Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Bilkis: Мерлови , а по последнему вопросу, отвечу фигурант фигуранту и дресс дрессу рознь. Профи умеющих работать с молоссам практически нет. Поэтому не умеючи можно такого наворотить.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, а где Вы на мои вопросы ответили? так тот вопрос, от которого вы уходите, не я задавала. Аскор пишет: Мерлови, а где Вы на мои вопросы ответили? Аскор пишет: цитата: Мерлови, а коротенько, в двух словах - какие задачи стоят перед собакой? И что за "злоумышленник", который несмотря на "злобное облаивание", нарушает границу территории? Как обозначена граница территории? Ленточкой? Выложен бордюр? Или глухой забор? Как преодолевает злоумышленник "границу территории"? У "злоумышленника" какая цель? Это вор? Это грабитель? ну а что вам ответить? задача по возможности предотвратить проникновение на территорию, а если не получилось, то вступить в борьбу с нарушителем. мне не понять людей, которые в гости ходят без предупреждения, а тем более про нарушителя я вам не могу сказать. для меня это люди с другой планеты. по поводу границ - у всех по разному, преодолеть любую границу можно легко, если задаться целью. без разницы какая цель, ко мне без приглашения нельзя!!! я удовлетворила вас такими ответами? Аскор пишет: Не Вы раньше писали, что спокойны, когда Вас дома нет? да, это так. но это не значит, что дома вообще никого нет, такого практически не бывает. и я всегда на связи. более того, вокруг соседи, которые не оставят незамеченным лай более десятка собак... ну я не знаю, каким психом надо быть, чтобы все равно ко мне попытаться пробраться.....
Мерлови: Аскор пишет: Задача по сути одна - не допустить проникновения на охраняемую территорию. Если проникновение произошло - собака с задачей не справилась. не согласна! собака могла быть на другой стороне участка и т.п.
Мерлови: Аскор пишет: Дом Семаргла есть еще холодное (оно бесшумное) оружие или не оружие - шанцевый инструмент (заточенная саперная лопатка,топор). оружие-то бесшумное, а собака будет молча терпеть, как ее режут и рубят? там будет столько шума, что незамеченным это не останется.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Молодая сука активно облаивала залезшего на участок человека, но так и не укусила. Хотя и отец и мать у нее очень злобные и кусатся любят. Вот так вот. и таких собак много. но если с ней поработать, она станет уверенной в себе.
Мерлови: fanat пишет: Когда-то я Ван-у ( и кстати другим метрам дресски) задал простой вопрос : можете из любой собаки "сделать" людоеда? Естественно "Конечно!". очень интересно... не каждую собаку можно научить!
Мерлови: fanat пишет: Всем понятен смысл вопроса? И вред я думаю очевиден. Поэтому вопрос " откуда столько трусливых собак?" адресуйте дразнилам. смешно
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Тема закрыта? еще чего нет конечно!!!
Мерлови: Bilkis пишет: если не дано то учить смысла нет. Но не проверишь, не узнаешь..
Дом Семаргла: Таких дрессировщиков как Ван -единицы, ну те, что могут из любой собаки охранника сделать. К слову сказать, о том, что это возможно, лично я знаю исключительно с его слов. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm6А7.gif[/img] А уж сколько на это надо времени потратить.... Опять же, по такому же принципу можно из любой собаки бойца сделать и волкодава.
Мерлови: fanat пишет: Разве тайна : "для чего создана Порода " Азиат" уже спрашивала, у вас отары овец и на вас со всех сторон волки нападают???
Мерлови: Bilkis пишет: fanat , а для боев питов придумали
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови , а по последнему вопросу, отвечу фигурант фигуранту и дресс дрессу рознь. Профи умеющих работать с молоссам практически нет. Поэтому не умеючи можно такого наворотить. конечно. об этом уже много всего написано.
fanat: Дом Семаргла пишет: Таких дрессировщиков как Ван -единицы, ну те, что могут из любой собаки охранника сделать. Да ладно.... Платите денежки и любой дразнила научит как и куда кусать дресску. Вам знакомы дрессировщики, расписывающиеся в собственной беспомощности и предлагающие усыпить труса? Дело ведь не в том, как из труса сделать смелого. Ясен пень это невозможно. Невозможно научить смелости. Но можно научить кусать. Т.е. успешно замаскировать трусость. А дальше... А дальше фото и видео-"документы" подтверждающие "смелость" и "рабочие качества" претендента на разведение. А утверждения, что мол "настоящему дрессировщику ведь виден трус" опять же в пользу бедных. Собак же покупают и используют в разведении отнюдь не дрессировщики, а те которым грамотно (да даже и безграмотно) проехали по ушам, рекламируя "производителя", незабыв пришпилить документальные доказательства. Дом Семаргла пишет: Опять же, по такому же принципу можно из любой собаки бойца сделать и волкодава Ну что Вы право... Ни один, даже самый самый лучший в мире дрессировщик не может прикинуться собакой или ещё каким зверем, даже если кое-как умудрится напялить на себя шкуру четвероногого "фигуранта" (естественно это я и это у Вана и других мастеров уточнил ) Кусать-то он чем будет? Bilkis Какие бои? Какие питы!? Двумя постами выше уже подчёркивал нежелание принимать информацию о Породе. " что зачем и почему" И все-таки подскажу найти статью Г.Кяризова о том, что такоеТ.И. и какова необходимость этого зоотехнического мероприятия. Мерлови пишет: у вас отары овец и на вас со всех сторон волки нападают??? Естественно нет. Но это не повод калечить Породу, изменяя её функциональность. (если провести аналогию с каким-нибудь др. хобби, то например филателист только и должен делать, что всю дорогу строчить всем подряд письма. быть Опять же функция почтовой марки - оплатить услуги почты. Т.е. быть наклееной на конверт или открытку, а не на туалетную бумагу) А по вопросам "охраны жилища" вас уже грамотно разложил Аскор. (Ну так...резюмирую коротенько. Вор не полезет на территорию, за забором которой лает собака. А если ему ну очень надо выставить именно эту хату, то никакие собаки не будут являться препятствием)
Аскор: Мерлови пишет: тема о том, могут ли навредить занятия с фигурантом, может ли собака стать после этого психом, людоедом и прочее Людоедами может в "", но знаю случаи, когда "расстравленые" кусали, кого-то из членов семьи (чаще слабых - детей или пожилых), не "жрали" конечно, но жить с собакой, которая тебя покусала мало радости, скажем - не комфортно, И собак пристраивали. Знаю случай, когда две подготовленные (кстати профессионалом) собаки не пускали во двор хозяев, которые поздно ночью вернулись домой из театра. Походили вокруг и позвонили дрессировщику, который собак готовил. Тот надел защиту, зашел, собаки атаковали, так собак на себе в вольер и затащил, закрыл, а уже после этого вошли хозяева. Вот тоже мало радости. Собственно и здесь могу написать, что эти занятия Мерлови пишет: занятия с фигурантом в реальной жизни вряд ли будут полезны - это типа спорта, владельцы нашли себе способ времяпровождения. Мерлови пишет: мне не понять людей, которые в гости ходят без предупреждения, а тем более про нарушителя я вам не могу сказать. для меня это люди с другой планеты. Дык я и не сомневался. "Готовите" собак и не знаете - к чему. Мерлови пишет: по поводу границ - у всех по разному, преодолеть любую границу можно легко, если задаться целью. разница есть. Во-первых - прочитайте ссылку, которую дали мне - что такое охрана и что там о границе территории. Если граница не обозначена и она (граница) только в голове собаки, то "нарушитель" естественно не знает о ее существовании и может нарушь ее не зная об этом. Другое дело забор - тот, кто лезет через забор уже нарушитель без "". А тот, кто лезет через забор, на активно облаивающюю его собаку, во-первых - ее не боится, т.е. предполагает, что с собакой справится, во-вторых - не боится привлечь внимание. Мерлови пишет: более того, вокруг соседи, которые не оставят незамеченным лай более десятка собак... ну я не знаю, каким психом надо быть, чтобы все равно ко мне попытаться пробраться..... Мерлови, так главное все же шум, который собаки поднимут или способность кусаться, о которой злоумышленник знать не знает? Мерлови пишет: не согласна! собака могла быть на другой стороне участка и т.п. У вас участки десятками гектар измеряются? Держите не одну собаку. Собака для охраны должна быть: здоровая, подвижная, выносливая, активная, темпераментная, с хорошо развитыми органами чувств, с хорошим голосом, хорошо приспособленной к климатическим условиям (наверное можно и еще в список дописать) - смысл в том, что собака на охране могла и должна хотеть двигаться, а не отлеживаться в "будке". Мерлови пишет: оружие-то бесшумное, а собака будет молча терпеть, как ее режут и рубят? там будет столько шума, что незамеченным это не останется. Мерлови, Вы сейчас, что мне хотите доказать? Что злоумышленник испугается укусов или шума поднятого? А я о чем?
Bilkis: Дом Семаргла , вот не сделать из труса ни бойца ни волкодава, а охранника запросто.
Bilkis: fanat , Олег ты между срок читаешь что ли. Ходят мои собаки на ТИ все, и суки притравливаются и не единожды. Но проверка, и по фигуранту, на выстрел и т.д. необходимы. Громко орущая за забором псина может уйти в будку, засс...ть и т.д. при прямом контакте с фигурантом. Так и на ТИ , хорошо работающая, но попавшая под пресс собака, может в следующий раз отказаться от боя, сбитый летчик-слабая психика, неужели ты такую пустишь в разведение.
Дом Семаргла: Bilkis Основная идея когда лелают охранника из труса- это сделать так, чтобы трус боялся собственного хозяина и наказания за проявления трусости больше, чем объект на который он должен напасть. Скажем прямо, такими вещами мало кто занимается даже для подготовки на охрану от человека. А уж готовить бойца -для собственного развлечения или волкодава для борьбы с волками, оторых у нас прямо скажем не так уж много, не имеет практического смысла. Хотя чисто теретически, не думаю, что это сильно различается.
MOLOSSYIZAZII: САО - это в первую очередь охранник своей территории. Пока это знают все, но имидж уже начинает меняться в сторону доброго большого и толстого коврика для ног. Когда здесь пишут о ворах и преступниках, складывается ощущение, что пишут о людях, свалившихся с луны. Вор прекрасно знает, какая порода собак ему не помеха и спокойно пройдет через кучу лабрадоров к своей цели, а так же легко проверит психику собаки перед тем как лезть, и если увидит, что пес трус, а кусок можно украсть "жирный", рискнет пройти и через труса(отгоняя например палкой). А кого может привлечь шум, кроме хозяев? Поэтому если даже стандартом САО определена, как охранная, то этому нужно соответствовать, сохраняя при разведении соответствующие качества, а для этого нужно вести отбор с помощью тестирования. P.S. При работе двух "правильных" собак никакое холодное оружие нарушителя не спасет, по крайней мере шансов у него будет не много. Не думаю что каждый второй вор ходит со стволом(думаю, что даже не каждый десятый).
Мерлови: fanat пишет: Вам знакомы дрессировщики, расписывающиеся в собственной беспомощности и предлагающие усыпить труса? знакомы. могу ссылку на форум кинологического центра кинуть, где это обсуждалось. только там не трус, а агрессор, покусавший в 8 месяцев членов семьи, а после дрессировки стал отличной надежной собакой.
Мерлови: Аскор пишет: Людоедами может в "", но знаю случаи, когда "расстравленые" кусали, кого-то из членов семьи (чаще слабых - детей или пожилых) назовите клички этих азиатов.
Мерлови: fanat пишет: А по вопросам "охраны жилища" вас уже грамотно разложил Аскор. как он будет в костюме монтажника стрелять с винтовки через забор собак да, это очень грамотный ход)))
Мерлови: Аскор пишет: Знаю случай, когда две подготовленные (кстати профессионалом) собаки не пускали во двор хозяев, которые поздно ночью вернулись домой из театра. сао???
Мерлови: Аскор пишет: Походили вокруг и позвонили дрессировщику, который собак готовил. Тот надел защиту, зашел, собаки атаковали, так собак на себе в вольер и затащил, закрыл, а уже после этого вошли хозяева. Вот тоже мало радости. ну это уже чисто ошибки дресса. тщательней нужновыбирать специалиста...
Мерлови: Аскор пишет: в реальной жизни вряд ли будут полезны - это типа спорта, владельцы нашли себе способ времяпровождения. даже если так, что в этом плохого, и кто может кому что запретить???
Мерлови: Аскор пишет: разница есть. Во-первых - прочитайте ссылку, которую дали мне - что такое охрана и что там о границе территории. Если граница не обозначена и она (граница) только в голове собаки, то "нарушитель" естественно не знает о ее существовании и может нарушь ее не зная об этом. ну неужели мы всерьез будем рассматривать этот вариант в случае с САО??? Аскор пишет: Другое дело забор - тот, кто лезет через забор уже нарушитель без "". А тот, кто лезет через забор, на активно облаивающюю его собаку, во-первых - ее не боится, т.е. предполагает, что с собакой справится, во-вторых - не боится привлечь внимание. пусть думает, что хочет. с необученной собакой ему справится будет гораздо проще, возможно облаиванием все и закончится, как в случае , описанном выше Ольгой.
Мерлови: Аскор пишет: "Готовите" собак и не знаете - к чему.
Туруна: Я видела как много "сделанных" немцев на проверке поведения сыпались как горох. Вроде лая много, а когда фигурант бежит на собаку-та в кусты сигает. Или вроде зацепилась за рукав, а стоит чуть стеком по холке провести сразу отваливается и вокруг с воплями бегает. Я видела как на тестировании САО привязанные собаки грозно лаяли. Но стоит фигуранту подойти ближе, закричать и замахнуться стеком-собака в ужасе и истерике давится на противоположной стороне привязи) И я видела собак со сданным тестированием на проверке поведения на выставке собаки убегали от фигуранта. Я считаю что на выставках. крупных монках надо делать проверки. Хотя бы для кобелей. Пусть собака не кусает, но она не должна убегать от фигуранта. В Беларуси на тестировании нет близкого контакта с собакой. Просто фигурант идет на собаку, замахивается стеком, рядом стреляют со стартового пистолета. Доходит пару метров до собаки и уходит. На чемпионате только 2 собаки из 7 не убежали. Что толку от охранника за забором, если алкаш на нее замахнется, а та с визгом убежит в будку? Тут все в пример немцев и ростваков приводят. Мол пусть они кусаются. А они должны не просто кусатся. Они должны пройти 2 теста. Лобовую атаку и фактор неожиданности. Должны показать полный хват, и удерживать его в движении и давлении со стороны фигуранта, не боятся минимум 3 ударов стека по корпусу, должны идти на фигуранта в лобовую на расстоянии 15-20 метров, сделать прыжок и хват. должны на расстоянии 20 метров по команде отпустить рукав и в сидячем положении не давать фигуранту уйти, должны пройти 10 метров до фигуранта рядом, показать хотя бы 2 посадки из движения. увы. ключевое слово-должны)
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, так главное все же шум, который собаки поднимут или способность кусаться, о которой злоумышленник знать не знает? все главное, и сигналить, и уметь вести борьбу!
fanat: Дом Семаргла пишет: такими вещами мало кто занимается даже для подготовки на охрану от человека. Ещё раз. fanat пишет: Вам знакомы дрессировщики, расписывающиеся в собственной беспомощности и предлагающие усыпить труса? Не, ну может конечно и есть, которые уже с жиру бесятся и ради лишней сотки не желают напрягаться. (К сожалению у нас такая массированная пропаганда "занятий с собакой", что от цен на "услуги" глаза на лоб лезут. С этим разводом поспорит наверно только ветеринарный развод). Дом Семаргла пишет: человека. А уж готовить бойца -для собственного развлечения или волкодава для борьбы с волками, оторых у нас прямо скажем не так уж много, не имеет практического смысла. Из Волкодава не надо делать волкодава. Волкодав дарован нам уже готовый. Но то, что уже из него слепили (и лепят) к Волкодаву мало какими краями. И я знаю, как сердце кровью обливается у людей знающих и любящих Породу, глядя на кучу собак, издаля напоминающих волкодава, которые лениво ползают друг по дружке, ожидая своей очереди красиво постоять. Ну или глядя на чекнутых людоедов, которым когда-то по человеческой прихоти спецы снесли мозги. Хрен редьки не слаще. Bilkis А я при подборе пары уже давно не смотрю выиграл или проиграл. Если б я знал собачий язык, я б конечно понял что собаку тревожит, что болит и почему сегодня собака не хочет драться. (Ну к примеру Майбах в полуфинале Кубка Мира вообще не дрался, хотя на Бурана перед боем надеялся разве только хозяин. И-то на сколько знаю, не шибко. Предлагаете (по Вашему видению "слабой психики)людям отправить Майбаха на свалку?)
полная версия страницы