Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Мерлови: fanat пишет: Bilkis Не-а самим? Вам понравится если я начну сейчас копировать и вываливать сюда целые темы с боевого форума? Есть раздел и темы про дразнилки. Чего засорять раздел для начинающих? тот раздел практический, а здесь мы теорию разбираем, размышляем и советуемся.
Туруна: Аскор пишет: Вы гадаете, а я знаю - собак стреляли, не бегающих по улицам, а сидящих на цепях за заборами. И стреляли именно так - через забор. То было наверное в 90-е? Сейчас вооруженное ограбление разве только к олигарху или поп-звезде устроят. Там да, и свора собак, сигналок и охраны может не помочь. В обычный двор с автоматом не полезут. Даже в дом чуть богаче обычного. А вот нарик или бомж-запросто. Тема о вреде или пользе занятий с фигурантом? Да? Лично я не то что бы против планомерных. долгих занятий с фигурантом. Не понимаю зачем надо. Проверил 1-2 раза, или на выставке показал как работает собака и ладно. Хуже станет от этих пару раз? По своему кобелю и сукам вообще не заметила. По кобелю наоборот лучше стало. Сначала отработали тормозящие команды, а потом уже кусатся дали.
Дыня: fanat пишет: Знаете... Я вчера до пол-ночи беседовал с Гельды Кяризовым. Олег Евгенич,поделись инфой и впечатлениями от встречи-открой тему! А то весь эксклюзив-репортаж будет только от Деруса... Твой эпистолярный талант уж точно не должен подвести)) Ждем-с!
Дыня: fanat пишет: беседовал с Гельды Кяризовым. и да: сильно надеюсь,что узнал,кто стоИт за Калтаманом?? пы.сы. Прошу прощения у хозки темы за офф!
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Пригласите для проверки, фигуранта из лагеря оппозиции (такие всегда найдутся), поближе к реалиям - в руки не хлыстик, а реальный "предмет" - и вперед! Это тест будет или бой без правил? Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. А Вы предлагаете выявить кто окажется сильнее в данной ситуации конкретный человек или конкретная собака? Ну Вы и фантазер! То у Вас все вооружены до зубов(можно подумать оружие прям на каждом углу продается), то есть желающие под собаку просто так подставиться. Аскор пишет я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор, и статья, и сроки другие, а главное - психология другая. Да что вы говорите? Много примеров знаете вооруженных разбойных нападений на частные домовладения, охраняемые собаками? Вы статистку преступлений сначала изучите, а потом пишите.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Это тест будет или бой без правил? Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. А Вы предлагаете выявить кто окажется сильнее в данной ситуации конкретный человек или конкретная собака? Ну Вы и фантазер! точно. фантазер и есть...
Мерлови: Дыня пишет: пы.сы. Прошу прощения у хозки темы за офф!
PPN: fanat Вот подумайте, что ваша пропаганда ТИ для несведущего человека, а так же для законотворца - собачьи бои ... Вы хотите судьбу питбуля? Когда в каждой собаке убийца мерещится, а в хозяине маньяк? А против человека - не учите собаку нападать, учите обороняться ...
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Это тест будет или бой без правил? Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. А Вы предлагаете выявить кто окажется сильнее в данной ситуации конкретный человек или конкретная собака? Ну Вы и фантазер! Мерлови пишет: точно. фантазер О каких фантазиях вы тут толкуете? Вполне реальное предложение. Пару раз, когда мне надоедали всякие росказни типа про пуфиков и лабрадоров, я делал конкретные предложения просто "пустобрехам" и "пустобрехам-инструкторам" зайти ко мне во двор, к ни разу ничему не обученой собаке. В чем хочется и с чем хочется. Т.е. за слова надо отвечать. И хозяину за то, что расхваливает рабочие качества своей собаки. И "пустобреху", который хает чужую собаку. Пишутся расписки об отсутствии претензий (пустобрех пишет ещё Завещание ) И в путь.... Изучайте Породу!!!! Вроде породный форум подразумевает участие в нём хоть как-то понимающих Азиата. Но такое впечатление, что как будто люди сидят дома и сами себе чета выдумывают.
fanat: PPN пишет: Когда в каждой собаке убийца мерещится, а в хозяине маньяк Вы в своём уме? КТО пропагандирует человеконенавистнические ролики, где собаки остервенело рвут людей, а хозяева исходя пеной точно мажут на маньяков ? Я что-ли? Ну хоть что-то почитайте про Породу!!!!!!! В Азии, где ТИ проводятся на центральных стадионах запретили Волкодавов? На Кавказе, где эти зоотехричесеие мероприятия открывают не только мэры, но и руководители крупных монополий и даже руководители республик запретили Волкодавов? Ну кто запретит самое эффективное средство борьбы против хищников? Овцы денег стоят. Колоссальных.
fanat: Дыня Я интервью у Гельды Курбаноаича не брал. Разговаривали за жизнь, за собак вообще. Очень много фото старых собак показал Частности? Бессвязно валить все в кучу? Если понадобится упомянуть в контексте к-н темы - упомяну.. Впрочем... Гельды написал книгу конкретно про Чёрного Екимена. Сейчас она редактируется. Ждите. Если интересно. P.S. Вы разводите Калтамана? И я нет. Поэтому и не заострял.
Аскор: Мерлови пишет: нет. я около 4 таких отшила. еще на этапе общения по телефону. Мерлови, давайте ка по Вашим "правилам" играть Мерлови пишет: я не собираюсь рассматривать абстрактные придуманные истории. если есть конкретная история, пожалуйста, поделитесь, но с именами, а выдумки оставьте себе. Так что, либо Вы называете фамилии (и разберемся - кто из ху?), либо оставьте себе выдуманные Вами истории. Мерлови пишет: так вы же сами писали, что переоденитесь в костюм монтажника, Мерлови, Вы цитату, а не Ваши фантазии - где я писал про "костюм монтажника" (про "костюм вратаря", который перепутал хоккейные ворота с Вашими воротами писал)? про переодевания в костюм монтажника? цитату, а не фантазии? Мерлови пишет: ну я так понимаю, по теме больше нечего, Вы-то я смотрю, в теме, в основном предложениями из одного слова или смайликами "пишете". Туруна пишет: То было наверное в 90-е? Сейчас вооруженное ограбление разве только к олигарху или поп-звезде устроят. Там да, и свора собак, сигналок и охраны может не помочь. В обычный двор с автоматом не полезут. Даже в дом чуть богаче обычного. А вот нарик или бомж-запросто. Туруна. а что мешает начало темы прочитать? Аскор пишет: Я хочу сказать - не надо ждать от собаки того, чего она сделать не сможет. Если целью злоумышленников будет именно та территория, которую охраняют собаки - цель будет достигнута. На то у человека мозги, чтобы не вступая в единоборство нейтрализовать собаку. Собака от шелупони, которая ищет, что плохо лежит. Аскор пишет: Если за забором есть активная собака, которая обозначит себя, ни хулиганы, ни гастеры, ни "прочая шваль" не полезет через забор. А если они будут вооружены, то называться будут по другому. В любом случае, у собаки не будет возможность применить свои навыки кусаться. Туруна пишет: Тема о вреде или пользе занятий с фигурантом? Да? Ага, о смысле - для чего? MOLOSSYIZAZII пишет: Это тест будет или бой без правил? Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. А Вы предлагаете выявить кто окажется сильнее в данной ситуации конкретный человек или конкретная собака? MOLOSSYIZAZII, Вам я предлагая прочитать всю тему, особенно стартплост - тема не о тестировании. Если Вы хотите о тестировании в разрезе этой темы, то я Вам и написал Аскор пишет: Разве тема о тестировании? Хотите протестировать "подготовленную" фигурантом собаку? Пригласите для проверки, фигуранта из лагеря оппозиции (такие всегда найдутся), поближе к реалиям - в руки не хлыстик, а реальный "предмет" - и вперед! Про значение слова - тест. MOLOSSYIZAZII пишет: Тест тестирует психику, выявляет преобладающую реакцию. Может быть, Вы, как нибудь сами, разберетесь в своих заблуждениях? Тесты бывают разные и выявляют разные способности. MOLOSSYIZAZII пишет: То у Вас все вооружены до зубов(можно подумать оружие прям на каждом углу продается), А Вы не думайте Аскор пишет: Для преступника, купить "огнестрел", как два пальца .. MOLOSSYIZAZII пишет: то есть желающие под собаку просто так подставиться. MOLOSSYIZAZII, а Вы ничего не путаете? Вот это пишу я Аскор пишет: Я так понимаю, нормативы и требования, которые были разработаны для гулаговских собак в начале прошлого века, особенно не изменились? Это тогда, противником собаки - "злоумышленником", был з/к в ватнике и без оружия, только проникновение было не на территорию, а с территории. И тогда, у безоружного противника собаки, был мотив вступать в единоборство - сейчас-то зачем? И это Аскор пишет: Вор, ну нормальный вор, не тот, что от голода решил грядку "обворовать", не полезет на участок охраняемый собакой потому, как его цель остаться незамеченным, не привлекать внимания. Да и всегда можно найти альтернативу - не везде же собаки. А это: MOLOSSYIZAZII пишет: Вор прекрасно знает, какая порода собак ему не помеха и спокойно пройдет через кучу лабрадоров к своей цели, а так же легко проверит психику собаки перед тем как лезть, и если увидит, что пес трус, а кусок можно украсть "жирный", рискнет пройти и через труса(отгоняя например палкой). А кого может привлечь шум, кроме хозяев? пишете Вы. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет цитата: я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор, и статья, и сроки другие, а главное - психология другая. Да что вы говорите? Много примеров знаете вооруженных разбойных нападений на частные домовладения, охраняемые собаками? Вот как голова должна работать, чтобы из того что написал я, выдумать то, о чем Вы? Где я написал о разбойных нападениях? Вы пишете: MOLOSSYIZAZII пишет: Не думаю что каждый второй вор ходит со стволом(думаю, что даже не каждый десятый). А я Вам: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII. я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор, Все. Какие разбойные нападения? Вор без оружия. Без оружия, вступать в единоборство с собакой, если она активная и достаточно крупная (сравнительно) дураков нет.
PPN: fanat Я то в своем уме, а вот вам свой ум поискать не помешает ...Мы в России живем, а Россия на Гейропу ориентир держит , а овцы там в различном виде лишь в супермаркете, а хищники в зоопарке и на канале Дискавери , если собака на бой выставляется, то значит потенциальная убийца, и не важно как этот бой называется. Вот такие у людей рассуждения. А Вам не помешает из своего мирка выйти и на реальность жизни посмотреть. И вы тут сказали, что ваши собаки все-таки охраняют, т.е. чужого не пустят? Изучайте породу ... Многие знаете ли своим трясут, что только они и только у них ....
PPN: Аскор пишет: Ага, о смысле - для чего? Вы как Фанат идеализируете всех представителей породы под один образ или ориентируетесь на отдельных единичных представителей? Настоящего азиата не нужно тренировать на фигуранта - вполне согласен, он этого не поймет. Но где они НАСТОЯЩИЕ? У Вас или у Фаната или в СА? В СА тоже настоящие не везде и это они ТАМ настоящие.
fanat: PPN пишет: Россия на Гейропу ориентир держит В на зимовье что-ли досе живёте и дни зарубками на палке считаете? Луки.., стрелы...лапти... Вот когда вернетесь в цивилизацию, снимите лапти, бросите свои луки со стрелами, включите уже хотя б ретранслятор, услышите, кто нынче друзья России.... Тогда и побеседуем.
Мерлови: fanat пишет: О каких фантазиях вы тут толкуете? Вполне реальное предложение. реальное предложение - это когда зайти к обученной собаке без защиты!!!! вот это реальное предложение! fanat пишет: Вполне реальное предложение. Пару раз, когда мне надоедали всякие росказни типа про пуфиков и лабрадоров, я делал конкретные предложения просто "пустобрехам" и "пустобрехам-инструкторам" зайти ко мне во двор, к ни разу ничему не обученой собаке. В чем хочется и с чем хочется. а у нас был с вами на эту тему разговор, как-то я не помню подобных предложений. так вы мне и не написали, кто готов принять фигуранта, протестировать ТИ-шников на охрану. помнится вы замяли подобный разговор. тему не помню, если вспомню, дам ссылку. fanat пишет: Изучайте Породу!!!! Вроде породный форум подразумевает участие в нём хоть как-то понимающих Азиата. Но такое впечатление, что как будто люди сидят дома и сами себе чета выдумывают.
Мерлови: fanat пишет: КТО пропагандирует человеконенавистнические ролики, где собаки остервенело рвут людей, а хозяева исходя пеной точно мажут на маньяков ? Я что-ли? вы посмотрите ролики с боями, как там неадекватно некоторые орут, поддерживая своих собак... вот уж где маньяки с пеной у рта!!! fanat пишет: Овцы денег стоят. Колоссальных. с каждым разом все смешнее...
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови пишет: цитата: нет. я около 4 таких отшила. еще на этапе общения по телефону. Мерлови, давайте ка по Вашим "правилам" играть Мерлови пишет: цитата: я не собираюсь рассматривать абстрактные придуманные истории. если есть конкретная история, пожалуйста, поделитесь, но с именами, а выдумки оставьте себе. Так что, либо Вы называете фамилии (и разберемся - кто из ху?), либо оставьте себе выдуманные Вами истории. Мерлови пишет: знаете, разница очень большая, между тем, что конкретные азиаты, отдрессированные конкретным фигурантом, порвали конкретных людей, ваших знакомых, и моими телефонными разговорами 2 года назад, я их просто не помню. я если честно и своего фигуранта фамилию не помню, хотя она у меня на сайте 2 года уже написана. но если все так трагично, как вы описываете, то это просто вранье, что вы не помните фамилию и имя этого специалиста, и странно, что на форумах нет предупреждающей темы про горе-фига. поэтому ваша история - не зачет!
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, Вы цитату, а не Ваши фантазии - где я писал про "костюм монтажника" (про "костюм вратаря", который перепутал хоккейные ворота с Вашими воротами писал)? про переодевания в костюм монтажника? цитату, а не фантазии? ставила на прошлой страничке, идите читайте!
Мерлови: Аскор пишет: Вы-то я смотрю, в теме, в основном предложениями из одного слова или смайликами "пишете". смеюсь над вашими фантазиями? это да!
Мерлови: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, Вам я предлагая прочитать всю тему, особенно стартплост - тема не о тестировании. Если Вы хотите о тестировании в разрезе этой темы, то я Вам и написал то, что вы выше предлагаете, это тест и есть.
Мерлови: Аскор пишет: Вот как голова должна работать, чтобы из того что написал я, выдумать то, о чем Вы? Где я написал о разбойных нападениях? так вы сами и писали про отстрел собак через забор. это как называется?
Мерлови: Аскор пишет: Без оружия, вступать в единоборство с собакой, если она активная и достаточно крупная (сравнительно) дураков нет. да какие там единоборства. даже обученная собака редко работает в тесном контакте!(я про сао) сразу видно, что вы не с одной своей собакой кусачками не занимались.
Мерлови: PPN пишет: И вы тут сказали, что ваши собаки все-таки охраняют, т.е. чужого не пустят? а немного раньше писал, что собака друг и всех должна любить. что за разногласия такие с самим собой????
Дыня: Магия пишет: Так что обвинять собак (любой породы, не только САО) в неадекватности нельзя, за все в ответе мы с вами. ключевое слово за ВСЕ.Магия пишет: есть сухая статистика, согласно которой САО и КО даже близко не подошли к десятке самых "кусачих" собак можно ссыль? Кто собирал,в какой стране,по каким "нормативам" или "метОдам" отбиралась и т.п? Может вдруг есть инфа,кто и зачем лоббировал "сбор" и опубликование?
Дыня: fanat пишет: интервью у Гельды Курбаноаича не брал. fanat пишет: Частности? Бессвязно валить все в кучу? какая же беседа ценная приключилась... fanat пишет: не заострял. понятно. пы.сы. чтож,придется ожидать инфы от ушлых и прогрессивных об их встречах с Кяризовым. Мерлови еще разик прошу прощения-больше здесь не по теме не калякаю!
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Может быть, Вы, как нибудь сами, разберетесь в своих заблуждениях? Тесты бывают разные и выявляют разные способности. Может это Вы заблуждаетесь? Аскор пишет: Пригласите для проверки, фигуранта из лагеря оппозиции (такие всегда найдутся), поближе к реалиям - в руки не хлыстик, а реальный "предмет" - и вперед! Что Вы тут собираетесь тестировать, какие способности? Тут масса вариантов может быть: маленький человек- крупная собака и наоборот, толстый неуклюжий человек- - быстрая резкая собака и наоборот. А еще дело случая, споткнуться может человек и уже не встать. Поэтому и исход может быть разный разный. Может Вам разобраться в понятии тест нужно??? Аскор пишет: Вот как голова должна работать, чтобы из того что написал я, выдумать то, о чем Вы? Где я написал о разбойных нападениях? Для Вашего сведения открытое хищение имущества с применением оружия - есть разбойное нападение. Аскор пишет: я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор Не вор, а кто? Аскор пишет: Вор без оружия. Почему? Если человек хочет похитить что-то тайно, это не значит что он обязательно должен быть без оружия. Аскор пишет: Для преступника, купить "огнестрел", как два пальца .. Поэтому MOLOSSYIZAZII пишет: Много примеров знаете вооруженных разбойных нападений на частные домовладения, охраняемые собаками? Вы статистку преступлений сначала изучите, а потом пишите.
AG: Мерлови Вы открыли тему и задали вопрос. А я задам вопрос вам. Но перед тем, предоставлю пример. Продал я собаку, суку, в молодую семью начинающих фермеров, даже незнаю как их назвать. Семья с тремя детьми, оба люди образованные плюнули на город, купили землю дом и завели хозайство. Несколько гектар земли, хутор, ближние соседи видны, но ругаться с ними неприходится. Никаких заборов. Недалеко озёра, иногда приезджают отдыхающие у озёр, покупают молоко, овощи, фрукты. Ну как-бы прикладное хозяйство. Это они мне рассказали перед тем как преобретали собаку. Я их спросил, а вольер для собаки есть? Они сказали сделаем, либо будем навязывать. Ну вот и всё вроде-бы как необходимое для содержание собаки есть. Есть семья, немало земли, хозайство. Собака у них первая в жизни, опыта никакого. Говорю звоните если что и с богом! Пару раз позвонили ещё с разгону и изчезли. Прошлo время, собаке почти год, звонят, буквально несколько дней назад. Что нам делать дальше, может надо как-то дрессировать её дополнительно, собака очень нравится, мы бы хотели получить от неё щенка для работы, для себя. Ну и спрашиваю... как она. Сука росла вольная, ни раз в жизни неуходила за пределы своей територии. Навязывают только тогда, когда приезджают гости. Дети с ней играются, она охраняет скот, приносит домой кротов, ловит крыс. Пасёт цыплят. Однажды нашли её с заблудшим цыплёнком, она его грела и охраняла. Также на ней греются и по ней лазят крольчата. Играется с козлятами и так далее. Всегда во всём первая, день начинается и кончается с неё. А как с чужими людьми говорю? Она их встречает, провожает до дома, здаёт хозаевам. А как с агрессией на людей? Рассказывают... люди приходят, приезджают за молоком. Молоко оставляют им в условном месте на скамейке. Однажды, приехала машина из неё выскочил резво человек и побежал за своей трёхлитровкой, суке непонравилось, она бросилась на него и рыком остановила. Тот перепугался, стал и позвонил хозаевам. Вышли, отдали молоко и никаких проблем. Так вот скажите мне, что им ответить? Нужем ли им дрессировщик и зачем? Что мне им ответить?
Мерлови: AG пишет: Мерлови Вы открыли тему и задали ворпос. А я задам вопрос вам. Но перед тем, предоставлю пример. Продал я собаку, суку, в молодую семью начинающих фермеров, даже незнаю как их назвать. Семья с тремя детьми, оба люди образованные плюнули на город, купили землю дом и завели хозайство. Несколько гектар земли, хутор, ближние соседи видны, но ругаться с ними неприходится. Никаких заборов. Недалеко озёра, иногда приезджают отдыхающие у озёр, покупают молоко, овощи, фрукты. Ну как-бы прикладное хозяйство. Это они мне рассказали перед тем как преобретали собаку. Я их спросил, а вольер для собаки есть? Они сказали сделаем, либо будем навязывать. Ну вот и всё вроде-бы как необходимое для содержание собаки есть. Есть семья, немало земли, хозайство. Собака у них первая в жизни, опыта никакого. Говорю звоните если что и с богом! Пару раз позвонили ещё с разгону и изчезли. Прошёл время, собаке почти год, звонят. Что нам делать дальше, может надо как-то дрессировать её дополнительно, собака очень нравится, мы бы хотели получить от неё щенка для работы, для себя. Ну и спрашиваю... как она. Сука росла вольная, ни раз в жизни неуходила за пределы своей територии. Навязывают только тогда, когда приезджают гости. Дети с ней играются, она охраняет скот, приносит домой кротов, ловит крыс. Пасёт цыплят. Однажды нашли её с заблудшим цыплёнком, она его грела и охраняла. Также на ней греются и по ней лазят крольчата. Играется с козлятами и так далее. Всегда во всём первая, день начинается и кончается с неё. А как с чужими людьми говорю? Она их встречает, провожает до дома, здаёт хозаевам. А как с агрессией на людей? Рассказывают... люди приходят, приезджают за молоком. Молоко оставляют им в условном месте на скамейке. Однажды, приехала машина из неё выскочил резво человек и побежал за своей трёхлитровкой, суке непонравилось, она бросилась на него и рыком остановила. Тот перепугался, стал и позвонил хозаевам. Вышли, отдали молоко и никаких проблем. Так вот скажите мне, что им ответить? Нужем ли им дрессировщик и зачем? Что мне им ответить? все зависит от того, какие задачи они хотят решить при помощи дрессировки. чего хотят добиться? и если уж ко мне обратились, то считаю такое содержание азиатки недопустимым. это ей почти годик, она неуверенна пока в себе, потому просто подскочила при наглом поведении чужого человека, на атаку полноценную не отважилась. а будет собаке пару лет, напишите про нее. я примерно представляю, каким будет рассказ.
AG: Мерлови я лично считаю, что ничего неизменится. Если собака умная, она всегда принимает умные решения. Зачем её учить кусать людей? Если её научить и ориентировать на это, она несможет жить на воле, её прийдётся изолировать и закрывать, от этого пострадает её прямое назначение, охранять хозайство в полном обьеме, а не собственный вольер.. Так собаки жили всегда и это на мой взгляд идеальное соотношение понятий люди собаки. Не твоё нетрожь, это наше, веди себя прилично и небудет никаких проблем. Не так ли?
полная версия страницы