Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Мерлови: вот такой ролик. кто что думает?
Аскор: Обыкновенная собака, какой-то особой агрессии не увидел, просто невоспитанная. .
PPN: такое впечатление, что собачка пытается самоутвердиться. Заметил пару раз небольшую неуверенность. которую пес пытается замаскировать типа агрессией. Может я не понял смысла видео, но у более опытного человека собака всегда будет вести себя лучше, а вот насколько это поможет неопытному владельцу и закрепится ли нужное поведение у собаки, уже другой вопрос?
Мерлови: С собакой то как раз все понятно... Аскор пишет: просто невоспитанная. . PPN пишет: Заметил пару раз небольшую неуверенность. которую пес пытается замаскировать типа агрессией. я по поводу методов коррекции. как считаете, подходит для нашей породы подобное?
PPN: Мерлови пишет: я по поводу методов коррекции. как считаете, подходит для нашей породы подобное? Мое мнение, что не подходит. Хотя, вопрос сложный и неоднозначный ...
Masja: Про видео- довольно обычно, что собака меняет поведение, когда хозяина нет рядом или собака на поводке у кого-то другого. У него там методика типа Миллана. Я со своей собакой немного занималась защитой, её поведение очень сильно отличается тренировки/реальная жизнь. Самый лучший эффект мне кажется был как раз первая или первая и вторая тренировка/тест, когда она не знала, чего ожидать. Такой злобы как самый первый раз мы пока и не достигли больше, понимает она, что ерунда это всё. А разница в поведение - на пример фигуранта она облайвает. В реальных ситуациях такого не делает - атакует или молча или издаёт звук (рык) во время атаки. Или пугает очень убедительно. Ситуации были такие, когда кто-то чужой, на пример ночью, оказался слишком близко/хотел собаку потрогать или вёл себя агрессивно. Конечно я её на человека так не пускала и не уверена, что она во всех ситуациях может защитить меня и себя, но в каких-то точно сможет. Хотим попробовать с ей не знакомым человеком. Неуверенность в ней тоже конечно в некоторых моментах присутствует, может с возрастом пройдёт, а может и нет. О пользе - моя предыдущая, сильно неуверенная в себе (и иногда пряма трус) азиатка стала увереннее, хотя ей совсем не нравилась на тренировки ходить и кусала с неохоты. Навредить думаю тоже можно, зависит от психики собаки. Вообще если отношение с хозяином совсем не хорошие, вроде и не берут на занятие.
Masja: Аскор пишет: но знаю случаи, когда "расстравленые" кусали кого-то из членов семьи У нас такое на тесте было. Молодая сука так разошлась, что когда хозяйка передала поводок в руки своему сожителю, она его атаковала (фотки есть).
PPN: С моим псом разные помощники занимались, и фигуранты и простые дяди (и я сам), но как бы ни старались разыграть ситуацию реала, как в реальной жизни реакции собаки так и не получается. Занятия принесли несомненную пользу, уверен что именно благодаря им поведение в реале у кобеля изменилось. Я так же не знаю, во всех ли ситуациях он защитит, но я вижу его желание и стремление меня защищать, охранять дом на даче. А до тренировок ничего подобного и близко не было. Еще один момент, последнее время позанимался немножко на защитку с другими собаками и обратил внимание, что у меня получается создать впечатление для собаки, что все по настоящему и собака даже реагирует и включается ..., НО с хозяином возникают сложности, человек не может настроиться нужным образом и выдать необходимые эмоции и собака быстро понимает, что это не в серьез и гаснет ... А там уже только по стандартной схеме ... Т.е. для успешного обучения на реал необходимо сочетание работы как фигуранта, так и проводника собаки в нужном направлении. Собака считывает человека ..., а азиат особенно. Вот и у меня с моей собакой наверное по той же причине не получается устроить "реал"...
AvroraTan: PPN пишет: НО с хозяином возникают сложности, человек не может настроиться нужным образом и выдать необходимые эмоции и собака быстро понимает, что это не в серьез и гаснет ... Есть один способ вовлечь реальные эмоции хозяев. На мне в прошлом году в Новосибирске опробовали А всего то надо было несколько раз реально прижечь стеком. Действует
PPN: AvroraTan пишет: Есть один способ вовлечь реальные эмоции хозяев. На мне в прошлом году в Новосибирске опробовали А всего то надо было несколько раз реально прижечь стеком. Действует Ну, меня и плеточкой прижигали и с пневмата по ногам стреляли (коблу то же самое доставалось) ... Все равно не то ... Когда в реале понимаешь, что сейчас будет конфликт, то чувства совсем другие. Вот перед Новым годом с одной лайкой начал заниматься, хоз уже не молодой, старше меня, но до сих пор спортом занимается, на каратэ ходит, я ему все объяснил, он вроде понял, махаться начинаем, собака на мое нападение реагирует, включается, а нужных эмоций от хоза все равно нет и собачка теряет интерес, не сами удары и не их сила видно важны для собаки, а настоящие эмоции ... И даже если мы друг другу морды в кровь порасшибаем, то все это будет как бы по дружески, по взаимному согласию ... А тут нужно воспринимать друг друга враждебно, когда собака должна работать, мы должны быть врагами. Но это очень сложно объяснить ...
AvroraTan: PPN ну со мной сработало Плюс еще такой момент - хороший фигурант это всегда актер и человек отлично чувствующий собак. Ему начинают верить и собаки, и владельцы. Если этого нет, то и работы соответствующей тоже не будет.
Masja: PPN пишет: НО с хозяином возникают сложности, человек не может настроиться нужным образом и выдать необходимые эмоции и собака быстро понимает, что это не в серьез Вово, 100% я
PPN: AvroraTan пишет: Плюс еще такой момент - хороший фигурант это всегда актер и человек отлично чувствующий собак. Ему начинают верить и собаки, и владельцы. Если этого нет, то и работы соответствующей тоже не будет. Момент спорный, потому как хороший фигурант, чтобы быть Хорошим, зачастую не остается до конца честным и идет более легким путем ... и люди ему верят, а собакам нравится Но в чем Вы абсолютно правы, так это то, что нужно учиться работать не только с собаками, но в первую очередь с людьми ...
Чагай: PPN пишет: НО с хозяином возникают сложности, человек не может настроиться нужным образом и выдать необходимые эмоции ага, Вы думаете так просто настроиться и дать нужные эмоции? Когда взрослый дядька бежит, кривляется и машет палкой... собака в ступоре, смотрит то на фигуранта, то на меня, а в глазах азиата читается " плохо человеку, надо помочь" и так два занятия, я не могла настроиться и показать собаке, что я боюсь этого дядьку... зато потом я ехала по траве, как на лыжах метров 20, двумя руками держала поводок, а сердце выпрыгивало от страха, вот сейчас мой собакин сожрёт фигуранта и тут мне уже было не до смеха, адреналину хватанула но никто не пострадал, дядька попался толковый...если у собаки адекватная психика, то и такую махину можно остановить. Добавлю, мы работали не дома, а на нейтральной территории, и собака была у меня на поводке, а не привязана к дереву.
PPN: Чагай Эмоции вещь сильная, их никуда не спрячешь, когда реальная ситуация. Враждебный настрой, страх, когда чел сдается и решил отступить ... все это как маркеры можно использовать при обучении собаки и собака будет и в реальной жизни срабатывать как учили и безотказно.
PPN: Кстати, с лаечкой что-то получилось, точнее с ее хозяином. У данной собаки нет социальной агрессии, но в ситуации защиты хозяина, именно при необходимости, думаю любая собака имеет право ... Ну вот, начало как говорится положено, основа есть, можно работать. Там соседи с азиатом вроде заинтересовались ... Тогда будет видео по теме.
Ульяна: Недавно смотрела ролик с участием этого "Цезаря Милана" местного разлива, "Мисс Агрессия", по-моему, где он корректировал,так сказать, суку азиата. И дал он там такой совет владельцам - чтобы убрать агрессивное поведение собаки при встрече гостей, пусть каждый входящий даёт ей что-нибудь вкусное Не знаю, может на моём пути попадались какие-то не такие дрессировщики, но это самый ненормальный совет, какой я слышала.
PPN: Зато самый экономически выгодный ...
Мерлови: Ульяна пишет: Недавно смотрела ролик с участием этого "Цезаря Милана" местного разлива, "Мисс Агрессия", по-моему, где он корректировал,так сказать, суку азиата. И дал он там такой совет владельцам - чтобы убрать агрессивное поведение собаки при встрече гостей, пусть каждый входящий даёт ей что-нибудь вкусное Не знаю, может на моём пути попадались какие-то не такие дрессировщики, но это самый ненормальный совет, какой я слышала. это такие типа спецы на новый лад...
Мерлови: PPN пишет: Зато самый экономически выгодный ... мне кажется, экономичней и выгодней взять лабрадора. или что-то подобное.
PPN: Мерлови пишет: мне кажется, экономичней и выгодней взять лабрадора. или что-то подобное. Может быть и так ... от количества гостей наверное зависит ...
САО Барс: Наджарян это шоу-мен, его задача привлечь больше людей и продать больше поводков ( абсолютно бесполезных) и интернет консультаций. Все проблемы людей и животных на его роликах решаются походом к инструктору и дрессировкой, да, это долго и нудно, зато результат на годы, а волшебных пилюль не существует, как бросался алабай на посторонних так и будет бросаться, потому как невоспитанный. Я вообще не понимаю людей, кто смотрит его всерьез, я не могу плеваться начинаю, это развод для домохозяек(
САО Барс: Мерлови пишет: Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. По этому поводу, да, такое бывает, когда не имеющая нормального послушания собака, после работы по фигуранту начинает "борзеть" на хозяев, так как начинает считать себя очень крутой, после многочисленных побед над дядькой. Поэтому защиту я считаю можно делать только после того, как собака действительно слушается, иначе собака не имеющая торомозов выходит из под контроля. А так как с САО послушанием занимаются единицы, то и не надо будить лихо пока оно тихо,ну, в большинстве случаев.
Мерлови: САО Барс пишет: Я вообще не понимаю людей, кто смотрит его всерьез, я не могу плеваться начинаю, это развод для домохозяек( Света, полностью согласна! Наткнулась на его страничку в одноклассниках, шокирована хвалебными комментариями
Мерлови: САО Барс пишет: По этому поводу, да, такое бывает, когда не имеющая нормального послушания собака, после работы по фигуранту начинает "борзеть" на хозяев, так как начинает считать себя очень крутой, после многочисленных побед над дядькой. Поэтому защиту я считаю можно делать только после того, как собака действительно слушается, иначе собака не имеющая торомозов выходит из под контроля. А так как с САО послушанием занимаются единицы, то и не надо будить лихо пока оно тихо,ну, в большинстве случаев. так нормальный дрессировщик и не станет работать с неподготовленной собакой, не имеющих элементарных навыков послушания. другое дело, что нормальных дрессировщиков сейчас днем с огнем не ссыскать.
PPN: Нет, давайте не предположениями, а фактами ... . Нормальный ненормальный, умелый неумелый ... конкретный пример, что азиат после фигуранта стал хуже, что ему это повредило ...
Ульяна: САО Барс пишет: Я вообще не понимаю людей, кто смотрит его всерьез, я не могу плеваться начинаю, это развод для домохозяек( Бред полный.
Masja: У нас вот сегодня реальный тест был на тему пьяные шумные дядьки на улице пристают. Я из за угла, идти некуда. Собака заметила их, они собаку и прямо на нас. Я остановилась, собака тоже, нацелилась и стоит тихо. Как они приближаются, у неё взгляд всё менее добрый становится, я стою и думаю, но неужели не понимает, что не надо лезть к нам. Нет, не понял. Дошёл до собаки, руку поднял и ... собака ему в пах хотела прыгнуть. Успела стормозить её. Он конечно испугался, прыгнул назад, заорал .. и тогда собака тоже голос дала. Но её не заклинивает, увела без проблем.
БАБУШКА: я не дрессировщик и ролик с первого взгляда понравился /для меня разговоров многовато/ в конце только не поняла зачем собаке ходить с тем у кого поводок и идти туда куда ведут
sergDin: 3 занятие с Евой(Илькинджи из Клови - Латифа п-к "Терминал): http://www.youtube.com/watch?v=ctWJVNSqGVE не без огрехов, со всех сторон) Но работать есть с чем, точнее, с кем:) Что интересно, кобель слабенький, один сливается. а с сукой в паре что-то изображает, в паре может и годен вполне даже..посмотрим)
полная версия страницы