет: Вообще конечно тенденция пошла нездорОвая...взяли, поиграли, еще хуже сами ухандокали и давай взад заводчику возвращать да еще и денег требовать за все что придет в голову вот, чтобы этой тенденции не было, нужно объединяться заводчикам и держать "оборону"))) Надоела- проблемы владельца. Да, собак жалко... да, нервы не казенные... но, если потакать любой прихоти, думаете станет лучше?
tomsia69: Ениш пишет: так и первый врач, к которому обращались владельцы, не сказал, что там ДТБС. он написал, что 2-я степень, что по международной классификации -В . это хороший результат. tomsia69 пишет: 13.08.16г. мне позвонила хозяйка и сказала, что подтвердились самые худшие подозрения - у Атики дисплазия 2 степени. tomsia69 пишет: Вет.врач сделал неблагопрятный прогноз - рекомендовал лечение из расчета 15 тыс.руб./мес. и в дальнейшем неизбежную операцию, которая обойдется в 50 тыс.руб. Вот это и не устроило владельцев! Они не хотят в принципе никакой степени ни по какой классификации. Ее я им тоже приводила в пример.
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: А чтобы избавить собаку от горе-хозяев и оставить свои нервы в целости и сохранности, нужно вернуть деньги и забыть. тогда для чего эта тема? ну и верните. Больная же....
Дар Медичи: tomsia69 пишет: Вот это и не устроило владельцев! Дар Медичи пишет: деньги отдайте и расписку возьмите иначе будет мозгоклюйство. ПТИЦА - единственная причина возврата А вообще как то надо уже прекращать эти возвраты по несуществующим диагнозам
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: Они не хотят в принципе никакой степени ни по какой классификации. мало ли кто чего хочет... до степени С- собака не просто полноценная работница, а еще и племенная.
Байбури Шанди: Дар Медичи пишет: А вообще как то надо уже прекращать эти возвраты по несуществующим диагнозам а советуете что?))
Байбури Шанди: tomsia69 покупателей этих озвучьте. Мне бы хотелось знать, кто такие.
tomsia69: Дар Медичи пишет: деньги отдайте и расписку возьмите А расписка-то мне зачем? Я в Твери они в Волоколамске - отправлять так переводом. Elena пишет: огласите имена Кому интересно, могу в личку скинуть. Я все же склонна верить людям, и надеюсь, что их просто ввели в заблуждение (их врач и кинолог + статьи из интернета). И еще у них мальчик наш. Я думаю, что все же мы как-нибудь найдем компромисс. Даже забрав у них Атику, там остается еще Ваджахат. Не хочется мне людям репутацию портить и оглашать их данные.
Рокот: tomsia69 пишет: Не хочется мне людям репутацию портить и оглашать их данные. -вот..а они Вам подпортить хотят и ничего..совесть не гложет..сейчас любой диагноз придумают..то понос то золотуха - раз дисплаза нет..и им Вас совсем жаль не будет..
Elena: tomsia69 пишет: А расписка-то мне зачем? да мало ли бывает...вдруг откажутся что деньги получили, а расписка документ для любой инстанции
Дар Медичи: tomsia69 пишет: и оглашать их данные. фамилия стоит в выписке, город известен
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: Я все же склонна верить людям, и надеюсь, что их просто ввели в заблуждение (их врач и кинолог + статьи из интернета). ну, хорошо. Пусть так. Вот сейчас есть новые снимки и ДВА заключения. Они поменяли свою позицию?
Ениш: Elena пишет: вдруг откажутся что деньги получили, не получится при банковском переводе.
tomsia69: Байбури Шанди пишет: Они поменяли свою позицию? Нет, не поменяли. Сейчас был очередной телефонный разговор. Не слышат они меня. Хотели за Атикой выезжать, что бы дальше ей диагнозы ставить. Я задала свой главный вопрос, что они будут делать с собакой если их диагноз не подтвердится и Атика здорова. Они сказали, что этого не может быть! И они собираются мне это доказывать! Перевела им деньги. Атику не отдам! Надоело. Тошно.
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: Перевела им деньги. ну а теперь имя вашего питомника будет склоняться рядом с выдуманным диагнозом... а подтвержение- высланный перевод
tomsia69: Байбури Шанди пишет: ну а теперь имя вашего питомника будет склоняться рядом с выдуманным диагнозом... а подтвержение- высланный перевод Теперь, я буду спокойна, что над собакой, которая не угодила хозяевам, опыты не ставят. Сейчас у меня на руках все бумаги, опровергающие их предположения. А в 15 месяцев сделаю снимки и получу заключение РКФ. Огромное всем спасибо за советы!
Ениш: Байбури Шанди , и что из того? мало ли где кто кого склоняет
sergDin: Только не к Середе) Прооперирует еще.
Мерлови: tomsia69 пишет: Мы такой вариант предлагали - что за обоих отдадим деньги и заберем. Но мальчик их вполне устраивает. Им девочка не нужна. Мы даже предлагали им мальчику снимок сделать, но не хотят. У него все хорошо. Девочка уже у нас. А как мы можем мальчика забрать? Они с ним расставаться не собираются. я бы настояла на возврате обоих щенков! либо пусть отдыхают, и забудут про свои претензии. tomsia69 пишет: Мне не жалко вернуть им деньги. Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. А такого диагноза у Атики нет. да какая разница, есть у нее диагноз или нет? как она жить то будет, если сейчас рассуждать с точки зрения правы они или вы? собака ведь не мешок картошки. tomsia69 пишет: И нам останется только ждать, когда они со вторым наиграются и он им надоест, и снова будет выдуманный диагноз. вот именно, лучше обоих выцарапать и забыть эту историю!
sergDin: А как выцарапать? Нет прав. Продал, деньги взял - далее как хозяин захочет. Но эта история дикая какая-то. Либо у собы правда проблемы, или у людей проблемы с наличием души.
Мерлови: tomsia69 пишет: Получается, что каждый, кого по каким-либо причинам не устраивает собака может вернуть ее заводчику и забрать свои деньги обратно?! И так стараемся как можно лучше узнать потенциальных владельцев наших щенков, но не всегда это возможно и первое впечатление может быть обманчиво, как оказалось. Вот будут люди брать щеночка на лето - на дачу, а к холодам - верните деньги - вот ваша собака. Так получается? я в таких случаях поступаю так: так как моей вины в данной ситуации нет , то беру собаку на условиях передержки (5000 рублей в месяц). если продаю меньше, чем за месяц, ничего не беру, отдаю полную сумму. если продаю через месяц , вычитаю 5000, и т.д. т.е. через 4 месяца, если собака не продана/(если например цена 20000), все свободны, всем спасибо. либо продавайте сами!
Мерлови: tomsia69 пишет: Теперь, я буду спокойна, что над собакой, которая не угодила хозяевам, опыты не ставят. sergDin пишет: А как выцарапать? Нет прав. Продал, деньги взял - далее как хозяин захочет. поставить условие, что не верну деньги, пока второго не отдадите!
sergDin: Мерлови пишет: поставить условие, что не верну деньги, Так деньги вернули уже. Да и правда девку вытащили и то хорошо!
Мерлови: sergDin пишет: Так деньги вернули уже. Да и правда девку вытащили и то хорошо! ну это если бы еще не вернули.
Байбури Шанди: Ениш пишет: мало ли где кто кого склоняет на да... а справедливость?
tomsia69: Байбури Шанди пишет: а справедливость? А справедливость в нашем случае не восторжествовала!
лорис: Байбури Шанди пишет: Вот с какой стати? Если бы больная- не вопрос. А в этом случае- ПОЧЕМУ возврат? Я в этом году столкнулась с подобными покупателями. Купили подрощенную 5-ти месячную суку из другого региона, долго торговались, я им фото каждый день скидывала - купили, я им уступила в цене, они сами приехали, сказали в живую девка еще лучше и с радостью забрали, обещали хорошо кормить и заботиться. Через неделю звоню - все довольны, все счастливы. Через два месяца звонят, говорят, она кашу без мяса не ест, днем спит под машиной и не играет с детьми, при том эта сука была любимицей моего мелкого сына, он с ней и со своей подружккой только и играли, она нам не подходит, верните деньги. Хорошо говорю, без проблем, привозите суку с доками - отдам деньги, в ответ - мы перезвоним. Перезванивают на следующий день, говорят, мы подумали, суку мы так и быть оставим себе, а вы нам перечислите назад 20тысяч рублей, потому как нам мясо приходится покупать, поводок длинный купили и на вольер надо купить материал. Мой ответ: хотите денег - привозите назад суку. Все, пропали. Здоровую, зубы комплект, прикус ножницы, с ногами, с руками хотели вернуть или деньги назад получить, что говорить про больных.
Рокот: лорис пишет: суку мы так и быть оставим себе -ага..одолжение сделали.. лорис пишет: что говорить про больных. -в данном случае собака не больна.. категория людей такая..
tomsia69: лорис пишет: Здоровую, зубы комплект, прикус ножницы, с ногами, с руками хотели вернуть или деньги назад получить, что говорить про больных. Наша девочка совершенно здорова. лорис пишет: нам мясо приходится покупать, поводок длинный купили и на вольер надо купить материал. А где до этого лорис пишет: Через два месяца звонят жила собака? Под открытым небом? Не хотят каши варить и мясо покупать - пускай сушкой кормят. Мы это оговариваем еще до продажи/покупки щенка. лорис пишет: Мой ответ: хотите денег - привозите назад суку. Все, пропали. Вы не переживаете как там ваш щенок? Что есть, где спит? лорис пишет: столкнулась с подобными покупателями. Не дай Бог нам всем таких покупателей как в вашем случае и как в нашем! Мы хоть можем поругаться/ либо как в нашем случае вернуть деньги - а как быть собаке, почему она должна страдать из-за несостоятельности владельца?!
tomsia69: Рокот пишет: -в данном случае собака не больна.. категория людей такая..
sergDin: Да уж, Лорис, нагнали Вы жути! Нелюди какие-то. Мне два раза не повезло, одну лучшую из помета посадили в 2 месяца на цепь. И дальше игнор. А другой, тоже лучший, хотела оставить себе, внешне не особо, но очень характерный пацан, любили года два. Потом с моими звонками проскакивало: все хорошо. пес супер, тока жрет много. Я в осадок от этого выпала, в итоге говорят: мы его отдали родне. А уж отдали или выбросили собаку без клейма без доков - мне теперь гадать. Поэтому никогда не буду разведением заниматься, переживаю, мало знаю. Сука вот мне родит, когда мне будет надо и фффсё.
Ениш: sergDin пишет: Поэтому никогда не буду разведением заниматься, переживаю, мало знаю. Сука вот мне родит, когда мне будет надо и фффсё. т.е.это и не разведение вовсе? а, ничего, что масса непопулярных пород именно так и вяжется, однако люди там считают, что занимаются разведением)) или Вы одного оставите под мамкой, остальных в ведро?
лорис: tomsia69 пишет: Наша девочка совершенно здорова. Ну и дай Бог. Найдете ей хороших владельцев и все будет отлично. tomsia69 пишет: А где до этого жила собака? У них есть будка, навес, конечно лето, жара, она жила под открытым небом, спала под машиной, там прохладней. tomsia69 пишет: Не хотят каши варить и мясо покупать - пускай сушкой кормят. Мы это оговариваем еще до продажи/покупки щенка. Это обеспеченные люди, при покупке они мне сказали, что будут кормить Эконубой сухим кормом, что у них до этого был кавказец, они его этим кормом кормили. А по факту кашу без мяса варили или так говорили. tomsia69 пишет: Вы не переживаете как там ваш щенок? Что есть, где спит? Нет, не переживаю. Семья мне показалась нормальной, дети есть, дом большой, участок хороший, думаю они не живодеры. Это - азит, при том уже 8-ми месячный, с голоду точно не умрет и себя в обиду не даст. tomsia69 пишет: Не дай Бог нам всем таких покупателей Рокот пишет: категория людей такая.. Это точно.
sergDin: Ениш пишет: т.е.это и не разведение вовсе? а, ничего, что масса непопулярных пород именно так и вяжется, однако люди там считают, что занимаются разведением)) или Вы одного оставите под мамкой, остальных в ведро? Без документов - не племенное разведение. Но мне за своих собак не стыдно, это не метисы. Два раза повязались гаденыши без нашего ведома, так вышло. А мне будет кобель нужен. Остальные уйдут кто к хозяину кобеля. Тероминалу вот если понадобится - подарю) И есть двое кто у меня брали щенков, очень ждут и именно от Евы. А в племенное разведение мы не рвались и этого не будет никогда. Я течку-то с запозданием замечаю))) Так что Ирина Ивановна, не ругайтесь, всякое бывает, уж мне щенки были точно не нужны. Но раз родились, живут, хозяева не пинают - уже хорошо.
sergDin: Кобель будет со СКОРовскими доками, так что мы и тут в пролете:) Я искала под Евин тип и по рабочим характеристикам. Нашла. Но пока не нужно. Так что на ваше свято - я не покушаюсь, ежели чего:)
Ениш: sergDin пишет: Без документов - не племенное разведение. а, при чём тут племенное-пользовательное? вот, в контексте данной темы в чём разница? sergDin пишет: Кобель будет со СКОРовскими доками, так что мы и тут в пролете:) в каком пролёте? форма бланков будет другой, всё остальное точно такое же. sergDin пишет: Так что на ваше свято - я не покушаюсь, ежели чего:) вас заносит, чего то...
sergDin: Ениш пишет: а, при чём тут племенное-пользовательное? вот, в контексте данной темы в чём разница? Я же Лорис отвечала) Про хозяев. В контекст это сложно уложить: полет мысли))) Ениш пишет: в каком пролёте? форма бланков будет другой, всё остальное точно такое же. СКОР и РКФ вроде что-то разное, не? Кобл вывозной. Да, впрочем, без разницы. Там великолепный кобель, не быть мне бабочкой) И видюхи с работой супер! То, что я так долго искала. Ениш пишет: вас заносит, чего то... Прошу прощения.
Карима: tomsia69 и правильно сделали что вернули щенка,зачастую люди у которых денег ворох не знают куда их деть, берут сразу двух щенков, а в последствии вдруг понимают. что с двоими гораздо тяжелее чем с одним и уже не по силам. начинают искать предлог чтобы вернуть одного из не приглянувшихся. У меня такое тоже было, взяли кобеля и суку. а потом решили что суку не надо, она яко бы не слушается и от рук отбилась, забрала сразу же обратно вернула деньги, ее следом купмли другие и души в ней не чают. Так что плевать на все пересуды, главное щенок не пострадал и вернулся домой, а доказывать что она здорова бывшим владельцам сейчас бесполезно, им этого совсем не надо, у них цель вернуть собаку обратно любой ценой и при этом остаться правыми.
жанби: tomsia69 пишет: Наша девочка совершенно здорова. Читала,читала и так и не поняла за что вы полную сумму выслали?????Если сука здорова!!!! Деньги конечно ваши,но я считаю,что вы показываете нехороший пример другим покупателям,что можно купить,поиграться,не понравилась,придумать несуществующий диагноз и сплавит заводчику.То ,что вам жалко собаку своего разведения понятно.Считаю,что максимум,что вам можно было выслать таким горе покупателям,так это половину стоимости собаки,а половину строго удержать за моральные мучения собаки ,в связи со сменой владельца,да и вообще,чтобы к выбору собаки подходили серьезно!!!!! .А так.....глядишь в привычку войдет сплавлять то что не по сердцу
fanat: tomsia69 пишет: Перевела им деньги. Атику не отдам! Надоело. Тошно Замечательно. Как и делается у нормальных людей. Душевное спокойствие и человеческие отношения дороже. (Хотя, видно и были позывы пойти на поводу у моды - удавиться за бабки) P.S. sergDin пишет: Без документов - не племенное разведение Вот че у людей в башке? Ну хоть бы чуть-чуть ознакомились с историей : что когда и откуда появилось ( сколько лет породе и сколько лет различного рода "ООО", выдающим на породу сраные бумажки).
fanat: Ах-да.... Ениш пишет: А господам фермерам пора бы понять нехитрую мудрость -щенок должен быть с как можно более раннего возраста приучен к скотинке, а в особенности, к птице. Не надо брать подростков, ничего кроме собратьев не видавших Вот не ожидал прочитать такую "мудрость". Ладно там приколоться и лошкам лапши на уши навешать про " настоящий хозяин должен растить с одного месяца" Это незамысловатая позиция комерца - пораньше спулить помет. Потребителю же (если конечно не ребенку поиграть) по уму и нахрен не надо заморачиваться, мучаясь и выращивая. Ну право, ясно же, что самое оно - получить в пользование уже готовую, здоровую собаку. (Ну ладно еще годовалого щенка) На счет "скоторезов".... Достигается упражнением. И из одного помета один может гонять курей, а другой нет. ( Это если вообще без "упражнений")
Аскор: fanat пишет: sergDin пишет: цитата: Без документов - не племенное разведение Вот че у людей в башке? fanat, именно так. Племенное разведение подразумевает использование производителей с известным и подтвержденным документально происхождением. Разведение животных неизвестного происхождения, не может считаться племенным.
Мерлови: fanat пишет: На счет "скоторезов".... Достигается упражнением. И из одного помета один может гонять курей, а другой нет. ( Это если вообще без "упражнений") с кем-то достигается, а с кем-то бесполезно. с хозяином например собака не трогает скот, а если наедине оставить, то все достижения в момент забываются.
fanat: Мерлови Волшебное слово надо знать. Вот поэтому кстати "фермерам" и надобно брать не глупого щеночка, а уже готовую собаку. (По ней хоть видно - скоторез или нет) Аскор Т.е. до эркаэфа жизни на земле не было fanat пишет: Ну хоть бы чуть-чуть ознакомились с историей : что когда и откуда появилось ( сколько лет породе и сколько лет различного рода "ООО", выдающим на породу сраные бумажки). Рахман Гытык, который и читать-писат поди не умел занимался племенным разведением ну лет за 50 до возникновения Ркф. Да че там 50. Сейчас!, на сегодняшний день в той же самой Туркмении не то, что у всех собак.... даже у Чемпионов!!!!!!.....нет никаких бумажек. И сук к ним приводят соответственно без оных. А по твоему выходит , что использование собаченки без хвостика и ушек но со сляпанным на скорую руку ламинированным листком, подтверждающим э-э-э.... якобы происхождение и есть племенное использование. Т.е. тыщи лет вокруг были одни дремучие дураки, а Иерусалимский в 90-е придумал как поумнеть. Хотя.... Красивая, праздничная, с блестящими штампиками "грамота" в каком-роде все ж разведение.... разведение лохов, которые клюют на нарядные бумажки, как глупые караси на блесну. А уж Племенное оно или не племенное... это как посмотреть.
Ениш: fanat пишет: Вот не ожидал прочитать такую "мудрость". собака, выросшая в питомнике и привыкшая гонять ворон в выгуле вряд ли спокойно пройдёт мимо заполошной курицы. для тебя это новость, да?
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Волшебное слово надо знать. скорее тогда волшебную лопату.
Аскор: fanat пишет: Т.е. до эркаэфа жизни на земле не было Не РКФ, не Ерусалимский с Мазовером, не Рахман Гытык, не Кяризов (при случае можешь у него спросить) Америки (в разведении) не открывали. Всё было до них разжевано. РКФ разведением не занимается, РКФ занимается документацией. Чтобы не писал fanat, единая база племенных животных, для породы нужна. fanat пишет: А по твоему выходит , что использование собаченки без хвостика и ушек но со сляпанным на скорую руку ламинированным листком, подтверждающим э-э-э.... якобы происхождение и есть племенное использование. Как по моему, я уже написал: Аскор пишет: Племенное разведение подразумевает использование производителей с известным и подтвержденным документально происхождением. Разведение животных неизвестного происхождения, не может считаться племенным. С известным и подтверждённым - это не "якобы происхождение со сляпанным на скорую руку ламинированным листком".
sergDin: Ну не, у моих-то есть ламинированные бумажки с происхождением:) Просто на момент когда эти поросятки решили пожениться без спроса: не было разводной оценки. У суки она уже есть, у кобеля нет и не будет, мое понимание породы говорит так:) Но дело не в бАмажках, суть в том, что щенки все ушли в частные руки, в основном по знакомым(кому подарила, кому продала) для работы по прямому назначению в наших условиях, а оставлены были потому, что сука неплохая(опять же в моем понимании) и оба родителя имеют здоровый ОДА. Так что живут себе и радуют хозяев, но без бумажки эти щеночки - дворняжки) Но это же не повод их было в ведро пихать, жалко однако. В ведро от больных родителей. Не взирая на наличие разводной оценки.
fanat: Аскор пишет: единая база племенных животных, для породы нужна А где я написал, что БАЗА не нужна? Только Единая База и ламинированные листки ркф - две большие разницы. База нужна для племенного разведения. Ламинированные листки ркф для увеличения стоимости собаки. В нынешних условиях всеобщей интернетизации Единая База - доступнейший и точнейший ресурс. Любой может спокойно и зайти и посмотреть и при необходимости легко распечатать (только зачем?) самую полную родословную. Т.е. все эти "ООО" просто делают себе денежки в карман, разводя на ламинированные листки туповатых лошков.
Ениш: fanat пишет: разводя на ламинированные листки туповатых лошков. тот листок стоит 500 руб. дорого, да?
fanat: Ениш пишет: тот листок стоит 500 руб. дорого, да? Где-то есть видео , где проводится расчет сколько ЭТО в масштабе Казахстана, (г де в разы меньше российского оборот) МИЛЛИОНЫ!!!! На счет 500руб для лошка... А сколько тыщ навешивается на эти 500? И потом ЗАЧЕМ? Забил в Базу и распечатал сто таких по 10копеек. (ну или 20копеек) Зачем этот эркаэфовский "бантик", (который, как 25лет назад предупреждал Берчанский) у барыг стал стоить дороже собаки? И еще раз про хитромудрые "500руб." Возьми двух щенков с одного помета. Одному выпиши щенячку (которая якобы "еще дешевле"), а другого попопробуй продать дешевле на эти хитрые "500 руб." Увидишь во сколько раз щенячка дороже самой собаки.
sergDin: Лично я брала бы с документами, чтобы знать, что у меня точно САО, а не собачка без хвостика и ушек. Без доков взяла бы вывозного, но тут проблема, смотреть надо самой, а то пап-мам не разберешься кто. Фанат, может, вы метисам уши отрезаете и продаете? Как узнать без бумажки предков своей собаки?
fanat: sergDin Спешу обрадовать Вас Сао - просто собачка без хвоста и ушек, а наличие "листка" вообще никак не зависит на усложнение к-л простоты. Ни выше, ни длиннее, ни сильнее, ни здоровее,... ,имея или не имея родословной, собака не становится. "Бантик" никак не влияет на собаку. Только в разы увеличивает ее стоимость.
fanat: sergDin пишет: Как узнать без бумажки предков своей собаки В листке посмотреть? Да? И чего Вы там высмотрели?
sergDin: fanat пишет: И чего Вы там высмотрели? ну, к примеру, мне посоветовали взять щенка от такого-то потомка. Мне Вам на слово верить? Давно уже эльфизмом не страдаю.
sergDin: fanat пишет: Ни выше, ни длиннее, ни сильнее, ни здоровее,... ,имея или не имея родословной, собака не становится Знаю. Но это брать на свой страх и риск. У меня брали знакомые. Или незнакомые, которые видели папу-маму, и тем не менее рисковали, вдруг щеночков собачка нагуляла от соседского шарика? В 2 месяца эти колобки не отличить от дворняги. Что касаемо брать сразу взрослых собак: ни за что. Воспитание должно быть мое и только мое. Я вкладываю собакам в голову то. что нужно лично мне. Например, у нас с Вами разные понятия о САО, а, значит, вряд ли меня устроит ваш сфероконный идеальный вариант. Для меня это будет браком, к примеру) А значит, либо брать щенком или как я хочу: получить от своей суки. потому что лично меня она устраивает, жених найден.
лорис: fanat пишет: Только в разы увеличивает ее стоимость. Без "бумажечек" неизвестно от кого тоже продают Очень не дешево, а если кто-то еще в предках дрался и побеждал, так там цены и до 100т.р и выше доходят за щеночка, а если папа дрался, чемпион какого-нибудь турнира или чемпионата, все равно при этом на экстерьер, породность, зубы, яйки и т.п. цена в разы выше, чем на щенка с доками от породных родичей с яйками и зубамии, и только покупатель голосует рублем, покупая или без доков или с доками.
fanat: sergDin пишет: ну, к примеру, мне посоветовали взять щенка от такого-то потомка. Мне Вам на слово верить? Брать надо у того, кому веришь. Любому заводчику ничего не помешает ночью в сарае намесить все, что взбредет ему в голову, а потом выправить официальные ксивы на благоприятную по продажам пару sergDin пишет: Что касаемо брать сразу взрослых собак: ни за что. Воспитание должно быть мое и только мое. Я вкладываю собакам в голову то. что нужно лично мне. Это хорошо если берет щенка знающий все нюансы Породы. Если возьмет дилетант, то наворотит такого по своему хотению, что после и Породу не узнаешь. И ли в лучшем случае просто угробит собачку.
fanat: лорис Естественно есть люди, разбирающиеся в Породе и если цена устраивает, то платятся деньги вовсе не за бумажку, а за качественную собаку. Здесь же рассматривается вариант: : Возьми двух щенков с одного помета. Одному выпиши щенячку (которая якобы "еще дешевле"), а другого, у которого нет щенячки, попопробуй продать дешевле на эти хитрые "500 руб." Увидишь во сколько раз щенячка дороже самой собаки
Аскор: fanat пишет: Только Единая База и ламинированные листки ркф - две большие разницы. При чём тут "ламинированные листки"? РКФ ведет эту базу и альтернативы ей нет.
Ениш: fanat пишет: Где-то есть видео , где проводится расчет сколько ЭТО в масштабе Казахстана, (г де в разы меньше российского оборот) МИЛЛИОНЫ!!!! На счет 500руб для лошка... А сколько тыщ навешивается на эти 500? сам понимаешь, что туфтишь, но остановиться не можешь))) щенки, что с документами, что без оных, кушают одинаково, а это основная статья расходов при выращивании помёта. Не стоит в каждой теме , где участвуешь, раз за разом подводить философскую базу под собственное разгильдяйство- причину того, что твои собаки, вдруг, остались без документов, хотя, изначально их имели.
Булабайка: tomsia69 пишет: Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. Мне например, Вы запомнитесь не как заводчик<<больной>> собаки. а как просто порядочный и не равнодушный человек. Отдав деньги. вы поступаете по-человечески в отношении собаки, и только. Но при этом , к сожалению, потакаете таким <<мама я наигрался>> покупателям. Мне думается, возврат собаки связан не только с поеданием курятины, сколько с конфликтом двух сук. Потому как скорее всего, владельцы не подрасчитали силёнки и не смогли справиться с двумя суками, которые изначально друг к другу симпатией не воспылали. Собственно , что и не удивительно. А почему вернули сейчас - потому как у Атики возраст такой, когда она , возможно начала бычить. Всё в принципе достаточно предсказуемо.
fanat: Ениш пишет: собственное разгильдяйство- причину того, что твои собаки, вдруг, остались без документов Какое разгильдяйство? Какое вдруг? Тебе завтра жиды предложат в синагогу ходить и деньги им отдавать...., Ты пойдешь? Побежишь? Наверно подумаешь. И плюнешь... Вот и я плюнул на секты, выдающие собакам бумажки. У человека есть голова, что б думать, а не для того, чтоб класть в нее жрачку. Зачем делать абсолютно ненужные вещи., Да еще платить за это деньги. (Хотя.. если самому обманываться, то соответственно обман и не виден) Ениш пишет: подводить философскую базу Вообще-то логическое мышление и антология к-л вопроса, позволяет найти об'яснение верному ответу на этот самый вопрос.
fanat: Аскор пишет: При чём тут "ламинированные листки"? РКФ ведет эту базу и альтернативы ей нет. Какую базу? Вот у Димы-аптекаря База! На которую регулярно идут почти все ссылки, когда требуется подтвердить пересечение линий и семейств при подборе племенной пары. Конечно есть в ней огрехи и неточности (которые кстати регулярно исправляются). Но по востребованности, ркф-информация и рядом не валяется. И конечно можно соглашаться с автором или не соглашаться о необходимости наполнения ее разным бестолковым мусором. (Я лично считаю, что в Племенную Базу должны входить не все подряд, а только действительно племенные особи) А какую такую "Племенную Базу ркф" смотришь именно ты? (Дай к примеру ссылочку на эту "Базу", чтоб легко было проследить происхождение к-н твоей собаки) Кто-то к ней соотносит свой побор племенных пар? Как можно прилепить к этой Базе абсолютно чуждый ей основной принцип экспертизы качества племенного материала (ведь на сколько знаю, даже так называемым экспертам при проведении т.н. экспертизы запрещено смотреть в каталог, чтоб посмотреть происхождение оцениваемой собаки) P.S. По большому счету, к примеру еще честнее и информативнее опубликованный и легко доступный "Племенной Журнал КВ" Аслана Дотдаева. Конечно для облегчения работы с данными, необходима некоторая доработка электронного вида этой Базы.
Б.А.В.: fanat Зачем? Булабайка поставила хорошую точку в истории автора темы. А Вы тут опять со своими разглагольствованиями и переливанием из пустого в порожнее. Создайте свою тему. Поговорите там. Извините, что не сдержалась.
fanat: Б.А.В. Точка думается была поставлена еще 09.09.16 в 14:00 tomsia69 пишет: Теперь, я буду спокойна, что над собакой, которая не угодила хозяевам, опыты не ставят. Сейчас у меня на руках все бумаги, опровергающие их предположения. А в 15 месяцев сделаю снимки и получу заключение РКФ. Огромное всем спасибо за советы! Вуаля!!! Однако тему еще продолжили на две страницы. Но ума не приложу почему-то только мои ответы на глупости типа sergDin пишет: Без документов - не племенное разведение. привлекли Ваше внимание Хотя на саму глупость чет никак не отреагировали.
полная версия страницы