Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО.
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Продолжение 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002797-000-150-0-1469077982
Мерлови: Аскор пишет: Держите не одну собаку. так и делаю. Аскор пишет: смысл в том, что собака на охране могла и должна хотеть двигаться, а не отлеживаться в "будке". так она двигалась и была в тот момерт на другой стороне участка. услышала, прибежала и погрызла. у друзей есть обученный немец, когда к ним на участок залез непрошенный гость, собака просто порвала ему артерию. после лечения судили вора!!! повезло этому идиоту , что хозяева были дома, спали, но проснулись.
Bilkis: Туруна , соглашусь.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, Вы сейчас, что мне хотите доказать? вы пишите, что есть еще и холодное оружие, которое типа тихо работает, я вам и пишу, что с таким оружием тихо не получится. есть нюансы.
Мерлови: Bilkis пишет: Громко орущая за забором псина может уйти в будку, засс...ть и т.д. при прямом контакте с фигурантом.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому если даже стандартом САО определена, как охранная, то этому нужно соответствовать, сохраняя при разведении соответствующие качества, а для этого нужно вести отбор с помощью тестирования. все верно. но кто может запретить и более серьезно подойти к этому вопросу, и пройти обучение и т.п. я считаю, что это необходимо, хотя во многих собаках я уверена и без обучения. согласна, что на тестирование уже все видно.
sergDin: Не, из труса можно сделать охранника, опираясь на то, что если уж не хочешь защищать свою территорию, хотя бы за собственную шкуру чтобы бился. Вот с этим моим кобелем отказался работать фигурант к 4-ому занятию: первое занятие его просто щипали за нос, потому что для него все-все люди, зашедшие на территорию - хорошие) Ко второму занятию малеха поголодах, подсунули кость, кобель больше жрать хотел еду, чем незванного гостя. Ладно, в итоге кость куда-то отлетела, что-то изобразил. 3 занятие самое лучшее видео выше. К четвертому собака увидела стек, и спрятался за ноги мужа. На фехуа такой охранник))) После чего мы вместе с дрессировщиком пришли к выводу, что не надо мучать собаку: ну не дано защищать ни хозяина, ни территорию - от человека. От собак - пожалуйста, от человека - нет. И никак на нем занятия не отразились, люди для него лучшие друзья, добр и трусоват, вытянуть из него охрану невозможно, в одиночку - точно. Да и не за чем. Ну а в паре к суке грозно погавкать, стоя на корпус или полкорпуса позади нее - сгодится.
Мерлови: Туруна пишет: Я видела как на тестировании САО привязанные собаки грозно лаяли. Но стоит фигуранту подойти ближе, закричать и замахнуться стеком-собака в ужасе и истерике давится на противоположной стороне привязи) И я видела собак со сданным тестированием на проверке поведения на выставке собаки убегали от фигуранта.
Мерлови: Туруна пишет: Я считаю что на выставках. крупных монках надо делать проверки. Хотя бы для кобелей. Пусть собака не кусает, но она не должна убегать от фигуранта. если собака не кусает, это провал. что значит, хотя бы не убегает... здесь не соглашусь.
Мерлови: Туруна пишет: В Беларуси на тестировании нет близкого контакта с собакой. Просто фигурант идет на собаку, замахивается стеком, рядом стреляют со стартового пистолета. Доходит пару метров до собаки и уходит. это раньше входило в тестирование на психику, а сейчас отменили. поэтому я такие тесты устраиваю собакам сама.
Мерлови: fanat пишет: Ну или глядя на чекнутых людоедов, которым когда-то по человеческой прихоти спецы снесли мозги. кстати, борьба с человеком, и бой собак между собой, у одной и той же собаки не особо отличается по технике. это мои личные наблюдения. если собака не держит хват в бою с собакой, то и с фигурантом тоже работает удар-рывок!
fanat: И ещё раз прошу обратить внимание на истоки и на причины возникновения породы. Как занимаются, какими фигурантами пользуются и вообще как разводят собак "там". Устраивает такая Порода - в добрый час! Но зачем портить? Народная мудрость: " Как сказали б чабаны, увидев то, что вы сейчас называете Азиатом : Вы разводите собак, которые срут себе в плошку" "
Туруна: Мерлови пишет: если собака не кусает, это провал. что значит, хотя бы не убегает... здесь не соглашусь. Мне кажется, что если собака смелая, не отступает от давления фигуранта то она укусит если фигурант подойдет вплотную. Пусть неумело, но неумелый кусь человеку без защитки-хорошая травма. Поправьте меня если я не права Мерлови пишет: поэтому я такие тесты устраиваю собакам сама. Это как?? Приглашаете фигуранта?
sergDin: fanat пишет: И ещё раз прошу обратить внимание на истоки и на причины возникновения породы. По-крайней мере при советской власти САО вполне себе использовали для окарауливания территории. Иногда хозяина рядом нет и собаке нужно принять решение: если чисто обгавкать, пжалста, мой кобель. Но учтите, залезут обдолбанные нарики, он свинтит в будку, отбиваться будете сами как хотите. Я живу в нынешних реалиях и не в Средней Азии, если нет овец, путь окарауливает территорию с барахлом, меня спящую в доме и т.д. Ежели Вам просто большую декоративную собаку на диван за неимением отары - чего именно к САО привязались? Среднеазиатская овчарка применяется различными ведомствами для караульной службы и одинаково хорошо акклиматизируется в разных районах Советского Союза. Опыты по применению среднеазиатских овчарок для розыскной и сторожевой служб в отдельных случаях дали очень хорошие результаты. Среднеазиатская овчарка — собака большого роста с массивным костяком, несколько медлительная в движениях, злобная и чуткая. отсюда: http://www.e-reading.club/bookreader.php/147610/Sluzhebnaya_sobaka__Rukovodstvo_po_podgotovke_specialistov_sluzhebnogo_sobakovodstva.html изучайте.
fanat: Двадцать лет назад я был свидетелем, как после выставки на киевском стадионе, Валера Высотский (портрет которого у каждого уважающего себя травилы дома в красном углу висит) честно отговаривал ничего не понимающих покупателей от приобретения щенка Азиата. - Возьмите лучше кавказа. Это настоящий сторж. Тяжёлый, мощный. Никуда не вылезет и к нему никто не залезет. Зачем вам собака, которая будет вечно рыть под забором, а убежав (как всегда на помойку) неизменно будет искать драки с любой собакой, а найдя будет биться до последнего вздоха? Или статья Ю.К Горелова, (не помню какого года, но лет 10 точно), где он утверждал, что ниша востребованности в крупном и тяжёлом охраннике уже занята. Кавказской Овчаркой. О! Никто и предположить тогда не мог, как изуродуют Породу, что она подвинет (даже вышвырнет) кавказов с их ниши. Причём по всем пунктам. Цена этого - занятие другой ниши "Список Особо опасных пород" Представляете? Кавказов, которые всю жизн (с Гулага)ь слыли "людоедами" нет в "Списке", а Азиат, еоторый тысячелетиями отбирался и по лояльности к людям ...Есть!!!! Кому спасибо надо сказать? Кто подсуропил? Кто наклал на Азиата такую кучищу, что и не отмыться? Кто научил? Кто мозги сносит? А люди у которых издохли те, ещё одни из первых Азиатов, и заведя нового, будут недоуменно пожимать плечами "что же вы сделали с породой?"
Мерлови: fanat пишет: И ещё раз прошу обратить внимание на истоки и на причины возникновения породы. Как занимаются, какими фигурантами пользуются и вообще как разводят собак "там". их там и не кормят. давайте тоже так будем.
Мерлови: Туруна пишет: Мне кажется, что если собака смелая, не отступает от давления фигуранта то она укусит если фигурант подойдет вплотную. возможно мы о разном говорим. вы имеете ввиду проверку от привязи или в свободном полете? Туруна пишет: Это как?? Приглашаете фигуранта? на площадке. или просто в безлюдном месте, в лесу например.
Мерлови: sergDin пишет: По-крайней мере при советской власти САО вполне себе использовали для окарауливания территории. Иногда хозяина рядом нет и собаке нужно принять решение: если чисто обгавкать, пжалста, мой кобель. Но учтите, залезут обдолбанные нарики, он свинтит в будку, отбиваться будете сами как хотите. так и есть. такие собаки - яркое воспоминание моего детства. неподкупные охранники!
Туруна: Мерлови пишет: вы имеете ввиду проверку от привязи Это я о тестах на выставке говорю.
fanat: Я Вану когда-то предложил : Ну если так неймется занять Азиата каким нибудь делом. Пусть займется более полезным, чем рвать людей. Научи грибы искать. Чтоб пошёл гулять в лес...Бац!!! и полное лукошко. Всяко лучше, чем потом платить за лечение другого незадачливого грибничка. Обещал подумать... Наверно забыл.
Туруна: fanat пишет: Цена этого - занятие другой ниши "Список Особо опасных пород" Я Вас умоляю. Вот чем чем, а списком лучше не руководствоваться. Его составляли нереальные идиоты. Доказательства этому несколько пород которых в природе нет, или единичные экземпляры, обитающие у черта на куличках. Вы много встречали Австралийская кабанья собака или Бендог? Или например Доберман Владеко Рошины ?? Овчарку Дауфмана не нашла даже на картинках)) А это кто?-Супердог и его помесь с майконгом А кавказ там есть))
Туруна: fanat пишет: Пусть займется более полезным, чем рвать людей. Почему тестирование с фигурантом у Вас ассоциируется с пожиранием людей?? У меня кобель честно сдает тесты, но Вы можете смело после знакомства с ним фамильярно его пожмякать) И у меня во дворе смело ходите, если я обозначу Вас как своего. Людского мясца ему не надо, крови не жаждет. Особо фоток нет где он в толпе людей, но вот например на отдыхе на озере он с моей 8-летней дочкой и такими же детьми с удовольствием плескался в воде и катал на себе детишек. Даже к моему удивлению палочки им приносил, мне никогда не приносит. даже не бежит за ними. И предугадывая вопросы-отдыхающие были абсолютно не против собаки в компании. Люди-не знакомые. Я например негативно отношусь с тестами "рвать собак". Но так как это нынче модно-свожу один раз своего кобеля на это тестирование.
fanat: sergDin пишет: отсюда: http://www.e-reading.club/bookreader.php/147610/Sluzhebnaya_sobaka__Rukovodstvo_po_podgotovke_specialistov_sluzhebnogo_sobakovodstva.html изучайте. На койкой ляд мне и другим владель цам изучать тюремные распорядки, придуманные какими-то цириками, если эти цирики не различают Породы, потому, как кроме уставов и стандартов не прочитали ни одной книги о ПОРОДЕ, не побеседовали ни разу в жизни ни с одним крупным знатоком Породы и вообще не имеют ни малейшего представления что для чего? Эти цирики уже одну породу угробили. На Кавказе досе проклинают. За сорок лет из волкодава сделали конвой.
fanat: Туруна пишет: Почему тестирование с фигурантом у Вас ассоциируется с пожиранием людей?? Здрасти... У меня глаза есть. Ролики-то обычно ставят самые " человеколюбивые". Я один раз батюшке показал... Короче, есть в Лавре (В Сергиевом Посаде) отец Герман. Каждый день (вродь каждый) в церкви Иоанна Предтечи он проводит отчитку. Бесов изгоняет. Большинству участников роликов...туда!
Туруна: Кстати случай из жизни. Мы люди активные, с мужем и дочкой можем на неделю уехать в глушь с палатками. Естественно собаки с нами. Этим летом были на озере. Оно км в 25 от ближайшего более менее крупного населенного пункта, но дико красивое, с классными пляжами. Поэтому там не то, что бы глушь, народу хватает. Идем с собакой вдоль озера, муж и дочка на лодке далеко рыбачат. Слышу шум. Подбегаем ближе. Пляж, 4 пьяных гопника пристали к 2 девченкам и тянут их в машину. Девченки отбиваются, кричат. Народ вокруг-это 2-3 семьи делают вид что ничего не слышат и спешно собираются. Будь я одна-что я сделаю..вызвоню милицию? На деревню дедушке? Приезжайте на озеро найдите пляж тут пьяные дебоширят. Даже если б приехали, то через сколько? Да. я тоже бы не полезла(( Будь я с собакой, в которой не уверена- тоже бы не полезла. А так сдуру полезла. И да, даром что пьяные были, на нас с кобелем не поперли. . Кричали, угрожали, дрыном замахивались, обещали приехать перестрелять всех. А я пообещала спустить собаку с поводка если не уберутся. Кобель был более чем убедителен. Они уехали. Никто никого не сожрал...Я никогда не забуду как девченки рыдая обнимали меня и собаку. Только потом я подумала что они действительно могут быть и с ножами и с пистолетом..
Мерлови: Туруна пишет: Это я о тестах на выставке говорю. Туруна пишет: Это я о тестах на выставке говорю. понятно. нормальный фигурант никогда при тестировании не доведет до того, чтобы собака побежала, при малейшем проявлении неуверенности фигурант отступает.
Мерлови: fanat пишет: Короче, есть в Лавре (В Сергиевом Посаде) отец Герман. Каждый день (вродь каждый) в церкви Иоанна Предтечи он проводит отчитку. Бесов изгоняет. Большинству участников роликов...туда! вы ему ролики с боев покажите, что он вам скажет.
sergDin: fanat пишет: На койкой ляд мне и другим владель цам изучать тюремные распорядки, придуманные какими-то цириками, если эти цирики не различают Породы, потому, как кроме уставов и стандартов не прочитали ни одной книги о ПОРОДЕ, не побеседовали ни разу в жизни ни с одним крупным знатоком Породы и вообще не имеют ни малейшего представления что для чего? Эти цирики уже одну породу угробили. На Кавказе досе проклинают. За сорок лет из волкодава сделали конвой. Проблемы в современном разведении у САО и КО разные. Среди кавказов(завод) часто втречается НЕмотивированная агрессия. в том числе и к своим. У заводских САО проблема в том, что много их стало просто декоративными собаками, ну или жрущими других собак, то, что Вам нравится. В СА в отарах собаки если бы так жрались, давно бы переколечили и переубивали бы друг друга. А вы заставляете: дерись. Тогда как САО крайне ритуализированные животные. Но у Вас видите как: тут читаю, а тут рыбу заворачиваю. Как видите, длительное использование САО для окарауливания от двуногих не привело к тому, что порода стала чрезмерно агрессивной, а вот с лаброхарактером встречаются все чаще.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Когда здесь пишут о ворах и преступниках, складывается ощущение, что пишут о людях, свалившихся с луны. Вор прекрасно знает, какая порода собак ему не помеха и спокойно пройдет через кучу лабрадоров к своей цели, а так же легко проверит психику собаки перед тем как лезть, и если увидит, что пес трус, а кусок можно украсть "жирный", рискнет пройти и через труса(отгоняя например палкой). Вот именно - "не с луны", те же люди и тех, кто пойдет к "жирному куску" размахивая палкой - единицы. Если "кусок жирный", собак не боится, в собачьей психологии разбирается, шума не боится - что мешает взять не палку, а что-то посущественнее? MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому если даже стандартом САО определена, как охранная, то этому нужно соответствовать, сохраняя при разведении соответствующие качества, а для этого нужно вести отбор с помощью тестирования. Разве тема о тестировании? Хотите протестировать "подготовленную" фигурантом собаку? Пригласите для проверки, фигуранта из лагеря оппозиции (такие всегда найдутся), поближе к реалиям - в руки не хлыстик, а реальный "предмет" - и вперед! MOLOSSYIZAZII пишет: Не думаю что каждый второй вор ходит со стволом(думаю, что даже не каждый десятый). MOLOSSYIZAZII. я ж раньше писал - "вор" с оружием не вор, и статья, и сроки другие, а главное - психология другая. Мерлови пишет: назовите клички этих азиатов. Мерлови, на слабо, меня взять слабо. Люди уже сами себя наказали, на своих ошибках научились и выставлять их здесь для "препарирования" не собираюсь. Мерлови пишет: как он будет в костюме монтажника стрелять с винтовки через забор собак да, это очень грамотный ход))) Мерлови, напрасно ехидничаете. Вы просто мало еще на свете живете. Когда (не помню уж сколько лет назад) была "мода" на шапки и унты из собак, владельцы, десятками за ночь, недосчитывались собачек. "Жирным куском" была сама собака. И догадайтесь - каких собак в первую очередь отсреливали? Маленьких-плюгавеньких или больших-лохматых? Мерлови пишет: сао??? САО, САО. Мерлови пишет: ну это уже чисто ошибки дресса. тщательней нужновыбирать специалиста... Даже и не знаю, что Вам сказать. Спортсмен (участник Чемпионатов России и Мира), дрессировщик, фигурант, эксперт FCI по рабочим качествам - достаточно тщательно? Туруна пишет: Мне кажется, что если собака смелая, не отступает от давления фигуранта то она укусит если фигурант подойдет вплотную. Нет. Смелая и агрессивная не одно и то же. Чаще, агрессивные - собаки не уверенные в себе. В стае, самые агрессивные среднеранговые особи. sergDin пишет: Среднеазиатская овчарка применяется различными ведомствами для караульной службы и одинаково хорошо акклиматизируется в разных районах Советского Союза. sergDin, догадайтесь - какими ведомствами и в каких районах Советского Союза?
Аскор: Мерлови пишет: нормальный фигурант никогда при тестировании не доведет до того, чтобы собака побежала, при малейшем проявлении неуверенности фигурант отступает Дак о том и речь - это не тестирование, это поддавки.
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, на слабо, меня взять слабо. Люди уже сами себя наказали, на своих ошибках научились и выставлять их здесь для "препарирования" не собираюсь. а я не собираюсь рассматривать абстрактные придуманные истории. если есть конкретная история, пожалуйста, поделитесь, но с именами, а выдумки оставьте себе.
полная версия страницы