Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Магия: Давайте начнем с того, что нет плохих собак, а есть владельцы-идиоты.... Я держу САО, т.к. безумно их люблю, но при этом считаю, что рабочие качества необходимо как минимум сохранить, а лучше всего развивать и не давать собаке завянуть от безделья. Я на ТИ не вожу своих собак, это мое решение, но при этом не являюсь противником ТИ. Со своими собаками занимаюсь по курсам ОКД, КС, с некоторыми по ЗКС, так же некоторые весьма охотно занимаются на спортивных снарядах. Я со своими собаками работаю с фигурантами, обучаю их работать именно по человеку. В моей практике еще не было ни одного случая становления САО неадекватной. Опасны они априори, поскольку даже будучи необученными могут нанести серьезные травмы человеку. Опять же следует обратить внимание на тот факт, что пока собака не усвоит элементарные правила общения с хозяином, элементарное "Нельзя", "Рядом", "Ко мне", пока я не буду уверена в адекватности хозяина, я собаку не допускаю к занятиям по охране. Занимаюсь я не только с собаками принадлежащими мне, но и со своими щенками, а соответственно с их владельцами. Это только что касается моего мнения и моей практики, хотя я допускаю, что у кого-то могут быть собаки в неадеквате, но это вина либо владельца с его дрессурой, либо заводчика, получающего собак со слабой психикой, истеричных, короче с темпераментом и характером не типичным для САО. А возможно каждый внес толику в получение неадеквата. Был случай, когда меня попросили обучить САО охране территории, мы с фигурантом приехали посмотреть на месте что да как, остались под впечатлением и в обучении было отказано - а дело было в следующем: нужно было обучить молодого годовалого кобеля, содержался он в вольере, при попытке вывести его владельцем хотя бы на территорию дома, он упирался всеми лапами и орал как потерпевший. Мы подошли к вольеру, тот не подходя к сетке "орет", следим за реакцией, разговариваем между собой, хозяин стоит рядом, я замахнулась рукой в сторону вольера, кобель завизжал и падая на живот уписался..... Можно было, конечно, вытащить из него "зверя" и научить, но в данном случае мы практически 100% получили бы неадекватного и неуправляемого пса. С темпераментными. несдержанными собаками мы работаем на безоговорочное выполнение "тормозящих" команд и работе по человеку ТОЛЬКО по команде. Ну и потом, есть сухая статистика, согласно которой САО и КО даже близко не подошли к десятке самых "кусачих" собак, а возглавляют рейтинг, как не странно, спаниели, пинчеры, шнауцеры, ротвейлеры и т.д. Так что обвинять собак (любой породы, не только САО) в неадекватности нельзя, за все в ответе мы с вами.
PPN: У азиата есть так сказать "свое мнение" и он не будет как питбуль в угоду хозяину швыряться на все вокруг и как служебника его тупо командой заслать сложно. У азиата сильны врожденные инстинкты. Кстати, моя критика "танцующих" фигурантов направлена была не на вредность такого метода в работе с азиатом, а лишь на то, что создается ложное представление об истинных возможностях тренируемой собаки. С азиатом нужно уметь работать, но неумением его не испортишь, он таков какой он есть ...
Магия: САО и КО вообще не воспринимают артистов-фигурантов, все должно выглядеть как реальное покушение на хозяина или территорию...
PPN: Мною замечено, что для азиата защитное снаряжение является препятствием, которое он в силу врожденного либо замечает либо нет. А для служебника снаряга есть маркер включения в работу и удобство для совершения хватки, что собственно и используют современные дрессы.
PPN: Многие не хотят работать с азиатами, говорят, что они никакие. Просто они не умеют как например любимый фигурант Мерлови или тот самый Должиков с его прямо цирковыми номерами ... Но в реальности азиат покажет себя настоящего, поэтому развлекаться мы можем как угодно, а вот к тестам/проверкам я бы отнесся более серьезно.
Bilkis: Пользы в занятиях с фигурантом для САО не вижу никакой. Если собаке дано работать на охране и/или на ТИ, она будет это делать. А научить можно и лошадь на скейте кататься. На охрану можно поставить любого труса, а вот на ТИ уже не получится. Лично люблю просто проверять своих собак, пригласил фигуранта, прсмотрел, выводы сделал и все. А готовить собаку к сдаче норматива Т1 или КС для меня вообще смешно.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Отличное предложение! и дать всем СМИ ссылку на эту тему, чтобы цитатки разобрали)))
Мерлови: Bilkis пишет: А готовить собаку к сдаче норматива Т1 или КС для меня вообще смешно. с Т-1 согласна. а у вас есть собаки с дипломами КС? без подготовки сдали? у нас без подготовки вообще не рекомендуют сдавать этот норматив, не зависимо от породы. Байбури Шанди пишет: Отличное предложение! и дать всем СМИ ссылку на эту тему, чтобы цитатки разобрали))) да где цитатки-то? нет их и не будет не бывает такого, это только болтать все горазды, а конкретных примеров нет.
Мерлови: PPN пишет: Многие не хотят работать с азиатами, говорят, что они никакие. это правда, потому что полным-полно таких азиатов, которые не работают, не охраняют. PPN пишет: Просто они не умеют как например любимый фигурант Мерлови или тот самый Должиков с его прямо цирковыми номерами ... не дают они вам покоя... PPN пишет: Но в реальности азиат покажет себя настоящего ага, сказочно преобразится.... если с фигом никакущий, то и в реале так же будет, или еще смешнее.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: да где цитатки-то? нет их и не будет хочу увидеть того идиота, который похвастается такими результатами своего воспитания и дрессировки))
Мерлови: Байбури Шанди пишет: хочу увидеть того идиота, который похвастается такими результатами своего воспитания и дрессировки)) почему похвастается? предостережет окружающих... я например знаю историю, когда очень злобного подростка 8 месяцев отдали в кинологический центр на коррекцию, где с ним не справились, даже лопатой пришлось помахать, и рекомендовали от собаки избавиться или даже усыпить, как особь с порочной психикой. но хозяева с этим кобелем прошли ОКД и ЗКС в другом месте, отписались, когда кобелю было 7 лет, что очень им довольны и еще больше довольны тем, что не пошли на поводу у первого кинологического центра.
Мерлови: PPN пишет: fanat Ну что вы все истерите со своим людоедством? У вас же вроде большой опыт общения с азиатами? Неужели вы не внимательны и не наблюдательны? И не замечали, что степень агрессии и как она выражается и во что выливается у разных особей разная? Одни просто пугают, другие могут кусануть разок, а третьи стремятся пожрать конкретно. Но все это как правило врожденное. А человек лишь устанавливает границы, так что все вопросы к нему, к владельцу, что же он определил дозволенного своей собаке. И что такого криминального вы углядели, если владелец устанавливает границы с помощью фигуранта? Все опять же зависит от владельца.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: хозяева с этим кобелем прошли ОКД и ЗКС в другом месте, отписались, когда кобелю было 7 лет, что очень им довольны т.е. кобель Вашего разведения?
Bilkis: Мерлови , не готовила к Т1 и КС не собираюсь. Мне интересны поведение и реакции моих собак, а не корочки.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: т.е. кобель Вашего разведения? нет
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , не готовила к Т1 и КС не собираюсь. Мне интересны поведение и реакции моих собак, а не корочки. так вы не знаете, о чем пишите. про Т-1 согласна полностью. а КС - это не тест, а норматив.
Bilkis: Мерлови не смешите серьезностью КС сдан он у нас и бумажечка соответствуящпя есть
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови не смешите серьезностью КС сдан он у нас и бумажечка соответствуящпя есть пришли и без подготовки сдали? что-то мне не верится...
PPN: Мерлови вижу вы скопировали из соседней темы мое послание Фанату. Там в общем то уже есть ответ на ваш вопрос. Понимаете, многое зависит от умения фигуранта подставиться собаке и в сочетании со способностями самой собаки мы получаем красивую работу. Но к сожалению в реальной ситуации собака покажет свое настоящее лицо. А работа на неумелого фигуранта зачастую не так красива как хотелось бы клиенту. Но сути это не меняет, работа с фигурантом у азиата никак не порождает неадекватного поведения в дальнейшем, все зависит от владельца. какие рамки поведения он установит для своей собаки.
Мерлови: PPN пишет: работа с фигурантом у азиата никак не порождает неадекватного поведения в дальнейшем, все зависит от владельца. какие рамки поведения он установит для своей собаки.
Bilkis: Мерлови , верится вам или нет, это Ваши личные проблемы.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , верится вам или нет, это Ваши личные проблемы. нет у меня проблем. если все сдавать по правилам, то без подготовки врят ли кто сдаст. я таких не видела. могу ролик поставить, как десяток неподготовленных собак завалили сдачу.
Аскор: Мерлови пишет: полным-полно таких азиатов, которые не работают, не охраняют. Хоть бы написал кто, хоть Вы Мерлови, - что это за работа такая - охранять? Какие задачи ставятся перед собакой? Кто предполагаемый противник? Что из себя представляет?
Мерлови: http://dressirovka.info/ohrana-n2.html
Bilkis: Мерлови , если азиат без подготовки не может защитить своего хозяина и его имущество, от четвероногих и двуногих то его не учить этому надо, а как минимум стерилизовать, что бы не плодилось.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , если азиат без подготовки не может защитить своего хозяина и его имущество, от четвероногих и двуногих то его не учить этому надо, а как минимум стерилизовать, что бы не плодилось. а вы в курсе, что КС - это работа на блок-посту? причем тут вообще защита хозяина??? вы точно КС сдавали???
Bilkis: Мерлови , у меня кобели выставляются в рабочем классе. У одного ЧР закрыт. Как думаете?
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , у меня кобели выставляются в рабочем классе. У одного ЧР закрыт. Как думаете? все караулку без подготовки сдали? я не видела таких собак... покажите!!!! видео
Bilkis: Мерлови , через 6 мес. будем тестировать молодежь. Приезжайте. Не сдадут билеты оплачу.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , через 6 мес. будем тестировать молодежь. Приезжайте. Не сдадут билеты оплачу. зачем ехать, когда можно сделать видео?
полная версия страницы