Форум » Общие вопросы кинологии » Посоветуйте... » Ответить
Посоветуйте...
tomsia69: Добрый вечер! Не думала, что попаду на форум с такой темой, но вот я здесь и очень нуждаюсь в совете! Начну с начала. 26.06.16г. приехали мы с супругом на МИР, не участвовали, просто посмотреть, друзей поддержать и так пообщаться. Когда еще были в пути, нам позвонила женщина - она искала себе щенков - ей на выставке наш знакомый посоветовал обратиться к нам. Мы подъехали, пообщались, предложили ей подрощенных щенков. К вечеру она с мужем уже была у нас в питомнике. Так как они хотели мальчика Ваджахата и девочку Атику, мы предложили щенков от разных пар. Ваджахату на тот момент было 5 месяцев, Атике почти 7 месяцев. Щенки росли у нас прекрасно, никаких подводных камней не было. Нам рассказали как прекрасно будет житься щенкам - только хороший корм, 10 гектаров земли для прогулок - свое хозяйство, кинолог для занятий и все только самое лучшее. Через несколько дней мы сами повезли щенков из Твери в Волоколамск. И действительно, все как они и рассказывали. Да, на территории уже проживала собака - сука, по кличке Кира, но не оправдала она надежд хозяев. Правда не послушали они нас, и решили сразу познакомить щенков с Кирой, выпустив ее из вальера. Кира сразу бросилась на Ваджахата, но покусать его не успела, ее вовремя убрали. Атика с лаем бросалась на Киру, защищая своего маленького друга. Вообщем дружба не задалась с самого начала. Мы посоветовали, знакомить щенков с Кирой постепенно. Через неделю мы позвонили, спросили как дела, все ли у них в порядке - все было хорошо, только вот Атика курицу задушила, но они с ней поговорили и считают, что справились и дальше с этим проблем не будет. Но вот, примерно 10-12 августа звонит мне хозяйка щенков и говорит, что начали заниматься с кинологом (кинолог с вет.образованием) и уже прошли курс 10 занятий, у Ваджахата все прекрасно получается, заниматься ему нравится, и за вкусняшки он с удовольствием выполняет команды кинолога. А вот Атика занимается плохо, вкусняшки брать не хочет, вредничает. И еще, кинолог и хозяйка обратили внимание, на то, что Атика садится не правильно - на бок, как бы "плюхается". По утрам заметили, что Атика захромала на заднюю левую лапу, и пока не расходится - хромота не проходит. Так же Атика с положения сидя - не сразу встает, а как бы "едет" сначала на попе. И вообще уже после нескольких шагов устает и падает на попу. Кинолог предположила, что у Атики дисплазия, поэтому она так себя ведет. Я по телефону, на основании всего услышанного, рекомендовала хозяевам обратиться к вет.врачу (травматологу-ортопеду) и сделать рентген. И предложила им несколько вариантов развития событий - если Атика не пригодна для разведения, то мы ее забираем и возвращаем им ее стоимость, либо на выбор любого другого щенка из нашего питомника. 13.08.16г. мне позвонила хозяйка и сказала, что подтвердились самые худшие подозрения - у Атики дисплазия 2 степени. Рентген проводили под наркозом из расчета на 40 кг веса (собаку не взвешивали, со слов хозяев), после наркоза Атика очень тяжело приходила в себя и хозяйка плакала над ней два дня. Я попросила выслать мне снимок и заключение врача, на что хозяйка сказала, что сможет это сделать к 20 августа. Вет.врач сделал неблагопрятный прогноз - рекомендовал лечение из расчета 15 тыс.руб./мес. и в дальнейшем неизбежную операцию, которая обойдется в 50 тыс.руб. Наступило 27 августа, а снимка так и нет. Звоним - пока у них нет технической возможности выслать снимок и заключение. 01.09.16г. прислали снимок - не очень хорошего качества, но вроде все что нужно - видно. Ведь их врач как-то по нему такой диагноз поставил. Я сразу же разослала снимок всем знакомым вет.врачам (в Москву, в Питер и в Тверь), так же попросила помощи в расшифровке снимка в питомниках САО. Что же могло случиться с совершенно здоровым щенком за 1 месяц? Шесть человек - 3 врача и 3 заводчика сказали, что дисплазии на снимке не видят. Я попросила у хозяев заключение врача, а как оказалось - вет.врач их хороший знакомый (бывший сотрудник МВД - вел отбор собак) и заключение было только на словах. Мнение моих знакомых врачей и заводчиков, от том, что дисплазии 2 степени нет на снимке - не услышали. Я настояла на том, что обязательно нужно заключение о таком страшном диагнозе, для того чтобы решить что дальше делать с собакой. Что мы приедем, заберем Атику и проведем осмотр и диагностику в Твери. Нас очень смутило, что один врач утверждает, что дисплазия есть а 3 врача и 3 заводчика говорят, что ее нет. Так же я неоднократно задавала хозяевам вопрос - не могла ли быть хромота из-за травмы - отвечали однозначно "нет". 05.09.16г. прислали хозяева Атики нам выписку из истории болезни (которая почему-то у их знакомого врача стоила 5 т.р.) - а там ошибка в кличке, в дате рождения щенка и выдано оно было (со слов хозяйки) в сентябре, а дата стоит - 13.08.16. Вообщем, мы им прямо сказали, что очень сильно сомневаемся в данном заключении и хотим его перепроверить. 07.09.16г. выехали за Атикой в Волоколамск. Приехали, проведали Ваджахата (хозяева его очень любят, с ним все в порядке), а вот Атика нам обрадовалась, в вальере на задние лапы вставала, когда ее выпустили - совершенно не хромала, но вот садится на бок заваливаясь. Я посадила ее правильно, лапы в стойке потрогала - никакого дискомфорта она не испытывает. Ладно. едем в Тверь.... По пути обзваниваю клиники, где сейчас принимает травматолог-ортопед - нашла! Едем к ним. Показываем собаку - врач осмотрел - все в порядке, показываем снимок, сделанный в Волоколамске - говорит все в норме. Просим дать заключение - говорит, что нужно переснимать, т.к. он не уверен, что на снимке эта собака. Переснимаем без наркоза - знаю, что требуется полное расслабление мышц, но давать так часто наркоз щенку без веских оснований не вижу смысла - раз сказал, что все что нужно он там увидит. И так жалко девку, что облучать ее постоянно приходится. Показал, что и как нужно делать - уложили - она кстати и не сопротивлялась, а прекрасно легла - растянули и со второго раза сняли. Взяли заключение, что все в норме - отправляем в Волоколамск. И тут началось! Почитали они отзывы, да клиника плохая и все там очень жутко, хотят в другую. Посыпались угрозы, что мы им продали больную собаку, а теперь деньги возвращать не хотим. И питомник нам они закроют и вообще мы все потеряем. Разговаривал с хозяйкой наших щенков мой супруг, т.к. у меня сейчас отит и через телефон я слышу достаточно плохо - полные уши ваты и лекарств. Подождав 2 часа, я вытащив все из ушей, пытаюсь поговорить с мужем хозяйки щенков. Разговор удался, и пришли мы к тому, что мы в ближайшее время едем в другую клинику (название мы им озвучили, они почитали отзывы) - записались на расшифровку снимков в другую клинику. Решили мы с ними (хозяевами), что вот что скажут, так и будет. 08.09.16г. Приехали в клинику, сдали снимки на расшифровку. Результат - все в НОРМЕ!!! Отправляем в Волоколамск..... Нет. их этот результат не устраивает. Но ведь мы же сдали и их снимок и наш - они оба описаны. Теперь они хотят забрать Атику у нас и повезти ее в клинику на рентген к Самошкину и уже даже записались. Вот как в таком случае себя вести? Ps: все документы загружу ниже.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 4 All
Ениш: tomsia69 пишет: Т.е. он скажет, что нет ДТБС так и первый врач, к которому обращались владельцы, не сказал, что там ДТБС. он написал, что 2-я степень, что по международной классификации -В . это хороший результат.
Дар Медичи: просто есть люди, которые слышат только себя. Верните им деньги и получите расписку. В Москве есть врач Середа, он занимается ОДС, возьмите его как независимого, только реальные снимки надо делать после 15 мес. Так можно получить плохие снимки с подтверждением диагноза, вследствие сидения собаки в вольере, во время течки или перед/после нее, после ушиба, падения, неаккуратного прыжка
Дар Медичи: Elena пишет: собаку уже забрали я это прочитала - деньги отдайте и расписку возьмите
Байбури Шанди: Дар Медичи пишет: потому, что покупатели задались целью возврата и будут делать все для возврата собаки, включая целенаправленные травмы. ха)) до этого возраста она будет жить в питомнике. Elena пишет: Вообще конечно тенденция пошла нездорОвая...взяли, поиграли, еще хуже сами ухандокали и давай взад заводчику возвращать да еще и денег требовать за все что придет в голову вот, чтобы этой тенденции не было, нужно объединяться заводчикам и держать "оборону"))) Надоела- проблемы владельца. Да, собак жалко... да, нервы не казенные... но, если потакать любой прихоти, думаете станет лучше?
tomsia69: Ениш пишет: так и первый врач, к которому обращались владельцы, не сказал, что там ДТБС. он написал, что 2-я степень, что по международной классификации -В . это хороший результат. tomsia69 пишет: 13.08.16г. мне позвонила хозяйка и сказала, что подтвердились самые худшие подозрения - у Атики дисплазия 2 степени. tomsia69 пишет: Вет.врач сделал неблагопрятный прогноз - рекомендовал лечение из расчета 15 тыс.руб./мес. и в дальнейшем неизбежную операцию, которая обойдется в 50 тыс.руб. Вот это и не устроило владельцев! Они не хотят в принципе никакой степени ни по какой классификации. Ее я им тоже приводила в пример.
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: А чтобы избавить собаку от горе-хозяев и оставить свои нервы в целости и сохранности, нужно вернуть деньги и забыть. тогда для чего эта тема? ну и верните. Больная же....
Дар Медичи: tomsia69 пишет: Вот это и не устроило владельцев! Дар Медичи пишет: деньги отдайте и расписку возьмите иначе будет мозгоклюйство. ПТИЦА - единственная причина возврата А вообще как то надо уже прекращать эти возвраты по несуществующим диагнозам
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: Они не хотят в принципе никакой степени ни по какой классификации. мало ли кто чего хочет... до степени С- собака не просто полноценная работница, а еще и племенная.
Байбури Шанди: Дар Медичи пишет: А вообще как то надо уже прекращать эти возвраты по несуществующим диагнозам а советуете что?))
Байбури Шанди: tomsia69 покупателей этих озвучьте. Мне бы хотелось знать, кто такие.
tomsia69: Дар Медичи пишет: деньги отдайте и расписку возьмите А расписка-то мне зачем? Я в Твери они в Волоколамске - отправлять так переводом. Elena пишет: огласите имена Кому интересно, могу в личку скинуть. Я все же склонна верить людям, и надеюсь, что их просто ввели в заблуждение (их врач и кинолог + статьи из интернета). И еще у них мальчик наш. Я думаю, что все же мы как-нибудь найдем компромисс. Даже забрав у них Атику, там остается еще Ваджахат. Не хочется мне людям репутацию портить и оглашать их данные.
Рокот: tomsia69 пишет: Не хочется мне людям репутацию портить и оглашать их данные. -вот..а они Вам подпортить хотят и ничего..совесть не гложет..сейчас любой диагноз придумают..то понос то золотуха - раз дисплаза нет..и им Вас совсем жаль не будет..
Elena: tomsia69 пишет: А расписка-то мне зачем? да мало ли бывает...вдруг откажутся что деньги получили, а расписка документ для любой инстанции
Дар Медичи: tomsia69 пишет: и оглашать их данные. фамилия стоит в выписке, город известен
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: Я все же склонна верить людям, и надеюсь, что их просто ввели в заблуждение (их врач и кинолог + статьи из интернета). ну, хорошо. Пусть так. Вот сейчас есть новые снимки и ДВА заключения. Они поменяли свою позицию?
Ениш: Elena пишет: вдруг откажутся что деньги получили, не получится при банковском переводе.
tomsia69: Байбури Шанди пишет: Они поменяли свою позицию? Нет, не поменяли. Сейчас был очередной телефонный разговор. Не слышат они меня. Хотели за Атикой выезжать, что бы дальше ей диагнозы ставить. Я задала свой главный вопрос, что они будут делать с собакой если их диагноз не подтвердится и Атика здорова. Они сказали, что этого не может быть! И они собираются мне это доказывать! Перевела им деньги. Атику не отдам! Надоело. Тошно.
Байбури Шанди: tomsia69 пишет: Перевела им деньги. ну а теперь имя вашего питомника будет склоняться рядом с выдуманным диагнозом... а подтвержение- высланный перевод
tomsia69: Байбури Шанди пишет: ну а теперь имя вашего питомника будет склоняться рядом с выдуманным диагнозом... а подтвержение- высланный перевод Теперь, я буду спокойна, что над собакой, которая не угодила хозяевам, опыты не ставят. Сейчас у меня на руках все бумаги, опровергающие их предположения. А в 15 месяцев сделаю снимки и получу заключение РКФ. Огромное всем спасибо за советы!
Ениш: Байбури Шанди , и что из того? мало ли где кто кого склоняет
sergDin: Только не к Середе) Прооперирует еще.
Мерлови: tomsia69 пишет: Мы такой вариант предлагали - что за обоих отдадим деньги и заберем. Но мальчик их вполне устраивает. Им девочка не нужна. Мы даже предлагали им мальчику снимок сделать, но не хотят. У него все хорошо. Девочка уже у нас. А как мы можем мальчика забрать? Они с ним расставаться не собираются. я бы настояла на возврате обоих щенков! либо пусть отдыхают, и забудут про свои претензии. tomsia69 пишет: Мне не жалко вернуть им деньги. Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. А такого диагноза у Атики нет. да какая разница, есть у нее диагноз или нет? как она жить то будет, если сейчас рассуждать с точки зрения правы они или вы? собака ведь не мешок картошки. tomsia69 пишет: И нам останется только ждать, когда они со вторым наиграются и он им надоест, и снова будет выдуманный диагноз. вот именно, лучше обоих выцарапать и забыть эту историю!
sergDin: А как выцарапать? Нет прав. Продал, деньги взял - далее как хозяин захочет. Но эта история дикая какая-то. Либо у собы правда проблемы, или у людей проблемы с наличием души.
Мерлови: tomsia69 пишет: Получается, что каждый, кого по каким-либо причинам не устраивает собака может вернуть ее заводчику и забрать свои деньги обратно?! И так стараемся как можно лучше узнать потенциальных владельцев наших щенков, но не всегда это возможно и первое впечатление может быть обманчиво, как оказалось. Вот будут люди брать щеночка на лето - на дачу, а к холодам - верните деньги - вот ваша собака. Так получается? я в таких случаях поступаю так: так как моей вины в данной ситуации нет , то беру собаку на условиях передержки (5000 рублей в месяц). если продаю меньше, чем за месяц, ничего не беру, отдаю полную сумму. если продаю через месяц , вычитаю 5000, и т.д. т.е. через 4 месяца, если собака не продана/(если например цена 20000), все свободны, всем спасибо. либо продавайте сами!
Мерлови: tomsia69 пишет: Теперь, я буду спокойна, что над собакой, которая не угодила хозяевам, опыты не ставят. sergDin пишет: А как выцарапать? Нет прав. Продал, деньги взял - далее как хозяин захочет. поставить условие, что не верну деньги, пока второго не отдадите!
sergDin: Мерлови пишет: поставить условие, что не верну деньги, Так деньги вернули уже. Да и правда девку вытащили и то хорошо!
Мерлови: sergDin пишет: Так деньги вернули уже. Да и правда девку вытащили и то хорошо! ну это если бы еще не вернули.
Байбури Шанди: Ениш пишет: мало ли где кто кого склоняет на да... а справедливость?
tomsia69: Байбури Шанди пишет: а справедливость? А справедливость в нашем случае не восторжествовала!
лорис: Байбури Шанди пишет: Вот с какой стати? Если бы больная- не вопрос. А в этом случае- ПОЧЕМУ возврат? Я в этом году столкнулась с подобными покупателями. Купили подрощенную 5-ти месячную суку из другого региона, долго торговались, я им фото каждый день скидывала - купили, я им уступила в цене, они сами приехали, сказали в живую девка еще лучше и с радостью забрали, обещали хорошо кормить и заботиться. Через неделю звоню - все довольны, все счастливы. Через два месяца звонят, говорят, она кашу без мяса не ест, днем спит под машиной и не играет с детьми, при том эта сука была любимицей моего мелкого сына, он с ней и со своей подружккой только и играли, она нам не подходит, верните деньги. Хорошо говорю, без проблем, привозите суку с доками - отдам деньги, в ответ - мы перезвоним. Перезванивают на следующий день, говорят, мы подумали, суку мы так и быть оставим себе, а вы нам перечислите назад 20тысяч рублей, потому как нам мясо приходится покупать, поводок длинный купили и на вольер надо купить материал. Мой ответ: хотите денег - привозите назад суку. Все, пропали. Здоровую, зубы комплект, прикус ножницы, с ногами, с руками хотели вернуть или деньги назад получить, что говорить про больных.
полная версия страницы