Форум » Общие вопросы кинологии » Тестирование на живого зверя. » Ответить
Тестирование на живого зверя.
vitus+: Не знала куда темку сунуть, решила сюда. По существу: По роду деятельности, очень часто и много общаюсь с охотниками и егерями. Есть возможность тестировать собак на живого(живущего на территории охотхозяйства) волка. Также есть возможность тестирования собак на живого медведя. Теперь основное. Жду Ваших предложений, как тестировать? какую реакцию считать нормой для азиата? Может не заморачиваясь взять шкуру кабана и на нее реакцию проверить? А самое главное если кто-то еще хочет протестировать своих питомцев пишите. Буду договариваться с вл охотбазы. Может он согласится на массовые тесты.
vitus+: Kalif пишет: что все это бред ... Но ведь если собака увидев волка даже через решетку, бзданет Можно ведь сделать выводы и на таком тесте, пойдет на волка - молодец, нет - значит трус. Что скажите?
рим: vitus+ пишет: Но ведь если собака увидев волка даже через решетку, бзданет Можно ведь сделать выводы и на таком тесте, пойдет на волка - молодец, нет - значит трус. Что скажите? Всё верно Жаль далеко
Kalif: vitus+ , а если не "бзданет" ? и Вы скажите что собака протестирована и еще может какой диплом выпишите, но ведь это не тест, а так ... пустите собаку с волком и снимите все на видео, вот если победит, то , а если нет , вот Вам и тест. В конце концов каждому свое, хотите пробуйте, это личное дело каждого...
vitus+: Kalif пишет: и Вы скажите что собака протестирована и еще может какой диплом выпишите Неее, я не для диплома все затеяла. Мне интересно как поведет себя мой волкодав при встрече с волком, или просто диким зверем. Вышла на форум, попросила у кого какие соображения, чтоб не напортачить. Вот у борзятников подсмотрела. Сижу выводы делаю.
рим: И совершенно согласен (по представленным фотам на борзячем форуме) что волка нужно ограничить подобным образом, он(волк) по сути своей в наших лесах и степях практически такой же как лев в саванне, дать достойный отпор ему сможет далеко не каждый пёс, терять собаку нет конечно желания но проверить "пастуха"- "волкодава" желание есть. Пусть бы понюхал что это и показал за что пайку получает
Kalif: vitus+ , Вы взрослая женщина и можете делать все что захотите со своими питомцами, кто-то на выставки, кто-то на Т.И, кто-то и на кабана, а кто-то и на волка, мы сами выбираем как нам жить, я просто выразил свое мнение, мне такой тест не интересен, а вот к другому я не готов. Посмотрите, где-то эта тема уже обсуждалась, не помню на каком форуме или про Т.И. или на азиатпортале. Удачи вам
vitus+: Kalif пишет: я просто выразил свое мнение, Ваше мнение так же ценно, как и мнение остальных. Спасибо
ДЖАНА: vitus+ пишет: Не видела чтобы волка или собак друг от друга оттаскивали А просто собаки умнее нас, людей. У нас 15 лет жил медведь и около четырех лет волчица. Если бы Вы хоть раз посмотрели как они одним движением пасти или лапы выпарывают кишки наружу, думаю продолжать не захотелось бы. Наши были тоже с когтями и зубами. Помните, медведь одним ударом лапы собирает ребра лося в гармошку. Видели вскрытую лошадь? Лось покрупнее и мощнее лошади...Так что кто хочет проверить , можно попробовать. Опытные охотничьи лайки никогда близко к медведю не подходят, держат его на месте, облаивают до прихода охотников, а уж их то непротестированными не назовешь. Татьяна пишет: То же не понимаю такого теста волк и не дерется толком, так огрызается бедный. Вот я тоже так думаю, а что ему остается делать? Думаю подобные проверки надо делать в местах обитания в честных условиях. В противном случае это не тест, так как животные изначально не в равных условиях. Но это уже для сильных духом Знаю историю не очень рафинированного московского человека, который оказавшись с другом в лесу попал на разъяренного кабана. С тех пор человек рыбалкой занимается.
Ася: ДЖАНА пишет: Думаю подобные проверки надо делать в местах обитания в честных условиях. В противном случае это не тест, так как животные изначально не в равных условиях
Балтек Гайрат: Kalif пишет: мне такой тест не интересен, а вот к другому я не готов. Я давно как-то ходила с двумя собаками в охотхозяйство. Там медведик в клетке. Одна собака пыталась понюхать, посмотреть, что это такое. Реакции как на дикого зверя не было никакой. Эта собака в принципе добрая ко всем. Второй рычал, пытался рваться с поводка. Реакция такая же как на чужого кобеля на выставке. Для себя сделала выаод. Если пес агрессивный, будет швыряться, рычать и т.д. Если нет, то запросто проигнорирует. А вот пустить любую свою собаку в клетку с матерым волком один на один - не пущу. Потому что волк не драться, волк выживать будет, а соответственно убивать. А я еще пока в своем уме. Когда-то, по-моему еще на БАПЕ Ильдар вроде предложил привезти хоть супер бойцов чемпионов, хоть просто смельчаков, в которых хозяева уверены на 100% что у них Волкодавы (как любят многие называть своих собак) к нему. И организовать там что-то вроде естественной встречи волка и собаки (я подробностей не помню уже, давно было). Так вот НИКТО не согласился. Теперь про шкуру. Ну вроде как потрепать ее. Если потрапал, то это кто? Волкодав или шкуротреп? Если шкуротреп, то у меня есть. Вернее не у меня, а в Петропавловске-Камчатском. Сука. Балтек Гайрат Хана (3 мес). Вот что написала хозяйка мне в письме. Лена, "с Ханой утром был такой прикол. У нас на стене висит шкура волка, ей уже лет 12, этой мой первый волчий трофей. Хана глазела на эту шкуру, потом разоралась бешеным лаем, подняла холку и всем видом показывала нам, что на стене висит враг. Шкуру убрали, потому что Хана уверена, что враг должен быть убит. Когда шкуру сняли, она трепала ей хвост. Вот вам и волкодав!" А моя Зурна и Дишли - медведесмотры. Ну смотрели же на медведя в охотхозяйстве. А вот есть ли у меня волкодавы я скажу только в том случае, если кто-то из моих собак удавит волка. Потому что, как мне кажется, волкодав это не название породы, это профессия. А теперь мочите меня.
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: У нас 15 лет жил медведь и около четырех лет волчица. Если бы Вы хоть раз посмотрели как они одним движением пасти или лапы выпарывают кишки наружу, думаю продолжать не захотелось бы. Мы давно давно уже (еще Ксюха маленькая была, а Влад был твердо уверен, что любая наша собака завалит волка потому что они волкодавы) ходили в зоопарк. И вот подошли к клетке с сибирским волком. На табличке его кличка, его рост (82 см), его вес (79 кг). И тут Влад впал с ступор. Я не поняла сначала, что с ним. А это пришло осознание того, что этот волк минуты за 2 поубивает пару-тройку волкодавов играючи.
galina_polunina: колмакова татьяна пишет: а я бы посмотрела хотя бы через решётку, ведь у дикого волка совершенно другой запах, какая реакция будет у собак. Мучать никого не надо. Да, я так же считаю, посмотреть на реакцию и все, а ... видео и фото травли - очень тяжелая вещь, я такие смотреть не могу...
galina_polunina: Мои мужики на кабана ходили - лайку брали, а азиатку брать не стали - сказал жалко собаку, если кобанчик попадется - может нашу дуреху убить... Но не добыли они в этот день никого, а вот на реакцию я очень хотела посмотреть!
Забава: Очень интересно кто где живет.У всех животных есть инстинкт.Я согласна с Асей.Поставте свою собаку для травли?Они не в равных условиях.Если собака правильно воспитана и кормленна,она всегда знает кого и как защитить.У них это в крови.А адреналин хозяев всегда может подстегнуть практически любую собу.
MOLOSSYIZAZII: Записываюсь в группу. Готов протестировать своих собак(и оплатить естественно), полный контакт. НО, если волк выращен в вольере, пущу одного кобеля, если он дикий, то только в паре с сукой. Да, и волк должен быть не более 50кг(у самого собы до 60 кг).
vitus+: Балтек Гайрат пишет: А теперь мочите меня Ну зачем так, я ведь и создала тему, чтобы понять надо - не надо, а если надо то как? Я вчера при посещении базы, с одной из своих сук, была честно говоря просто шокирована В 30 метрах от машины, где я стояла держа суку на поводке, лежала шкура только снятая с волка. Так вот моя сука, которая ничем себя не проявляла до этого, мягко говоря бзданула. Она жалась к моим ногам, пускала слюни и подскуливала. Решила для себя проверить всех своих собак на дикого зверя. Потому как вот таких откровенных бздунов мне не надо И еще честно говоря не понимаю, почему некоторые считают, что тест против связанного волка ничего не даст. Мол надо только в лесу один на один. Так обьясните мне почему тогда при постановке собаки на защиту фигурант в защите это ведь тоже неравный тест Но мы все после этого свято верим что собака на человека пойдет. Так в чем разница? Запуталась я, совсем. MOLOSSYIZAZII пишет: Записываюсь в группу Рановато
Татьяна: vitus+ пишет: вчера при посещении базы, с одной из своих сук, была честно говоря просто шокирована В 30 метрах от машины, где я стояла держа суку на поводке, лежала шкура только снятая с волка. Так вот моя сука, которая ничем себя не проявляла до этого, мягко говоря бзданула. Она жалась к моим ногам, пускала слюни и подскуливала. Интересно, а реакцию на живого волка проверяли? Не раз читала про боязнь свежесодранной шкуры.
ДЖАНА: vitus+ пишет: почему тогда при постановке собаки на защиту фигурант в защите Вы это серьезно пишите? Вы найдете фигуранта, который без защиты пойдет? (Я не про единичные случаи, которые бывают). Фигурант привязан цепью или к его ногам привязано бревно, чтобы не удрал? Или в клетку посажен?
Мерлови: vitus+ А где находится эта база, если не секрет. Я бы хотела со своими съездить.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Не раз читала про боязнь свежесодранной шкуры. Ой... Вспомнила. Жила на севере тогда. У подружки был московская сторожевая кобель. Злобный, сволочь... А папка охотник. Так вот, убили они медведя, мясо поделили. короче, все не важно. Важно, что когда они предложили это мясо кобелю, он жрать не стал. Холку дыбил, рычал, но не жрал. Даже когда сварили, не жрал. Во как. vitus+ пишет: Ну зачем так, я ведь и создала тему, чтобы понять надо - не надо, а если надо то как? vitus+ пишет: Разговаривала с Мариной (Marlin), она такие тесты для своих соб делала. Опытом поделилась, Ну так сделайте так же. Кстати, как?
Асулла-Самара1: Балтек Гайрат пишет: А вот пустить любую свою собаку в клетку с матерым волком один на один - не пущу. Потому что волк не драться, волк выживать будет, а соответственно убивать. А я еще пока в своем уме.
Асулла-Самара1: ДЖАНА пишет: Вы это серьезно пишите? Вы найдете фигуранта, который без защиты пойдет? (Я не про единичные случаи, которые бывают). Фигурант привязан цепью или к его ногам привязано бревно, чтобы не удрал? Или в клетку посажен? Интересное зрелище.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Не раз читала про боязнь свежесодранной шкуры У Данияра в Казахстане реакция на свежую шкуру является постоянной и полноценной проверкой молодых собак.
Асулла-Самара1: Объясните, зачем такой тест вообще нужен??? Зверь связан, прикован, защититься путем не может, убежать тоже. Это что за тест такой??? Потешить свое ЭГО??? У меня здесь собаки используются не для охоты на волков, а для охраны моей собственности. Вот какие тесты я с удовольствием бы провела с молодыми собаками. А так, следуя Вашей логике, надо проводить тесты и на умение охранять и пасти отары овец. У нас ведь САО, а эта порода изначально для этого и выводилась.
Кирил Л: ДЖАНА пишет: Думаю подобные проверки надо делать в местах обитания в честных условиях. В противном случае это не тест, так как животные изначально не в равных условиях волк в местах обитания живет в стае т.е. не один . приведите свою собаку в места обитания волка , чтобы не убежал домой ,привежите собаку ,чтобы волк напал сами уйдите домой . вот так по вашему честно ? где то видел такое волк и собака ,оба на рыскале контакта нет , но реакцию видно
vitus+: Мерлови пишет: А где находится эта база, если не секрет Тверская обл, трасса на Осташков(Селигер), в г Шолохово, примерно 270 км от Москвы ДЖАНА Вы меня не поняли. Балтек Гайрат пишет: vitus+ пишет: цитата: Разговаривала с Мариной (Marlin), она такие тесты для своих соб делала. Опытом поделилась, Ну так сделайте так же. Кстати, как? Марина выходит на форум, обещала написать. Она использовала мочу волка и шкуру. колмакова татьяна Таня не молчи, пусть напишет, как он это делает(стаей выпускать или по одному), и какая реакция для него норма. Асулла-Самара1 пишет: Объясните, зачем такой тест вообще нужен??? Зверь связан, прикован, защититься путем не может, убежать тоже. Это что за тест такой??? Потешить свое ЭГО??? У меня здесь собаки используются не для охоты на волков, а для охраны моей собственности. Вот какие тесты я с удовольствием бы провела с молодыми собаками. А так, следуя Вашей логике, надо проводить тесты и на умение охранять и пасти отары овец. У нас ведь САО, а эта порода изначально для этого и выводилась. Лариса, постарайтесь меня понять. Я живу на территории охотхозяйства. Здесь кабаны в 100м от дома иногда проходят. Волки, олени, лисы. Ближайший город в 40 км. До недавнего времени, мне честно говоря плевать было как мои собаки относятся к коровам, козам, курам,волкам, кабанам, а также пьяным деревенским гопникам, которые все дома обносят. Но сейчас я живу одна и хочу быть уверена, что моя собака меня защитит, в любом случае, даже если в дом будет лезть пьяный деревенщина, занимаещегося браконерством(от которого запахов незнакомых, до черта, в том числе волчьего) Асулла-Самара1 пишет: следуя Вашей логике, надо проводить тесты и на умение охранять и пасти отары овец. У нас ведь САО, а эта порода изначально для этого и выводилась. Коровы с баранами мимо моего дома все лето ходили Сначала собаки их облаивали, сейчас ин на коров и овец - пофиг, ну идут себе мимо и идут. Молодняк за стадом иногда на край участка уходят, взрослые никогда от дома не уходят. Если Вам интересно, летом сделаю видео, посмотрите
Кирил Л: волк нападает на скотину честно ? собаку волкодава надо готовить в нечестных условиях , чтобы собака убила волка . это не спорт , а работа .
Кирил Л: vitus+ пишет: волка и шкуру. выделаная шкура теряет запах хищника просто тряпка , проверено .
Асулла-Самара1: Кирил Л пишет: чтобы собака убила волка . это не спорт , а работа .
Асулла-Самара1: vitus+ пишет: Но сейчас я живу одна и хочу быть уверена, что моя собака меня защитит, в любом случае, даже если в дом будет лезть пьяный деревенщина, занимаещегося браконерством(от которого запахов незнакомых, до черта, в том числе волчьего) Уверяю Вас, что ни один ИДИОТО не полезет проверять Ваших собак на твердость духа и охранные качества.
полная версия страницы