Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, напрасно ехидничаете. Вы просто мало еще на свете живете. Когда (не помню уж сколько лет назад) была "мода" на шапки и унты из собак, владельцы, десятками за ночь, недосчитывались собачек. "Жирным куском" была сама собака. И догадайтесь - каких собак в первую очередь отсреливали? Маленьких-плюгавеньких или больших-лохматых? так они тогда по улицам стаями бегали! и уровень жизни другим был. не было того зажиточного состояния, как сейчас в нашей стране. хотя нытики неистребимы. я к тому в общем, что для того, чтобы добыть собачку, не нужно было наряжаться в костюм монтажника(ааа ржака ), лезть на стремянку с винтовкой в чужой двор, и т.п. цирковые номера устраивать..... я уж молчу, что это вообще-то вооруженное нападение со всеми вытекающими, так что пример крайне неудачный. но очень смешной)))
Мерлови: Аскор пишет: Даже и не знаю, что Вам сказать. Спортсмен (участник Чемпионатов России и Мира), дрессировщик, фигурант, эксперт FCI по рабочим качествам - достаточно тщательно? нет. я около 4 таких отшила. еще на этапе общения по телефону.
Мерлови: Аскор пишет: Дак о том и речь - это не тестирование, это поддавки. отчего же? неуверенность распознали. и отступили, чтобы не усугублять. но это не значит, что такая собака не пригодна для работы. если на первом тестировании при давлении проявила неуверенность.
fanat: Тема: Какой вред? Я обозначил две статьи вреда. 1) Дрессы маскируют трусость собаки, вводя в заблуждение хозяев и потенциальных заводчиков. 2)Главный вред - превращают данного Всевышним друга Человека во врага. Люди способны сами меж собой разобраться, без привлечения домашних животных. Тем более в нынешнем, цивилизованном Мире. Травлю на людей опять же лукаво маскируют под благое дело. Дескать без колдовства дрессов Азиат - не много не мало пуфик и лабрадор. Позвольте! Я лично заходил во двор (а иногда даже в вольер) к Волкодавам. К Волкодавам с большой буквы. Про которых знает весь Мир. (Ну к примеру Шункар, Мурат, Юсуп, Елбарс, Аламан, Бовсер, Чакан и др.) Некоторых (как например Тохмед и Карахан самостоятельно без хозяина вытаскивал из багажника машины, а казахского Акуша вывел погулять и запихнул обратно вообще одной рукой. вторая сломана была) И никто никогда не скажет, что это пуфики. Это лучшие из лучших, великие воины, способные сражаться с хищником до последнего вздоха. А ведь именно это - главнейшие качество нашей Породы. Бесстрашно броситься в кучу хищников и победить. А не побольнее укусить Человека.
Мерлови: fanat пишет: 1) Дрессы маскируют трусость собаки, вводя в заблуждение хозяев и потенциальных заводчиков. трусость нельзя замаскировать. собаки -не актеры. fanat пишет: 2)Главный вред - превращают данного Всевышним друга Человека во врага. собака- друг своему хозяину. так и есть. fanat пишет: И никто никогда не скажет, что это пуфики. Это лучшие из лучших, великие воины, способные сражаться с хищником до последнего вздоха. хищники и двуногие бывают.
Мерлови: fanat пишет: А не побольнее укусить Человека. хорошо, если вам так близки чабаны, то давайте обсудим такой вопрос: а если из отары овец пытается утащить не волк, а человек? как должны поступать приотарные волкодавы? ведь их задача сохранить отару в целости и сохранности.
fanat: Мерлови пишет: вы ему ролики с боев покажите, что он вам скажет Хе! Отца Германа (который гонит бесов) я привёл для информации. (лично с ним не знаком) Потому, как в человеконенавистнических роликах нормальный (не бесноватый) участвовать поостережется. Теперь что касается Т.И. (тестовых испытаний Волкодавов) Знакомому батюшке я не только показывал бои претендентов на вязку с его сукой, но даже сам батюшка участвовал в этом зоотехническом мероприятии и пускал эту самую суку с другой сукой. Предварительно конечно я об'яснял ему суть Породы и давал почитать книги и статьи знатоков Породы. Все чин по чину. Несколько лет назад на некоторые туры Чемпионата России ездил отец Иувиналий. (даже является "Участником" боевого форума. Правда уже не писал ничего больше года). Ничего предосудительного в этом нет. Как никак зоотехническое мероприятие направленное на выявление лучших представителей Породы. Это вам не обучение собакой людей крамсать.
Мерлови: fanat пишет: Потому, как в человеконенавистнических роликах нормальный (не бесноватый) участвовать поостережется. fanat пишет: Хе! Отца Германа (который гонит бесов) я привёл для информации. (лично с ним не знаком) нет, вот именно его мнение интересно про травлю собак друг на друга. как он относится к людям, которые этим занимаются. раз пошел такой разговор.
Мерлови: fanat пишет: Знакомому батюшке я не только показывал бои претендентов на вязку с его сукой, но даже сам батюшка участвовал в этом зоотехническом мероприятии и пускал эту самую суку с другой сукой. Предварительно конечно я об'яснял ему суть Породы и давал почитать книги и статьи знатоков Породы. Все чин по чину. Несколько лет назад на некоторые туры Чемпионата России ездил отец Иувиналий. (даже является "Участником" боевого форума. Правда уже не писал ничего больше года). я не буду про священников вам всякие истории сюда переписывать, они знаете ли тоже разные бывают.
fanat: Мерлови пишет: трусость нельзя замаскировать. собаки не актеры. Походу надобно разжевать.... Из труса смелого сделать нельзя! Но можно научить его кусать дресску. После обучения приглашается фо ограф и оператор . Дресс делает все, чтоб собака начала кусать. В самый насыщенный действием момент делается фото и видео. Дальше выбираются самые эффектные фото и монтируется видео. Ну и ... Предлагается к Разведению ##### !!!! Вот фото с выставки на фоне таблички с первым местом Вот фото работы с фигурантом. Смотрите какой смелый и сильный. (Знаете! дрессировщик по секрету сказал, что такого сильного и смелого, как наш он давно не видел) А чтоб лучше было видно - пожалуйста видеоролик. Готово дело. "Смелый" пошёл давать нагора сотню щенков. При непосредственном содействии и помощи дресса.
fanat: Мерлови пишет: , вот именно его мнение интересно про травлю собак друг на друга. Вам и карты в руки. Интересно? Узнавайте. (я и явки вам дал)
fanat: Мерлови пишет: если из отары овец пытается утащить не волк, а человек? Я выше писал: Черпайте информацию. Её везде полно. Только разумеется голову надобно включать, что б анализировать. Почти всегда не берут в расчёт менталитет народов Азии. Я много раз задавал этот вопрос. И всегда встречал недоуменный взгляд. Как украсть? Овцу? С ума что-ли сошел? От кишлака до отары через пески всего одна дорога. Если даже он решится украсть, то надо быть дураком, чтоб тащить её километров тридцать на себе. В жару. Всевышний покарает его и он сдохнет, как собака. А если не сдохнет и доползет, то все увидят, кто вор. Тож самое и про то, как "цивилизованные" европейцы уверены, что чабан нихрена не делает и каждый день жрет шашлык и люля из баранины, справедливо "по-европейски" полагая : а че б не пожрать, если все можно списать на волков. МЕНТАЛИТЕТ!!!
Мерлови: fanat пишет: Вам и карты в руки. Интересно? Узнавайте. (я и явки вам дал)
Мерлови: fanat пишет: Я много раз задавал этот вопрос. И всегда встречал недоуменный взгляд. Как украсть? Овцу? С ума что-ли сошел? улыбнуло...
Мерлови: fanat пишет: МЕНТАЛИТЕТ!!! у меня таджики и узбеки иногда работают, так вот они мне другие истории про наших собачек рассказывают. и один даже показывал дырку в бедре, величиной с кулак. но это неправильные пчелы, наверное, и они делают неправильный мед.
AvroraTan: fanat пишет: Походу надобно разжевать.... Из труса смелого сделать нельзя! Но можно научить его кусать дресску. После обучения приглашается фо ограф и оператор . Дресс делает все, чтоб собака начала кусать. В самый насыщенный действием момент делается фото и видео. Дальше выбираются самые эффектные фото и монтируется видео. Ну и ... Предлагается к Разведению ##### !!!! Вот фото с выставки на фоне таблички с первым местом Вот фото работы с фигурантом. Смотрите какой смелый и сильный. (Знаете! дрессировщик по секрету сказал, что такого сильного и смелого, как наш он давно не видел) А чтоб лучше было видно - пожалуйста видеоролик. Готово дело. "Смелый" пошёл давать нагора сотню щенков. При непосредственном содействии и помощи дресса. Бывает. И частенько. Но для этого есть различные мероприятия, публичные, со зрителями и свидетелями. Да и слабая собака кусается специфически (с нервами, куси на резцах, при малейшем давлении отскок и проч.) С другой стороны ничего не мешает такому же не чистому на руку владельцу заявиться в ринг с собакой, собака может проиграть, может быть слабый противник, снять фото (а какая б фиговая собака не была, пару-тройку кадров ууух можно сделать). Можно не напрягаться и никуда вообще не ходить и травить байки про боевой нрав своего питомца. Тем более бойчатники и выставочники не пересекаются как правило. А новички доверчивы. Вот чего далеко ходить. Знаю владелицу двух кобелей. Сына и отца. Оба приводились на притравку. Отец застучал зубами. Сын так сразу голос дал. Что не мешает владелице впыживать покупателям байку, что ее собаки участвовали в ТИ. Ну да, участвовали... Поэтому всегда лучше собак смотреть своими глазами. Фото и видео никогда не дадут полной общей картины.
PPN: sergDin пишет: первое занятие его просто щипали за нос, потому что для него все-все люди, зашедшие на территорию - хорошие) Ко второму занятию малеха поголодах, подсунули кость, кобель больше жрать хотел еду, чем незванного гостя. Ладно, в итоге кость куда-то отлетела, что-то изобразил. 3 занятие самое лучшее видео выше. К четвертому собака увидела стек, и спрятался за ноги мужа. На фехуа такой охранник))) После чего мы вместе с дрессировщиком пришли к выводу, что не надо мучать собаку: ну не дано защищать ни хозяина, ни территорию - от человека. От собак - пожалуйста, от человека - нет. И никак на нем занятия не отразились, люди для него лучшие друзья, добр и трусоват, вытянуть из него охрану невозможно, в одиночку - точно. Да и не за чем. Ну а в паре к суке грозно погавкать, стоя на корпус или полкорпуса позади нее - сгодится. Заинтересовать азиата и включить на разыгранную ситуацию не так просто ..., у него в отличии от служебников, овчаров и ротеров несколько иное восприятие фигуранта. Есть представители, которым пофиг кого жрать, но это как правило особи с повышенной социальной агрессией, что имеет определенные сложности в содержании и управлении такой собакой. А вообще бы я тем фигурантам, которые говорят, что допустим с этой собакой они работать не будут и что она никакая, предлагал бы снять защитное снаряжение и погонять эту собаку, раз она не кусается ... Просто фигуранты хотят легких денег и быстрый результат, а это не про азиата.
Мерлови: PPN пишет: А вообще бы я тем фигурантам, которые говорят, что допустим с этой собакой они работать не будут и что она никакая, предлагал бы снять защитное снаряжение и погонять эту собаку, раз она не кусается ... есть такие,с которыми можно и снять... PPN пишет: Просто фигуранты хотят легких денег и быстрый результат, а это не про азиата. азиаты разные бывают. как правило, если у собаки отличные задатки, она включается сразу, на первом же занятии.
PPN: Мерлови пишет: есть такие,с которыми можно и снять... Так вот пусть снимет, если за свои слова отвечает, собаку нужно справедливо оценивать. И немцу нужно втрое больше азиата напрячься, чтобы в реале впечатление произвести. Мерлови пишет: азиаты разные бывают. как правило, если у собаки отличные задатки, она включается сразу, на первом же занятии. Ну это понятно, с такой собакой работать интереснее ... во всех отношениях Есть совсем никакие, я это знаю, но фигуранты уже середнячков не очень любят (по себе знаю) Собаки тяжелые, снаряжение портят, сил вкладываешь вагон, а результат на ложку. Легче трех ротеров отпахать... На видео азиат мне показался вполне ничего, бывают намного хуже. Просто методы которые работают с овчарками, к азиату не всегда подходят.
sergDin: PPN пишет: собаку нужно справедливо оценивать Моего кобеля оценили справедливо. Я же живу с этой собакой уже поболе 5 лет, вижу, что держу. Он раскусал его, только во-первых, пес не держит давление, во-вторых, ему это нафиг не надо, ну не хочет он идти на конфликт на ЕГО(собачьей) территории. На видео если посмотрите там есть пара моментов, когда кобл после захода фигуранта пытается двигать вправо - мешает привязь. В той стороне у него вольер и будка. Собака просто не понимает: все люди такие хорошие, а тут неадекват какой-то, ну его, я лучше пойду в будку от него подальше, а хозяин сильный, хозяин умный - он разберется Увы, это факт. У кобеля масса других достоинств, вот Фанату нравятся такие даже)) Но он не охранник. Сука врубила фишку сразу. Сразу как принесли, она ревностно относилась к своей территории. Если при мне кто-то придет, она не тронет под моим прикрытием, но и дальше метров 5 не отойдет, будет то и дело подходить смотреть обстановку, мы проверяли. Вне территории она расслабляется намного больше. Я считаю это поведение более породным для САО. Но вот кому что. Собака, конечно, друг человека. Но МОЯ собака - МОЙ друг, а не всех подряд.
PPN: sergDin а вы попробуйте устроить ему реальный фактор неожиданности, не с фигурантом, а любым дядей, который собак не боится. Пусть без вас зайдет и вломит собачке, ну вы в смысле в доме в этот момент можете находиться. Тогда уж точно будет ваша правда (а может и нет).
Мерлови: PPN пишет: Есть совсем никакие, я это знаю, но фигуранты уже середнячков не очень любят (по себе знаю) Собаки тяжелые, снаряжение портят, сил вкладываешь вагон, а результат на ложку. Легче трех ротеров отпахать... согласна.
sergDin: PPN Вы знаете, я своего Али люблю, потому пусть уж остается таким, как есть, от четвероногих защитит - и ладно. Смысл из него что-то вытягивать?) Есть сука для охраны, ну а случае чего, может и кобель не бросит в беде и в будку не свалит) Мы, кстати, от темы отклонились. Разговор о вреде и пользе. Так вот я лично никакого вреда у своих собак не увидела: одна на выставках была, адекватно себя ведет, другой также привечает гостей. Собаки воспитаны, с головой все в порядке. Так что никак занятия не могут повлиять на неадекватность собаки. Значит, собака была и раньше неадекватной. А тут вопросы уже к хозяину.
fanat: Давайте завязывайте тут, на первой полосе раздела для начинающих устраивать пропаганду дразнилок и людоедства. Я понимаю реклама - двигатель, но для этих целей есть отдельный раздел
Bilkis: fanat , а давайте мы сами определимся. Но дам совет, чем больше мы будем орать о ТИ , тем быстрее нас вообще запретят. И никакой батюшка не поможет.
Аскор: Мерлови пишет: я к тому в общем, что для того, чтобы добыть собачку, не нужно было наряжаться в костюм монтажника(ааа ржака ), лезть на стремянку с винтовкой в чужой двор, и т.п. цирковые номера устраивать..... Мерлови, Вы гадаете, а я знаю - собак стреляли, не бегающих по улицам, а сидящих на цепях за заборами. И стреляли именно так - через забор. Мерлови "костюм монтажника", который так Вас веселит, какое отношение имеет? Что это вообще за "костюм монтажника"? Чем он отличается от любой другой рабочей одежды? Вы о "костюме монтажника" где вычитали?
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови "костюм монтажника", который так Вас веселит, какое отношение имеет? Что это вообще за "костюм монтажника"? Чем он отличается от любой другой рабочей одежды? Вы о "костюме монтажника" где вычитали? так вы же сами писали, что переоденитесь в костюм монтажника, и со стремянки всех постреляете через забор. сейчас цитату поищу.
Мерлови: Аскор пишет: Будь я "злоумышленником", под видом монтажника, со стремянкой на багажнике автомобиля, средь белого дня, подъеду к забору, заберусь на забор и как в тире, отсреляю всех "кусак" (стрелял когда-то неплохо).
fanat: Bilkis Не-а самим? Вам понравится если я начну сейчас копировать и вываливать сюда целые темы с боевого форума? Есть раздел и темы про дразнилки. Чего засорять раздел для начинающих?
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови "костюм монтажника", который так Вас веселит, какое отношение имеет? Что это вообще за "костюм монтажника"? Чем он отличается от любой другой рабочей одежды? Вы о "костюме монтажника" где вычитали? ну я так понимаю, по теме больше нечего, будем спец.робы обсуждать, сходства и различия...
полная версия страницы