Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Bilkis: Мерлови , см.Личку
Аскор: Мерлови, а коротенько, в двух словах - какие задачи стоят перед собакой? И что за "злоумышленник", который несмотря на "злобное облаивание", нарушает границу территории? Как обозначена граница территории? Ленточкой? Выложен бордюр? Или глухой забор? Как преодолевает злоумышленник "границу территории"? У "злоумышленника" какая цель? Это вор? Это грабитель? Может мазохист? Я так понимаю, нормативы и требования, которые были разработаны для гулаговских собак в начале прошлого века, особенно не изменились? Это тогда, противником собаки - "злоумышленником", был з/к в ватнике и без оружия, только проникновение было не на территорию, а с территории. И тогда, у безоружного противника собаки, был мотив вступать в единоборство - сейчас-то зачем? Сейчас ФСИН хочет отказаться от собак. Для преступника, купить "огнестрел", как два пальца .. Будь я "злоумышленником", под видом монтажника, со стремянкой на багажнике автомобиля, средь белого дня, подъеду к забору, заберусь на забор и как в тире, отсреляю всех "кусак" (стрелял когда-то неплохо).
Bilkis: Аскор , отвергая предлагай... ТИ вам не интересны, охраной не заинтересованы...что оставляем?
PPN: Аскор Что вы хотите сказать, что от собаки никакого толку нет? Боюсь. многие не просто не согласятся. а будут откровенно удивлены.
Мерлови: Аскор пишет: Будь я "злоумышленником", под видом монтажника, со стремянкой на багажнике автомобиля, средь белого дня, подъеду к забору, заберусь на забор и как в тире, отсреляю всех "кусак" (стрелял когда-то неплохо). смешной человек... а зачем для этого костюм монтажника? маскировка
fanat: Знаете... Я вчера до пол-ночи беседовал с Гельды Кяризовым. (Кто не знает "кто это" - в Яндекс) В том числе и о умопомрачительных изменениях, произошедших с Азиатом в России. Причём за очень короткий период. Ну Гельды Курбанович - образованнейших человек с богатым жизненным опытом. Так сказать "неисчерпаемый кладезь знаний ". По восточному - Мудрец. Он легко дал простой и четкий ответ на такой сложный вопрос " Почему?" Все дело в том, что подааляющее число владельцев Азиата НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ЗНАТЬ О ПОРОДЕ. Т.е. не немогут найти информацию о Азиате. Информации полно. Что за Порода? Для чего создана? Как выглядит? Какой хорактер? Отношение людей к Породе. Как относится Порода к людям. Что надо и что не надо? На любой вопрос дан исчерпывающий ответ. Но! Факт - НЕ ХОТЯТ принимать информацию. Информация неудобна. Какие нахрен в Туркмении фигуранты? Последних засланных дрессировщика с фигурантом подстрелили в "славные 90-е". За ненадобностью. И? Порода деградировала? Т.е. она (Порода) деградировала. Только где? У нас? Или у них? Кто ввёл дрессировки и фигурантов у тех и деградировала. Почему? НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ЗНАТЬ О ПОРОДЕ! НЕ ХОТЯТ!!!! P.S. (тоже самое касается и экстерьера)
Ениш: fanat пишет: Я вчера до пол-ночи беседовал с Гельды Кяризовым. под действием чего?
Аскор: Bilkis пишет: ТИ вам не интересны, охраной не заинтересованы...что оставляем? В смысле - чем бы заняться, когда заняться нечем? PPN пишет: вы хотите сказать, что от собаки никакого толку нет? Я хочу сказать - не надо ждать от собаки того, чего она сделать не сможет. Если целью злоумышленников будет именно та территория, которую охраняют собаки - цель будет достигнута. На то у человека мозги, чтобы не вступая в единоборство нейтрализовать собаку. Собака от шелупони, которая ищет, что плохо лежит. Мерлови пишет: а зачем для этого костюм монтажника? маскировка А что там у монтажников в костюмах?
Дом Семаргла: Ениш Он сейчас в Москве, насколько я знаю.
Мерлови: Аскор пишет: В смысле - чем бы заняться, когда заняться нечем? а вы не уходите от ответа... Аскор пишет: Если целью злоумышленников будет именно та территория, которую охраняют собаки - цель будет достигнута. На то у человека мозги, чтобы не вступая в единоборство нейтрализовать собаку. а на территории безмозглые живут... там все собаки решают... Аскор пишет: А что там у монтажников в костюмах? ну чем-то же он вас привлек этот костюм...
Ениш: Дом Семаргла пишет: Он сейчас в Москве, насколько я знаю. я в курсе.
Дом Семаргла: Аскор Нормальная такая работа -охранять. От хулиганов, гасторбайтеров и прочей швали, которая вздумает перелезть через забор и напасть на хозяина или дом хозяина. А если нападающий с огнестрелом, то выстрел в собаку, во -первых определит намерения человека, во - вторых возможео даст драгоценную минуту бежать,прятаться, позвать на помощь или оказать сопротивление. П.С. Я не рассматриваю те случай когда нападающий Джеймс Бонд с глушаком на пистолете и т.п. Действительно, собака в таком случае мало поможет.
Аскор: Мерлови пишет: а вы не уходите от ответа... Мерлови, а где Вы на мои вопросы ответили? Аскор пишет: Мерлови, а коротенько, в двух словах - какие задачи стоят перед собакой? И что за "злоумышленник", который несмотря на "злобное облаивание", нарушает границу территории? Как обозначена граница территории? Ленточкой? Выложен бордюр? Или глухой забор? Как преодолевает злоумышленник "границу территории"? У "злоумышленника" какая цель? Это вор? Это грабитель? Мерлови пишет: а на территории безмозглые живут... там все собаки решают... Не Вы раньше писали, что спокойны, когда Вас дома нет?
Bilkis: Аскор , может, что бы в этой теме не флудить откроете тему о предназначении породы САО в стране, лишенной многочисленных отар и волков. Что есть САО рабочая порода, компаньон, боец или пуфик нафененный?
Аскор: Дом Семаргла, тема о чем? где обученная кусать человека собака может применить свои навыки? Дом Семаргла пишет: От хулиганов, гасторбайтеров и прочей швали, которая вздумает перелезть через забор и напасть на хозяина или дом хозяина. Если за забором есть активная собака, которая обозначит себя, ни хулиганы, ни гастеры, ни "прочая шваль" не полезет через забор. А если они будут вооружены, то называться будут по другому. В любом случае, у собаки не будет возможность применить свои навыки кусаться. Есть конечно варианты - собака немая и любит поспать; на территорию проник невменяемый человек (у невменяемого по определению не может быть злого умысла).
Аскор: Bilkis пишет: Что есть САО рабочая порода, Bilkis работа как называется? какие задачи ставятся перед рабочей собакой? Задача по сути одна - не допустить проникновения на охраняемую территорию. Если проникновение произошло - собака с задачей не справилась. Дом Семаргла пишет: Я не рассматриваю те случай когда нападающий Джеймс Бонд с глушаком на пистолете и т.п. Дом Семаргла есть еще холодное (оно бесшумное) оружие или не оружие - шанцевый инструмент (заточенная саперная лопатка,топор).
Дом Семаргла: Аскор Зря вы так думаете. Отчаяние толкает людей на смелые поступки- если очень хочется есть, то пойдешь на такой риск , есть еще и наркоманы, и просто люди не боящиеся собак. Конкретно, у меня недавно случай- владельцы моего щенка настоятельно попросили телефон инструктора, т.к. Молодая сука активно облаивала залезшего на участок человека, но так и не укусила. Хотя и отец и мать у нее очень злобные и кусатся любят. Вот так вот.
fanat: Эту тему разложили уже на атомы.... Поэтому шансов у искателей пользы от дрессов и фигов ...пардон 0 целых ...шиш десятых. Когда-то я Ван-у ( и кстати другим метрам дресски) задал простой вопрос : можете из любой собаки "сделать" людоеда? Естественно "Конечно!". Всем понятен смысл вопроса? И вред я думаю очевиден. Поэтому вопрос " откуда столько трусливых собак?" адресуйте дразнилам. Мерлови Тема закрыта?
fanat: Дом Семаргла Как думаете откуда эта тема "Наркоманы окружают!"
Bilkis: fanat , здесь соглашусь, если не дано то учить смысла нет. Но не проверишь, не узнаешь...а проверки в реальных условиях можно и не дождаться.
Bilkis: Аскор , ну было один раз, щенка КО украсть хотели, мои шум подняли, младой кобель, который со щенком в выгуле на ночь оставался руку заблудшему прокомпостировал...вывод с задачей справляются. Результат проникновения день в полиции, и недовольные соседи, что их без рабочих оставили. Ибо я со злости еще и УФМС вызвала.
Аскор: Дом Семаргла пишет: Аскор Зря вы так думаете. А как я думаю? я ведь не зря спрашивал Аскор пишет: У "злоумышленника" какая цель? Это вор? Это грабитель? Нормально, когда перед боем, поединком, противостоянием, первым делом изучают противника. - Вор, ну нормальный вор, не тот, что от голода решил грядку "обворовать", не полезет на участок охраняемый собакой потому, как его цель остаться незамеченным, не привлекать внимания. Да и всегда можно найти альтернативу - не везде же собаки. - Грабитель будет вооружен (этот случай уже разобрали) - Наркоману, который только ищет на дозу и чет еще мал-мал соображает, понимает, что даже пару суток в КПЗ (если словят) ему - вилы. Он еще больше, чем вор, боится быть пойманым.
Bilkis: Аскор , поставим вопрос по другому, не применения собакой врожденных и/или полученных собакой Знаний, Умений и Навыков. А что должен уметь делать сао, какими качествами обладать, кроме умения бегать по рингу и обниматься с хозяином для того, что бы быть достойным продолжать род?
fanat: Аскор Ты беспощаден... (зная весь расклад темы ....., как гусеницами давишь) Вообще-то правильно.
fanat: Bilkis пишет: А что должен уметь делать сао, какими качествами обладать, кроме умения бегать по рингу и обниматься с хозяином для того, что бы быть достойным продолжать род? Разве тайна : "для чего создана Порода " Азиат" Для полицейских и конвойных функций плохие дяди напридумывали кучу других пород.
Аскор: Bilkis, а можете по другому вопрос задать, а то у меня с логикой что-то? Bilkis пишет: поставим вопрос по другому, не применения собакой врожденных и/или полученных собакой Знаний, Умений и Навыков. А что должен уметь делать сао, какими качествами обладать, Умеет - это то, чему научили. Т.е. "полученные собакой Знания и Навыки". Какие качествами обладать - если качества не врожденные?
Bilkis: Аскор, я поставила слово врожденный впереди...
Мерлови: Аскор пишет: тема о чем? где обученная кусать человека собака может применить свои навыки? нет, тема не об этом. тема о том, могут ли навредить занятия с фигурантом, может ли собака стать после этого психом, людоедом и прочее
Мерлови: Дом Семаргла пишет: П.С. Я не рассматриваю те случай когда нападающий Джеймс Бонд с глушаком на пистолете и т.п. Действительно, собака в таком случае мало поможет. ну мы же не в кино живем)))) такие случаи можно и не рассматривать.
Bilkis: fanat , а для боев питов придумали. Отар и волков я на всех не найду, а проверять только на ТИ слишком узко и мелко для азиата. И поверка реакции на тот же выстрел необходима и проверка, и знание действий твоей собаки на не испугавшегося лая нужно и оценка на выставке хорошим экспертом требуется. Азиат это комплекс, лично для меня.
полная версия страницы