Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Магия: Давайте начнем с того, что нет плохих собак, а есть владельцы-идиоты.... Я держу САО, т.к. безумно их люблю, но при этом считаю, что рабочие качества необходимо как минимум сохранить, а лучше всего развивать и не давать собаке завянуть от безделья. Я на ТИ не вожу своих собак, это мое решение, но при этом не являюсь противником ТИ. Со своими собаками занимаюсь по курсам ОКД, КС, с некоторыми по ЗКС, так же некоторые весьма охотно занимаются на спортивных снарядах. Я со своими собаками работаю с фигурантами, обучаю их работать именно по человеку. В моей практике еще не было ни одного случая становления САО неадекватной. Опасны они априори, поскольку даже будучи необученными могут нанести серьезные травмы человеку. Опять же следует обратить внимание на тот факт, что пока собака не усвоит элементарные правила общения с хозяином, элементарное "Нельзя", "Рядом", "Ко мне", пока я не буду уверена в адекватности хозяина, я собаку не допускаю к занятиям по охране. Занимаюсь я не только с собаками принадлежащими мне, но и со своими щенками, а соответственно с их владельцами. Это только что касается моего мнения и моей практики, хотя я допускаю, что у кого-то могут быть собаки в неадеквате, но это вина либо владельца с его дрессурой, либо заводчика, получающего собак со слабой психикой, истеричных, короче с темпераментом и характером не типичным для САО. А возможно каждый внес толику в получение неадеквата. Был случай, когда меня попросили обучить САО охране территории, мы с фигурантом приехали посмотреть на месте что да как, остались под впечатлением и в обучении было отказано - а дело было в следующем: нужно было обучить молодого годовалого кобеля, содержался он в вольере, при попытке вывести его владельцем хотя бы на территорию дома, он упирался всеми лапами и орал как потерпевший. Мы подошли к вольеру, тот не подходя к сетке "орет", следим за реакцией, разговариваем между собой, хозяин стоит рядом, я замахнулась рукой в сторону вольера, кобель завизжал и падая на живот уписался..... Можно было, конечно, вытащить из него "зверя" и научить, но в данном случае мы практически 100% получили бы неадекватного и неуправляемого пса. С темпераментными. несдержанными собаками мы работаем на безоговорочное выполнение "тормозящих" команд и работе по человеку ТОЛЬКО по команде. Ну и потом, есть сухая статистика, согласно которой САО и КО даже близко не подошли к десятке самых "кусачих" собак, а возглавляют рейтинг, как не странно, спаниели, пинчеры, шнауцеры, ротвейлеры и т.д. Так что обвинять собак (любой породы, не только САО) в неадекватности нельзя, за все в ответе мы с вами.
PPN: У азиата есть так сказать "свое мнение" и он не будет как питбуль в угоду хозяину швыряться на все вокруг и как служебника его тупо командой заслать сложно. У азиата сильны врожденные инстинкты. Кстати, моя критика "танцующих" фигурантов направлена была не на вредность такого метода в работе с азиатом, а лишь на то, что создается ложное представление об истинных возможностях тренируемой собаки. С азиатом нужно уметь работать, но неумением его не испортишь, он таков какой он есть ...
Магия: САО и КО вообще не воспринимают артистов-фигурантов, все должно выглядеть как реальное покушение на хозяина или территорию...
PPN: Мною замечено, что для азиата защитное снаряжение является препятствием, которое он в силу врожденного либо замечает либо нет. А для служебника снаряга есть маркер включения в работу и удобство для совершения хватки, что собственно и используют современные дрессы.
PPN: Многие не хотят работать с азиатами, говорят, что они никакие. Просто они не умеют как например любимый фигурант Мерлови или тот самый Должиков с его прямо цирковыми номерами ... Но в реальности азиат покажет себя настоящего, поэтому развлекаться мы можем как угодно, а вот к тестам/проверкам я бы отнесся более серьезно.
Bilkis: Пользы в занятиях с фигурантом для САО не вижу никакой. Если собаке дано работать на охране и/или на ТИ, она будет это делать. А научить можно и лошадь на скейте кататься. На охрану можно поставить любого труса, а вот на ТИ уже не получится. Лично люблю просто проверять своих собак, пригласил фигуранта, прсмотрел, выводы сделал и все. А готовить собаку к сдаче норматива Т1 или КС для меня вообще смешно.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Отличное предложение! и дать всем СМИ ссылку на эту тему, чтобы цитатки разобрали)))
Мерлови: Bilkis пишет: А готовить собаку к сдаче норматива Т1 или КС для меня вообще смешно. с Т-1 согласна. а у вас есть собаки с дипломами КС? без подготовки сдали? у нас без подготовки вообще не рекомендуют сдавать этот норматив, не зависимо от породы. Байбури Шанди пишет: Отличное предложение! и дать всем СМИ ссылку на эту тему, чтобы цитатки разобрали))) да где цитатки-то? нет их и не будет не бывает такого, это только болтать все горазды, а конкретных примеров нет.
Мерлови: PPN пишет: Многие не хотят работать с азиатами, говорят, что они никакие. это правда, потому что полным-полно таких азиатов, которые не работают, не охраняют. PPN пишет: Просто они не умеют как например любимый фигурант Мерлови или тот самый Должиков с его прямо цирковыми номерами ... не дают они вам покоя... PPN пишет: Но в реальности азиат покажет себя настоящего ага, сказочно преобразится.... если с фигом никакущий, то и в реале так же будет, или еще смешнее.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: да где цитатки-то? нет их и не будет хочу увидеть того идиота, который похвастается такими результатами своего воспитания и дрессировки))
Мерлови: Байбури Шанди пишет: хочу увидеть того идиота, который похвастается такими результатами своего воспитания и дрессировки)) почему похвастается? предостережет окружающих... я например знаю историю, когда очень злобного подростка 8 месяцев отдали в кинологический центр на коррекцию, где с ним не справились, даже лопатой пришлось помахать, и рекомендовали от собаки избавиться или даже усыпить, как особь с порочной психикой. но хозяева с этим кобелем прошли ОКД и ЗКС в другом месте, отписались, когда кобелю было 7 лет, что очень им довольны и еще больше довольны тем, что не пошли на поводу у первого кинологического центра.
Мерлови: PPN пишет: fanat Ну что вы все истерите со своим людоедством? У вас же вроде большой опыт общения с азиатами? Неужели вы не внимательны и не наблюдательны? И не замечали, что степень агрессии и как она выражается и во что выливается у разных особей разная? Одни просто пугают, другие могут кусануть разок, а третьи стремятся пожрать конкретно. Но все это как правило врожденное. А человек лишь устанавливает границы, так что все вопросы к нему, к владельцу, что же он определил дозволенного своей собаке. И что такого криминального вы углядели, если владелец устанавливает границы с помощью фигуранта? Все опять же зависит от владельца.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: хозяева с этим кобелем прошли ОКД и ЗКС в другом месте, отписались, когда кобелю было 7 лет, что очень им довольны т.е. кобель Вашего разведения?
Bilkis: Мерлови , не готовила к Т1 и КС не собираюсь. Мне интересны поведение и реакции моих собак, а не корочки.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: т.е. кобель Вашего разведения? нет
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , не готовила к Т1 и КС не собираюсь. Мне интересны поведение и реакции моих собак, а не корочки. так вы не знаете, о чем пишите. про Т-1 согласна полностью. а КС - это не тест, а норматив.
Bilkis: Мерлови не смешите серьезностью КС сдан он у нас и бумажечка соответствуящпя есть
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови не смешите серьезностью КС сдан он у нас и бумажечка соответствуящпя есть пришли и без подготовки сдали? что-то мне не верится...
PPN: Мерлови вижу вы скопировали из соседней темы мое послание Фанату. Там в общем то уже есть ответ на ваш вопрос. Понимаете, многое зависит от умения фигуранта подставиться собаке и в сочетании со способностями самой собаки мы получаем красивую работу. Но к сожалению в реальной ситуации собака покажет свое настоящее лицо. А работа на неумелого фигуранта зачастую не так красива как хотелось бы клиенту. Но сути это не меняет, работа с фигурантом у азиата никак не порождает неадекватного поведения в дальнейшем, все зависит от владельца. какие рамки поведения он установит для своей собаки.
Мерлови: PPN пишет: работа с фигурантом у азиата никак не порождает неадекватного поведения в дальнейшем, все зависит от владельца. какие рамки поведения он установит для своей собаки.
Bilkis: Мерлови , верится вам или нет, это Ваши личные проблемы.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , верится вам или нет, это Ваши личные проблемы. нет у меня проблем. если все сдавать по правилам, то без подготовки врят ли кто сдаст. я таких не видела. могу ролик поставить, как десяток неподготовленных собак завалили сдачу.
Аскор: Мерлови пишет: полным-полно таких азиатов, которые не работают, не охраняют. Хоть бы написал кто, хоть Вы Мерлови, - что это за работа такая - охранять? Какие задачи ставятся перед собакой? Кто предполагаемый противник? Что из себя представляет?
Мерлови: http://dressirovka.info/ohrana-n2.html
Bilkis: Мерлови , если азиат без подготовки не может защитить своего хозяина и его имущество, от четвероногих и двуногих то его не учить этому надо, а как минимум стерилизовать, что бы не плодилось.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , если азиат без подготовки не может защитить своего хозяина и его имущество, от четвероногих и двуногих то его не учить этому надо, а как минимум стерилизовать, что бы не плодилось. а вы в курсе, что КС - это работа на блок-посту? причем тут вообще защита хозяина??? вы точно КС сдавали???
Bilkis: Мерлови , у меня кобели выставляются в рабочем классе. У одного ЧР закрыт. Как думаете?
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , у меня кобели выставляются в рабочем классе. У одного ЧР закрыт. Как думаете? все караулку без подготовки сдали? я не видела таких собак... покажите!!!! видео
Bilkis: Мерлови , через 6 мес. будем тестировать молодежь. Приезжайте. Не сдадут билеты оплачу.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , через 6 мес. будем тестировать молодежь. Приезжайте. Не сдадут билеты оплачу. зачем ехать, когда можно сделать видео?
Bilkis: Мерлови , см.Личку
Аскор: Мерлови, а коротенько, в двух словах - какие задачи стоят перед собакой? И что за "злоумышленник", который несмотря на "злобное облаивание", нарушает границу территории? Как обозначена граница территории? Ленточкой? Выложен бордюр? Или глухой забор? Как преодолевает злоумышленник "границу территории"? У "злоумышленника" какая цель? Это вор? Это грабитель? Может мазохист? Я так понимаю, нормативы и требования, которые были разработаны для гулаговских собак в начале прошлого века, особенно не изменились? Это тогда, противником собаки - "злоумышленником", был з/к в ватнике и без оружия, только проникновение было не на территорию, а с территории. И тогда, у безоружного противника собаки, был мотив вступать в единоборство - сейчас-то зачем? Сейчас ФСИН хочет отказаться от собак. Для преступника, купить "огнестрел", как два пальца .. Будь я "злоумышленником", под видом монтажника, со стремянкой на багажнике автомобиля, средь белого дня, подъеду к забору, заберусь на забор и как в тире, отсреляю всех "кусак" (стрелял когда-то неплохо).
Bilkis: Аскор , отвергая предлагай... ТИ вам не интересны, охраной не заинтересованы...что оставляем?
PPN: Аскор Что вы хотите сказать, что от собаки никакого толку нет? Боюсь. многие не просто не согласятся. а будут откровенно удивлены.
Мерлови: Аскор пишет: Будь я "злоумышленником", под видом монтажника, со стремянкой на багажнике автомобиля, средь белого дня, подъеду к забору, заберусь на забор и как в тире, отсреляю всех "кусак" (стрелял когда-то неплохо). смешной человек... а зачем для этого костюм монтажника? маскировка
fanat: Знаете... Я вчера до пол-ночи беседовал с Гельды Кяризовым. (Кто не знает "кто это" - в Яндекс) В том числе и о умопомрачительных изменениях, произошедших с Азиатом в России. Причём за очень короткий период. Ну Гельды Курбанович - образованнейших человек с богатым жизненным опытом. Так сказать "неисчерпаемый кладезь знаний ". По восточному - Мудрец. Он легко дал простой и четкий ответ на такой сложный вопрос " Почему?" Все дело в том, что подааляющее число владельцев Азиата НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ЗНАТЬ О ПОРОДЕ. Т.е. не немогут найти информацию о Азиате. Информации полно. Что за Порода? Для чего создана? Как выглядит? Какой хорактер? Отношение людей к Породе. Как относится Порода к людям. Что надо и что не надо? На любой вопрос дан исчерпывающий ответ. Но! Факт - НЕ ХОТЯТ принимать информацию. Информация неудобна. Какие нахрен в Туркмении фигуранты? Последних засланных дрессировщика с фигурантом подстрелили в "славные 90-е". За ненадобностью. И? Порода деградировала? Т.е. она (Порода) деградировала. Только где? У нас? Или у них? Кто ввёл дрессировки и фигурантов у тех и деградировала. Почему? НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ЗНАТЬ О ПОРОДЕ! НЕ ХОТЯТ!!!! P.S. (тоже самое касается и экстерьера)
Ениш: fanat пишет: Я вчера до пол-ночи беседовал с Гельды Кяризовым. под действием чего?
Аскор: Bilkis пишет: ТИ вам не интересны, охраной не заинтересованы...что оставляем? В смысле - чем бы заняться, когда заняться нечем? PPN пишет: вы хотите сказать, что от собаки никакого толку нет? Я хочу сказать - не надо ждать от собаки того, чего она сделать не сможет. Если целью злоумышленников будет именно та территория, которую охраняют собаки - цель будет достигнута. На то у человека мозги, чтобы не вступая в единоборство нейтрализовать собаку. Собака от шелупони, которая ищет, что плохо лежит. Мерлови пишет: а зачем для этого костюм монтажника? маскировка А что там у монтажников в костюмах?
Дом Семаргла: Ениш Он сейчас в Москве, насколько я знаю.
Мерлови: Аскор пишет: В смысле - чем бы заняться, когда заняться нечем? а вы не уходите от ответа... Аскор пишет: Если целью злоумышленников будет именно та территория, которую охраняют собаки - цель будет достигнута. На то у человека мозги, чтобы не вступая в единоборство нейтрализовать собаку. а на территории безмозглые живут... там все собаки решают... Аскор пишет: А что там у монтажников в костюмах? ну чем-то же он вас привлек этот костюм...
Ениш: Дом Семаргла пишет: Он сейчас в Москве, насколько я знаю. я в курсе.
Дом Семаргла: Аскор Нормальная такая работа -охранять. От хулиганов, гасторбайтеров и прочей швали, которая вздумает перелезть через забор и напасть на хозяина или дом хозяина. А если нападающий с огнестрелом, то выстрел в собаку, во -первых определит намерения человека, во - вторых возможео даст драгоценную минуту бежать,прятаться, позвать на помощь или оказать сопротивление. П.С. Я не рассматриваю те случай когда нападающий Джеймс Бонд с глушаком на пистолете и т.п. Действительно, собака в таком случае мало поможет.
Аскор: Мерлови пишет: а вы не уходите от ответа... Мерлови, а где Вы на мои вопросы ответили? Аскор пишет: Мерлови, а коротенько, в двух словах - какие задачи стоят перед собакой? И что за "злоумышленник", который несмотря на "злобное облаивание", нарушает границу территории? Как обозначена граница территории? Ленточкой? Выложен бордюр? Или глухой забор? Как преодолевает злоумышленник "границу территории"? У "злоумышленника" какая цель? Это вор? Это грабитель? Мерлови пишет: а на территории безмозглые живут... там все собаки решают... Не Вы раньше писали, что спокойны, когда Вас дома нет?
Bilkis: Аскор , может, что бы в этой теме не флудить откроете тему о предназначении породы САО в стране, лишенной многочисленных отар и волков. Что есть САО рабочая порода, компаньон, боец или пуфик нафененный?
Аскор: Дом Семаргла, тема о чем? где обученная кусать человека собака может применить свои навыки? Дом Семаргла пишет: От хулиганов, гасторбайтеров и прочей швали, которая вздумает перелезть через забор и напасть на хозяина или дом хозяина. Если за забором есть активная собака, которая обозначит себя, ни хулиганы, ни гастеры, ни "прочая шваль" не полезет через забор. А если они будут вооружены, то называться будут по другому. В любом случае, у собаки не будет возможность применить свои навыки кусаться. Есть конечно варианты - собака немая и любит поспать; на территорию проник невменяемый человек (у невменяемого по определению не может быть злого умысла).
Аскор: Bilkis пишет: Что есть САО рабочая порода, Bilkis работа как называется? какие задачи ставятся перед рабочей собакой? Задача по сути одна - не допустить проникновения на охраняемую территорию. Если проникновение произошло - собака с задачей не справилась. Дом Семаргла пишет: Я не рассматриваю те случай когда нападающий Джеймс Бонд с глушаком на пистолете и т.п. Дом Семаргла есть еще холодное (оно бесшумное) оружие или не оружие - шанцевый инструмент (заточенная саперная лопатка,топор).
Дом Семаргла: Аскор Зря вы так думаете. Отчаяние толкает людей на смелые поступки- если очень хочется есть, то пойдешь на такой риск , есть еще и наркоманы, и просто люди не боящиеся собак. Конкретно, у меня недавно случай- владельцы моего щенка настоятельно попросили телефон инструктора, т.к. Молодая сука активно облаивала залезшего на участок человека, но так и не укусила. Хотя и отец и мать у нее очень злобные и кусатся любят. Вот так вот.
fanat: Эту тему разложили уже на атомы.... Поэтому шансов у искателей пользы от дрессов и фигов ...пардон 0 целых ...шиш десятых. Когда-то я Ван-у ( и кстати другим метрам дресски) задал простой вопрос : можете из любой собаки "сделать" людоеда? Естественно "Конечно!". Всем понятен смысл вопроса? И вред я думаю очевиден. Поэтому вопрос " откуда столько трусливых собак?" адресуйте дразнилам. Мерлови Тема закрыта?
fanat: Дом Семаргла Как думаете откуда эта тема "Наркоманы окружают!"
Bilkis: fanat , здесь соглашусь, если не дано то учить смысла нет. Но не проверишь, не узнаешь...а проверки в реальных условиях можно и не дождаться.
Bilkis: Аскор , ну было один раз, щенка КО украсть хотели, мои шум подняли, младой кобель, который со щенком в выгуле на ночь оставался руку заблудшему прокомпостировал...вывод с задачей справляются. Результат проникновения день в полиции, и недовольные соседи, что их без рабочих оставили. Ибо я со злости еще и УФМС вызвала.
Аскор: Дом Семаргла пишет: Аскор Зря вы так думаете. А как я думаю? я ведь не зря спрашивал Аскор пишет: У "злоумышленника" какая цель? Это вор? Это грабитель? Нормально, когда перед боем, поединком, противостоянием, первым делом изучают противника. - Вор, ну нормальный вор, не тот, что от голода решил грядку "обворовать", не полезет на участок охраняемый собакой потому, как его цель остаться незамеченным, не привлекать внимания. Да и всегда можно найти альтернативу - не везде же собаки. - Грабитель будет вооружен (этот случай уже разобрали) - Наркоману, который только ищет на дозу и чет еще мал-мал соображает, понимает, что даже пару суток в КПЗ (если словят) ему - вилы. Он еще больше, чем вор, боится быть пойманым.
Bilkis: Аскор , поставим вопрос по другому, не применения собакой врожденных и/или полученных собакой Знаний, Умений и Навыков. А что должен уметь делать сао, какими качествами обладать, кроме умения бегать по рингу и обниматься с хозяином для того, что бы быть достойным продолжать род?
fanat: Аскор Ты беспощаден... (зная весь расклад темы ....., как гусеницами давишь) Вообще-то правильно.
fanat: Bilkis пишет: А что должен уметь делать сао, какими качествами обладать, кроме умения бегать по рингу и обниматься с хозяином для того, что бы быть достойным продолжать род? Разве тайна : "для чего создана Порода " Азиат" Для полицейских и конвойных функций плохие дяди напридумывали кучу других пород.
Аскор: Bilkis, а можете по другому вопрос задать, а то у меня с логикой что-то? Bilkis пишет: поставим вопрос по другому, не применения собакой врожденных и/или полученных собакой Знаний, Умений и Навыков. А что должен уметь делать сао, какими качествами обладать, Умеет - это то, чему научили. Т.е. "полученные собакой Знания и Навыки". Какие качествами обладать - если качества не врожденные?
Bilkis: Аскор, я поставила слово врожденный впереди...
Мерлови: Аскор пишет: тема о чем? где обученная кусать человека собака может применить свои навыки? нет, тема не об этом. тема о том, могут ли навредить занятия с фигурантом, может ли собака стать после этого психом, людоедом и прочее
Мерлови: Дом Семаргла пишет: П.С. Я не рассматриваю те случай когда нападающий Джеймс Бонд с глушаком на пистолете и т.п. Действительно, собака в таком случае мало поможет. ну мы же не в кино живем)))) такие случаи можно и не рассматривать.
Bilkis: fanat , а для боев питов придумали. Отар и волков я на всех не найду, а проверять только на ТИ слишком узко и мелко для азиата. И поверка реакции на тот же выстрел необходима и проверка, и знание действий твоей собаки на не испугавшегося лая нужно и оценка на выставке хорошим экспертом требуется. Азиат это комплекс, лично для меня.
Bilkis: Мерлови , а по последнему вопросу, отвечу фигурант фигуранту и дресс дрессу рознь. Профи умеющих работать с молоссам практически нет. Поэтому не умеючи можно такого наворотить.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, а где Вы на мои вопросы ответили? так тот вопрос, от которого вы уходите, не я задавала. Аскор пишет: Мерлови, а где Вы на мои вопросы ответили? Аскор пишет: цитата: Мерлови, а коротенько, в двух словах - какие задачи стоят перед собакой? И что за "злоумышленник", который несмотря на "злобное облаивание", нарушает границу территории? Как обозначена граница территории? Ленточкой? Выложен бордюр? Или глухой забор? Как преодолевает злоумышленник "границу территории"? У "злоумышленника" какая цель? Это вор? Это грабитель? ну а что вам ответить? задача по возможности предотвратить проникновение на территорию, а если не получилось, то вступить в борьбу с нарушителем. мне не понять людей, которые в гости ходят без предупреждения, а тем более про нарушителя я вам не могу сказать. для меня это люди с другой планеты. по поводу границ - у всех по разному, преодолеть любую границу можно легко, если задаться целью. без разницы какая цель, ко мне без приглашения нельзя!!! я удовлетворила вас такими ответами? Аскор пишет: Не Вы раньше писали, что спокойны, когда Вас дома нет? да, это так. но это не значит, что дома вообще никого нет, такого практически не бывает. и я всегда на связи. более того, вокруг соседи, которые не оставят незамеченным лай более десятка собак... ну я не знаю, каким психом надо быть, чтобы все равно ко мне попытаться пробраться.....
Мерлови: Аскор пишет: Задача по сути одна - не допустить проникновения на охраняемую территорию. Если проникновение произошло - собака с задачей не справилась. не согласна! собака могла быть на другой стороне участка и т.п.
Мерлови: Аскор пишет: Дом Семаргла есть еще холодное (оно бесшумное) оружие или не оружие - шанцевый инструмент (заточенная саперная лопатка,топор). оружие-то бесшумное, а собака будет молча терпеть, как ее режут и рубят? там будет столько шума, что незамеченным это не останется.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Молодая сука активно облаивала залезшего на участок человека, но так и не укусила. Хотя и отец и мать у нее очень злобные и кусатся любят. Вот так вот. и таких собак много. но если с ней поработать, она станет уверенной в себе.
Мерлови: fanat пишет: Когда-то я Ван-у ( и кстати другим метрам дресски) задал простой вопрос : можете из любой собаки "сделать" людоеда? Естественно "Конечно!". очень интересно... не каждую собаку можно научить!
Мерлови: fanat пишет: Всем понятен смысл вопроса? И вред я думаю очевиден. Поэтому вопрос " откуда столько трусливых собак?" адресуйте дразнилам. смешно
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Тема закрыта? еще чего нет конечно!!!
Мерлови: Bilkis пишет: если не дано то учить смысла нет. Но не проверишь, не узнаешь..
Дом Семаргла: Таких дрессировщиков как Ван -единицы, ну те, что могут из любой собаки охранника сделать. К слову сказать, о том, что это возможно, лично я знаю исключительно с его слов. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm6А7.gif[/img] А уж сколько на это надо времени потратить.... Опять же, по такому же принципу можно из любой собаки бойца сделать и волкодава.
Мерлови: fanat пишет: Разве тайна : "для чего создана Порода " Азиат" уже спрашивала, у вас отары овец и на вас со всех сторон волки нападают???
Мерлови: Bilkis пишет: fanat , а для боев питов придумали
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , а по последнему вопросу, отвечу фигурант фигуранту и дресс дрессу рознь. Профи умеющих работать с молоссам практически нет. Поэтому не умеючи можно такого наворотить. конечно. об этом уже много всего написано.
fanat: Дом Семаргла пишет: Таких дрессировщиков как Ван -единицы, ну те, что могут из любой собаки охранника сделать. Да ладно.... Платите денежки и любой дразнила научит как и куда кусать дресску. Вам знакомы дрессировщики, расписывающиеся в собственной беспомощности и предлагающие усыпить труса? Дело ведь не в том, как из труса сделать смелого. Ясен пень это невозможно. Невозможно научить смелости. Но можно научить кусать. Т.е. успешно замаскировать трусость. А дальше... А дальше фото и видео-"документы" подтверждающие "смелость" и "рабочие качества" претендента на разведение. А утверждения, что мол "настоящему дрессировщику ведь виден трус" опять же в пользу бедных. Собак же покупают и используют в разведении отнюдь не дрессировщики, а те которым грамотно (да даже и безграмотно) проехали по ушам, рекламируя "производителя", незабыв пришпилить документальные доказательства. Дом Семаргла пишет: Опять же, по такому же принципу можно из любой собаки бойца сделать и волкодава Ну что Вы право... Ни один, даже самый самый лучший в мире дрессировщик не может прикинуться собакой или ещё каким зверем, даже если кое-как умудрится напялить на себя шкуру четвероногого "фигуранта" (естественно это я и это у Вана и других мастеров уточнил ) Кусать-то он чем будет? Bilkis Какие бои? Какие питы!? Двумя постами выше уже подчёркивал нежелание принимать информацию о Породе. " что зачем и почему" И все-таки подскажу найти статью Г.Кяризова о том, что такоеТ.И. и какова необходимость этого зоотехнического мероприятия. Мерлови пишет: у вас отары овец и на вас со всех сторон волки нападают??? Естественно нет. Но это не повод калечить Породу, изменяя её функциональность. (если провести аналогию с каким-нибудь др. хобби, то например филателист только и должен делать, что всю дорогу строчить всем подряд письма. быть Опять же функция почтовой марки - оплатить услуги почты. Т.е. быть наклееной на конверт или открытку, а не на туалетную бумагу) А по вопросам "охраны жилища" вас уже грамотно разложил Аскор. (Ну так...резюмирую коротенько. Вор не полезет на территорию, за забором которой лает собака. А если ему ну очень надо выставить именно эту хату, то никакие собаки не будут являться препятствием)
Аскор: Мерлови пишет: тема о том, могут ли навредить занятия с фигурантом, может ли собака стать после этого психом, людоедом и прочее Людоедами может в "", но знаю случаи, когда "расстравленые" кусали, кого-то из членов семьи (чаще слабых - детей или пожилых), не "жрали" конечно, но жить с собакой, которая тебя покусала мало радости, скажем - не комфортно, И собак пристраивали. Знаю случай, когда две подготовленные (кстати профессионалом) собаки не пускали во двор хозяев, которые поздно ночью вернулись домой из театра. Походили вокруг и позвонили дрессировщику, который собак готовил. Тот надел защиту, зашел, собаки атаковали, так собак на себе в вольер и затащил, закрыл, а уже после этого вошли хозяева. Вот тоже мало радости. Собственно и здесь могу написать, что эти занятия Мерлови пишет: занятия с фигурантом в реальной жизни вряд ли будут полезны - это типа спорта, владельцы нашли себе способ времяпровождения. Мерлови пишет: мне не понять людей, которые в гости ходят без предупреждения, а тем более про нарушителя я вам не могу сказать. для меня это люди с другой планеты. Дык я и не сомневался. "Готовите" собак и не знаете - к чему. Мерлови пишет: по поводу границ - у всех по разному, преодолеть любую границу можно легко, если задаться целью. разница есть. Во-первых - прочитайте ссылку, которую дали мне - что такое охрана и что там о границе территории. Если граница не обозначена и она (граница) только в голове собаки, то "нарушитель" естественно не знает о ее существовании и может нарушь ее не зная об этом. Другое дело забор - тот, кто лезет через забор уже нарушитель без "". А тот, кто лезет через забор, на активно облаивающюю его собаку, во-первых - ее не боится, т.е. предполагает, что с собакой справится, во-вторых - не боится привлечь внимание. Мерлови пишет: более того, вокруг соседи, которые не оставят незамеченным лай более десятка собак... ну я не знаю, каким психом надо быть, чтобы все равно ко мне попытаться пробраться..... Мерлови, так главное все же шум, который собаки поднимут или способность кусаться, о которой злоумышленник знать не знает? Мерлови пишет: не согласна! собака могла быть на другой стороне участка и т.п. У вас участки десятками гектар измеряются? Держите не одну собаку. Собака для охраны должна быть: здоровая, подвижная, выносливая, активная, темпераментная, с хорошо развитыми органами чувств, с хорошим голосом, хорошо приспособленной к климатическим условиям (наверное можно и еще в список дописать) - смысл в том, что собака на охране могла и должна хотеть двигаться, а не отлеживаться в "будке". Мерлови пишет: оружие-то бесшумное, а собака будет молча терпеть, как ее режут и рубят? там будет столько шума, что незамеченным это не останется. Мерлови, Вы сейчас, что мне хотите доказать? Что злоумышленник испугается укусов или шума поднятого? А я о чем?
Bilkis: Дом Семаргла , вот не сделать из труса ни бойца ни волкодава, а охранника запросто.
Bilkis: fanat , Олег ты между срок читаешь что ли. Ходят мои собаки на ТИ все, и суки притравливаются и не единожды. Но проверка, и по фигуранту, на выстрел и т.д. необходимы. Громко орущая за забором псина может уйти в будку, засс...ть и т.д. при прямом контакте с фигурантом. Так и на ТИ , хорошо работающая, но попавшая под пресс собака, может в следующий раз отказаться от боя, сбитый летчик-слабая психика, неужели ты такую пустишь в разведение.
Дом Семаргла: Bilkis Основная идея когда лелают охранника из труса- это сделать так, чтобы трус боялся собственного хозяина и наказания за проявления трусости больше, чем объект на который он должен напасть. Скажем прямо, такими вещами мало кто занимается даже для подготовки на охрану от человека. А уж готовить бойца -для собственного развлечения или волкодава для борьбы с волками, оторых у нас прямо скажем не так уж много, не имеет практического смысла. Хотя чисто теретически, не думаю, что это сильно различается.
MOLOSSYIZAZII: САО - это в первую очередь охранник своей территории. Пока это знают все, но имидж уже начинает меняться в сторону доброго большого и толстого коврика для ног. Когда здесь пишут о ворах и преступниках, складывается ощущение, что пишут о людях, свалившихся с луны. Вор прекрасно знает, какая порода собак ему не помеха и спокойно пройдет через кучу лабрадоров к своей цели, а так же легко проверит психику собаки перед тем как лезть, и если увидит, что пес трус, а кусок можно украсть "жирный", рискнет пройти и через труса(отгоняя например палкой). А кого может привлечь шум, кроме хозяев? Поэтому если даже стандартом САО определена, как охранная, то этому нужно соответствовать, сохраняя при разведении соответствующие качества, а для этого нужно вести отбор с помощью тестирования. P.S. При работе двух "правильных" собак никакое холодное оружие нарушителя не спасет, по крайней мере шансов у него будет не много. Не думаю что каждый второй вор ходит со стволом(думаю, что даже не каждый десятый).
Мерлови: fanat пишет: Вам знакомы дрессировщики, расписывающиеся в собственной беспомощности и предлагающие усыпить труса? знакомы. могу ссылку на форум кинологического центра кинуть, где это обсуждалось. только там не трус, а агрессор, покусавший в 8 месяцев членов семьи, а после дрессировки стал отличной надежной собакой.
Мерлови: Аскор пишет: Людоедами может в "", но знаю случаи, когда "расстравленые" кусали, кого-то из членов семьи (чаще слабых - детей или пожилых) назовите клички этих азиатов.
Мерлови: fanat пишет: А по вопросам "охраны жилища" вас уже грамотно разложил Аскор. как он будет в костюме монтажника стрелять с винтовки через забор собак да, это очень грамотный ход)))
Мерлови: Аскор пишет: Знаю случай, когда две подготовленные (кстати профессионалом) собаки не пускали во двор хозяев, которые поздно ночью вернулись домой из театра. сао???
Мерлови: Аскор пишет: Походили вокруг и позвонили дрессировщику, который собак готовил. Тот надел защиту, зашел, собаки атаковали, так собак на себе в вольер и затащил, закрыл, а уже после этого вошли хозяева. Вот тоже мало радости. ну это уже чисто ошибки дресса. тщательней нужновыбирать специалиста...
Мерлови: Аскор пишет: в реальной жизни вряд ли будут полезны - это типа спорта, владельцы нашли себе способ времяпровождения. даже если так, что в этом плохого, и кто может кому что запретить???
Мерлови: Аскор пишет: разница есть. Во-первых - прочитайте ссылку, которую дали мне - что такое охрана и что там о границе территории. Если граница не обозначена и она (граница) только в голове собаки, то "нарушитель" естественно не знает о ее существовании и может нарушь ее не зная об этом. ну неужели мы всерьез будем рассматривать этот вариант в случае с САО??? Аскор пишет: Другое дело забор - тот, кто лезет через забор уже нарушитель без "". А тот, кто лезет через забор, на активно облаивающюю его собаку, во-первых - ее не боится, т.е. предполагает, что с собакой справится, во-вторых - не боится привлечь внимание. пусть думает, что хочет. с необученной собакой ему справится будет гораздо проще, возможно облаиванием все и закончится, как в случае , описанном выше Ольгой.
Мерлови: Аскор пишет: "Готовите" собак и не знаете - к чему.
Туруна: Я видела как много "сделанных" немцев на проверке поведения сыпались как горох. Вроде лая много, а когда фигурант бежит на собаку-та в кусты сигает. Или вроде зацепилась за рукав, а стоит чуть стеком по холке провести сразу отваливается и вокруг с воплями бегает. Я видела как на тестировании САО привязанные собаки грозно лаяли. Но стоит фигуранту подойти ближе, закричать и замахнуться стеком-собака в ужасе и истерике давится на противоположной стороне привязи) И я видела собак со сданным тестированием на проверке поведения на выставке собаки убегали от фигуранта. Я считаю что на выставках. крупных монках надо делать проверки. Хотя бы для кобелей. Пусть собака не кусает, но она не должна убегать от фигуранта. В Беларуси на тестировании нет близкого контакта с собакой. Просто фигурант идет на собаку, замахивается стеком, рядом стреляют со стартового пистолета. Доходит пару метров до собаки и уходит. На чемпионате только 2 собаки из 7 не убежали. Что толку от охранника за забором, если алкаш на нее замахнется, а та с визгом убежит в будку? Тут все в пример немцев и ростваков приводят. Мол пусть они кусаются. А они должны не просто кусатся. Они должны пройти 2 теста. Лобовую атаку и фактор неожиданности. Должны показать полный хват, и удерживать его в движении и давлении со стороны фигуранта, не боятся минимум 3 ударов стека по корпусу, должны идти на фигуранта в лобовую на расстоянии 15-20 метров, сделать прыжок и хват. должны на расстоянии 20 метров по команде отпустить рукав и в сидячем положении не давать фигуранту уйти, должны пройти 10 метров до фигуранта рядом, показать хотя бы 2 посадки из движения. увы. ключевое слово-должны)
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, так главное все же шум, который собаки поднимут или способность кусаться, о которой злоумышленник знать не знает? все главное, и сигналить, и уметь вести борьбу!
fanat: Дом Семаргла пишет: такими вещами мало кто занимается даже для подготовки на охрану от человека. Ещё раз. fanat пишет: Вам знакомы дрессировщики, расписывающиеся в собственной беспомощности и предлагающие усыпить труса? Не, ну может конечно и есть, которые уже с жиру бесятся и ради лишней сотки не желают напрягаться. (К сожалению у нас такая массированная пропаганда "занятий с собакой", что от цен на "услуги" глаза на лоб лезут. С этим разводом поспорит наверно только ветеринарный развод). Дом Семаргла пишет: человека. А уж готовить бойца -для собственного развлечения или волкодава для борьбы с волками, оторых у нас прямо скажем не так уж много, не имеет практического смысла. Из Волкодава не надо делать волкодава. Волкодав дарован нам уже готовый. Но то, что уже из него слепили (и лепят) к Волкодаву мало какими краями. И я знаю, как сердце кровью обливается у людей знающих и любящих Породу, глядя на кучу собак, издаля напоминающих волкодава, которые лениво ползают друг по дружке, ожидая своей очереди красиво постоять. Ну или глядя на чекнутых людоедов, которым когда-то по человеческой прихоти спецы снесли мозги. Хрен редьки не слаще. Bilkis А я при подборе пары уже давно не смотрю выиграл или проиграл. Если б я знал собачий язык, я б конечно понял что собаку тревожит, что болит и почему сегодня собака не хочет драться. (Ну к примеру Майбах в полуфинале Кубка Мира вообще не дрался, хотя на Бурана перед боем надеялся разве только хозяин. И-то на сколько знаю, не шибко. Предлагаете (по Вашему видению "слабой психики)людям отправить Майбаха на свалку?)
Мерлови: Аскор пишет: Держите не одну собаку. так и делаю. Аскор пишет: смысл в том, что собака на охране могла и должна хотеть двигаться, а не отлеживаться в "будке". так она двигалась и была в тот момерт на другой стороне участка. услышала, прибежала и погрызла. у друзей есть обученный немец, когда к ним на участок залез непрошенный гость, собака просто порвала ему артерию. после лечения судили вора!!! повезло этому идиоту , что хозяева были дома, спали, но проснулись.
Bilkis: Туруна , соглашусь.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, Вы сейчас, что мне хотите доказать? вы пишите, что есть еще и холодное оружие, которое типа тихо работает, я вам и пишу, что с таким оружием тихо не получится. есть нюансы.
Мерлови: Bilkis пишет: Громко орущая за забором псина может уйти в будку, засс...ть и т.д. при прямом контакте с фигурантом.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому если даже стандартом САО определена, как охранная, то этому нужно соответствовать, сохраняя при разведении соответствующие качества, а для этого нужно вести отбор с помощью тестирования. все верно. но кто может запретить и более серьезно подойти к этому вопросу, и пройти обучение и т.п. я считаю, что это необходимо, хотя во многих собаках я уверена и без обучения. согласна, что на тестирование уже все видно.
sergDin: Не, из труса можно сделать охранника, опираясь на то, что если уж не хочешь защищать свою территорию, хотя бы за собственную шкуру чтобы бился. Вот с этим моим кобелем отказался работать фигурант к 4-ому занятию: первое занятие его просто щипали за нос, потому что для него все-все люди, зашедшие на территорию - хорошие) Ко второму занятию малеха поголодах, подсунули кость, кобель больше жрать хотел еду, чем незванного гостя. Ладно, в итоге кость куда-то отлетела, что-то изобразил. 3 занятие самое лучшее видео выше. К четвертому собака увидела стек, и спрятался за ноги мужа. На фехуа такой охранник))) После чего мы вместе с дрессировщиком пришли к выводу, что не надо мучать собаку: ну не дано защищать ни хозяина, ни территорию - от человека. От собак - пожалуйста, от человека - нет. И никак на нем занятия не отразились, люди для него лучшие друзья, добр и трусоват, вытянуть из него охрану невозможно, в одиночку - точно. Да и не за чем. Ну а в паре к суке грозно погавкать, стоя на корпус или полкорпуса позади нее - сгодится.
Мерлови: Туруна пишет: Я видела как на тестировании САО привязанные собаки грозно лаяли. Но стоит фигуранту подойти ближе, закричать и замахнуться стеком-собака в ужасе и истерике давится на противоположной стороне привязи) И я видела собак со сданным тестированием на проверке поведения на выставке собаки убегали от фигуранта.
Мерлови: Туруна пишет: Я считаю что на выставках. крупных монках надо делать проверки. Хотя бы для кобелей. Пусть собака не кусает, но она не должна убегать от фигуранта. если собака не кусает, это провал. что значит, хотя бы не убегает... здесь не соглашусь.
Мерлови: Туруна пишет: В Беларуси на тестировании нет близкого контакта с собакой. Просто фигурант идет на собаку, замахивается стеком, рядом стреляют со стартового пистолета. Доходит пару метров до собаки и уходит. это раньше входило в тестирование на психику, а сейчас отменили. поэтому я такие тесты устраиваю собакам сама.
Мерлови: fanat пишет: Ну или глядя на чекнутых людоедов, которым когда-то по человеческой прихоти спецы снесли мозги. кстати, борьба с человеком, и бой собак между собой, у одной и той же собаки не особо отличается по технике. это мои личные наблюдения. если собака не держит хват в бою с собакой, то и с фигурантом тоже работает удар-рывок!
fanat: И ещё раз прошу обратить внимание на истоки и на причины возникновения породы. Как занимаются, какими фигурантами пользуются и вообще как разводят собак "там". Устраивает такая Порода - в добрый час! Но зачем портить? Народная мудрость: " Как сказали б чабаны, увидев то, что вы сейчас называете Азиатом : Вы разводите собак, которые срут себе в плошку" "
Туруна: Мерлови пишет: если собака не кусает, это провал. что значит, хотя бы не убегает... здесь не соглашусь. Мне кажется, что если собака смелая, не отступает от давления фигуранта то она укусит если фигурант подойдет вплотную. Пусть неумело, но неумелый кусь человеку без защитки-хорошая травма. Поправьте меня если я не права Мерлови пишет: поэтому я такие тесты устраиваю собакам сама. Это как?? Приглашаете фигуранта?
sergDin: fanat пишет: И ещё раз прошу обратить внимание на истоки и на причины возникновения породы. По-крайней мере при советской власти САО вполне себе использовали для окарауливания территории. Иногда хозяина рядом нет и собаке нужно принять решение: если чисто обгавкать, пжалста, мой кобель. Но учтите, залезут обдолбанные нарики, он свинтит в будку, отбиваться будете сами как хотите. Я живу в нынешних реалиях и не в Средней Азии, если нет овец, путь окарауливает территорию с барахлом, меня спящую в доме и т.д. Ежели Вам просто большую декоративную собаку на диван за неимением отары - чего именно к САО привязались? Среднеазиатская овчарка применяется различными ведомствами для караульной службы и одинаково хорошо акклиматизируется в разных районах Советского Союза. Опыты по применению среднеазиатских овчарок для розыскной и сторожевой служб в отдельных случаях дали очень хорошие результаты. Среднеазиатская овчарка — собака большого роста с массивным костяком, несколько медлительная в движениях, злобная и чуткая. отсюда: http://www.e-reading.club/bookreader.php/147610/Sluzhebnaya_sobaka__Rukovodstvo_po_podgotovke_specialistov_sluzhebnogo_sobakovodstva.html изучайте.
fanat: Двадцать лет назад я был свидетелем, как после выставки на киевском стадионе, Валера Высотский (портрет которого у каждого уважающего себя травилы дома в красном углу висит) честно отговаривал ничего не понимающих покупателей от приобретения щенка Азиата. - Возьмите лучше кавказа. Это настоящий сторж. Тяжёлый, мощный. Никуда не вылезет и к нему никто не залезет. Зачем вам собака, которая будет вечно рыть под забором, а убежав (как всегда на помойку) неизменно будет искать драки с любой собакой, а найдя будет биться до последнего вздоха? Или статья Ю.К Горелова, (не помню какого года, но лет 10 точно), где он утверждал, что ниша востребованности в крупном и тяжёлом охраннике уже занята. Кавказской Овчаркой. О! Никто и предположить тогда не мог, как изуродуют Породу, что она подвинет (даже вышвырнет) кавказов с их ниши. Причём по всем пунктам. Цена этого - занятие другой ниши "Список Особо опасных пород" Представляете? Кавказов, которые всю жизн (с Гулага)ь слыли "людоедами" нет в "Списке", а Азиат, еоторый тысячелетиями отбирался и по лояльности к людям ...Есть!!!! Кому спасибо надо сказать? Кто подсуропил? Кто наклал на Азиата такую кучищу, что и не отмыться? Кто научил? Кто мозги сносит? А люди у которых издохли те, ещё одни из первых Азиатов, и заведя нового, будут недоуменно пожимать плечами "что же вы сделали с породой?"
Мерлови: fanat пишет: И ещё раз прошу обратить внимание на истоки и на причины возникновения породы. Как занимаются, какими фигурантами пользуются и вообще как разводят собак "там". их там и не кормят. давайте тоже так будем.
Мерлови: Туруна пишет: Мне кажется, что если собака смелая, не отступает от давления фигуранта то она укусит если фигурант подойдет вплотную. возможно мы о разном говорим. вы имеете ввиду проверку от привязи или в свободном полете? Туруна пишет: Это как?? Приглашаете фигуранта? на площадке. или просто в безлюдном месте, в лесу например.
Мерлови: sergDin пишет: По-крайней мере при советской власти САО вполне себе использовали для окарауливания территории. Иногда хозяина рядом нет и собаке нужно принять решение: если чисто обгавкать, пжалста, мой кобель. Но учтите, залезут обдолбанные нарики, он свинтит в будку, отбиваться будете сами как хотите. так и есть. такие собаки - яркое воспоминание моего детства. неподкупные охранники!
Туруна: Мерлови пишет: вы имеете ввиду проверку от привязи Это я о тестах на выставке говорю.
fanat: Я Вану когда-то предложил : Ну если так неймется занять Азиата каким нибудь делом. Пусть займется более полезным, чем рвать людей. Научи грибы искать. Чтоб пошёл гулять в лес...Бац!!! и полное лукошко. Всяко лучше, чем потом платить за лечение другого незадачливого грибничка. Обещал подумать... Наверно забыл.
Туруна: fanat пишет: Цена этого - занятие другой ниши "Список Особо опасных пород" Я Вас умоляю. Вот чем чем, а списком лучше не руководствоваться. Его составляли нереальные идиоты. Доказательства этому несколько пород которых в природе нет, или единичные экземпляры, обитающие у черта на куличках. Вы много встречали Австралийская кабанья собака или Бендог? Или например Доберман Владеко Рошины ?? Овчарку Дауфмана не нашла даже на картинках)) А это кто?-Супердог и его помесь с майконгом А кавказ там есть))
Туруна: fanat пишет: Пусть займется более полезным, чем рвать людей. Почему тестирование с фигурантом у Вас ассоциируется с пожиранием людей?? У меня кобель честно сдает тесты, но Вы можете смело после знакомства с ним фамильярно его пожмякать) И у меня во дворе смело ходите, если я обозначу Вас как своего. Людского мясца ему не надо, крови не жаждет. Особо фоток нет где он в толпе людей, но вот например на отдыхе на озере он с моей 8-летней дочкой и такими же детьми с удовольствием плескался в воде и катал на себе детишек. Даже к моему удивлению палочки им приносил, мне никогда не приносит. даже не бежит за ними. И предугадывая вопросы-отдыхающие были абсолютно не против собаки в компании. Люди-не знакомые. Я например негативно отношусь с тестами "рвать собак". Но так как это нынче модно-свожу один раз своего кобеля на это тестирование.
fanat: sergDin пишет: отсюда: http://www.e-reading.club/bookreader.php/147610/Sluzhebnaya_sobaka__Rukovodstvo_po_podgotovke_specialistov_sluzhebnogo_sobakovodstva.html изучайте. На койкой ляд мне и другим владель цам изучать тюремные распорядки, придуманные какими-то цириками, если эти цирики не различают Породы, потому, как кроме уставов и стандартов не прочитали ни одной книги о ПОРОДЕ, не побеседовали ни разу в жизни ни с одним крупным знатоком Породы и вообще не имеют ни малейшего представления что для чего? Эти цирики уже одну породу угробили. На Кавказе досе проклинают. За сорок лет из волкодава сделали конвой.
fanat: Туруна пишет: Почему тестирование с фигурантом у Вас ассоциируется с пожиранием людей?? Здрасти... У меня глаза есть. Ролики-то обычно ставят самые " человеколюбивые". Я один раз батюшке показал... Короче, есть в Лавре (В Сергиевом Посаде) отец Герман. Каждый день (вродь каждый) в церкви Иоанна Предтечи он проводит отчитку. Бесов изгоняет. Большинству участников роликов...туда!
Туруна: Кстати случай из жизни. Мы люди активные, с мужем и дочкой можем на неделю уехать в глушь с палатками. Естественно собаки с нами. Этим летом были на озере. Оно км в 25 от ближайшего более менее крупного населенного пункта, но дико красивое, с классными пляжами. Поэтому там не то, что бы глушь, народу хватает. Идем с собакой вдоль озера, муж и дочка на лодке далеко рыбачат. Слышу шум. Подбегаем ближе. Пляж, 4 пьяных гопника пристали к 2 девченкам и тянут их в машину. Девченки отбиваются, кричат. Народ вокруг-это 2-3 семьи делают вид что ничего не слышат и спешно собираются. Будь я одна-что я сделаю..вызвоню милицию? На деревню дедушке? Приезжайте на озеро найдите пляж тут пьяные дебоширят. Даже если б приехали, то через сколько? Да. я тоже бы не полезла(( Будь я с собакой, в которой не уверена- тоже бы не полезла. А так сдуру полезла. И да, даром что пьяные были, на нас с кобелем не поперли. . Кричали, угрожали, дрыном замахивались, обещали приехать перестрелять всех. А я пообещала спустить собаку с поводка если не уберутся. Кобель был более чем убедителен. Они уехали. Никто никого не сожрал...Я никогда не забуду как девченки рыдая обнимали меня и собаку. Только потом я подумала что они действительно могут быть и с ножами и с пистолетом..
Мерлови: Туруна пишет: Это я о тестах на выставке говорю. Туруна пишет: Это я о тестах на выставке говорю. понятно. нормальный фигурант никогда при тестировании не доведет до того, чтобы собака побежала, при малейшем проявлении неуверенности фигурант отступает.
Мерлови: fanat пишет: Короче, есть в Лавре (В Сергиевом Посаде) отец Герман. Каждый день (вродь каждый) в церкви Иоанна Предтечи он проводит отчитку. Бесов изгоняет. Большинству участников роликов...туда! вы ему ролики с боев покажите, что он вам скажет.
sergDin: fanat пишет: На койкой ляд мне и другим владель цам изучать тюремные распорядки, придуманные какими-то цириками, если эти цирики не различают Породы, потому, как кроме уставов и стандартов не прочитали ни одной книги о ПОРОДЕ, не побеседовали ни разу в жизни ни с одним крупным знатоком Породы и вообще не имеют ни малейшего представления что для чего? Эти цирики уже одну породу угробили. На Кавказе досе проклинают. За сорок лет из волкодава сделали конвой. Проблемы в современном разведении у САО и КО разные. Среди кавказов(завод) часто втречается НЕмотивированная агрессия. в том числе и к своим. У заводских САО проблема в том, что много их стало просто декоративными собаками, ну или жрущими других собак, то, что Вам нравится. В СА в отарах собаки если бы так жрались, давно бы переколечили и переубивали бы друг друга. А вы заставляете: дерись. Тогда как САО крайне ритуализированные животные. Но у Вас видите как: тут читаю, а тут рыбу заворачиваю. Как видите, длительное использование САО для окарауливания от двуногих не привело к тому, что порода стала чрезмерно агрессивной, а вот с лаброхарактером встречаются все чаще.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Когда здесь пишут о ворах и преступниках, складывается ощущение, что пишут о людях, свалившихся с луны. Вор прекрасно знает, какая порода собак ему не помеха и спокойно пройдет через кучу лабрадоров к своей цели, а так же легко проверит психику собаки перед тем как лезть, и если увидит, что пес трус, а кусок можно украсть "жирный", рискнет пройти и через труса(отгоняя например палкой). Вот именно - "не с луны", те же люди и тех, кто пойдет к "жирному куску" размахивая палкой - единицы. Если "кусок жирный", собак не боится, в собачьей психологии разбирается, шума не боится - что мешает взять не палку, а что-то посущественнее? MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому если даже стандартом САО определена, как охранная, то этому нужно соответствовать, сохраняя при разведении соответствующие качества, а для этого нужно вести отбор с помощью тестирования. Разве тема о тестировании? Хотите протестировать "подготовленную" фигурантом собаку? Пригласите для проверки, фигуранта из лагеря оппозиции (такие всегда найдутся), поближе к реалиям - в руки не хлыстик, а реальный "предмет" - и вперед! MOLOSSYIZAZII пишет: Не думаю что каждый второй вор ходит со стволом(думаю, что даже не каждый десятый). MOLOSSYIZAZII. я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор, и статья, и сроки другие, а главное - психология другая. Мерлови пишет: назовите клички этих азиатов. Мерлови, на слабо, меня взять слабо. Люди уже сами себя наказали, на своих ошибках научились и выставлять их здесь для "препарирования" не собираюсь. Мерлови пишет: как он будет в костюме монтажника стрелять с винтовки через забор собак да, это очень грамотный ход))) Мерлови, напрасно ехидничаете. Вы просто мало еще на свете живете. Когда (не помню уж сколько лет назад) была "мода" на шапки и унты из собак, владельцы, десятками за ночь, недосчитывались собачек. "Жирным куском" была сама собака. И догадайтесь - каких собак в первую очередь отсреливали? Маленьких-плюгавеньких или больших-лохматых? Мерлови пишет: сао??? САО, САО. Мерлови пишет: ну это уже чисто ошибки дресса. тщательней нужновыбирать специалиста... Даже и не знаю, что Вам сказать. Спортсмен (участник Чемпионатов России и Мира), дрессировщик, фигурант, эксперт FCI по рабочим качествам - достаточно тщательно? Туруна пишет: Мне кажется, что если собака смелая, не отступает от давления фигуранта то она укусит если фигурант подойдет вплотную. Нет. Смелая и агрессивная не одно и то же. Чаще, агрессивные - собаки не уверенные в себе. В стае, самые агрессивные среднеранговые особи. sergDin пишет: Среднеазиатская овчарка применяется различными ведомствами для караульной службы и одинаково хорошо акклиматизируется в разных районах Советского Союза. sergDin, догадайтесь - какими ведомствами и в каких районах Советского Союза?
Аскор: Мерлови пишет: нормальный фигурант никогда при тестировании не доведет до того, чтобы собака побежала, при малейшем проявлении неуверенности фигурант отступает Дак о том и речь - это не тестирование, это поддавки.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, на слабо, меня взять слабо. Люди уже сами себя наказали, на своих ошибках научились и выставлять их здесь для "препарирования" не собираюсь. а я не собираюсь рассматривать абстрактные придуманные истории. если есть конкретная история, пожалуйста, поделитесь, но с именами, а выдумки оставьте себе.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, напрасно ехидничаете. Вы просто мало еще на свете живете. Когда (не помню уж сколько лет назад) была "мода" на шапки и унты из собак, владельцы, десятками за ночь, недосчитывались собачек. "Жирным куском" была сама собака. И догадайтесь - каких собак в первую очередь отсреливали? Маленьких-плюгавеньких или больших-лохматых? так они тогда по улицам стаями бегали! и уровень жизни другим был. не было того зажиточного состояния, как сейчас в нашей стране. хотя нытики неистребимы. я к тому в общем, что для того, чтобы добыть собачку, не нужно было наряжаться в костюм монтажника(ааа ржака ), лезть на стремянку с винтовкой в чужой двор, и т.п. цирковые номера устраивать..... я уж молчу, что это вообще-то вооруженное нападение со всеми вытекающими, так что пример крайне неудачный. но очень смешной)))
Мерлови: Аскор пишет: Даже и не знаю, что Вам сказать. Спортсмен (участник Чемпионатов России и Мира), дрессировщик, фигурант, эксперт FCI по рабочим качествам - достаточно тщательно? нет. я около 4 таких отшила. еще на этапе общения по телефону.
Мерлови: Аскор пишет: Дак о том и речь - это не тестирование, это поддавки. отчего же? неуверенность распознали. и отступили, чтобы не усугублять. но это не значит, что такая собака не пригодна для работы. если на первом тестировании при давлении проявила неуверенность.
fanat: Тема: Какой вред? Я обозначил две статьи вреда. 1) Дрессы маскируют трусость собаки, вводя в заблуждение хозяев и потенциальных заводчиков. 2)Главный вред - превращают данного Всевышним друга Человека во врага. Люди способны сами меж собой разобраться, без привлечения домашних животных. Тем более в нынешнем, цивилизованном Мире. Травлю на людей опять же лукаво маскируют под благое дело. Дескать без колдовства дрессов Азиат - не много не мало пуфик и лабрадор. Позвольте! Я лично заходил во двор (а иногда даже в вольер) к Волкодавам. К Волкодавам с большой буквы. Про которых знает весь Мир. (Ну к примеру Шункар, Мурат, Юсуп, Елбарс, Аламан, Бовсер, Чакан и др.) Некоторых (как например Тохмед и Карахан самостоятельно без хозяина вытаскивал из багажника машины, а казахского Акуша вывел погулять и запихнул обратно вообще одной рукой. вторая сломана была) И никто никогда не скажет, что это пуфики. Это лучшие из лучших, великие воины, способные сражаться с хищником до последнего вздоха. А ведь именно это - главнейшие качество нашей Породы. Бесстрашно броситься в кучу хищников и победить. А не побольнее укусить Человека.
Мерлови: fanat пишет: 1) Дрессы маскируют трусость собаки, вводя в заблуждение хозяев и потенциальных заводчиков. трусость нельзя замаскировать. собаки -не актеры. fanat пишет: 2)Главный вред - превращают данного Всевышним друга Человека во врага. собака- друг своему хозяину. так и есть. fanat пишет: И никто никогда не скажет, что это пуфики. Это лучшие из лучших, великие воины, способные сражаться с хищником до последнего вздоха. хищники и двуногие бывают.
Мерлови: fanat пишет: А не побольнее укусить Человека. хорошо, если вам так близки чабаны, то давайте обсудим такой вопрос: а если из отары овец пытается утащить не волк, а человек? как должны поступать приотарные волкодавы? ведь их задача сохранить отару в целости и сохранности.
fanat: Мерлови пишет: вы ему ролики с боев покажите, что он вам скажет Хе! Отца Германа (который гонит бесов) я привёл для информации. (лично с ним не знаком) Потому, как в человеконенавистнических роликах нормальный (не бесноватый) участвовать поостережется. Теперь что касается Т.И. (тестовых испытаний Волкодавов) Знакомому батюшке я не только показывал бои претендентов на вязку с его сукой, но даже сам батюшка участвовал в этом зоотехническом мероприятии и пускал эту самую суку с другой сукой. Предварительно конечно я об'яснял ему суть Породы и давал почитать книги и статьи знатоков Породы. Все чин по чину. Несколько лет назад на некоторые туры Чемпионата России ездил отец Иувиналий. (даже является "Участником" боевого форума. Правда уже не писал ничего больше года). Ничего предосудительного в этом нет. Как никак зоотехническое мероприятие направленное на выявление лучших представителей Породы. Это вам не обучение собакой людей крамсать.
Мерлови: fanat пишет: Потому, как в человеконенавистнических роликах нормальный (не бесноватый) участвовать поостережется. fanat пишет: Хе! Отца Германа (который гонит бесов) я привёл для информации. (лично с ним не знаком) нет, вот именно его мнение интересно про травлю собак друг на друга. как он относится к людям, которые этим занимаются. раз пошел такой разговор.
Мерлови: fanat пишет: Знакомому батюшке я не только показывал бои претендентов на вязку с его сукой, но даже сам батюшка участвовал в этом зоотехническом мероприятии и пускал эту самую суку с другой сукой. Предварительно конечно я об'яснял ему суть Породы и давал почитать книги и статьи знатоков Породы. Все чин по чину. Несколько лет назад на некоторые туры Чемпионата России ездил отец Иувиналий. (даже является "Участником" боевого форума. Правда уже не писал ничего больше года). я не буду про священников вам всякие истории сюда переписывать, они знаете ли тоже разные бывают.
fanat: Мерлови пишет: трусость нельзя замаскировать. собаки не актеры. Походу надобно разжевать.... Из труса смелого сделать нельзя! Но можно научить его кусать дресску. После обучения приглашается фо ограф и оператор . Дресс делает все, чтоб собака начала кусать. В самый насыщенный действием момент делается фото и видео. Дальше выбираются самые эффектные фото и монтируется видео. Ну и ... Предлагается к Разведению ##### !!!! Вот фото с выставки на фоне таблички с первым местом Вот фото работы с фигурантом. Смотрите какой смелый и сильный. (Знаете! дрессировщик по секрету сказал, что такого сильного и смелого, как наш он давно не видел) А чтоб лучше было видно - пожалуйста видеоролик. Готово дело. "Смелый" пошёл давать нагора сотню щенков. При непосредственном содействии и помощи дресса.
fanat: Мерлови пишет: , вот именно его мнение интересно про травлю собак друг на друга. Вам и карты в руки. Интересно? Узнавайте. (я и явки вам дал)
fanat: Мерлови пишет: если из отары овец пытается утащить не волк, а человек? Я выше писал: Черпайте информацию. Её везде полно. Только разумеется голову надобно включать, что б анализировать. Почти всегда не берут в расчёт менталитет народов Азии. Я много раз задавал этот вопрос. И всегда встречал недоуменный взгляд. Как украсть? Овцу? С ума что-ли сошел? От кишлака до отары через пески всего одна дорога. Если даже он решится украсть, то надо быть дураком, чтоб тащить её километров тридцать на себе. В жару. Всевышний покарает его и он сдохнет, как собака. А если не сдохнет и доползет, то все увидят, кто вор. Тож самое и про то, как "цивилизованные" европейцы уверены, что чабан нихрена не делает и каждый день жрет шашлык и люля из баранины, справедливо "по-европейски" полагая : а че б не пожрать, если все можно списать на волков. МЕНТАЛИТЕТ!!!
Мерлови: fanat пишет: Вам и карты в руки. Интересно? Узнавайте. (я и явки вам дал)
Мерлови: fanat пишет: Я много раз задавал этот вопрос. И всегда встречал недоуменный взгляд. Как украсть? Овцу? С ума что-ли сошел? улыбнуло...
Мерлови: fanat пишет: МЕНТАЛИТЕТ!!! у меня таджики и узбеки иногда работают, так вот они мне другие истории про наших собачек рассказывают. и один даже показывал дырку в бедре, величиной с кулак. но это неправильные пчелы, наверное, и они делают неправильный мед.
AvroraTan: fanat пишет: Походу надобно разжевать.... Из труса смелого сделать нельзя! Но можно научить его кусать дресску. После обучения приглашается фо ограф и оператор . Дресс делает все, чтоб собака начала кусать. В самый насыщенный действием момент делается фото и видео. Дальше выбираются самые эффектные фото и монтируется видео. Ну и ... Предлагается к Разведению ##### !!!! Вот фото с выставки на фоне таблички с первым местом Вот фото работы с фигурантом. Смотрите какой смелый и сильный. (Знаете! дрессировщик по секрету сказал, что такого сильного и смелого, как наш он давно не видел) А чтоб лучше было видно - пожалуйста видеоролик. Готово дело. "Смелый" пошёл давать нагора сотню щенков. При непосредственном содействии и помощи дресса. Бывает. И частенько. Но для этого есть различные мероприятия, публичные, со зрителями и свидетелями. Да и слабая собака кусается специфически (с нервами, куси на резцах, при малейшем давлении отскок и проч.) С другой стороны ничего не мешает такому же не чистому на руку владельцу заявиться в ринг с собакой, собака может проиграть, может быть слабый противник, снять фото (а какая б фиговая собака не была, пару-тройку кадров ууух можно сделать). Можно не напрягаться и никуда вообще не ходить и травить байки про боевой нрав своего питомца. Тем более бойчатники и выставочники не пересекаются как правило. А новички доверчивы. Вот чего далеко ходить. Знаю владелицу двух кобелей. Сына и отца. Оба приводились на притравку. Отец застучал зубами. Сын так сразу голос дал. Что не мешает владелице впыживать покупателям байку, что ее собаки участвовали в ТИ. Ну да, участвовали... Поэтому всегда лучше собак смотреть своими глазами. Фото и видео никогда не дадут полной общей картины.
PPN: sergDin пишет: первое занятие его просто щипали за нос, потому что для него все-все люди, зашедшие на территорию - хорошие) Ко второму занятию малеха поголодах, подсунули кость, кобель больше жрать хотел еду, чем незванного гостя. Ладно, в итоге кость куда-то отлетела, что-то изобразил. 3 занятие самое лучшее видео выше. К четвертому собака увидела стек, и спрятался за ноги мужа. На фехуа такой охранник))) После чего мы вместе с дрессировщиком пришли к выводу, что не надо мучать собаку: ну не дано защищать ни хозяина, ни территорию - от человека. От собак - пожалуйста, от человека - нет. И никак на нем занятия не отразились, люди для него лучшие друзья, добр и трусоват, вытянуть из него охрану невозможно, в одиночку - точно. Да и не за чем. Ну а в паре к суке грозно погавкать, стоя на корпус или полкорпуса позади нее - сгодится. Заинтересовать азиата и включить на разыгранную ситуацию не так просто ..., у него в отличии от служебников, овчаров и ротеров несколько иное восприятие фигуранта. Есть представители, которым пофиг кого жрать, но это как правило особи с повышенной социальной агрессией, что имеет определенные сложности в содержании и управлении такой собакой. А вообще бы я тем фигурантам, которые говорят, что допустим с этой собакой они работать не будут и что она никакая, предлагал бы снять защитное снаряжение и погонять эту собаку, раз она не кусается ... Просто фигуранты хотят легких денег и быстрый результат, а это не про азиата.
Мерлови: PPN пишет: А вообще бы я тем фигурантам, которые говорят, что допустим с этой собакой они работать не будут и что она никакая, предлагал бы снять защитное снаряжение и погонять эту собаку, раз она не кусается ... есть такие,с которыми можно и снять... PPN пишет: Просто фигуранты хотят легких денег и быстрый результат, а это не про азиата. азиаты разные бывают. как правило, если у собаки отличные задатки, она включается сразу, на первом же занятии.
PPN: Мерлови пишет: есть такие,с которыми можно и снять... Так вот пусть снимет, если за свои слова отвечает, собаку нужно справедливо оценивать. И немцу нужно втрое больше азиата напрячься, чтобы в реале впечатление произвести. Мерлови пишет: азиаты разные бывают. как правило, если у собаки отличные задатки, она включается сразу, на первом же занятии. Ну это понятно, с такой собакой работать интереснее ... во всех отношениях Есть совсем никакие, я это знаю, но фигуранты уже середнячков не очень любят (по себе знаю) Собаки тяжелые, снаряжение портят, сил вкладываешь вагон, а результат на ложку. Легче трех ротеров отпахать... На видео азиат мне показался вполне ничего, бывают намного хуже. Просто методы которые работают с овчарками, к азиату не всегда подходят.
sergDin: PPN пишет: собаку нужно справедливо оценивать Моего кобеля оценили справедливо. Я же живу с этой собакой уже поболе 5 лет, вижу, что держу. Он раскусал его, только во-первых, пес не держит давление, во-вторых, ему это нафиг не надо, ну не хочет он идти на конфликт на ЕГО(собачьей) территории. На видео если посмотрите там есть пара моментов, когда кобл после захода фигуранта пытается двигать вправо - мешает привязь. В той стороне у него вольер и будка. Собака просто не понимает: все люди такие хорошие, а тут неадекват какой-то, ну его, я лучше пойду в будку от него подальше, а хозяин сильный, хозяин умный - он разберется Увы, это факт. У кобеля масса других достоинств, вот Фанату нравятся такие даже)) Но он не охранник. Сука врубила фишку сразу. Сразу как принесли, она ревностно относилась к своей территории. Если при мне кто-то придет, она не тронет под моим прикрытием, но и дальше метров 5 не отойдет, будет то и дело подходить смотреть обстановку, мы проверяли. Вне территории она расслабляется намного больше. Я считаю это поведение более породным для САО. Но вот кому что. Собака, конечно, друг человека. Но МОЯ собака - МОЙ друг, а не всех подряд.
PPN: sergDin а вы попробуйте устроить ему реальный фактор неожиданности, не с фигурантом, а любым дядей, который собак не боится. Пусть без вас зайдет и вломит собачке, ну вы в смысле в доме в этот момент можете находиться. Тогда уж точно будет ваша правда (а может и нет).
Мерлови: PPN пишет: Есть совсем никакие, я это знаю, но фигуранты уже середнячков не очень любят (по себе знаю) Собаки тяжелые, снаряжение портят, сил вкладываешь вагон, а результат на ложку. Легче трех ротеров отпахать... согласна.
sergDin: PPN Вы знаете, я своего Али люблю, потому пусть уж остается таким, как есть, от четвероногих защитит - и ладно. Смысл из него что-то вытягивать?) Есть сука для охраны, ну а случае чего, может и кобель не бросит в беде и в будку не свалит) Мы, кстати, от темы отклонились. Разговор о вреде и пользе. Так вот я лично никакого вреда у своих собак не увидела: одна на выставках была, адекватно себя ведет, другой также привечает гостей. Собаки воспитаны, с головой все в порядке. Так что никак занятия не могут повлиять на неадекватность собаки. Значит, собака была и раньше неадекватной. А тут вопросы уже к хозяину.
fanat: Давайте завязывайте тут, на первой полосе раздела для начинающих устраивать пропаганду дразнилок и людоедства. Я понимаю реклама - двигатель, но для этих целей есть отдельный раздел
Bilkis: fanat , а давайте мы сами определимся. Но дам совет, чем больше мы будем орать о ТИ , тем быстрее нас вообще запретят. И никакой батюшка не поможет.
Аскор: Мерлови пишет: я к тому в общем, что для того, чтобы добыть собачку, не нужно было наряжаться в костюм монтажника(ааа ржака ), лезть на стремянку с винтовкой в чужой двор, и т.п. цирковые номера устраивать..... Мерлови, Вы гадаете, а я знаю - собак стреляли, не бегающих по улицам, а сидящих на цепях за заборами. И стреляли именно так - через забор. Мерлови "костюм монтажника", который так Вас веселит, какое отношение имеет? Что это вообще за "костюм монтажника"? Чем он отличается от любой другой рабочей одежды? Вы о "костюме монтажника" где вычитали?
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови "костюм монтажника", который так Вас веселит, какое отношение имеет? Что это вообще за "костюм монтажника"? Чем он отличается от любой другой рабочей одежды? Вы о "костюме монтажника" где вычитали? так вы же сами писали, что переоденитесь в костюм монтажника, и со стремянки всех постреляете через забор. сейчас цитату поищу.
Мерлови: Аскор пишет: Будь я "злоумышленником", под видом монтажника, со стремянкой на багажнике автомобиля, средь белого дня, подъеду к забору, заберусь на забор и как в тире, отсреляю всех "кусак" (стрелял когда-то неплохо).
fanat: Bilkis Не-а самим? Вам понравится если я начну сейчас копировать и вываливать сюда целые темы с боевого форума? Есть раздел и темы про дразнилки. Чего засорять раздел для начинающих?
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови "костюм монтажника", который так Вас веселит, какое отношение имеет? Что это вообще за "костюм монтажника"? Чем он отличается от любой другой рабочей одежды? Вы о "костюме монтажника" где вычитали? ну я так понимаю, по теме больше нечего, будем спец.робы обсуждать, сходства и различия...
Мерлови: fanat пишет: Bilkis Не-а самим? Вам понравится если я начну сейчас копировать и вываливать сюда целые темы с боевого форума? Есть раздел и темы про дразнилки. Чего засорять раздел для начинающих? тот раздел практический, а здесь мы теорию разбираем, размышляем и советуемся.
Туруна: Аскор пишет: Вы гадаете, а я знаю - собак стреляли, не бегающих по улицам, а сидящих на цепях за заборами. И стреляли именно так - через забор. То было наверное в 90-е? Сейчас вооруженное ограбление разве только к олигарху или поп-звезде устроят. Там да, и свора собак, сигналок и охраны может не помочь. В обычный двор с автоматом не полезут. Даже в дом чуть богаче обычного. А вот нарик или бомж-запросто. Тема о вреде или пользе занятий с фигурантом? Да? Лично я не то что бы против планомерных. долгих занятий с фигурантом. Не понимаю зачем надо. Проверил 1-2 раза, или на выставке показал как работает собака и ладно. Хуже станет от этих пару раз? По своему кобелю и сукам вообще не заметила. По кобелю наоборот лучше стало. Сначала отработали тормозящие команды, а потом уже кусатся дали.
Дыня: fanat пишет: Знаете... Я вчера до пол-ночи беседовал с Гельды Кяризовым. Олег Евгенич,поделись инфой и впечатлениями от встречи-открой тему! А то весь эксклюзив-репортаж будет только от Деруса... Твой эпистолярный талант уж точно не должен подвести)) Ждем-с!
Дыня: fanat пишет: беседовал с Гельды Кяризовым. и да: сильно надеюсь,что узнал,кто стоИт за Калтаманом?? пы.сы. Прошу прощения у хозки темы за офф!
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Пригласите для проверки, фигуранта из лагеря оппозиции (такие всегда найдутся), поближе к реалиям - в руки не хлыстик, а реальный "предмет" - и вперед! Это тест будет или бой без правил? Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. А Вы предлагаете выявить кто окажется сильнее в данной ситуации конкретный человек или конкретная собака? Ну Вы и фантазер! То у Вас все вооружены до зубов(можно подумать оружие прям на каждом углу продается), то есть желающие под собаку просто так подставиться. Аскор пишет я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор, и статья, и сроки другие, а главное - психология другая. Да что вы говорите? Много примеров знаете вооруженных разбойных нападений на частные домовладения, охраняемые собаками? Вы статистку преступлений сначала изучите, а потом пишите.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Это тест будет или бой без правил? Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. А Вы предлагаете выявить кто окажется сильнее в данной ситуации конкретный человек или конкретная собака? Ну Вы и фантазер! точно. фантазер и есть...
Мерлови: Дыня пишет: пы.сы. Прошу прощения у хозки темы за офф!
PPN: fanat Вот подумайте, что ваша пропаганда ТИ для несведущего человека, а так же для законотворца - собачьи бои ... Вы хотите судьбу питбуля? Когда в каждой собаке убийца мерещится, а в хозяине маньяк? А против человека - не учите собаку нападать, учите обороняться ...
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Это тест будет или бой без правил? Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. А Вы предлагаете выявить кто окажется сильнее в данной ситуации конкретный человек или конкретная собака? Ну Вы и фантазер! Мерлови пишет: точно. фантазер О каких фантазиях вы тут толкуете? Вполне реальное предложение. Пару раз, когда мне надоедали всякие росказни типа про пуфиков и лабрадоров, я делал конкретные предложения просто "пустобрехам" и "пустобрехам-инструкторам" зайти ко мне во двор, к ни разу ничему не обученой собаке. В чем хочется и с чем хочется. Т.е. за слова надо отвечать. И хозяину за то, что расхваливает рабочие качества своей собаки. И "пустобреху", который хает чужую собаку. Пишутся расписки об отсутствии претензий (пустобрех пишет ещё Завещание ) И в путь.... Изучайте Породу!!!! Вроде породный форум подразумевает участие в нём хоть как-то понимающих Азиата. Но такое впечатление, что как будто люди сидят дома и сами себе чета выдумывают.
fanat: PPN пишет: Когда в каждой собаке убийца мерещится, а в хозяине маньяк Вы в своём уме? КТО пропагандирует человеконенавистнические ролики, где собаки остервенело рвут людей, а хозяева исходя пеной точно мажут на маньяков ? Я что-ли? Ну хоть что-то почитайте про Породу!!!!!!! В Азии, где ТИ проводятся на центральных стадионах запретили Волкодавов? На Кавказе, где эти зоотехричесеие мероприятия открывают не только мэры, но и руководители крупных монополий и даже руководители республик запретили Волкодавов? Ну кто запретит самое эффективное средство борьбы против хищников? Овцы денег стоят. Колоссальных.
fanat: Дыня Я интервью у Гельды Курбаноаича не брал. Разговаривали за жизнь, за собак вообще. Очень много фото старых собак показал Частности? Бессвязно валить все в кучу? Если понадобится упомянуть в контексте к-н темы - упомяну.. Впрочем... Гельды написал книгу конкретно про Чёрного Екимена. Сейчас она редактируется. Ждите. Если интересно. P.S. Вы разводите Калтамана? И я нет. Поэтому и не заострял.
Аскор: Мерлови пишет: нет. я около 4 таких отшила. еще на этапе общения по телефону. Мерлови, давайте ка по Вашим "правилам" играть Мерлови пишет: я не собираюсь рассматривать абстрактные придуманные истории. если есть конкретная история, пожалуйста, поделитесь, но с именами, а выдумки оставьте себе. Так что, либо Вы называете фамилии (и разберемся - кто из ху?), либо оставьте себе выдуманные Вами истории. Мерлови пишет: так вы же сами писали, что переоденитесь в костюм монтажника, Мерлови, Вы цитату, а не Ваши фантазии - где я писал про "костюм монтажника" (про "костюм вратаря", который перепутал хоккейные ворота с Вашими воротами писал)? про переодевания в костюм монтажника? цитату, а не фантазии? Мерлови пишет: ну я так понимаю, по теме больше нечего, Вы-то я смотрю, в теме, в основном предложениями из одного слова или смайликами "пишете". Туруна пишет: То было наверное в 90-е? Сейчас вооруженное ограбление разве только к олигарху или поп-звезде устроят. Там да, и свора собак, сигналок и охраны может не помочь. В обычный двор с автоматом не полезут. Даже в дом чуть богаче обычного. А вот нарик или бомж-запросто. Туруна. а что мешает начало темы прочитать? Аскор пишет: Я хочу сказать - не надо ждать от собаки того, чего она сделать не сможет. Если целью злоумышленников будет именно та территория, которую охраняют собаки - цель будет достигнута. На то у человека мозги, чтобы не вступая в единоборство нейтрализовать собаку. Собака от шелупони, которая ищет, что плохо лежит. Аскор пишет: Если за забором есть активная собака, которая обозначит себя, ни хулиганы, ни гастеры, ни "прочая шваль" не полезет через забор. А если они будут вооружены, то называться будут по другому. В любом случае, у собаки не будет возможность применить свои навыки кусаться. Туруна пишет: Тема о вреде или пользе занятий с фигурантом? Да? Ага, о смысле - для чего? MOLOSSYIZAZII пишет: Это тест будет или бой без правил? Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. А Вы предлагаете выявить кто окажется сильнее в данной ситуации конкретный человек или конкретная собака? MOLOSSYIZAZII, Вам я предлагая прочитать всю тему, особенно стартплост - тема не о тестировании. Если Вы хотите о тестировании в разрезе этой темы, то я Вам и написал Аскор пишет: Разве тема о тестировании? Хотите протестировать "подготовленную" фигурантом собаку? Пригласите для проверки, фигуранта из лагеря оппозиции (такие всегда найдутся), поближе к реалиям - в руки не хлыстик, а реальный "предмет" - и вперед! Про значение слова - тест. MOLOSSYIZAZII пишет: Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. Может быть, Вы, как нибудь сами, разберетесь в своих заблуждениях? Тесты бывают разные и выявляют разные способности. MOLOSSYIZAZII пишет: То у Вас все вооружены до зубов(можно подумать оружие прям на каждом углу продается), А Вы не думайте Аскор пишет: Для преступника, купить "огнестрел", как два пальца .. MOLOSSYIZAZII пишет: то есть желающие под собаку просто так подставиться. MOLOSSYIZAZII, а Вы ничего не путаете? Вот это пишу я Аскор пишет: Я так понимаю, нормативы и требования, которые были разработаны для гулаговских собак в начале прошлого века, особенно не изменились? Это тогда, противником собаки - "злоумышленником", был з/к в ватнике и без оружия, только проникновение было не на территорию, а с территории. И тогда, у безоружного противника собаки, был мотив вступать в единоборство - сейчас-то зачем? И это Аскор пишет: Вор, ну нормальный вор, не тот, что от голода решил грядку "обворовать", не полезет на участок охраняемый собакой потому, как его цель остаться незамеченным, не привлекать внимания. Да и всегда можно найти альтернативу - не везде же собаки. А это: MOLOSSYIZAZII пишет: Вор прекрасно знает, какая порода собак ему не помеха и спокойно пройдет через кучу лабрадоров к своей цели, а так же легко проверит психику собаки перед тем как лезть, и если увидит, что пес трус, а кусок можно украсть "жирный", рискнет пройти и через труса(отгоняя например палкой). А кого может привлечь шум, кроме хозяев? пишете Вы. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет цитата: я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор, и статья, и сроки другие, а главное - психология другая. Да что вы говорите? Много примеров знаете вооруженных разбойных нападений на частные домовладения, охраняемые собаками? Вот как голова должна работать, чтобы из того что написал я, выдумать то, о чем Вы? Где я написал о разбойных нападениях? Вы пишете: MOLOSSYIZAZII пишет: Не думаю что каждый второй вор ходит со стволом(думаю, что даже не каждый десятый). А я Вам: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII. я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор, Все. Какие разбойные нападения? Вор без оружия. Без оружия, вступать в единоборство с собакой, если она активная и достаточно крупная (сравнительно) дураков нет.
PPN: fanat Я то в своем уме, а вот вам свой ум поискать не помешает ...Мы в России живем, а Россия на Гейропу ориентир держит , а овцы там в различном виде лишь в супермаркете, а хищники в зоопарке и на канале Дискавери , если собака на бой выставляется, то значит потенциальная убийца, и не важно как этот бой называется. Вот такие у людей рассуждения. А Вам не помешает из своего мирка выйти и на реальность жизни посмотреть. И вы тут сказали, что ваши собаки все-таки охраняют, т.е. чужого не пустят? Изучайте породу ... Многие знаете ли своим трясут, что только они и только у них ....
PPN: Аскор пишет: Ага, о смысле - для чего? Вы как Фанат идеализируете всех представителей породы под один образ или ориентируетесь на отдельных единичных представителей? Настоящего азиата не нужно тренировать на фигуранта - вполне согласен, он этого не поймет. Но где они НАСТОЯЩИЕ? У Вас или у Фаната или в СА? В СА тоже настоящие не везде и это они ТАМ настоящие.
fanat: PPN пишет: Россия на Гейропу ориентир держит В на зимовье что-ли досе живёте и дни зарубками на палке считаете? Луки.., стрелы...лапти... Вот когда вернетесь в цивилизацию, снимите лапти, бросите свои луки со стрелами, включите уже хотя б ретранслятор, услышите, кто нынче друзья России.... Тогда и побеседуем.
Мерлови: fanat пишет: О каких фантазиях вы тут толкуете? Вполне реальное предложение. реальное предложение - это когда зайти к обученной собаке без защиты!!!! вот это реальное предложение! fanat пишет: Вполне реальное предложение. Пару раз, когда мне надоедали всякие росказни типа про пуфиков и лабрадоров, я делал конкретные предложения просто "пустобрехам" и "пустобрехам-инструкторам" зайти ко мне во двор, к ни разу ничему не обученой собаке. В чем хочется и с чем хочется. а у нас был с вами на эту тему разговор, как-то я не помню подобных предложений. так вы мне и не написали, кто готов принять фигуранта, протестировать ТИ-шников на охрану. помнится вы замяли подобный разговор. тему не помню, если вспомню, дам ссылку. fanat пишет: Изучайте Породу!!!! Вроде породный форум подразумевает участие в нём хоть как-то понимающих Азиата. Но такое впечатление, что как будто люди сидят дома и сами себе чета выдумывают.
Мерлови: fanat пишет: КТО пропагандирует человеконенавистнические ролики, где собаки остервенело рвут людей, а хозяева исходя пеной точно мажут на маньяков ? Я что-ли? вы посмотрите ролики с боями, как там неадекватно некоторые орут, поддерживая своих собак... вот уж где маньяки с пеной у рта!!! fanat пишет: Овцы денег стоят. Колоссальных. с каждым разом все смешнее...
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови пишет: цитата: нет. я около 4 таких отшила. еще на этапе общения по телефону. Мерлови, давайте ка по Вашим "правилам" играть Мерлови пишет: цитата: я не собираюсь рассматривать абстрактные придуманные истории. если есть конкретная история, пожалуйста, поделитесь, но с именами, а выдумки оставьте себе. Так что, либо Вы называете фамилии (и разберемся - кто из ху?), либо оставьте себе выдуманные Вами истории. Мерлови пишет: знаете, разница очень большая, между тем, что конкретные азиаты, отдрессированные конкретным фигурантом, порвали конкретных людей, ваших знакомых, и моими телефонными разговорами 2 года назад, я их просто не помню. я если честно и своего фигуранта фамилию не помню, хотя она у меня на сайте 2 года уже написана. но если все так трагично, как вы описываете, то это просто вранье, что вы не помните фамилию и имя этого специалиста, и странно, что на форумах нет предупреждающей темы про горе-фига. поэтому ваша история - не зачет!
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, Вы цитату, а не Ваши фантазии - где я писал про "костюм монтажника" (про "костюм вратаря", который перепутал хоккейные ворота с Вашими воротами писал)? про переодевания в костюм монтажника? цитату, а не фантазии? ставила на прошлой страничке, идите читайте!
Мерлови: Аскор пишет: Вы-то я смотрю, в теме, в основном предложениями из одного слова или смайликами "пишете". смеюсь над вашими фантазиями? это да!
Мерлови: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, Вам я предлагая прочитать всю тему, особенно стартплост - тема не о тестировании. Если Вы хотите о тестировании в разрезе этой темы, то я Вам и написал то, что вы выше предлагаете, это тест и есть.
Мерлови: Аскор пишет: Вот как голова должна работать, чтобы из того что написал я, выдумать то, о чем Вы? Где я написал о разбойных нападениях? так вы сами и писали про отстрел собак через забор. это как называется?
Мерлови: Аскор пишет: Без оружия, вступать в единоборство с собакой, если она активная и достаточно крупная (сравнительно) дураков нет. да какие там единоборства. даже обученная собака редко работает в тесном контакте!(я про сао) сразу видно, что вы не с одной своей собакой кусачками не занимались.
Мерлови: PPN пишет: И вы тут сказали, что ваши собаки все-таки охраняют, т.е. чужого не пустят? а немного раньше писал, что собака друг и всех должна любить. что за разногласия такие с самим собой????
Дыня: Магия пишет: Так что обвинять собак (любой породы, не только САО) в неадекватности нельзя, за все в ответе мы с вами. ключевое слово за ВСЕ.Магия пишет: есть сухая статистика, согласно которой САО и КО даже близко не подошли к десятке самых "кусачих" собак можно ссыль? Кто собирал,в какой стране,по каким "нормативам" или "метОдам" отбиралась и т.п? Может вдруг есть инфа,кто и зачем лоббировал "сбор" и опубликование?
Дыня: fanat пишет: интервью у Гельды Курбаноаича не брал. fanat пишет: Частности? Бессвязно валить все в кучу? какая же беседа ценная приключилась... fanat пишет: не заострял. понятно. пы.сы. чтож,придется ожидать инфы от ушлых и прогрессивных об их встречах с Кяризовым. Мерлови еще разик прошу прощения-больше здесь не по теме не калякаю!
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Может быть, Вы, как нибудь сами, разберетесь в своих заблуждениях? Тесты бывают разные и выявляют разные способности. Может это Вы заблуждаетесь? Аскор пишет: Пригласите для проверки, фигуранта из лагеря оппозиции (такие всегда найдутся), поближе к реалиям - в руки не хлыстик, а реальный "предмет" - и вперед! Что Вы тут собираетесь тестировать, какие способности? Тут масса вариантов может быть: маленький человек- крупная собака и наоборот, толстый неуклюжий человек- - быстрая резкая собака и наоборот. А еще дело случая, споткнуться может человек и уже не встать. Поэтому и исход может быть разный разный. Может Вам разобраться в понятии тест нужно??? Аскор пишет: Вот как голова должна работать, чтобы из того что написал я, выдумать то, о чем Вы? Где я написал о разбойных нападениях? Для Вашего сведения открытое хищение имущества с применением оружия - есть разбойное нападение. Аскор пишет: я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор Не вор, а кто? Аскор пишет: Вор без оружия. Почему? Если человек хочет похитить что-то тайно, это не значит что он обязательно должен быть без оружия. Аскор пишет: Для преступника, купить "огнестрел", как два пальца .. Поэтому MOLOSSYIZAZII пишет: Много примеров знаете вооруженных разбойных нападений на частные домовладения, охраняемые собаками? Вы статистку преступлений сначала изучите, а потом пишите.
AG: Мерлови Вы открыли тему и задали вопрос. А я задам вопрос вам. Но перед тем, предоставлю пример. Продал я собаку, суку, в молодую семью начинающих фермеров, даже незнаю как их назвать. Семья с тремя детьми, оба люди образованные плюнули на город, купили землю дом и завели хозайство. Несколько гектар земли, хутор, ближние соседи видны, но ругаться с ними неприходится. Никаких заборов. Недалеко озёра, иногда приезджают отдыхающие у озёр, покупают молоко, овощи, фрукты. Ну как-бы прикладное хозяйство. Это они мне рассказали перед тем как преобретали собаку. Я их спросил, а вольер для собаки есть? Они сказали сделаем, либо будем навязывать. Ну вот и всё вроде-бы как необходимое для содержание собаки есть. Есть семья, немало земли, хозайство. Собака у них первая в жизни, опыта никакого. Говорю звоните если что и с богом! Пару раз позвонили ещё с разгону и изчезли. Прошлo время, собаке почти год, звонят, буквально несколько дней назад. Что нам делать дальше, может надо как-то дрессировать её дополнительно, собака очень нравится, мы бы хотели получить от неё щенка для работы, для себя. Ну и спрашиваю... как она. Сука росла вольная, ни раз в жизни неуходила за пределы своей територии. Навязывают только тогда, когда приезджают гости. Дети с ней играются, она охраняет скот, приносит домой кротов, ловит крыс. Пасёт цыплят. Однажды нашли её с заблудшим цыплёнком, она его грела и охраняла. Также на ней греются и по ней лазят крольчата. Играется с козлятами и так далее. Всегда во всём первая, день начинается и кончается с неё. А как с чужими людьми говорю? Она их встречает, провожает до дома, здаёт хозаевам. А как с агрессией на людей? Рассказывают... люди приходят, приезджают за молоком. Молоко оставляют им в условном месте на скамейке. Однажды, приехала машина из неё выскочил резво человек и побежал за своей трёхлитровкой, суке непонравилось, она бросилась на него и рыком остановила. Тот перепугался, стал и позвонил хозаевам. Вышли, отдали молоко и никаких проблем. Так вот скажите мне, что им ответить? Нужем ли им дрессировщик и зачем? Что мне им ответить?
Мерлови: AG пишет: Мерлови Вы открыли тему и задали ворпос. А я задам вопрос вам. Но перед тем, предоставлю пример. Продал я собаку, суку, в молодую семью начинающих фермеров, даже незнаю как их назвать. Семья с тремя детьми, оба люди образованные плюнули на город, купили землю дом и завели хозайство. Несколько гектар земли, хутор, ближние соседи видны, но ругаться с ними неприходится. Никаких заборов. Недалеко озёра, иногда приезджают отдыхающие у озёр, покупают молоко, овощи, фрукты. Ну как-бы прикладное хозяйство. Это они мне рассказали перед тем как преобретали собаку. Я их спросил, а вольер для собаки есть? Они сказали сделаем, либо будем навязывать. Ну вот и всё вроде-бы как необходимое для содержание собаки есть. Есть семья, немало земли, хозайство. Собака у них первая в жизни, опыта никакого. Говорю звоните если что и с богом! Пару раз позвонили ещё с разгону и изчезли. Прошёл время, собаке почти год, звонят. Что нам делать дальше, может надо как-то дрессировать её дополнительно, собака очень нравится, мы бы хотели получить от неё щенка для работы, для себя. Ну и спрашиваю... как она. Сука росла вольная, ни раз в жизни неуходила за пределы своей територии. Навязывают только тогда, когда приезджают гости. Дети с ней играются, она охраняет скот, приносит домой кротов, ловит крыс. Пасёт цыплят. Однажды нашли её с заблудшим цыплёнком, она его грела и охраняла. Также на ней греются и по ней лазят крольчата. Играется с козлятами и так далее. Всегда во всём первая, день начинается и кончается с неё. А как с чужими людьми говорю? Она их встречает, провожает до дома, здаёт хозаевам. А как с агрессией на людей? Рассказывают... люди приходят, приезджают за молоком. Молоко оставляют им в условном месте на скамейке. Однажды, приехала машина из неё выскочил резво человек и побежал за своей трёхлитровкой, суке непонравилось, она бросилась на него и рыком остановила. Тот перепугался, стал и позвонил хозаевам. Вышли, отдали молоко и никаких проблем. Так вот скажите мне, что им ответить? Нужем ли им дрессировщик и зачем? Что мне им ответить? все зависит от того, какие задачи они хотят решить при помощи дрессировки. чего хотят добиться? и если уж ко мне обратились, то считаю такое содержание азиатки недопустимым. это ей почти годик, она неуверенна пока в себе, потому просто подскочила при наглом поведении чужого человека, на атаку полноценную не отважилась. а будет собаке пару лет, напишите про нее. я примерно представляю, каким будет рассказ.
AG: Мерлови я лично считаю, что ничего неизменится. Если собака умная, она всегда принимает умные решения. Зачем её учить кусать людей? Если её научить и ориентировать на это, она несможет жить на воле, её прийдётся изолировать и закрывать, от этого пострадает её прямое назначение, охранять хозайство в полном обьеме, а не собственный вольер.. Так собаки жили всегда и это на мой взгляд идеальное соотношение понятий люди собаки. Не твоё нетрожь, это наше, веди себя прилично и небудет никаких проблем. Не так ли?
Bilkis: Мерлови , не будет, того что Вы представляете... у меня сидит дядя этой суки и ее родная сестра. эти собаки и хороши тем, что их проверяла сама жизнь или специалисты, но проверяли, не учили.
Мерлови: AG пишет: Мерлови я лично считаю, что ничего неизменится. Если собака умная, она всегда принимает умные решения. Зачем её учить кусать людей? Если её научить и ориентировать на это, она несможет жить на воле, её прийдётся изолировать и закрывать, от этого пострадает её прямое назначение, охранять хозайство в полном обьеме, а не собственный вольер.. Так собаки жили всегда и это на мой взгляд идеальное соотношение понятий люди собаки. Не твоё нетрожь, это наше, веди себя прилично и небудет никаких проблем. Не так ли? если их соседи не против такого содержания их собаки, то возможно. если всем хорошо, то почему бы и нет?
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , не будет, того что Вы представляете... у меня сидит дядя этой суки и ее родная сестра. эти собаки и хороши тем, что их проверяла сама жизнь или специалисты, но проверяли, не учили. как их проверяли? на способность стукнуть зубами или ущепнуть резцами?
AG: Есть такая поговорка, встречают по одежде, провожают по уму... так вот можно провести паралель и с собаками. Никого неустрашит, глупая, гавкающая и швыряющаяся собака за забором или в закрыта в собственном вольере. Ибо она уже изолированна, и как правильно заметил Аскор, для такой собаки собственные методы найдутся. Много лет назад, я продал кавказюшку одному криминальному элементу. Потом рассказывали, что отряд захвата, с собственными кинологами, никак немогли её перехитрить, они то хотели её изолировать, но она заняла непонятную им форму охраны, и делала внезапные выпадки в разные стороны только при необходимости. Как сказали, собака с ними играла в кошки мышки, и работала мозгами а не тупой агрессией, на что они были бы готовы. А умная собака множество сотен лет училась жить и сосуществовать с людьми, и она вас может поучить как надо себя вести в обществе, как жить и как работать. Я думаю множество заводчиков согласятся, что нету лучшей опоры в семье, чем умная собака. А с глупыми, вы поступайте как хотите, хоть учите их хоть нет... она всегда будет обузой в твоей собственной жизни. Поэтому и появилась необходимость дрессировки, было бы побольше умных собак, такой протребности бы неосталось....
Мерлови: AG пишет: Есть такая поговорка, встречают по одежде, провожают по уму... так вот можно провести паралель и с собаками. Никого неустрашит, глупая, гавкающая и швыряющаяся собака за забором или в закрыта в собственном вольере. Ибо она уже изолированна, и как правильно заметил Аскор, для такой собаки собственные методы найдутся. Много лет назад, я продал кавказюшку одному криминальному элементу. Потом рассказывали, что отряд захвата, с собственными кинологами, никак немогли её перехитрить, они то хотели её изолировать, но она заняла непонятную им форму охраны, и делала внезапные выпадки в разные стороны только при необходимости. Как сказали, собака с ними играла в кошки мышки, и работала мозгами а не тупой агрессией, на что они были бы готовы. А умная собака множество сотен лет училась жить и сосуществовать с людьми, и она вас может поучить как надо себя вести в обществе, как жить и как работать. Я думаю множество заводчиков согласятся, что нету лучшей опоры в семье, чем умная собака. А с глупыми, вы поступайте как хотите, хоть учите их хоть нет... она всегда будет обузой в твоей собственной жизни. Поэтому и появилась необходимость дрессировки, было бы побольше умных собак, такой протребности бы неосталось.... у меня была очень умная собака, но бесполезная в охране. подскочить и зарычать на ничего не делающего против нее человека - это что верх достижений? а вот если ворвутся на эту территорию действительно агрессивно настроеные люди, что сможет против них своими подскоками и рыками данная собака? разве что визг поднять, посигналить всем вокруг "спасите! помогите!"
Bilkis: Мерлови , с вами, как с фанатом, уже не интересно...учите дальше...НО уже доучили...на последнем Т1, одной немочке поставили пройдено, за то что просто не обоссалась.
AG: Мерлови если их соседи не против такого содержания их собаки, то возможно. если всем хорошо, то почему бы и нет? Понимаете в чём дело, хорошие собаки, не только не бесят соседей, они не гавкают по ночам, как бешенные, они не швыраются на них, но они также им комфортны только своим существованием и наличием. Когда много лет назад, я обосновывал свой питомник, соседи было возмущались, да поговаривали, да как же это так и что теперь будет. Хотя ближайший из них жил метро за пятьсот. Собаки у меня отлично изолированные надёжно, никогда лишне не уходили и не страшили их, а если и уходили по моей вине только, что было крайне редко, да и никогда непроявлали агрессии на чужой територии. Но апосля, они поняли и уже сознали, какже изменилась ихняя жизнь. Наша сторона стала безопасной. Да ну их к чёрту, зачем туда ходить, там же питомник и собаки. И для невадающего этого предостаточно. Километра через два живёт охотник, он мне рассказывал, услышал лай твоих собак, уже стал отличать по голосу и понять по голосу, кабаны идут, сразу на вышку и точно... Люди недолюбливают нас из-за проблем с собаками, а когда их нет, они реально могут вместе существовать без проблем и даже с совместной выгодой.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , с вами, как с фанатом, уже не интересно... ну и ладно... Bilkis пишет: учите дальше... я не скажу, что особо учу. я занимаюсь. нам это нравится. и мне. и собакам. вреда от этого не вижу. как мои дети сидели верхом, так и сидят. польза несомненно есть, хотя бы тем, что это отличная физ.нагрузка , это отличный способ спустить пар (при котором никто не пострадал, ни собака, ни фигурант), и возможно (не дай Бог) это может когда-нибудь пригодится.
Мерлови: Bilkis посмотрела ваше видео, один кобель очень понравился.
Bilkis: Мерлови , на видео кобель и сука. сука работает умнее, она заманивает, чтобы хватило длины цепи.
Мерлови: AG пишет: Понимаете в чём дело, хорошие собаки, не только не бесят соседей, они не гавкают по ночам, как бешенные, они не швыраются на них, но они также им комфортны только своим существованием и наличием. Когда много лет назад, я обосновывал свой питомник, соседи было возмущались, да поговаривали, да как же это так и что теперь будет. Хотя ближайший из них жил метро за пятьсот. Собаки у меня отлично изолированные надёжно, никогда лишне не уходили и не страшили их, а если и уходили по моей вине только, что было крайне редко, да и никогда непроявлали агрессии на чужой територии. Но апосля, они поняли и уже сознали, какже изменилась ихняя жизнь. Наша сторона стала безопасной. Да ну их к чёрту, зачем туда ходить, там же питомник и собаки. И для невадающего этого предостаточно. Километра через два живёт охотник, он мне рассказывал, услышал лай твоих собак, уже стал отличать по голосу и понять по голосу, кабаны идут, сразу на вышку и точно... Люди недолюбливают нас из-за проблем с собаками, а когда их нет, они реально могут вместе существовать без проблем и даже с совместной выгодой. когда я въехала в тот дом, где сейчас живу, все соседи ставили свои автомобили на ночь во двор. сейчас все стоят за забором, и даже дома всегда открыты. так что никому мои собаки не мешают, я понимаю, что вы это хотели сказать. и ночью у меня тоже никто не лает.
AG: Мерлови А вообще дрессировка собака и натаскивание наших пород, это занятие с очень узкой и конкретной осознанной целью в последствии для применения... Исключительно когда это нужно и оправданно. Иначе вы понимаете насколько это чеевато и опасно.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , на видео кобель и сука. сука работает умнее, она заманивает, чтобы хватило длины цепи. нет. но поработать с ней можно.
Мерлови: AG пишет: Мерлови А вообще дрессировка собака и натаскивание наших пород, это занятие с очень узкой и конкретной осознанной целью в последствии для применения... я ставила видео с первым занятием моей суки. вы видите особые отличия после обучения? она и до обучения любого бы почикала. но мы улучшили хват, научили переключаться, и нет тех эмоций, это несомненно плюс . а если собака не способна, хоть занатаскивай ее.
Bilkis: Мерлови , не в этой теме, но ей 6 лет, свои функции няни и охранника ребенка она выполняет отлично, ее внук задержал человека, пытавшегося украсть щенка с территории, вопрос на фига ее чему то учить...
Мерлови: Bilkis пишет: не в этой теме, но ей 6 лет так моей столько же. могу сюда поставить ее 10-летнюю мамку. не обученную.
Bilkis: Мерлови , Вы не слышите. собаку быстро атакующую, идущую полным хватом нейтролизовать проще всего.
Мерлови: Bilkis пишет: вопрос на фига ее чему то учить... вы так все реагируете, как будто я кому-то навязываю необходимость обучения. если нет необходимости, то и учить не стоит, тем более, что это немалые вложения.
Bilkis: Мерлови[/b, не слышите и не читаете, она с охраной справляется, внук себя проявил, чего улучшать то...кровь работает...
Bilkis: Мерлови, не реагирую, а донести пытаюсь, что на племя должны идти лучшие, а не те кого научить получилось. вы же заводчик, а не владелец ЧОПа.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови[/b, не слышите и не читаете, она с охраной справляется, внук себя проявил, чего улучшать то...кровь работает... Мерлови пишет: как будто я кому-то навязываю необходимость обучения. если нет необходимости, то и учить не стоит, тем более, что это немалые вложения.
Мерлови: Мерлови пишет: Bilkis пишет: что на племя должны идти лучшие, а не те кого научить получилось. вы не научите худших ничему! еще раз говорю, можно развить, усовершенствовать, не более. как кто-то писал в соседней теме :"из го**а пулю не сделаешь" согласна полностью.
AG: Мерлови а вы незнаете чья сука, при взвешивании и промерах на выставке в Александрове, в обычной , якобы, в полностью контролируемой хозайкой обстановке, будучи с намордником швырнулась и ударила намордником Маркова в горло? Это видно от хорошей дрессировки?
Мерлови: AG пишет: Мерлови а вы незнаете чья сука, при взвешивании и промерах на выставке в Александрове, в обычной , якобы, в полностью контролируемой хозайкой обстановке, будучи с намордником швырнулась и ударила намордником Маркова в горло? Это видно от хорошей дрессировки? нет, не знаю. чья? с чего взяли, что дрессированная? по поведению так наоборот.
AG: Мерлови а вы считаете её можно отдрессировать в обратном с применением фигуранта?
Мерлови: AG пишет: Мерлови а вы считаете её можно отдрессировать в обратном с применением фигуранта? можно. а почему нет? хотя не видела собаку.
AG: а я считаю что нет, одно из двух, либо эта собака уже сознательно натасканна, либо непредсказуемая шизофреничка и поэтому дрессировке ненадлежит. О чём и писал ранее...
Мерлови: AG пишет: а я считаю что нет, одно из двух, либо эта собака уже сознательно натасканна, либо непредсказуемая шизофреничка и поэтому дрессировке ненадлежит. О чём и писал ранее... я не видела собаку. но я видела на выставке неуправляемую истеричку, бросающуюся на всех, укусившую в ринге хозяина, которую даже не дисквалифицировали.
Мерлови: я так понимаю, что все, посмотрев мое видео, решили, что моя собака и за забором также всех рвет? это не так.
AG: Мерлови но я видела на выставке неуправляемую истеричку, бросающуюся на всех, укусившую в ринге хозяина, которую даже не дисквалифицировали после такого, ненаходят лишние мысли о собаках и ихней дрессировке? как думаете, чтобы было, если бы я такую собаку продал тем молодым фермерам с моего рассказа с детьми?
Мерлови: AG пишет: после такого, ненаходят лишние мысли о собаках и ихней дрессировке? да какая дрессировка? там неуправляемая никем собака. AG пишет: как думаете, чтобы было, если бы я такую собаку продал тем молодым фермерам с моего рассказа с детьми? я продала 3 помета от моей суки, которая вас всех так страшит, больше половины щенков в семьи с детьми. все довольны. и вообще она отличная нянька! и передает это своим детям. сама унаследовала от своей мамы с таким же чумовым характером.
AG: по видимому сами себе и ответили... всё зависит от собак, если они умные, можешь их хоть как применять, при необходимости и даже дрессировать для со спец подготовкой.... в остальном, никто не поможет. вывод напрашивается каков?.... для азиата присущий определённый характер, наличие психичесских свойств и врождённая рабочесть, что мы называем умом... а что мы преследуем иногда, непроверяя их наследственные качества а ориентируясь лишь на какие то внешние признаки по результатам одних лишь выставок, красоте и так далее...?
fanat: Мерлови пишет: у нас был с вами на эту тему разговор, как-то я не помню подобных предложений Ай-я-яй! "Не помню" - память девичья. Вы ответили, что ехать далеко, нет-ли собак по Вашему направлению? Я Вам в личку предложил либо в Железнодорожном либо в Бирюлеве И ни слуху, ни духу... Мерлови пишет: так вы мне и не написали, кто готов принять фигуранта, протестировать ТИ-шников на охрану. Ни про каких фигурантов Вы в ту пору даже и не заикались. ... А вежливо спросили : где можно посмотреть собак? И потом.... Я предлагаю фигуранту а не женщине (курица-то не птица)
Мерлови: fanat пишет: Вы ответили, что ехать далеко, нет-ли собак по Вашему направлению? нет, вы меня спросили, какой район удобнее, я вам назвала. вы сказали, что там ничего нет. fanat пишет: "Не помню" - память девичья. но у вас-то не девичья, дайте ссылку. fanat пишет: Я Вам в личку предложил либо в Железнодорожном либо в Бирюлеве И ни слуху, ни духу... так вроде в теме общались, помню что было что-то в личке, что конкретно не помню. fanat пишет: Ни про каких фигурантов Вы в ту пору даже и не заикались. ... А вежливо спросили : где можно посмотреть собак? не правда. кто помнит эту тему, дайте ссылку, или хотя бы название напомните. fanat пишет: Я предлагаю фигуранту а не женщине (курица-то не птица) не буду пока вас обижать. но странно, зачем провоцируете?
PPN: fanat я помню про ваш земляной пол в доме и полное отвергание пластиковых окон ... Но дело в том, что так расписываемый вами настоящий азиат, существует ли во плоти? Интересно получается, проехали по ушам потенциальному владельцу, тот приобрел щена, вырастил и уверен, что у него настоящий азиат, просто его в этом убедили. А еще сказали, что на фигуранта нельзя, потому как он и так настоящий ... хитрый ход сразу виден, а вдруг собачка покажет свою ненастоящесть, как потом оправдываться? Только на ТИ, чтобы там поретуалил немного, а если его вдруг на прогулке слегка унизит какой нить питеныш или еще кто, а он вместо того, чтобы проучить наглеца, будет демонстрировать правильное поведение ... Но я правда не сторонник драчек уличных. Но все же ... Так и что же остается? А остается только ТИ. А это так сказать на любителя, как современная стрельба из лука.
fanat: Мерлови Все просто.... Вы путаете породы. Всех в одну кучу. Я с таким уже сталкивался. Некоторые э-э-э... "специалисты" удивляются , почему на ТИ долго снимают собак. Разжимки какие-то используют. По их понятиям надо всего лишь рявкнуть "Фу!!!", ну или "Брось!!!" а потом хлопнуть ладошкой по правому бедру (ну типа "Рядом!") И... Готово - дело. Так вот. Поясняю: " рядкать" - Это для тупурылых немцев ну и.... для других пород у которых вышибли собственный разум. В Азии ведь ни один даже ребёнок не "рядкает" собственной собаке. И ничего... тыщи лет надеются на ум такой вот умной Породы.
PPN: fanat Собак учат, когда в этом возникает потребность. Пытаются научить тому, что нужно человеку. Так где же ваши НАСТОЯЩИЕ, которых учить не надо??? Или вы считаете, что азиат только отарная собака? У нас в пригороде много и коров и коз и овец, но собак особо не наблюдал, без собак как то обходятся. Так что теперь, в нашем районе азиатов вообще держать запретите?
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Все просто.... нет уж, жду ссылку!!!
fanat: Мерлови Все просто.... Вы путаете породы. Всех в одну кучу. Я с таким уже сталкивался. Некоторые э-э-э... "специалисты" удивляются , почему на ТИ долго снимают собак. Разжимки какие-то используют. По их понятиям надо всего лишь рявкнуть "Фу!!!", ну или "Брось!!!" а потом хлопнуть ладошкой по правому бедру (ну типа "Рядом!") И... Готово - дело. Так вот. Поясняю: " рядкать" - Это для тупурылых немцев ну и.... для других пород у которых вышибли собственный разум. В Азии ведь ни один даже ребёнок не "рядкает" собственной собаке. И ничего... тыщи лет надеются на ум такой вот умной Породы. Слышали нверно такое выражение: "Азиата ничему учить не надо! Он итак умный."
Мерлови: fanat пишет: Слышали нверно такое выражение: "Азиата ничему учить не надо! Он итак умный."
fanat: PPN пишет: fanat я помню про ваш земляной пол в доме и полное отвергание пластиковых окон . Я вообще против всего синтетического, будь то окна, дсп, сайдинг...подсластитель...сухой корм...ну и конечно же Азиат. Чем дальше в родословной Туркмения, тем соответственно больше в нём синтетики
PPN: От синтетического к сожалению никуда не деться. fanat пишет: ну и конечно же Азиат. Чем дальше в родословной Туркмения, тем соответственно больше в нём синтетики Ничего не поделаешь, истинных Туркменов на всех не хватит (да и то, что он оттуда, еще ни о чем не говорит). И что же по-Вашему делать?
sergDin: PPN пишет: Ничего не поделаешь, истинных Туркменов на всех не хватит Мне например больше таджикские собаки нравятся, и на внешность, и темпераментом.
PPN: sergDin пишет: Мне например больше таджикские собаки нравятся, и на внешность, и темпераментом Фанат сказал ТУРКМЕНИЯ ... А я не знаю, из Таджикистана НАСТОЯЩИЕ ???
Bilkis: PPN, что делать? Главное не делать того что делаете Вы...
sergDin: PPN пишет: А я не знаю, из Таджикистана НАСТОЯЩИЕ ??? Аппсалютно точно живые, не плюшевые, настоящие - лично видела))
PPN: Bilkis пишет: Главное не делать того что делаете Вы... Вы про луки? Или про дачу? Так я ж для себя и никому не навязываю. Это уже про собаку.)))
Bilkis: PPN , про Вашу мелодику воспитания и обучения собак, а на Ваши луки и дачи мне фиолетово.
PPN: Bilkis пишет: PPN , про Вашу мелодику воспитания и обучения собак, а на Ваши луки и дачи мне фиолетово. Методики или метода? Собак или собаки?
PPN: Bilkis мой способ коррекции поведения моей собаки вы определяете как методику воспитания и обучения ... сильно
Bilkis: PPN , вы правы не методикой, ни методом это не назовешь...так хр...ь какая то...
PPN: Bilkis пишет: PPN , вы правы не методикой, ни методом это не назовешь...так хр...ь какая то... Так это МОЯ хр...ь, для МОЕЙ собаки и результат для МЕНЯ приемлем ..., а ВАМ я не предлагаю. И к ДРУГОЙ собаке с ДРУГИМИ данными применять НЕ СОБИРАЮСЬ. ПОНЯТНО? Еще вопросы по моей собаке и моей "методике" есть?
Bilkis: PPN , если бы вы упражнялись только со своей собакой, вопросов бы не было. Хотя их и так нет, просто мысли и слова нехорошие.
PPN: Bilkis "упражнялся" только со своей. А раньше работал ... , а если такая работа и люди имеющие к этой работе отношение вам не нравятся , то мне до лампочки ... как и ваша оценка качества моей работы.
Мерлови: в общем подведем итог: вредно заниматься с фигурантом (и вообще дрессировкой), потому что САО и так умные, не то, что другие породы.
AG: Вы себе опять же задайте ворпос, чему такому может научить фигурант азиата, что вам и ему необходимо в жизни... и всё встанет на свои места. Это собственно отразит вашу суть, чего нехватает людям и что могут собаки и зачем они нужны на самом деле.
Мерлови: AG пишет: Вы себе опять же задайте ворпос, чему такому может научить фигурант азиата, что вам и ему необходимо в жизни... и всё встанет на свои места. я выше все это писала. отзанималась с несколькими собаками, для каждой свои плюсы. минусов нет! я довольна! AG пишет: Это собственно отразит вашу суть, чего нехватает людям и что могут собаки и зачем они нужны на самом деле.
AvroraTan: Мерлови пишет: в общем подведем итог: вредно заниматься с фигурантом (и вообще дрессировкой), потому что САО и так умные, не то, что другие породы. Ага. Как-то так. Послушка - зло, защита - еще большее зло, следовая, ездовая и проч. - не для азиата. Еще можно чутка на драки поводить и выставки, а остальное все от лукавого. (сарказм)
Мерлови: AvroraTan пишет: Ага. Как-то так. Послушка - зло, защита - еще большее зло, следовая, ездовая и проч. - не для азиата. Еще можно чутка на драки поводить и выставки, а остальное все от лукавого. (сарказм) как-то так еще когда в одноклассниках подобный бред пишется, это простительно. но здесь казалось бы кинологи в большинстве своем собрались.
AvroraTan: Мерлови пишет: но здесь казалось бы кинологи в большинстве своем собрались Кинологи?! Не думаю Владельцы, да бридеры. Одно понять не могу, отчего тогда такая непоследовательность? Ладно, считаете защиту и охрану не нужным качеством азиата. Допустим. Но как дело касается продаж - все как один охранники и защитники. Сомневаюсь я, что приходит покупатель и говорит мне собаку надо, чтобы охраняла, а ему "не-не-не, это не к нам, наши собаки человеколюбивые, вон обратитесь к служебникам, немца там возьмите, ротти".
Мерлови: AvroraTan пишет: Сомневаюсь я, что приходит покупатель и говорит мне собаку надо, чтобы охраняла, а ему "не-не-не, это не к нам, наши собаки человеколюбивые, вон обратитесь к служебникам, немца там возьмите, ротти". точно-точно))))
AvroraTan: Цитата с другого форума вспомнилась: Позвоните-скажут по списку: Не линяет, Не воняет, Любит Детей, в дрессировке не нуждается, потому как от природы умнючий, ведёт свой род от Комиссара Рекса, папа-Мухтар, а мама - Пограничный пёс Алый ( только Пограничный это не род деятельности а Состояние психики) и защищает САМ... Понятно от природы... Вот только сначала за баньку заманит... А уж там расстерзает, как пить дать... Только за баньку заманись...
Bilkis: Мерлови AvroraTan , "через боюсь" можно научить охранять любую трусливую тварь, но кто сказал что обученная собака передаст ПРИОБРЕТЕННЫЕ навыки потомству? Так кто вводит покупателей в заблуждение?
Мерлови: Bilkis пишет: "через боюсь" можно научить охранять любую трусливую тварь НЕТ!!!
Мерлови: Bilkis пишет: охранять ЕСЛИ ВЫ ПОД ЭТИМ СЛОВОМ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПРОСТО ЛАЙ, ТО И УЧИТЬ НЕ НАДО!
Мерлови: Bilkis пишет: но кто сказал что обученная собака передаст ПРИОБРЕТЕННЫЕ навыки потомству? а причем тут приобретенные навыки? она передаст задатки. по поводу вашей суки, нельзя сказать, что она не охраняет, злоба есть, она охраняет, но БОИТСЯ! ни одного хвата так и не отважилась сделать. вывод делайте сами. (без обид)
Bilkis: Мерлови, ну не смешите...то что собака прет, атакует не делает ее хорошим охранником, смелым да. но такие смелые и умирают в первые минуты. Старая Хайша и хороша тем, что "тащит фигуранта" на свою территорию, а не пытается с натянутой цепи достать. вообще суки работают умнее, была у меня черная зверюга, которая пропускала всех, и нападала сзади, причем входила в затылок. скажете подло и от трусости, зато действенно.
Bilkis: Мерлови, поговорите с ВАНом что ли, он Вам расскажет, как делается собака "через боюсь"... только у него работа такая была научить и заработать, а у заводчика вроде бы другое предназначение...
Мерлови: Bilkis пишет: Старая Хайша и хороша тем она не старая. 6 лет. моей столько же. у меня в 10 лет сука уверенней откусалась, не смотря на слабое уже зрение, слух, и прочее возрастные изменения. конечно она там проявляет неуверенность, но повторю, ей 10 лет!!!
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, поговорите с ВАНом что ли, он Вам расскажет, как делается собака "через боюсь"... мне не интересно.
Bilkis: Мерлови , не видя и не слыша, с перепугу так откусаешся, кинологи ГУЛАГа позавидуют.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , не видя и не слыша, с перепугу так откусаешся, кинологи ГУЛАГа позавидуют. не смешите. вот если ваша доживет , покажите, как в 10 лет она с перепугу чего сможет изобразить. если она в 6 с перепугу не может ничего.
Мерлови: Мерлови пишет: вот если ваша доживет , покажите, как в 10 лет она с перепугу чего сможет изобразить. если она в 6 с перепугу не может ничего. хотя еще раз повторю, она охраняет, лает, сможет даже ущипнуть. на большее эта собака на данный момент не способна. это ее врожденное. вас как заводчика, если пошло на то, это устраивает? а если бы вы ее протестировали в 1,5 года, она показала бы еще худший результат.
Bilkis: Мерлови, ее потомки, все что нужно изобразили. лично мне интересно получение хорошей собаки, а воспитать можно все что угодно.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, ее потомки, все что нужно изобразили. но там еще папка есть, не только мама. поэтому я бы ярлыки не вешала. и если с ней поработать, то она отлично будет кусаться и преодолеет эту неуверенность. задатки у нее есть!
Bilkis: Мерлови, я не ее заводчик, эта сука была взята в 5 лет, но я считаю эту собаку БОЛЬШОЙ удачей заводчика, ибо эта собака удобна во всем и хороша всем. это животное для жизни, а не для чего то конкретного.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, я не ее заводчик, эта сука была взята в 5 лет, но я считаю эту собаку БОЛЬШОЙ удачей заводчика, ибо эта собака удобна во всем и хороша всем. это животное для жизни, а не для чего то конкретного. а у меня все для жизни. лишь одну суку я отправила со двора как не пригодную, не ужившуюся, не вписавшуюся. но растила ее не я. если бы росла со мной, цены бы ей не было.
PPN: Если с собакой позанимались (допустим с фигурантом) и она стала для своего владельца пусть даже немного лучше, чем была, то что в этом плохого? Если у кого то есть собаки. которых учить не надо, так замечательно, но не у всех же такие собаки. Кто то хочет улучшить свою собаку, вот и занимается с ней. Зачем его хаять за это?
Мерлови: PPN пишет: Если у кого то есть собаки. которых учить не надо нет таких собак. просто запросы у всех разные.
fanat: AvroraTan пишет: Сомневаюсь я, что приходит покупатель и говорит мне собаку надо, чтобы охраняла, а ему "не-не-не, это не к нам, наши собаки человеколюбивые, вон обратитесь к служебникам, немца там возьмите, ротти Опять путаете. Когда я лично предлагаю Азиата (не Сао, а именно Азиата), то об'ясняю преимущества этой породы. Главные - природный ум и отточенная многовековым отбором абсолютная лояльность вне своей территории к людям. Ведь это так удобно. При том, что не пускает во двор, его (Азиата) можно смело выпускать за ворота, не боясь, что он кого-то укусит. До появления Азиата такого не было. Всю дорогу держали на охране кого? Кавказцев, немцев, восточников, немного южаков и разномастных метисов (впоследствии добавились ротвейлеры и доберманы и пр.гладкая шушара). И... Если такая цепная собака вылетала за ворота, мимо неё лучше не ходи. Либо по заборчику тенью. Рукой махнул причесаться, чихнул, хрустнул веткой - ищи дрын отбиваться. Азиат же вообще за воротами людей "не видит". Я приводил в пример десятки собак, которые могли неделю мотаться по поселку, при этом многие годы покусов азиатами не было вообще. Зачем надо было изменять сложившееся отношение Азиата к людям? Только Бабки! Сначала создать себе и людям трудности, получив опасную собаку, потом предлагать услуги по её нейтрализации и обучению управлять монстром. Кто купил потомственного людоеда, но не принял " предложения" - получите головную боль. И чем больше пллдятся такие вот "Сао", тем больше спрос на любителей покопошиться в башке собаки. Круг замкнулся. Польза от этого или вред? Разумеется дразнилам и фигам польза. Матерьяльная. А ПОРОДЕ? P.S. И ещё такой вопрос к тем, к кому день и ночь во двор, как тараканы, лезут нарики и жулики, где на улицу невозможно выйти без того, чтоб не быть ограбленным.... Может вам с'ехать из этих жутких мест? Хотя б к нам - на 101километр? У нас хоть проц.70 жителей - потомственные рецидивисты, но такого беспредела, о котором всю дорогу пишут энтузиасты вооружиться никогда не бывало.
Мерлови: fanat пишет: Опять путаете. Когда я лично предлагаю Азиата (не Сао, а именно Азиата), то об'ясняю преимущества этой породы. Главные - природный ум и отточенная многовековым отбором абсолютная лояльность вне своей территории к людям. Ведь это так удобно. При том, что не пускает во двор, его (Азиата) можно смело выпускать за ворота, не боясь, что он кого-то укусит. До появления Азиата такого не было. Всю дорогу держали на охране кого? Кавказцев, немцев, восточников, немного южаков и разномастных метисов (впоследствии добавились ротвейлеры и доберманы и пр.гладкая шушара). И... Если такая цепная собака вылетала за ворота, мимо неё лучше не ходи. Либо по заборчику тенью. Рукой махнул причесаться, чихнул, хрустнул веткой - ищи дрын отбиваться. Азиат же вообще за воротами людей "не видит". Я приводил в пример десятки собак, которые могли неделю мотаться по поселку, при этом многие годы покусов азиатами не было вообще. Зачем надо было изменять сложившееся отношение Азиата к людям? так мои именно так себя за забором и ведут. fanat пишет: Зачем надо было изменять сложившееся отношение Азиата к людям? посмотрите, сколько собак на выставке, большая половина из них - отличные охранники! все целы при этом и здоровы! шваркающиеся собаки - редкость. fanat пишет: Только Бабки! Сначала создать себе и людям трудности, получив опасную собаку, потом предлагать услуги по её нейтрализации и обучению управлять монстром. Кто купил потомственного людоеда, но не принял " предложения" - получите головную боль. И чем больше пллдятся такие вот "Сао", тем больше спрос на любителей покопошиться в башке собаки. Круг замкнулся. Польза от этого или вред? Разумеется дразнилам и фигам польза. Матерьяльная. А ПОРОДЕ? fanat пишет: Может вам с'ехать из этих жутких мест? Хотя б к нам - на 101километр? У нас хоть проц.70 жителей - потомственные рецидивисты, но такого беспредела, о котором всю дорогу пишут энтузиасты вооружиться никогда не бывало. а что у вас там брать-то? у рецедивистов? украл-выпил-тюрьма? чего к вам лезть-то???
AvroraTan: fanat пишет: Рукой махнул причесаться, чихнул, хрустнул веткой - ищи дрын отбиваться. Так это нервы слабые у собачки и реакции трусливо-агрессивные как правило.
fanat: Мерлови пишет: так мои именно так себя за забором и ведут. Охотно верю, что Вам достался потомственный людоед и Вы смогли его благодаря свой колоссальный опыт отмуштровать как робота. Все замечательно? А он (людоед) родился один в помёте? Или тоже достался знатному зоопсихологу? А может сидит у простого обывателя за высоким забором, у которого начала отрываться нижняя доска и ждёт своего часа "праславиться" на всю страну?
Мерлови: fanat пишет: Охотно верю, что Вам достался потомственный людоед и Вы смогли его благодаря свой колоссальный опыт отмуштровать как робота. Все замечательно? А он (людоед) родился один в помёте? Или тоже достался знатному зоопсихологу? А может сидит у простого обывателя за высоким забором, у которого начала отрываться нижняя доска и ждёт своего часа "праславиться" на всю страну? у меня таких людоедов родилось уже около 6 десятков, может больше))))) все любимы своими хозяевами.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: и если с ней поработать, то она отлично будет кусаться и преодолеет эту неуверенность. задатки у нее есть! Что такое эта неуверенность, по Вашему? Это как-то характеризует психику собак или нет?(речь не о конкретной собаке, а вообще). PPN пишет: Если с собакой позанимались (допустим с фигурантом) и она стала для своего владельца пусть даже немного лучше, чем была, то что в этом плохого? Смотря с какой собакой позаниматься и как. Обычно занимаются так, что от этого ничего хорошего нет. Вся проблема в том, что в ходе обычной работы с фигурантом собаку приучают к тому, что человек, как враг, очень слаб и не опасен. Куснул фигуранта за рукав он тут же и сдался, это собаке начинает нравиться, она начинает кусать более сильно и уверенно, а фигурант опять сдается и вот собака вроде бы уже и охранником стала, но дело в том, что внутри она так же осталась слабой духом и при первой же серьезной ответке она с дуется. Это как типа "боец", который давит всех местных дворняг ниже колена, но только ее схватит за шкуру сильный соперник сразу начинает плакать и проситься к маме. На самом же деле, собака не обученная на фигуранта, не имеющая родню натасканную на человека в десятом колене, такая как САО, обладающая врожденными охранными качествами, на инстинктивном уровне видит в человеке очень сильного и опасного врага(каким он есть на самом деле).
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Что такое эта неуверенность, по Вашему? Это как-то характеризует психику собак или нет?(речь не о конкретной собаке, а вообще). неуверенность присуща любому живому существу! в том числе и очень сильному и опасному врагу- человеку!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: неуверенность присуща любому живому существу! в том числе и очень сильному и опасному врагу- человеку! На самом деле не любому(речь ведь о собаках, а не о страусах?), у кого-то ее нет, у кого-то она есть в разной степени, тестирование это четко выявляет.
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет: Вся проблема в том, что в ходе обычной работы с фигурантом собаку приучают к тому, что человек, как враг, очень слаб и не опасен. Куснул фигуранта за рукав он тут же и сдался, это собаке начинает нравиться, она начинает кусать более сильно и уверенно, а фигурант опять сдается и вот собака вроде бы уже и охранником стала, но дело в том, что внутри она так же осталась слабой духом и при первой же серьезной ответке она с дуется. Это как типа "боец", который давит всех местных дворняг ниже колена, но только ее схватит за шкуру сильный соперник сразу начинает плакать и проситься к маме. На самом же деле, собака не обученная на фигуранта, не имеющая родню натасканную на человека в десятом колене, такая как САО, обладающая врожденными охранными качествами, на инстинктивном уровне видит в человеке очень сильного и опасного врага(каким он есть на самом деле). И как часто азиат покупается на такую фигурантскую хитрость ? Я уже говорил, что все зависит от конкретной собаки, но очень многие азиаты не воспринимают фигуранта в серьез, если он работает с ними как со служебниками. Многие собаки, даже если они не азиаты , обученные только на поддавках, с успехом сыпятся, если фигурант вдруг перестает подставляться или в реальной ситуации. У азиата же на генетическом уровне и пусть бывает глубоко запрятано, но азиат в критической ситуации имеет явное преимущество.
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: И как часто азиат покупается на такую фигурантскую хитрость ? Я уже говорил, что все зависит от конкретной собаки MOLOSSYIZAZII пишет: Смотря с какой собакой позаниматься и как. PPN пишет: с успехом сыпятся, если фигурант вдруг перестает подставляться Фигуранту это не выгодно. PPN пишет: или в реальной ситуации. Её может так за всю жизнь собаки и не произойти а владелец будет уверен, что у него рабочая собака ну и соответственно ожидать "рабочести" от ее потомков.
PPN: MOLOSSYIZAZII Все правильно. Но у нас тема - вредят ли фигуранты азиату? Есть случаи, когда конкретно АЗИАТ стал ХУЖЕ после занятий с фигурантом? Например, как бы не критиковали неумелые действия моих фигурантов, но моя собака хуже не стала. Даже если и бывают нежелательные последствия занятий с фигурантом, то они как правило кратковременны и азиат быстро приходит в прежнее состояние.
Мерлови: вот такой ролик. кто что думает?
Аскор: Обыкновенная собака, какой-то особой агрессии не увидел, просто невоспитанная. .
PPN: такое впечатление, что собачка пытается самоутвердиться. Заметил пару раз небольшую неуверенность. которую пес пытается замаскировать типа агрессией. Может я не понял смысла видео, но у более опытного человека собака всегда будет вести себя лучше, а вот насколько это поможет неопытному владельцу и закрепится ли нужное поведение у собаки, уже другой вопрос?
Мерлови: С собакой то как раз все понятно... Аскор пишет: просто невоспитанная. . PPN пишет: Заметил пару раз небольшую неуверенность. которую пес пытается замаскировать типа агрессией. я по поводу методов коррекции. как считаете, подходит для нашей породы подобное?
PPN: Мерлови пишет: я по поводу методов коррекции. как считаете, подходит для нашей породы подобное? Мое мнение, что не подходит. Хотя, вопрос сложный и неоднозначный ...
Masja: Про видео- довольно обычно, что собака меняет поведение, когда хозяина нет рядом или собака на поводке у кого-то другого. У него там методика типа Миллана. Я со своей собакой немного занималась защитой, её поведение очень сильно отличается тренировки/реальная жизнь. Самый лучший эффект мне кажется был как раз первая или первая и вторая тренировка/тест, когда она не знала, чего ожидать. Такой злобы как самый первый раз мы пока и не достигли больше, понимает она, что ерунда это всё. А разница в поведение - на пример фигуранта она облайвает. В реальных ситуациях такого не делает - атакует или молча или издаёт звук (рык) во время атаки. Или пугает очень убедительно. Ситуации были такие, когда кто-то чужой, на пример ночью, оказался слишком близко/хотел собаку потрогать или вёл себя агрессивно. Конечно я её на человека так не пускала и не уверена, что она во всех ситуациях может защитить меня и себя, но в каких-то точно сможет. Хотим попробовать с ей не знакомым человеком. Неуверенность в ней тоже конечно в некоторых моментах присутствует, может с возрастом пройдёт, а может и нет. О пользе - моя предыдущая, сильно неуверенная в себе (и иногда пряма трус) азиатка стала увереннее, хотя ей совсем не нравилась на тренировки ходить и кусала с неохоты. Навредить думаю тоже можно, зависит от психики собаки. Вообще если отношение с хозяином совсем не хорошие, вроде и не берут на занятие.
Masja: Аскор пишет: но знаю случаи, когда "расстравленые" кусали кого-то из членов семьи У нас такое на тесте было. Молодая сука так разошлась, что когда хозяйка передала поводок в руки своему сожителю, она его атаковала (фотки есть).
PPN: С моим псом разные помощники занимались, и фигуранты и простые дяди (и я сам), но как бы ни старались разыграть ситуацию реала, как в реальной жизни реакции собаки так и не получается. Занятия принесли несомненную пользу, уверен что именно благодаря им поведение в реале у кобеля изменилось. Я так же не знаю, во всех ли ситуациях он защитит, но я вижу его желание и стремление меня защищать, охранять дом на даче. А до тренировок ничего подобного и близко не было. Еще один момент, последнее время позанимался немножко на защитку с другими собаками и обратил внимание, что у меня получается создать впечатление для собаки, что все по настоящему и собака даже реагирует и включается ..., НО с хозяином возникают сложности, человек не может настроиться нужным образом и выдать необходимые эмоции и собака быстро понимает, что это не в серьез и гаснет ... А там уже только по стандартной схеме ... Т.е. для успешного обучения на реал необходимо сочетание работы как фигуранта, так и проводника собаки в нужном направлении. Собака считывает человека ..., а азиат особенно. Вот и у меня с моей собакой наверное по той же причине не получается устроить "реал"...
AvroraTan: PPN пишет: НО с хозяином возникают сложности, человек не может настроиться нужным образом и выдать необходимые эмоции и собака быстро понимает, что это не в серьез и гаснет ... Есть один способ вовлечь реальные эмоции хозяев. На мне в прошлом году в Новосибирске опробовали А всего то надо было несколько раз реально прижечь стеком. Действует
PPN: AvroraTan пишет: Есть один способ вовлечь реальные эмоции хозяев. На мне в прошлом году в Новосибирске опробовали А всего то надо было несколько раз реально прижечь стеком. Действует Ну, меня и плеточкой прижигали и с пневмата по ногам стреляли (коблу то же самое доставалось) ... Все равно не то ... Когда в реале понимаешь, что сейчас будет конфликт, то чувства совсем другие. Вот перед Новым годом с одной лайкой начал заниматься, хоз уже не молодой, старше меня, но до сих пор спортом занимается, на каратэ ходит, я ему все объяснил, он вроде понял, махаться начинаем, собака на мое нападение реагирует, включается, а нужных эмоций от хоза все равно нет и собачка теряет интерес, не сами удары и не их сила видно важны для собаки, а настоящие эмоции ... И даже если мы друг другу морды в кровь порасшибаем, то все это будет как бы по дружески, по взаимному согласию ... А тут нужно воспринимать друг друга враждебно, когда собака должна работать, мы должны быть врагами. Но это очень сложно объяснить ...
AvroraTan: PPN ну со мной сработало Плюс еще такой момент - хороший фигурант это всегда актер и человек отлично чувствующий собак. Ему начинают верить и собаки, и владельцы. Если этого нет, то и работы соответствующей тоже не будет.
Masja: PPN пишет: НО с хозяином возникают сложности, человек не может настроиться нужным образом и выдать необходимые эмоции и собака быстро понимает, что это не в серьез Вово, 100% я
PPN: AvroraTan пишет: Плюс еще такой момент - хороший фигурант это всегда актер и человек отлично чувствующий собак. Ему начинают верить и собаки, и владельцы. Если этого нет, то и работы соответствующей тоже не будет. Момент спорный, потому как хороший фигурант, чтобы быть Хорошим, зачастую не остается до конца честным и идет более легким путем ... и люди ему верят, а собакам нравится Но в чем Вы абсолютно правы, так это то, что нужно учиться работать не только с собаками, но в первую очередь с людьми ...
Чагай: PPN пишет: НО с хозяином возникают сложности, человек не может настроиться нужным образом и выдать необходимые эмоции ага, Вы думаете так просто настроиться и дать нужные эмоции? Когда взрослый дядька бежит, кривляется и машет палкой... собака в ступоре, смотрит то на фигуранта, то на меня, а в глазах азиата читается " плохо человеку, надо помочь" и так два занятия, я не могла настроиться и показать собаке, что я боюсь этого дядьку... зато потом я ехала по траве, как на лыжах метров 20, двумя руками держала поводок, а сердце выпрыгивало от страха, вот сейчас мой собакин сожрёт фигуранта и тут мне уже было не до смеха, адреналину хватанула но никто не пострадал, дядька попался толковый...если у собаки адекватная психика, то и такую махину можно остановить. Добавлю, мы работали не дома, а на нейтральной территории, и собака была у меня на поводке, а не привязана к дереву.
PPN: Чагай Эмоции вещь сильная, их никуда не спрячешь, когда реальная ситуация. Враждебный настрой, страх, когда чел сдается и решил отступить ... все это как маркеры можно использовать при обучении собаки и собака будет и в реальной жизни срабатывать как учили и безотказно.
PPN: Кстати, с лаечкой что-то получилось, точнее с ее хозяином. У данной собаки нет социальной агрессии, но в ситуации защиты хозяина, именно при необходимости, думаю любая собака имеет право ... Ну вот, начало как говорится положено, основа есть, можно работать. Там соседи с азиатом вроде заинтересовались ... Тогда будет видео по теме.
Ульяна: Недавно смотрела ролик с участием этого "Цезаря Милана" местного разлива, "Мисс Агрессия", по-моему, где он корректировал,так сказать, суку азиата. И дал он там такой совет владельцам - чтобы убрать агрессивное поведение собаки при встрече гостей, пусть каждый входящий даёт ей что-нибудь вкусное Не знаю, может на моём пути попадались какие-то не такие дрессировщики, но это самый ненормальный совет, какой я слышала.
PPN: Зато самый экономически выгодный ...
Мерлови: Ульяна пишет: Недавно смотрела ролик с участием этого "Цезаря Милана" местного разлива, "Мисс Агрессия", по-моему, где он корректировал,так сказать, суку азиата. И дал он там такой совет владельцам - чтобы убрать агрессивное поведение собаки при встрече гостей, пусть каждый входящий даёт ей что-нибудь вкусное Не знаю, может на моём пути попадались какие-то не такие дрессировщики, но это самый ненормальный совет, какой я слышала. это такие типа спецы на новый лад...
Мерлови: PPN пишет: Зато самый экономически выгодный ... мне кажется, экономичней и выгодней взять лабрадора. или что-то подобное.
PPN: Мерлови пишет: мне кажется, экономичней и выгодней взять лабрадора. или что-то подобное. Может быть и так ... от количества гостей наверное зависит ...
САО Барс: Наджарян это шоу-мен, его задача привлечь больше людей и продать больше поводков ( абсолютно бесполезных) и интернет консультаций. Все проблемы людей и животных на его роликах решаются походом к инструктору и дрессировкой, да, это долго и нудно, зато результат на годы, а волшебных пилюль не существует, как бросался алабай на посторонних так и будет бросаться, потому как невоспитанный. Я вообще не понимаю людей, кто смотрит его всерьез, я не могу плеваться начинаю, это развод для домохозяек(
САО Барс: Мерлови пишет: Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. По этому поводу, да, такое бывает, когда не имеющая нормального послушания собака, после работы по фигуранту начинает "борзеть" на хозяев, так как начинает считать себя очень крутой, после многочисленных побед над дядькой. Поэтому защиту я считаю можно делать только после того, как собака действительно слушается, иначе собака не имеющая торомозов выходит из под контроля. А так как с САО послушанием занимаются единицы, то и не надо будить лихо пока оно тихо,ну, в большинстве случаев.
Мерлови: САО Барс пишет: Я вообще не понимаю людей, кто смотрит его всерьез, я не могу плеваться начинаю, это развод для домохозяек( Света, полностью согласна! Наткнулась на его страничку в одноклассниках, шокирована хвалебными комментариями
Мерлови: САО Барс пишет: По этому поводу, да, такое бывает, когда не имеющая нормального послушания собака, после работы по фигуранту начинает "борзеть" на хозяев, так как начинает считать себя очень крутой, после многочисленных побед над дядькой. Поэтому защиту я считаю можно делать только после того, как собака действительно слушается, иначе собака не имеющая торомозов выходит из под контроля. А так как с САО послушанием занимаются единицы, то и не надо будить лихо пока оно тихо,ну, в большинстве случаев. так нормальный дрессировщик и не станет работать с неподготовленной собакой, не имеющих элементарных навыков послушания. другое дело, что нормальных дрессировщиков сейчас днем с огнем не ссыскать.
PPN: Нет, давайте не предположениями, а фактами ... . Нормальный ненормальный, умелый неумелый ... конкретный пример, что азиат после фигуранта стал хуже, что ему это повредило ...
Ульяна: САО Барс пишет: Я вообще не понимаю людей, кто смотрит его всерьез, я не могу плеваться начинаю, это развод для домохозяек( Бред полный.
Masja: У нас вот сегодня реальный тест был на тему пьяные шумные дядьки на улице пристают. Я из за угла, идти некуда. Собака заметила их, они собаку и прямо на нас. Я остановилась, собака тоже, нацелилась и стоит тихо. Как они приближаются, у неё взгляд всё менее добрый становится, я стою и думаю, но неужели не понимает, что не надо лезть к нам. Нет, не понял. Дошёл до собаки, руку поднял и ... собака ему в пах хотела прыгнуть. Успела стормозить её. Он конечно испугался, прыгнул назад, заорал .. и тогда собака тоже голос дала. Но её не заклинивает, увела без проблем.
БАБУШКА: я не дрессировщик и ролик с первого взгляда понравился /для меня разговоров многовато/ в конце только не поняла зачем собаке ходить с тем у кого поводок и идти туда куда ведут
sergDin: 3 занятие с Евой(Илькинджи из Клови - Латифа п-к "Терминал): http://www.youtube.com/watch?v=ctWJVNSqGVE не без огрехов, со всех сторон) Но работать есть с чем, точнее, с кем:) Что интересно, кобель слабенький, один сливается. а с сукой в паре что-то изображает, в паре может и годен вполне даже..посмотрим)
полная версия страницы