Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Мерлови: AvroraTan пишет: Сомневаюсь я, что приходит покупатель и говорит мне собаку надо, чтобы охраняла, а ему "не-не-не, это не к нам, наши собаки человеколюбивые, вон обратитесь к служебникам, немца там возьмите, ротти". точно-точно))))
AvroraTan: Цитата с другого форума вспомнилась: Позвоните-скажут по списку: Не линяет, Не воняет, Любит Детей, в дрессировке не нуждается, потому как от природы умнючий, ведёт свой род от Комиссара Рекса, папа-Мухтар, а мама - Пограничный пёс Алый ( только Пограничный это не род деятельности а Состояние психики) и защищает САМ... Понятно от природы... Вот только сначала за баньку заманит... А уж там расстерзает, как пить дать... Только за баньку заманись...
Bilkis: Мерлови AvroraTan , "через боюсь" можно научить охранять любую трусливую тварь, но кто сказал что обученная собака передаст ПРИОБРЕТЕННЫЕ навыки потомству? Так кто вводит покупателей в заблуждение?
Мерлови: Bilkis пишет: "через боюсь" можно научить охранять любую трусливую тварь НЕТ!!!
Мерлови: Bilkis пишет: охранять ЕСЛИ ВЫ ПОД ЭТИМ СЛОВОМ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПРОСТО ЛАЙ, ТО И УЧИТЬ НЕ НАДО!
Мерлови: Bilkis пишет: но кто сказал что обученная собака передаст ПРИОБРЕТЕННЫЕ навыки потомству? а причем тут приобретенные навыки? она передаст задатки. по поводу вашей суки, нельзя сказать, что она не охраняет, злоба есть, она охраняет, но БОИТСЯ! ни одного хвата так и не отважилась сделать. вывод делайте сами. (без обид)
Bilkis: Мерлови, ну не смешите...то что собака прет, атакует не делает ее хорошим охранником, смелым да. но такие смелые и умирают в первые минуты. Старая Хайша и хороша тем, что "тащит фигуранта" на свою территорию, а не пытается с натянутой цепи достать. вообще суки работают умнее, была у меня черная зверюга, которая пропускала всех, и нападала сзади, причем входила в затылок. скажете подло и от трусости, зато действенно.
Bilkis: Мерлови, поговорите с ВАНом что ли, он Вам расскажет, как делается собака "через боюсь"... только у него работа такая была научить и заработать, а у заводчика вроде бы другое предназначение...
Мерлови: Bilkis пишет: Старая Хайша и хороша тем она не старая. 6 лет. моей столько же. у меня в 10 лет сука уверенней откусалась, не смотря на слабое уже зрение, слух, и прочее возрастные изменения. конечно она там проявляет неуверенность, но повторю, ей 10 лет!!!
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, поговорите с ВАНом что ли, он Вам расскажет, как делается собака "через боюсь"... мне не интересно.
Bilkis: Мерлови , не видя и не слыша, с перепугу так откусаешся, кинологи ГУЛАГа позавидуют.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , не видя и не слыша, с перепугу так откусаешся, кинологи ГУЛАГа позавидуют. не смешите. вот если ваша доживет , покажите, как в 10 лет она с перепугу чего сможет изобразить. если она в 6 с перепугу не может ничего.
Мерлови: Мерлови пишет: вот если ваша доживет , покажите, как в 10 лет она с перепугу чего сможет изобразить. если она в 6 с перепугу не может ничего. хотя еще раз повторю, она охраняет, лает, сможет даже ущипнуть. на большее эта собака на данный момент не способна. это ее врожденное. вас как заводчика, если пошло на то, это устраивает? а если бы вы ее протестировали в 1,5 года, она показала бы еще худший результат.
Bilkis: Мерлови, ее потомки, все что нужно изобразили. лично мне интересно получение хорошей собаки, а воспитать можно все что угодно.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, ее потомки, все что нужно изобразили. но там еще папка есть, не только мама. поэтому я бы ярлыки не вешала. и если с ней поработать, то она отлично будет кусаться и преодолеет эту неуверенность. задатки у нее есть!
Bilkis: Мерлови, я не ее заводчик, эта сука была взята в 5 лет, но я считаю эту собаку БОЛЬШОЙ удачей заводчика, ибо эта собака удобна во всем и хороша всем. это животное для жизни, а не для чего то конкретного.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, я не ее заводчик, эта сука была взята в 5 лет, но я считаю эту собаку БОЛЬШОЙ удачей заводчика, ибо эта собака удобна во всем и хороша всем. это животное для жизни, а не для чего то конкретного. а у меня все для жизни. лишь одну суку я отправила со двора как не пригодную, не ужившуюся, не вписавшуюся. но растила ее не я. если бы росла со мной, цены бы ей не было.
PPN: Если с собакой позанимались (допустим с фигурантом) и она стала для своего владельца пусть даже немного лучше, чем была, то что в этом плохого? Если у кого то есть собаки. которых учить не надо, так замечательно, но не у всех же такие собаки. Кто то хочет улучшить свою собаку, вот и занимается с ней. Зачем его хаять за это?
Мерлови: PPN пишет: Если у кого то есть собаки. которых учить не надо нет таких собак. просто запросы у всех разные.
fanat: AvroraTan пишет: Сомневаюсь я, что приходит покупатель и говорит мне собаку надо, чтобы охраняла, а ему "не-не-не, это не к нам, наши собаки человеколюбивые, вон обратитесь к служебникам, немца там возьмите, ротти Опять путаете. Когда я лично предлагаю Азиата (не Сао, а именно Азиата), то об'ясняю преимущества этой породы. Главные - природный ум и отточенная многовековым отбором абсолютная лояльность вне своей территории к людям. Ведь это так удобно. При том, что не пускает во двор, его (Азиата) можно смело выпускать за ворота, не боясь, что он кого-то укусит. До появления Азиата такого не было. Всю дорогу держали на охране кого? Кавказцев, немцев, восточников, немного южаков и разномастных метисов (впоследствии добавились ротвейлеры и доберманы и пр.гладкая шушара). И... Если такая цепная собака вылетала за ворота, мимо неё лучше не ходи. Либо по заборчику тенью. Рукой махнул причесаться, чихнул, хрустнул веткой - ищи дрын отбиваться. Азиат же вообще за воротами людей "не видит". Я приводил в пример десятки собак, которые могли неделю мотаться по поселку, при этом многие годы покусов азиатами не было вообще. Зачем надо было изменять сложившееся отношение Азиата к людям? Только Бабки! Сначала создать себе и людям трудности, получив опасную собаку, потом предлагать услуги по её нейтрализации и обучению управлять монстром. Кто купил потомственного людоеда, но не принял " предложения" - получите головную боль. И чем больше пллдятся такие вот "Сао", тем больше спрос на любителей покопошиться в башке собаки. Круг замкнулся. Польза от этого или вред? Разумеется дразнилам и фигам польза. Матерьяльная. А ПОРОДЕ? P.S. И ещё такой вопрос к тем, к кому день и ночь во двор, как тараканы, лезут нарики и жулики, где на улицу невозможно выйти без того, чтоб не быть ограбленным.... Может вам с'ехать из этих жутких мест? Хотя б к нам - на 101километр? У нас хоть проц.70 жителей - потомственные рецидивисты, но такого беспредела, о котором всю дорогу пишут энтузиасты вооружиться никогда не бывало.
Мерлови: fanat пишет: Опять путаете. Когда я лично предлагаю Азиата (не Сао, а именно Азиата), то об'ясняю преимущества этой породы. Главные - природный ум и отточенная многовековым отбором абсолютная лояльность вне своей территории к людям. Ведь это так удобно. При том, что не пускает во двор, его (Азиата) можно смело выпускать за ворота, не боясь, что он кого-то укусит. До появления Азиата такого не было. Всю дорогу держали на охране кого? Кавказцев, немцев, восточников, немного южаков и разномастных метисов (впоследствии добавились ротвейлеры и доберманы и пр.гладкая шушара). И... Если такая цепная собака вылетала за ворота, мимо неё лучше не ходи. Либо по заборчику тенью. Рукой махнул причесаться, чихнул, хрустнул веткой - ищи дрын отбиваться. Азиат же вообще за воротами людей "не видит". Я приводил в пример десятки собак, которые могли неделю мотаться по поселку, при этом многие годы покусов азиатами не было вообще. Зачем надо было изменять сложившееся отношение Азиата к людям? так мои именно так себя за забором и ведут. fanat пишет: Зачем надо было изменять сложившееся отношение Азиата к людям? посмотрите, сколько собак на выставке, большая половина из них - отличные охранники! все целы при этом и здоровы! шваркающиеся собаки - редкость. fanat пишет: Только Бабки! Сначала создать себе и людям трудности, получив опасную собаку, потом предлагать услуги по её нейтрализации и обучению управлять монстром. Кто купил потомственного людоеда, но не принял " предложения" - получите головную боль. И чем больше пллдятся такие вот "Сао", тем больше спрос на любителей покопошиться в башке собаки. Круг замкнулся. Польза от этого или вред? Разумеется дразнилам и фигам польза. Матерьяльная. А ПОРОДЕ? fanat пишет: Может вам с'ехать из этих жутких мест? Хотя б к нам - на 101километр? У нас хоть проц.70 жителей - потомственные рецидивисты, но такого беспредела, о котором всю дорогу пишут энтузиасты вооружиться никогда не бывало. а что у вас там брать-то? у рецедивистов? украл-выпил-тюрьма? чего к вам лезть-то???
AvroraTan: fanat пишет: Рукой махнул причесаться, чихнул, хрустнул веткой - ищи дрын отбиваться. Так это нервы слабые у собачки и реакции трусливо-агрессивные как правило.
fanat: Мерлови пишет: так мои именно так себя за забором и ведут. Охотно верю, что Вам достался потомственный людоед и Вы смогли его благодаря свой колоссальный опыт отмуштровать как робота. Все замечательно? А он (людоед) родился один в помёте? Или тоже достался знатному зоопсихологу? А может сидит у простого обывателя за высоким забором, у которого начала отрываться нижняя доска и ждёт своего часа "праславиться" на всю страну?
Мерлови: fanat пишет: Охотно верю, что Вам достался потомственный людоед и Вы смогли его благодаря свой колоссальный опыт отмуштровать как робота. Все замечательно? А он (людоед) родился один в помёте? Или тоже достался знатному зоопсихологу? А может сидит у простого обывателя за высоким забором, у которого начала отрываться нижняя доска и ждёт своего часа "праславиться" на всю страну? у меня таких людоедов родилось уже около 6 десятков, может больше))))) все любимы своими хозяевами.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: и если с ней поработать, то она отлично будет кусаться и преодолеет эту неуверенность. задатки у нее есть! Что такое эта неуверенность, по Вашему? Это как-то характеризует психику собак или нет?(речь не о конкретной собаке, а вообще). PPN пишет: Если с собакой позанимались (допустим с фигурантом) и она стала для своего владельца пусть даже немного лучше, чем была, то что в этом плохого? Смотря с какой собакой позаниматься и как. Обычно занимаются так, что от этого ничего хорошего нет. Вся проблема в том, что в ходе обычной работы с фигурантом собаку приучают к тому, что человек, как враг, очень слаб и не опасен. Куснул фигуранта за рукав он тут же и сдался, это собаке начинает нравиться, она начинает кусать более сильно и уверенно, а фигурант опять сдается и вот собака вроде бы уже и охранником стала, но дело в том, что внутри она так же осталась слабой духом и при первой же серьезной ответке она с дуется. Это как типа "боец", который давит всех местных дворняг ниже колена, но только ее схватит за шкуру сильный соперник сразу начинает плакать и проситься к маме. На самом же деле, собака не обученная на фигуранта, не имеющая родню натасканную на человека в десятом колене, такая как САО, обладающая врожденными охранными качествами, на инстинктивном уровне видит в человеке очень сильного и опасного врага(каким он есть на самом деле).
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Что такое эта неуверенность, по Вашему? Это как-то характеризует психику собак или нет?(речь не о конкретной собаке, а вообще). неуверенность присуща любому живому существу! в том числе и очень сильному и опасному врагу- человеку!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: неуверенность присуща любому живому существу! в том числе и очень сильному и опасному врагу- человеку! На самом деле не любому(речь ведь о собаках, а не о страусах?), у кого-то ее нет, у кого-то она есть в разной степени, тестирование это четко выявляет.
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет: Вся проблема в том, что в ходе обычной работы с фигурантом собаку приучают к тому, что человек, как враг, очень слаб и не опасен. Куснул фигуранта за рукав он тут же и сдался, это собаке начинает нравиться, она начинает кусать более сильно и уверенно, а фигурант опять сдается и вот собака вроде бы уже и охранником стала, но дело в том, что внутри она так же осталась слабой духом и при первой же серьезной ответке она с дуется. Это как типа "боец", который давит всех местных дворняг ниже колена, но только ее схватит за шкуру сильный соперник сразу начинает плакать и проситься к маме. На самом же деле, собака не обученная на фигуранта, не имеющая родню натасканную на человека в десятом колене, такая как САО, обладающая врожденными охранными качествами, на инстинктивном уровне видит в человеке очень сильного и опасного врага(каким он есть на самом деле). И как часто азиат покупается на такую фигурантскую хитрость ? Я уже говорил, что все зависит от конкретной собаки, но очень многие азиаты не воспринимают фигуранта в серьез, если он работает с ними как со служебниками. Многие собаки, даже если они не азиаты , обученные только на поддавках, с успехом сыпятся, если фигурант вдруг перестает подставляться или в реальной ситуации. У азиата же на генетическом уровне и пусть бывает глубоко запрятано, но азиат в критической ситуации имеет явное преимущество.
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: И как часто азиат покупается на такую фигурантскую хитрость ? Я уже говорил, что все зависит от конкретной собаки MOLOSSYIZAZII пишет: Смотря с какой собакой позаниматься и как. PPN пишет: с успехом сыпятся, если фигурант вдруг перестает подставляться Фигуранту это не выгодно. PPN пишет: или в реальной ситуации. Её может так за всю жизнь собаки и не произойти а владелец будет уверен, что у него рабочая собака ну и соответственно ожидать "рабочести" от ее потомков.
PPN: MOLOSSYIZAZII Все правильно. Но у нас тема - вредят ли фигуранты азиату? Есть случаи, когда конкретно АЗИАТ стал ХУЖЕ после занятий с фигурантом? Например, как бы не критиковали неумелые действия моих фигурантов, но моя собака хуже не стала. Даже если и бывают нежелательные последствия занятий с фигурантом, то они как правило кратковременны и азиат быстро приходит в прежнее состояние.
полная версия страницы