Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Bilkis: Мерлови , не будет, того что Вы представляете... у меня сидит дядя этой суки и ее родная сестра. эти собаки и хороши тем, что их проверяла сама жизнь или специалисты, но проверяли, не учили.
Мерлови: AG пишет: Мерлови я лично считаю, что ничего неизменится. Если собака умная, она всегда принимает умные решения. Зачем её учить кусать людей? Если её научить и ориентировать на это, она несможет жить на воле, её прийдётся изолировать и закрывать, от этого пострадает её прямое назначение, охранять хозайство в полном обьеме, а не собственный вольер.. Так собаки жили всегда и это на мой взгляд идеальное соотношение понятий люди собаки. Не твоё нетрожь, это наше, веди себя прилично и небудет никаких проблем. Не так ли? если их соседи не против такого содержания их собаки, то возможно. если всем хорошо, то почему бы и нет?
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , не будет, того что Вы представляете... у меня сидит дядя этой суки и ее родная сестра. эти собаки и хороши тем, что их проверяла сама жизнь или специалисты, но проверяли, не учили. как их проверяли? на способность стукнуть зубами или ущепнуть резцами?
AG: Есть такая поговорка, встречают по одежде, провожают по уму... так вот можно провести паралель и с собаками. Никого неустрашит, глупая, гавкающая и швыряющаяся собака за забором или в закрыта в собственном вольере. Ибо она уже изолированна, и как правильно заметил Аскор, для такой собаки собственные методы найдутся. Много лет назад, я продал кавказюшку одному криминальному элементу. Потом рассказывали, что отряд захвата, с собственными кинологами, никак немогли её перехитрить, они то хотели её изолировать, но она заняла непонятную им форму охраны, и делала внезапные выпадки в разные стороны только при необходимости. Как сказали, собака с ними играла в кошки мышки, и работала мозгами а не тупой агрессией, на что они были бы готовы. А умная собака множество сотен лет училась жить и сосуществовать с людьми, и она вас может поучить как надо себя вести в обществе, как жить и как работать. Я думаю множество заводчиков согласятся, что нету лучшей опоры в семье, чем умная собака. А с глупыми, вы поступайте как хотите, хоть учите их хоть нет... она всегда будет обузой в твоей собственной жизни. Поэтому и появилась необходимость дрессировки, было бы побольше умных собак, такой протребности бы неосталось....
Мерлови: AG пишет: Есть такая поговорка, встречают по одежде, провожают по уму... так вот можно провести паралель и с собаками. Никого неустрашит, глупая, гавкающая и швыряющаяся собака за забором или в закрыта в собственном вольере. Ибо она уже изолированна, и как правильно заметил Аскор, для такой собаки собственные методы найдутся. Много лет назад, я продал кавказюшку одному криминальному элементу. Потом рассказывали, что отряд захвата, с собственными кинологами, никак немогли её перехитрить, они то хотели её изолировать, но она заняла непонятную им форму охраны, и делала внезапные выпадки в разные стороны только при необходимости. Как сказали, собака с ними играла в кошки мышки, и работала мозгами а не тупой агрессией, на что они были бы готовы. А умная собака множество сотен лет училась жить и сосуществовать с людьми, и она вас может поучить как надо себя вести в обществе, как жить и как работать. Я думаю множество заводчиков согласятся, что нету лучшей опоры в семье, чем умная собака. А с глупыми, вы поступайте как хотите, хоть учите их хоть нет... она всегда будет обузой в твоей собственной жизни. Поэтому и появилась необходимость дрессировки, было бы побольше умных собак, такой протребности бы неосталось.... у меня была очень умная собака, но бесполезная в охране. подскочить и зарычать на ничего не делающего против нее человека - это что верх достижений? а вот если ворвутся на эту территорию действительно агрессивно настроеные люди, что сможет против них своими подскоками и рыками данная собака? разве что визг поднять, посигналить всем вокруг "спасите! помогите!"
Bilkis: Мерлови , с вами, как с фанатом, уже не интересно...учите дальше...НО уже доучили...на последнем Т1, одной немочке поставили пройдено, за то что просто не обоссалась.
AG: Мерлови если их соседи не против такого содержания их собаки, то возможно. если всем хорошо, то почему бы и нет? Понимаете в чём дело, хорошие собаки, не только не бесят соседей, они не гавкают по ночам, как бешенные, они не швыраются на них, но они также им комфортны только своим существованием и наличием. Когда много лет назад, я обосновывал свой питомник, соседи было возмущались, да поговаривали, да как же это так и что теперь будет. Хотя ближайший из них жил метро за пятьсот. Собаки у меня отлично изолированные надёжно, никогда лишне не уходили и не страшили их, а если и уходили по моей вине только, что было крайне редко, да и никогда непроявлали агрессии на чужой територии. Но апосля, они поняли и уже сознали, какже изменилась ихняя жизнь. Наша сторона стала безопасной. Да ну их к чёрту, зачем туда ходить, там же питомник и собаки. И для невадающего этого предостаточно. Километра через два живёт охотник, он мне рассказывал, услышал лай твоих собак, уже стал отличать по голосу и понять по голосу, кабаны идут, сразу на вышку и точно... Люди недолюбливают нас из-за проблем с собаками, а когда их нет, они реально могут вместе существовать без проблем и даже с совместной выгодой.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , с вами, как с фанатом, уже не интересно... ну и ладно... Bilkis пишет: учите дальше... я не скажу, что особо учу. я занимаюсь. нам это нравится. и мне. и собакам. вреда от этого не вижу. как мои дети сидели верхом, так и сидят. польза несомненно есть, хотя бы тем, что это отличная физ.нагрузка , это отличный способ спустить пар (при котором никто не пострадал, ни собака, ни фигурант), и возможно (не дай Бог) это может когда-нибудь пригодится.
Мерлови: Bilkis посмотрела ваше видео, один кобель очень понравился.
Bilkis: Мерлови , на видео кобель и сука. сука работает умнее, она заманивает, чтобы хватило длины цепи.
Мерлови: AG пишет: Понимаете в чём дело, хорошие собаки, не только не бесят соседей, они не гавкают по ночам, как бешенные, они не швыраются на них, но они также им комфортны только своим существованием и наличием. Когда много лет назад, я обосновывал свой питомник, соседи было возмущались, да поговаривали, да как же это так и что теперь будет. Хотя ближайший из них жил метро за пятьсот. Собаки у меня отлично изолированные надёжно, никогда лишне не уходили и не страшили их, а если и уходили по моей вине только, что было крайне редко, да и никогда непроявлали агрессии на чужой територии. Но апосля, они поняли и уже сознали, какже изменилась ихняя жизнь. Наша сторона стала безопасной. Да ну их к чёрту, зачем туда ходить, там же питомник и собаки. И для невадающего этого предостаточно. Километра через два живёт охотник, он мне рассказывал, услышал лай твоих собак, уже стал отличать по голосу и понять по голосу, кабаны идут, сразу на вышку и точно... Люди недолюбливают нас из-за проблем с собаками, а когда их нет, они реально могут вместе существовать без проблем и даже с совместной выгодой. когда я въехала в тот дом, где сейчас живу, все соседи ставили свои автомобили на ночь во двор. сейчас все стоят за забором, и даже дома всегда открыты. так что никому мои собаки не мешают, я понимаю, что вы это хотели сказать. и ночью у меня тоже никто не лает.
AG: Мерлови А вообще дрессировка собака и натаскивание наших пород, это занятие с очень узкой и конкретной осознанной целью в последствии для применения... Исключительно когда это нужно и оправданно. Иначе вы понимаете насколько это чеевато и опасно.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , на видео кобель и сука. сука работает умнее, она заманивает, чтобы хватило длины цепи. нет. но поработать с ней можно.
Мерлови: AG пишет: Мерлови А вообще дрессировка собака и натаскивание наших пород, это занятие с очень узкой и конкретной осознанной целью в последствии для применения... я ставила видео с первым занятием моей суки. вы видите особые отличия после обучения? она и до обучения любого бы почикала. но мы улучшили хват, научили переключаться, и нет тех эмоций, это несомненно плюс . а если собака не способна, хоть занатаскивай ее.
Bilkis: Мерлови , не в этой теме, но ей 6 лет, свои функции няни и охранника ребенка она выполняет отлично, ее внук задержал человека, пытавшегося украсть щенка с территории, вопрос на фига ее чему то учить...
Мерлови: Bilkis пишет: не в этой теме, но ей 6 лет так моей столько же. могу сюда поставить ее 10-летнюю мамку. не обученную.
Bilkis: Мерлови , Вы не слышите. собаку быстро атакующую, идущую полным хватом нейтролизовать проще всего.
Мерлови: Bilkis пишет: вопрос на фига ее чему то учить... вы так все реагируете, как будто я кому-то навязываю необходимость обучения. если нет необходимости, то и учить не стоит, тем более, что это немалые вложения.
Bilkis: Мерлови[/b, не слышите и не читаете, она с охраной справляется, внук себя проявил, чего улучшать то...кровь работает...
Bilkis: Мерлови, не реагирую, а донести пытаюсь, что на племя должны идти лучшие, а не те кого научить получилось. вы же заводчик, а не владелец ЧОПа.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови[/b, не слышите и не читаете, она с охраной справляется, внук себя проявил, чего улучшать то...кровь работает... Мерлови пишет: как будто я кому-то навязываю необходимость обучения. если нет необходимости, то и учить не стоит, тем более, что это немалые вложения.
Мерлови: Мерлови пишет: Bilkis пишет: что на племя должны идти лучшие, а не те кого научить получилось. вы не научите худших ничему! еще раз говорю, можно развить, усовершенствовать, не более. как кто-то писал в соседней теме :"из го**а пулю не сделаешь" согласна полностью.
AG: Мерлови а вы незнаете чья сука, при взвешивании и промерах на выставке в Александрове, в обычной , якобы, в полностью контролируемой хозайкой обстановке, будучи с намордником швырнулась и ударила намордником Маркова в горло? Это видно от хорошей дрессировки?
Мерлови: AG пишет: Мерлови а вы незнаете чья сука, при взвешивании и промерах на выставке в Александрове, в обычной , якобы, в полностью контролируемой хозайкой обстановке, будучи с намордником швырнулась и ударила намордником Маркова в горло? Это видно от хорошей дрессировки? нет, не знаю. чья? с чего взяли, что дрессированная? по поведению так наоборот.
AG: Мерлови а вы считаете её можно отдрессировать в обратном с применением фигуранта?
Мерлови: AG пишет: Мерлови а вы считаете её можно отдрессировать в обратном с применением фигуранта? можно. а почему нет? хотя не видела собаку.
AG: а я считаю что нет, одно из двух, либо эта собака уже сознательно натасканна, либо непредсказуемая шизофреничка и поэтому дрессировке ненадлежит. О чём и писал ранее...
Мерлови: AG пишет: а я считаю что нет, одно из двух, либо эта собака уже сознательно натасканна, либо непредсказуемая шизофреничка и поэтому дрессировке ненадлежит. О чём и писал ранее... я не видела собаку. но я видела на выставке неуправляемую истеричку, бросающуюся на всех, укусившую в ринге хозяина, которую даже не дисквалифицировали.
Мерлови: я так понимаю, что все, посмотрев мое видео, решили, что моя собака и за забором также всех рвет? это не так.
AG: Мерлови но я видела на выставке неуправляемую истеричку, бросающуюся на всех, укусившую в ринге хозяина, которую даже не дисквалифицировали после такого, ненаходят лишние мысли о собаках и ихней дрессировке? как думаете, чтобы было, если бы я такую собаку продал тем молодым фермерам с моего рассказа с детьми?
полная версия страницы