Форум » Общие вопросы кинологии » Вязка за щенка » Ответить
Вязка за щенка
жанби: Вопрос адресован владельцам кобелей.Всегда интересовало...как владельцы кобелей при вязке(оплата щенком)перестраховываются от непорядочных владельцев сук.....? .Может у кого бывали случаи не оплаты вязки???Или идут на такие условия только с хорошими знакомыми?Или все владельцы сук в этом плане порядочными оказывались? Интересуют все нюансы.
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 5 All
Байбури Шанди: Есть тема со многими ответами:"А как обманывают владельцев кобелей" Может там ответ найдете?
Дом Семаргла: К сожалению -никак. Максимально- фотография суки и кобеля в замке. Но если если сука приехала из далека, то можно и никогда не узнать родила сука щенков или нет.
лорис: жанби пишет: при вязке(оплата щенком) Хоть вопрос к владельцам кобелей, отвечу,как владелица сук. Одна вязка у меня произведена под щенка. Договорились, что владельцы кобеля приедут на актировку, привезут доки на кобеля, проклеймим и они сразу забирают любого понравившегося щенка. Никаких проблем при этом не возникает.
Ениш: жанби пишет: как владельцы кобелей при вязке(оплата щенком)перестраховываются от непорядочных владельцев сук.....? точно так же, как и при оплате деньгами не сразу после состоявшейся вязки. Дом Семаргла пишет: если сука приехала из далека, то можно и никогда не узнать родила сука щенков или нет. мне интересно, а зачем ехали издалека, тогда? не логично.
Аскор: Дом Семаргла пишет: Но если если сука приехала из далека, то можно и никогда не узнать родила сука щенков или нет. Есть ещё нюансы. Вяжем за щенка. У меня, как владельца кобеля, право второго выбора (я за традиции). Приезжаю смотреть-выбирать щенка. Помет из десяти щенков. Показывают - семь. "А где остальные?" - спрашиваю. "А мы хотим оставить себе суку и кобеля (и один приболел - дома сидит)" - говорят. Вот этого, я не понимаю. Ну, не стоит оно того. Может быть и так разойдемся - вкусы у всех разные. В конце концов, можно просто договориться. Попросил показать всех, и того - типа больного. Выбрал, из предложенных вначале, семи, но осадок остался.
лорис: Аскор пишет: У меня, как владельца кобеля, право второго выбора (я за традиции). А это как? Аскор пишет: Вот этого, я не понимаю. Да, неприятно.
гахар: жанби пишет: Или все владельцы сук в этом плане порядочными оказывались? случается и не порядочность со стороны владельцев кобелей. и не порядочность со стороны председателей клуба,друзей тех самых непорядочных владельцев кобелей. для себя решила -ни каких дружеских отношений в этом деле больше иметь не буду.за исключением действительно проверенных годами людей. в плане порядочности . Акт вязки и Дом Семаргла пишет: фотография суки и кобеля в замке. но я уверена,что порядочных владельцев ,что кобелей,что сук всё же больше чем проходимцев. Аскор пишет: Есть ещё нюансы. Вяжем за щенка. У меня, как владельца кобеля, право второго выбора (я за традиции). Приезжаю смотреть-выбирать щенка. Помет из десяти щенков. Показывают - семь. "А где остальные?" - спрашиваю. "А мы хотим оставить себе суку и кобеля неделю назад повязала суку за щенка,сразу оговорила этот момент с владельцем кобеля,если ОН не против,то могу ли я воспользоваться правом первого выбора.это нужно оговаривать заранее. и желательно всё фиксировать в акте .
лорис: гахар пишет: для себя решила -ни каких дружеских отношений в этом деле больше иметь не буду.за исключением действительно проверенных годами людей. в плане порядочности . Лиля Золотые слова! У меня точно такое же мнение.
Ениш: гахар пишет: желательно всё фиксировать в акте . в каком? акт вязки больше не предусмотрен для фиксации договорённостей. если есть необходимость, составляйте отдельный договор.
гахар: Ениш пишет: составляйте отдельный договор
Elena: жанби пишет: Или идут на такие условия только с хорошими знакомыми? а потом перестают быть хорошими
Аскор: гахар пишет: случается и не порядочность со стороны владельцев кобелей А владельцы-то кобелей, в чём провинились? Они уже навстречу владельцу суки пошли. Единственное требование к владельцу кобеля - не затягивать и забирать щенка сразу после актировки.
жанби: лорис пишет: Договорились, что владельцы кобеля приедут на актировку, привезут доки на кобеля, проклеймим и они сразу забирают любого понравившегося щенка. Многие клубы требуют доки на кобеля задоооолго до актировки.......и их не волнуют оплачена вязка или нет...... Ениш пишет: акт вязки больше не предусмотрен для фиксации договорённостей. если есть необходимость, составляйте отдельный договор. Дом Семаргла пишет: Максимально- фотография суки и кобеля в замке А кому потом все это предъявлять.если не дай бог вл.суки не порядочно поступят? гахар пишет: ни каких дружеских отношений в этом деле больше иметь не буду.за исключением действительно проверенных годами людей. в плане порядочности . Все таки получается больше надежда на проверенных?
Ениш: Аскор пишет: Единственное требование к владельцу кобеля - не затягивать и забирать щенка сразу после актировки. знаю случаи, когда алиментыши уходили из дома последними
Ениш: жанби пишет: А кому потом все это предъявлять.если не дай бог вл.суки не порядочно поступят? только, если на форуме тему откроете))
лорис: жанби пишет: Многие клубы требуют доки на кобеля задоооолго до актировки....... А зачем клубу доки на кобеля до актировки? Смените клуб. жанби пишет: их не волнуют оплачена вязка или нет...... Увы. Клуб не может отвечать за действия третьих лиц.
Ениш: лорис пишет: Смените клуб. Вы когда в ПП загляните?
Madlen: Ениш пишет: Вы когда в ПП загляните? А зачем) Оно ей не подходит в принципе)))
жанби: Ениш пишет: только, если на форуме тему откроете)) Многие владельцы сук вообще не сидят на форумах и им будет глубоко наплевать откроется тема на каком то форуме или нет
лорис: Ениш пишет: Вы когда в ПП загляните? Заглядывала, и что там нового?
лорис: Madlen пишет: Оно ей не подходит в принципе))) Из Украины наверно видней, что мне подходит?
Ениш: лорис пишет: и что там нового? нового вообще или нового для Вас? конкретизируйте.
лорис: Ениш пишет: нового вообще Старое изучено. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. А если ни кобель, ни сука в клубе НЕ состоят, но имеют доки РКФ и разводные оценки, подписанный Акт вязки, клуб вправе отказать в регистрации помета?
Ениш: лорис пишет: Старое изучено. перечитайте ещё разок, что ли..
лорис: Ениш пишет: перечитайте ещё разок, Перечитаю. А вопрос остался открытым. лорис пишет: А если ни кобель, ни сука в клубе НЕ состоят, но имеют доки РКФ и разводные оценки, подписанный Акт вязки, клуб вправе отказать в регистрации помета? ??????????????????
Дом Семаргла: жанби В РКФ предьявите, в плем.комиссию вместе с актом вязки. Если в эти сроки от этой суки был оформлен помет на другого кобеля, это как минимум создаст большие проблемы такому нечистоплотному заводчику. Ениш Едут из далека на вязку часто не только за происхождением, но и за качественными щенками и плем. матерьялом для дальнейшей работы. Опять же, может все местные уже в курсе, что данный заводчик не любит платить, иногда и это может быть причиной поездки на вязку куда подальше.
Дом Семаргла: Аскор Да уж, часто так и бывает с выбором алиментника, не говоря уже о том, что высокий риск притащить на питомник каких-нибудь паразитов или заразу... Отсюда опять возвращаемся к тому, что вязать под щенка можно сук проверенных заводчиков, что конечно не гарантия на все 100%, но хоть на что-то можно расчитывать...
Б.А.В.: лорис пишет: А если ни кобель, ни сука в клубе НЕ состоят, но имеют доки РКФ и разводные оценки, подписанный Акт вязки, клуб вправе отказать в регистрации помета? В праве, если: Владелец суки не хочет вступать в члены клуба. В праве и даже должен, если: Если с момента вязки прошло более 3х дней.
гахар: Аскор пишет: А владельцы-то кобелей, в чём провинились? Они уже навстречу владельцу суки пошли. ситуации бывают разные. В моём случае виновата скорее была я сама.не было акта вязки.И опять виновата была я что деньги за вязку надо было отдать в воскресенье,а я через три дня, то есть в среду соизволила рассчитаться.три дня срок ,из за которого щенки остались без документов.(чтобы было понятно-я ждала покупателя в воскресенье,пообещала владельцу кобеля отдать деньги в воскресенье,а щенка забрали в среду,я сразу написала ему,чтобы приезжал за деньгами и привёз доки на кобеля,получила ответ-я передумал,доки не получишь)Ни чего не смогла доказать без акта вязки.а председатель клуба мне сказала-Лиля,вот не хочет он давать документы,вот чем ты докажешь что была вязка.ты сама нарушила плем положение.А когда я пригрозил написать жалобу в плем комиссию.да,я в гневе собрала всё,я ругалась как могла.Возможно перегнула палку.Ни кто не поверит,но председатель клуба , в котором состоит этот кобель-первыми написали на меня в плем комиссию,что такой вязки не было и откуда я взяла щенков от этого кобеля и собираюсь оформить помёт.я писала объяснительную в РКФ.написала всю правду..добавлю,что данного кобеля ,моего разведения,отдавали ему бесплатно уже взрослым. жанби пишет: и их не волнуют оплачена вязка или нет... поучитесь на моём примере,пусть буду грубой,скандалисткой,называйте как угодно-за кусок мяса,владелец кобеля имеет свой мясной цех,председатель одного из липецких клубов встала на его сторону. Ещё-когда я говорила что при вязке был инструктор с их клуба-мне просто смеялись в трубку и говорили-докажи.
лорис: Б.А.В. пишет: В праве, если: Владелец суки не хочет вступать в члены клуба. Спасибо за разъяснение. А если владелец суки не член никакого клуба, но документы на вязку все оформлены правильно - помет не оформят? Членство же в клубе дело добровольное или нет? Б.А.В. пишет: В праве и даже должен, если: Если с момента вязки прошло более 3х дней. Это для членов клуба или только члены этого клуба могут обратиться в клуб за оформлением помета?
Б.А.В.: лорис Это для всех. Вы цитату внимательно прочитайте. Которую сами же скопировали. Строго говоря, принятие клубом акта вязки уже на 4- е сутки = нарушение ПП. Клубы работают со своими членами. Он для того и создаются.
Ениш: лорис пишет: документы на вязку все оформлены правильно кем оформлены? акт вязки видели? там шапка имеется, в шапке данные КО и её печать. А Вы через три месяца после вязки начинаете беготню по клубам , ища добреньких, которые согласятся оформить помёт))) таковые, обычно, находятся, потому что в погоне за количеством помётов (а, следовательно за правом проведения выставки) некоторые клубики регистрируют всё. и липу, и , вообще, не существующие помёты
лорис: Б.А.В. пишет: Строго говоря, принятие клубом акта вязки уже на 4- е сутки = нарушение ПП. Про Акт ясно. Но при этом документы на кобеля не требуется же сдать? Документы требуются на актировку.
лорис: Ениш пишет: А Вы через три месяца после вязки начинаете беготню по клубам С чего Вы это взяли? По телефону сразу сообщаю в клуб о состоявшейся вязке, таких-то производителей, присылаю им копию Акта, потом звоню, узнаю букву, потом на актировку сдаю все доки на кобеля, суку и оригинал Акта вязки, дипломы, копии паспортов. Что не так? На кобеля доки не требуется сдавать в течение 3-х дней со дня вязки, только Акт вязки.
Б.А.В.: лорис пишет: [ На кобеля доки не требуется сдавать в течение 3-х дней со дня вязки, только Акт вязки. Требуются. Все сразу: акт и доки. Читайте, внимательно-внимательно. Все же четко написано.
лорис: Б.А.В. пишет: Требуются. Все сразу: акт и доки. Тогда остается только уповать на порядочность владельца суки, что он отдаст щенка или составлять письменный договор.
Зулейка: гахар пишет: -я ждала покупателя в воскресенье,пообещала владельцу кобеля отдать деньги в воскресенье,а щенка забрали в среду А Вы не могли позвонить вл.коб и сказать что щенка не забрали подожди . Может он ждал и думал что кинули.
Ениш: лорис пишет: С чего Вы это взяли? я на память не жалуюсь. тем более, что времени прошло совсем чуть-чуть..
лорис: Ениш пишет: я на память не жалуюсь. Память это или еще что. У Вас не верная информация. Мои все пометы оформлены (прошли актировку) в 45дней и без всякой "беготни" по клубам, а не в три месяца, как Вы написали.
гахар: Зулейка пишет: А Вы не могли позвонить вл.коб и сказать что щенка не забрали подожди . Может он ждал и думал что кинули в воскресенье проводилась выставка и хозяин кобеля и его жена приезжали и ждали со мной покупателя.всё было отлично.договорились что как приедет так я сразу к нему.как кинули????если я само лично сказала-Володя,пока я не отдам тебе деньги,я не возьму документы на кобеля,чтобы ты был спокоен.когда щенок был продан-его не устроила оговоренная ранее сумма за вязку,ему захотелось именно этого щенка,так как с его же слов-я продал бы его дороже,чем сумма за вязку. Это что же получается, сегодня хочу такую сумму говорю,завтра другую,а не устраивает на дам и документов.
Зулейка: гахар пишет: сегодня хочу такую сумму говорю,завтра другую,а не устраивает на дам и документов. Это конечно не правильно. Вот как подстраховаться от таких владельцев коб. Брать доки заранее?
Мерлови: гахар пишет: в воскресенье проводилась выставка и хозяин кобеля и его жена приезжали и ждали со мной покупателя.всё было отлично.договорились что как приедет так я сразу к нему.как кинули????если я само лично сказала-Володя,пока я не отдам тебе деньги,я не возьму документы на кобеля,чтобы ты был спокоен.когда щенок был продан-его не устроила оговоренная ранее сумма за вязку,ему захотелось именно этого щенка,так как с его же слов-я продал бы его дороже,чем сумма за вязку. Это что же получается, сегодня хочу такую сумму говорю,завтра другую,а не устраивает на дам и документов. нормально.... а про кого речь? может стоит имя назвать и кличку кобеля, чтобы люди были в курсе и не связывались?
Ениш: гахар пишет: Это что же получается, сегодня хочу такую сумму говорю,завтра другую,а не устраивает на дам и документов. составляйте договор. не будет повода менять решение у обоих сторон. Зулейка пишет: Вот как подстраховаться от таких владельцев коб. Брать доки заранее? так, кто, ж, их отдаст? весь пакет получаем в обмен на всю сумму (если деньгами)
Байбури Шанди: Зулейка пишет: как подстраховаться от таких владельцев коб. Брать доки заранее? Сразу заплатить и сразу забрать документы.
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Сразу заплатить и сразу забрать документы. ОК! Сука пустует,ехать туда больше не хочу, деньги вернут? Нет скорее всего!
Зулейка: Ениш пишет: весь пакет получаем в обмен на всю сумму (если деньгами
Байбури Шанди: Зулейка пишет: Сука пустует,ехать туда больше не хочу, деньги вернут? Нет скорее всего! Оговаривать все нюансы. А наверняка только у Господа бога))
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Оговаривать все нюансы гахар пишет: в воскресенье проводилась выставка и хозяин кобеля и его жена приезжали и ждали со мной покупателя.всё было отлично.договорились что как приедет так я сразу к нему.как кинули????если я само лично сказала-Володя,пока я не отдам тебе деньги,я не возьму документы на кобеля,чтобы ты был спокоен.когда щенок был продан-его не устроила оговоренная ранее сумма за вязку,ему захотелось именно этого щенка,так как с его же слов-я продал бы его дороже,чем сумма за вязку. все обговорено! Вывод: как повезет!
лорис: Зулейка пишет: Сука пустует,ехать туда больше не хочу, деньги вернут? Нет скорее всего! Однозначно - нет. Зулейка пишет: Вывод: как повезет! Это точно.
Мерлови: лорис пишет: Однозначно - нет. мне возвращали. и я возвращала. но тут только на порядочность надежда.
Байбури Шанди: лорис пишет: Однозначно - нет. Почему однозначно? я возвращала.
Байбури Шанди: А чтобы не сетовать, что кто-то кого-то обманул, держите к своим сукам собственных кобелей. Самое простое решение.
лорис: Мерлови пишет: мне возвращали. и я возвращала. Байбури Шанди пишет: Почему однозначно? я возвращала. Таких мало. Байбури Шанди пишет: держите к своим сукам собственных кобелей. Очень верное решение, но все равно захочется повязать сук с классными кобелями на стороне.
Байбури Шанди: лорис пишет: все равно захочется повязать сук с классными кобелями на стороне ну так заплатите, если хочется))
лорис: Байбури Шанди пишет: ну так заплатите, если хочется)) Ирина, заплатить - не вопрос. Ехать уже страшно.
Байбури Шанди: лорис пишет: Ехать уже страшно. а кому страшно, остается дома сидеть, на других глядеть))
Elena: Байбури Шанди пишет: держите к своим сукам собственных кобелей Байбури Шанди пишет: а кому страшно, остается дома сидеть, на других глядеть))
лорис: Байбури Шанди пишет: а кому страшно, остается дома сидеть, на других глядеть)) Ирина, к Вашему Красавцу Салару, я уже 3 года собираюсь и все никак....Алашир, Шей Бир Гран При, Аякс...... Боже, мечты, мечты... От таких кобелей, голова кругом. У Кати, Мерлови тоже такой красавец сидит.... Вообщем пока только слюни и восхищенье!
Зулейка: Байбури Шанди Ну жди теперь гостей!!!!!!!!
Ениш: Зулейка пишет: все обговорено! да, какой там.. в данном случае даже акт вязки не заполнялся.
лорис: Зулейка пишет: Байбури Шанди Ну жди теперь гостей!!!!!!!! Пока только мечта!!!!!!!!!!!!
Байбури Шанди: Зулейка пишет: Ну жди теперь гостей!!!!!!!! а чего... кроме Алашира все- родня))) сын, да внук))) А мы больше не принимаем!
Nata: Мерлови пишет: мне возвращали. и я возвращала. но тут только на порядочность надежда. Всё именно так- порядочность в человеческих отношениях никто не отменял. Всегда договориться можно, если люди без "тараканов".
Аскор: гахар пишет: когда щенок был продан-его не устроила оговоренная ранее сумма за вязку,ему захотелось именно этого щенка,так как с его же слов-я продал бы его дороже,чем сумма за вязку. А мне не кажется история однозначной и как мне кажется, есть недосказанность. Как я понял - владелец кобеля дилетант, кобель ему достался даром, т.е. - ни цен на щенков, ни, тем более, цен за вязку не знает. В таких случаях, владельцы кобеля, вообще могут за мизер согласиться повязать. Скорее всего, это Вы, гахар, ему и цену назвали. Ту, которая Вас устраивала и которая в разы ниже стоимости щенка. Потому как, если бы она (цена), была сравнима с ценой на щенка, Вам, было бы проще, предложить в качестве оплаты другого щенка. Если, всё было действительно так, Вам не нужно было дальше пытать судьбу, не тянуть кота, а побыстрее рассчитаться (не ждать покупателя на щенка), пока владельца кобеля не просвятили - что да как. Очередной уже случай, когда продают не достигших разрешенного возраста, не актированных, не клейменых щенков - щенок, как я понял, остался без документов. А вообще - не надо связываться: с дилетантами, с новичками в собаководстве (не надо пытаться воспользоваться их неопытностью); с владельцами единственной собаки; с теми, кто - "мы не для денег, мы на другом зарабатываем, у нас это хобби".
Ениш: Аскор пишет: если бы она (цена), была сравнима с ценой на щенка это дорого за простокобеля.
лорис: Ениш пишет: это дорого за простокобеля. Цена вязки с любым простым не титулованным кобелем от 10 до 25т.р или щенок.
Ениш: лорис пишет: Цена вязки с любым простым не титулованным кобелем от 10 до 25т.р
Мерлови: Аскор пишет: Как я понял - владелец кобеля дилетант, кобель ему достался даром, т.е. - ни цен на щенков, ни, тем более, цен за вязку не знает. В таких случаях, владельцы кобеля, вообще могут за мизер согласиться повязать. Скорее всего, это Вы, гахар, ему и цену назвали. Ту, которая Вас устраивала и которая в разы ниже стоимости щенка. Ту, за которую согласны были с данным кобелем повязать. А за большую и не стали бы! Хозяин был согласен, и нечего переобуваться на полпути!
Мерлови: лорис пишет: Цена вязки с любым простым не титулованным кобелем от 10 до 25т.р а с титулованным тогда сколько?
гахар: Аскор пишет: . Скорее всего, это Вы, гахар, ему и цену назвали. Ту, которая Вас устраивала и которая в разы ниже стоимости щенка. Вы в этом уверены?Вам не кажется что я зная,что на форум заходит председатель того самого клуба,что на форуме сидят все липецкие азиатчики,что на форум заходят все кто знает этого человека и какая у него стоимость за вязку.что на форуме сидит тот самый инструктор по вязке .вот прежде чем делать такие выводы,включите мозг.это они прячутся на выставках по углам ,за деревьями,боятся встретиться глазами.а я хожу с поднятой головой.это им есть чего стыдится,а у меня предоставлена в РКФ вся переписка с электронной почты с председателем Оборотовой Л И. Аскор пишет: Как я понял - владелец кобеля дилетант, очень хороший дилитант как продавать щенков за 25 т от суки с плем браком он не дилитант.
гахар: Аскор пишет: Очередной уже случай, когда продают не достигших разрешенного возраста, не актированных, не клейменых щенков опять не в точку.щенку на момент продажи было 3,5 мес. Аскор пишет: Вам, было бы проще, предложить в качестве оплаты другого щенка знаете,могла дать и другого и он мог приехать и забрать деньги,через три дня.Я знаю цену своей суки,.А почему я должна умолять,закрывать рот и молчать,что творят эти люди.да ,когда начальство клубное мне сказало,что я нарушила повязала без акта вязки,да и я сказала всё что знаю,как нарушает клуб и его председатели,и буду говорить.и завтра на выставке ,обязательно устрою скандал.почему мои щенки остались без доков,а от его суки они с доками?вот завтра прямо при всех,задам этот вопрос.пусть я такая,раз нарушителей надо наказывать,будем наказывать всех. Они хотели мне закрыть рот,так они этим мне его только открыли.
гахар: Аскор пишет: Очередной уже случай, когда продают не достигших разрешенного возраста, не актированных, не клейменых щенков возможно вы этим и занимаетесь,раз первая ваша мысль пошла в этом направление,а меня ваше это высказывание просто оскорбило.у меня даже в моём маленьком мозге,ни когда не пробегала за всю жизнь продать пораньше и побыстрее.Я над вашими умозаключениями в ужасе.Бог вам судья.
лорис: Мерлови пишет: а с титулованным тогда сколько? Столько же. Есть питомники, не в Ростовской области конечно, у них цены от 40т.руб. за вязку, при том без контрольной.
Мерлови: гахар пишет: щенку на момент продажи было 3,5 мес. я бы не стала столько ждать. максимум по факту рождения. лорис пишет: Столько же. вот именно. лорис пишет: , у них цены от 40т.руб. за вязку, при том без контрольной. кто ж поедет-то на такие условия?
Аскор: гахар пишет: ,раз первая ваша мысль пошла в этом направление гахар, ну всё же просто - читаете мой пост и считаете мысли. Первая Аскор пишет: А мне не кажется история однозначной и как мне кажется, есть недосказанность. И вместо того, чтобы столько писать, можно было в двух словах - какие условия оплаты за вязку были у вас? То, что оплата "после" понятно. А вот как дальше - "после" рождения, "после" продажи первого щенка, "после" продажи последнего? И по деньгам - владелец кобеля назвал цифирьку или "стоимость щенка"? гахар пишет: В моём случае виновата скорее была я сама.не было акта вязки.И опять виновата была я что деньги за вязку надо было отдать в воскресенье,а я через три дня, то есть в среду соизволила рассчитаться.три дня срок ,из за которого щенки остались без документов.(чтобы было понятно-я ждала покупателя в воскресенье,пообещала владельцу кобеля отдать деньги в воскресенье,а щенка забрали в среду, гахар пишет: опять не в точку.щенку на момент продажи было 3,5 мес. гахар, я подумать не мог, что владелец суки, который 3,5 месяца ничего не предпринимал для того, чтобы оформить помет, будет ещё владельца кобеля обвинять. Владелец кобеля, не три дня ждал (как Вы написали вначале), а почти полгода.
гахар: Аскор пишет: ахар, я подумать не мог, что владелец суки, который 3,5 месяца ничего не предпринимал для того, чтобы оформить помет, а что нужно предпринять.???для меня нормально.к 3 мес. останется половина тех,кто будет с документам.имею ввиду Аскор что я отберу,кто останется с документами,а кто будет без.я ни куда не спешу.и владелец кобеля не торопил меня,замечу ,что я ни куда не пряталась,приезжала к ним домой-по просьбе владельца кобеля-то щенков посмотри,то у щенков понос,то ещё чего.и ни кто ни куда не торопился-я спокойно выращивала деток,он спокойно ждал.Договор был-как продам щенка-расчитаюсь-в чём проблема.В чём ? Аскор пишет: а почти полгода. ну Вам виднее. Аскор пишет: после" продажи первого щенка Аскор пишет: владелец кобеля назвал цифирьку у него одна циферка для всех.
лорис: гахар пишет: для меня нормально.к 3 мес. останется половина тех,кто будет с документам.имею ввиду Аскор что я отберу,кто останется с документами,а кто будет без. Лиль, а у Вас можно до 3-х месяцев не актировать и актировать из помета не всех?
Байбури Шанди: лорис пишет: а у Вас можно до 3-х месяцев не актировать и актировать из помета не всех? да уж..... написала, так написала))) Всех сдала!
Кашан: гахар пишет: что я отберу,кто останется с документами,а кто будет без. пока вот такая фигня будет, не будет никакого порядка, простите))) Этакое тихарилово простеньких щеночков, и оставление с доками только тех, у кого будет написано кто мама и папа))) Супер тема!!! Это зачем так?))) Бумагу экономим али что?))) Кстати, немаловажный момент, если собака клейменая и потеряется - больше шансов отыскать владельцев. Чего экономим-то? Да уж... Еще владельцы кобеля ждали 3,5 мес., пока соизволят им денег за вязку отдать.. Круто...
Ениш: гахар пишет: в чём проблема.В чём ? правда, не видите? тогда пункты 8,9,10 ПП РКФ перечитайте
лорис: Кашан пишет: Это зачем так?))) Наверно, чтоб в разведение шли только самые лучшие.
Ениш: лорис , какая связь?
Кашан: лорис пишет: Наверно, чтоб в разведение шли только самые лучшие. фигня! в разведение идет все) все зависит от разведенца. Даже без доков пускают. Тут вопрос к вроде как адекватному и "непервыйраз" заводчику - зачем оставлять собак без документов?
лорис: Ениш пишет: лорис , какая связь? Так то ж уже в племенное разведение не пойдет без доков, пойдут только самые лучшие.
Кашан: лорис пишет: Так то ж уже в племенное разведение не пойдет без доков, пойдут только самые лучшие. Вы меня не перестаете удивлять Во-первых, племенные свидетельства (щк, родушка) выдаются в подтверждение происхождения собаки. Невыдача племенных документов, подтверждающих, что щенок родился от этого папы и этого мамы - зачем???
лорис: Кашан пишет: Во-первых, племенные свидетельства (щк, родушка) выдаются в подтверждение происхождения собаки. И могут в дальнейшем, пойти на выставку за разводной и использоваться в племенном разведении. Кашан пишет: Невыдача племенных документов, подтверждающих, что щенок родился от этого папы и этого мамы - зачем??? Так не будет известно и имя заводчика, название питомника. Доков не будет, размножаться могут, но не пойдут в племенное разведение.
гахар: лорис пишет: Лиль, а у Вас можно до 3-х месяцев не актировать и актировать из помета не всех? Лариса,где ты такое увидела не старше 2 мес..возраста.Если щенок был продан в 3,5 это означает что именно в 3 мес я его актировала.Актировать из помёта не всех это моё право.Клубу не жалко бумажки ,лорис пишет: Так то ж уже в племенное разведение не пойдет без докова что всё что родилось с доками должно идти в разведение?Даже то что останется с доками,ни всегда может идти в ПЛЕМ разведение.Лариса, если тебя устраивают все твои щенки-актируй всех. Кашан пишет: зачем оставлять собак без документов? это моё право.Кашан пишет: Этакое тихарилово простеньких щеночков Вы меня насмешили .Куда смешнее вот таких вот простеньких выдавать за супер породных щенков.Очень многое из того что выставляется в рингах,то что продаётся,то что рекламируется как производитель -уж до того простенькое.....По этому каждому своё .Кашан пишет: Чего экономим-то? бумагу.её самую.
Кашан: гахар пишет: Вы меня насмешили .Куда смешнее вот таких вот простеньких выдавать за супер породных щенков. Это относится к выдаче документов? Еще раз повторяю, документы всего лишь подтверждают происхождение собаки. будь она красивая и не очень, кривая, зеленая или с рогами! гахар пишет: а что всё что родилось с доками должно идти в разведение? нет, конечно. Я еще раз прошу мне разъяснить, с какой целью Вы оставляете часть помета без документов? гахар пишет: бумагу.её самую. да, смешно) гахар пишет: это моё право не оспариваю, а прошу разъяснить причину. Если заводчик не хочет, чтобы собака шла в разведение, он вправе не выдавать владельцу документы. Я соглашусь. А если это брак, то в щенячке и родушке потом это может быть помечено - не для плем. разведения. Я хочу понять причину, по которой с документами от какого-то помета оставляется только часть щенков. Другие не клеймятся и как будто бы вообще их не было. Это делается с какой целью?
Ася: Кашан пишет: Я хочу понять причину, по которой с документами от какого-то помета оставляется только часть щенков. Другие не клеймятся и как будто бы вообще их не было. Это делается с какой целью? Лен, ну ты даешь! С одной единственной-у меня брака и простеньких щенков нет! А эти-эти не мои, не было их
Кашан: Ася пишет: Лен, ну ты даешь! С одной единственной-у меня брака и простеньких щенков нет! А эти-эти не мои, не было их да, чегой-то я) наивная) жду, вдруг человек так и ответит.. Ан нет, бумагу экономим
гахар: Кашан а это то простенькое что осталось без документов помёт из 3 кобелей-только крайний оставлен с документами без доков,весь помёт,хотя эти нравились очень,могла оставить на пересмотр,но ...решила вот так Если интересно накидаю ещё...мне не жалко.
гахар: Ася пишет: А эти-эти не мои, не было их были и ни кто от них не отказывается и не откажется ни когда .они есть и у Вас и у них и у меня. Ася пишет: -у меня брака и простеньких щенков нет! А эти-эти не мои, не было их да,есть такие заводчики и владельцы,а у меня брак есть,будет и будет отбракован и оставлен без документов.
лорис: гахар пишет: Лариса,где ты такое увидела не старше 2 мес..возраста.Если щенок был продан в 3,5 это означает что именно в 3 мес я его актировала. Извиняюсь, Лиль, значит я не так поняла. гахар пишет: Актировать из помёта не всех это моё право. Буду знать. Я этого правда не знала, так как о помете сразу в клуб сообщала о родившихся, количестве, пол щенков. А что потом в клубе сказать, если их не 10 к примеру, а 5 актировать, что умерли или уже проданы, или просто не хочу их актировать?
гахар: Кашан ,Ася,покажите мне пожалуйста,может у вас есть такая полная родословная,где доки были выданы,но в дальнейшем в родословной поставлено-не для разведения Вы же не бумагу экономите,а может у Вас просто нет брака?
гахар: чёрный кобель слева,без документов оставлен. ещё одна красивая девочка,тоже без доков даже если они вырастут кривые и косые и хромые-ни кто от них не откажется
Кашан: гахар Есть брак. дважды был. Обе собаки актированы, обе имеют доки. В щк проставлено - не для разведения. Хозяева на родухи не меняли. гахар А почему Вы оставляете собак без доков? Я так решила - это не ответ, это мы и так поняли, что не дядя Вася приказал. Почему? Почему дети лишаются документов и клейма?
гахар: Кашан пишет: Почему дети лишаются документов и клейма? потому что смотря на этих щенков,я не уверена,(я их вижу,щупаю,смотрю как они двигаются,у меня в моей голове возможно свой азиат)что эти собаки в дальнейшем улучшат породу.оставлю на пересмотр-где гарантия,что щенку,если ни чего не изменится (семенник,прикус,недокус)будет выдана родословная не для плем использования? новый владелец не купит выставочный диплом?а с нашими коммерсантами ни чему уже не удивляешься.да Вы писали выше,что всё равно они будут использоваться в разведение-это уже зависит от нового владельца.
Ася: гахар пишет: а с нашими коммерсантами ни чему уже не удивляешься.да Вы писали выше,что всё равно они будут использоваться в разведение-это уже зависит от нового владельца. не пойму только одного, каким образом на данный процесс влияет наличие клейма и щенячьей карточки/родословной?
гахар: Кашан пишет: Хозяева на родухи не меняли. вам повезло с честными хозяевами а Вы мне дадите гарантию,что все будут ответственными.я не дам,я прошла через всё это.
гахар: Ася пишет: не пойму только одного, каким образом на данный процесс влияет наличие клейма и щенячьей карточки/родословной? и без клейма и без щен карточки дитё прекрасно будет жить,охранять,радовать своих хозяев,гулять ,доставлять море эмоций.
Ася: гахар пишет: а Вы мне дадите гарантию,что все будут ответственными.я не дам,я прошла через всё это еще раз Ася пишет: не пойму только одного, каким образом на данный процесс влияет наличие клейма и щенячьей карточки/родословной? ????? У меня было, когда суку мною купленную и подаренную в год по причине возникновения брака, повязали. Родословная как была у меня, так и осталась-люди вообще этими документами никак не парились
гахар: Ася пишет: У меня было, когда суку мною купленную и подаренную в год по причине возникновения брака, повязали. Родословная как была у меня, так и осталась-люди вообще этими документами никак не парились Ася,вот одни не парились,а другие сделают по другому. Я для себя решила так-и ни кто меня ни переубедит.Думайте что хотите-плохенькие,тихушу каких то там слабеньких уродов или хромых-всё моё и кривое, и косое ,только документы получат ни все. Я сейчас отвечать Вам не смогу,так как ухожу на работу,не думайте,что я затихорилась,отвечу завтра
Кашан: гахар пишет: вам повезло с честными хозяевами да, везло пока. И мое мнение такое: просто скрывается часть помета. Вот и все. Остальное все- сказки. Вы дадите гарантию, что Ваши щенки без доков не будут вязаться??? Думаю, нет. Не убедили меня Ваши слова. Нет ответа - почему Вы оставляете детей без доков. Можно просто доки не передавать владельцам и все, раз уж Вы так ратуете за породу. Мое мнение - актируются, клеймятся все щенки. А уж кому из них привносить что-то в породу - это будет видно потом. Или выходит, что родилось 10, а актируются 3? с чего бы вдруг? Еще раз укажу, что шансов найти хозяев у клейменной собаки в случае потери - в разы больше! Об этом что, никто не думает?
Ася: гахар пишет: Ася,вот одни не парились,а другие сделают по другому. И что изменится? То, что в родословной их щенков окажется название вашего питомника? А вы типа согласия на вязку не давали гахар пишет: Я для себя решила так-и ни кто меня ни переубедит А никто и не пытается Только ваш способ не подходит для борьбы с недобросовестными покупателями
Кашан: гахар пишет: Думайте что хотите Прикольно))) мы бы не хотели думать так, но уж получается Вот реально. Через несколько лет, как Вы сможете опознать, Ваша собака это вообще или нет? Ежели что - по лицу?? И выходит, что в РКФ в акте вязки и общепометке будет написано: от этой мамы и этого папы рождено 5 щенков. А на самом деле их 10. Что это такое? Заведомо ложные сведения? Как-то мне эта ситуация не нра...
Ася: Кашан пишет: да, везло пока. И мое мнение такое: просто скрывается часть помета. Вот и все. Остальное все- сказки. Вы дадите гарантию, что Ваши щенки без доков не будут вязаться??? Думаю, нет. Не убедили меня Ваши слова. Нет ответа - почему Вы оставляете детей без доков. Можно просто доки не передавать владельцам и все, раз уж Вы так ратуете за породу. Мое мнение - актируются, клеймятся все щенки. А уж кому из них привносить что-то в породу - это будет видно потом. Или выходит, что родилось 10, а актируются 3? с чего бы вдруг? Кашан пишет: шансов найти хозяев у клейменной собаки в случае потери - в разы больше! Потому что с этим не сталкивались, поэтому проблемой и не считают
Кашан: Ася пишет: Потому что с этим не сталкивались, поэтому проблемой и не считают да тут на форуме полно инфы про отказников и потерянных. и в 8 случаев из 10 клема нет. НЕТУ!! Шансы найти заводчика или владельца собаки близки к нулю, остается уповать только на объявления... А все потому, что "добросовестные" заводчики, радеющие за породу, решили часть планового помета оставить без документов. Браво!))) Меня бы мой клуб за это выдрал бы Ибо это - ложные сведения о результатах вязки. Извините, я подписываюсь под общепометкой. Если у меня 10 щенков, значит, 10. Если я пишу там 5, значит, я вру))) Логика проста))
гахар: Кашан пишет: Вот реально. Через несколько лет, как Вы сможете опознать, Ваша собака это вообще или нет узнаю даже через 10 лет.даже на расстоянии.их у меня не так и много. от этой мамы и этого папы рождено 5 щенков. А на самом деле их 10. Что это такое? Заведомо ложные сведения? нет,это не заведомо ложные сведения,это будут те 5 щенков,которые на момент клеймения не имели дефектов.Или Вы имеете ввиду расчёт за вязку по количеству щенков?насколько я знаю,расчёт за вязку производится отталкиваясь от щенков без дефектов.опять же кто как к этому относится.
Elena: гахар пишет: гарантия,что щенку,если ни чего не изменится (семенник,прикус,недокус)будет выдана родословная не для плем использования? если в ОП поставишь причину отбраковки и в ЩК тоже, то и получат родословную со штампом "не для плем. использования"
Elena: гахар пишет: расчёт за вязку производится отталкиваясь от щенков без дефектов с чего бы это? Лиль, чет у вас там странно фсе
гахар: Ася пишет: И что изменится? То, что в родословной их щенков окажется название вашего питомника? А вы типа согласия на вязку не давали не на вязку,а на использование этого щенка в дальнейшем разведение. Кашан ни переживайте,в этой инфе моих собак-отказников или потерянных нет.дай бог и не будет!
Кашан: Ну а по теме, расскажу один случай, как я даже доплатила за вязку своего кобеля)))) Вспоминаю, ухохатываюсь)) Договорились с одним владельцем суки на вязку под щенка. То есть сперва разговор был про 15 тысяч, но после рождения владелец сказал, что хорошо бы щенком, потому что денег нет. Ну, ладно) у меня как раз знакомые ручки были, которым я обещала щенка подарить, а у меня не было и в ближайшее время не планировалось. Так что очень кстати. Родились зверьки, я поехала, поглядела детей, договорилась с владельцем суки, что мои ручки приедут и заберут на выбор одного из двоих, которые приглянулись мне. Не вопрос. Послала туда ручки. И тут началось веселье. Ручкам понравилась одна девчушка (о ней договаривались с владельцем суки-мамы), а владелец уперся. Не отдам, говорит!!! я звоню ему, говорю, как так???? Это что такое?? Он говорит, вы ее оценили в 15 (типа, за вязку) а я хочу ее продать за 25!!! ну, пипец, коммерсант, чесслово))) Я говорю, отдайте, так не делается!!! А он уперся и все. говорит, берите другого. Мои ручки уже рыдают. у них любовь образовалась именно к этой. Я им объясняю ситуевину... В итоге они ДОПЛАЧИВАЮТ этому перцу 10 тыс. и забирают свою красатулю))) Вот так)) к слову, я сама ездила с кобелем к суке, дважды))) В итоге я потратилась на дорогу, да еще и от меня ему прилетело через моих знакомых 10 тыс)) Больше я так не делаю))) Но доки в клуб ему я все равно отдала, потому что дети ни при чем, тем более, моим знакомым не хотелось оставлять симпатичную собаку без документов. Плюнула. Но надо отдать должное владельцу суки. Совесть, видать, у него все же где-то пытается пробиться сквозь асфальт коммерции.... Прошел год или два. Он мне позвонил и сказал, что понимает, что со мной поступил не хорошо и предложил мне забрать какого-то там щенка у него, который не продался))) Я хохотала еще громче, конечно же, отказалась. Вот такая история)))
Кашан: гахар пишет: на момент клеймения не имели дефектов Прописывается переосмотр, если щенок имеет дефект. Но никак не лишает его право быть законнорожденным
Кашан: гахар пишет: инфе моих собак-отказников или потерянных нет.дай бог и не будет! не зарекайтесь!!! Вы даже можете и не знать. А вот было бы клеймо, Вам бы позвонили, если что... гахар пишет: за вязку производится отталкиваясь от щенков без дефектов. вау))) как интересно)) Наверное, и правда, воздух у вас там другой
Elena: Кашан Лен, да подобных случаев полно у меня также было, но я доплачивать не стала взяла деньги
Кашан: Elena пишет: у меня также было, но я доплачивать не стала взяла деньги а он мне денег дать не мог, у него их не было, поэтому и была смена условий, что я заберу щенка. И когда я приехала выбирать алиментыша, тоже все было нормально. Но спустя неделю или две. не помню, сколько, когда приехали мои ручки, он передумал. А ручки мои уперлись именно в эти девку.
гахар: на форуме так много было объявлений,о внеплановых вязках-почему же этим щенкам нельзя выдать документы?это же поможет их найти в будущем..
Кашан: гахар пишет: о внеплановых вязках это нарушение. Вы оставляете без документов плановых щенков - это тоже нарушение.
гахар: Кашан пишет: без документов плановых щенков да,оставляю,щенки с дефектом не пойдут в разведение. Кашан пишет: вау))) как интересно)) если щенки имеют плем брак.
Кашан: Выборка из Племенного положения на сайте РКФ: Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
Кашан: гахар пишет: щенки с дефектом не пойдут в разведение. Вы гарантируете это? нет, не можете. Это на совести будущего владельца.
гахар: Кашан а нарушением не является когда новорождённых щенков отбраковывают- это же плановая вязка и не всегда по критериям здоровья малышей.
гахар: Кашан пишет: Это на совести будущего владельца. Я Вам об этом пишу у же 2-ю страницу.а я гарантирую покупателю-что он получит с документами собаку на момент продажи без видимых дефектов,в договоре продажи щенка оговорю,что если после года выявятся какие то недостатки ,из за которых собака не может быть использована в разведении-50 процентов стоимости щенка я верну.
Кашан: невозможно отактировать уже несуществующих детей, верно ведь? Порой и сама природа отбраковывает, не все доживают до актировки. Я лично не отбраковываю при рождении. Ну, пока не приходилось, по крайней мере, но такой вариант не исключен, если существо не жизнеспособное например, или откровенный инвалид... Но оно ж и само, наверное, не выживет. гахар Вы поймите меня правильно, Вы нарушаете ПП и при этом ищете себе обоснования. Вы так делаете, потому что так решили. Это Ваше право. Но налицо - нарушение Вами положения РКФ. Хотите - продолжайте в том же духе, кто ж Вам помешает-то? Но на самом деле делать этого не стоит.
Ася: гахар пишет: а нарушением не является когда новорождённых щенков отбраковывают- это же плановая вязка и не всегда по критериям здоровья малышей. нет, не является. Даже прописано в ПП: 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП.
Кашан: гахар пишет: Я Вам об этом пишу у же 2-ю страницу.а я гарантирую покупателю-что он получит с документами собаку на момент продажи без видимых дефектов,в договоре продажи щенка оговорю,что если после года выявятся какие то недостатки ,из за которых собака не может быть использована в разведении-50 процентов стоимости щенка я верну. да я тоже так делаю) но это не относится к тому, что Вы часть помета оставляете без доков!!!
Кашан: ээ, не совсем так, вру. Я верну деньги в случае брака. А уж насколько собака будет достойна дальнейшего разведения - это уже другой вопрос. Будет собака вязаться или не будет, к документам о происхождении отношения уже не имеет.
гахар: Кашан если владелец собаки без документов переживает за своего питомца,на случай потери,любая вет клиника поставит чип-и спать спокойно! Ася,покажите мне пункт в ПП о том ,где заводчику запрещено вести отбраковку !
Кашан: я ж Вам скопировала кусок ПП. Вот вообще именно это предложение. обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;
Кашан: То есть, если помет не обследован полностью, и дети не имеют клейма, помет не актируется вообще. Соответственно, не подлежит регистрации со всеми вытекающими.
Кашан: 8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.
Ася: гахар еще раз, главное выделю Ася пишет: 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. 8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.
Кашан: Алесь, спасибо) до меня не дошло, как выделить правильно и красиво))
Ениш: гахар пишет: Если щенок был продан в 3,5 это означает что именно в 3 мес я его актировала.Актировать из помёта не всех это моё право.Клубу не жалко бумажки т.е. клуб актировал щенков не имея, даже, акта вязки? И у Вас имеются на руках ЩК на помёт от этого клуба? Или, всё таки, нет?
Ениш: гахар пишет: щенки с дефектом не пойдут в разведение. гахар пишет: это то простенькое что осталось без документов помёт из 3 кобелей-только крайний оставлен с документами без доков,весь помёт,хотя эти нравились очень,могла оставить на пересмотр,но ...решила вот так если столько щенков рождается с дефектами, может не стоит пускать в разведение тех собак, которые их делали? Ну, и тихсии дефекты, тоже смысла нет. в ЩК есть специальная строчка, где указывается плем. брак или переосмотр. Хотя, если только из этих соображений- гахар пишет: ,расчёт за вязку производится отталкиваясь от щенков без дефектов т.е. из соображения экономии.
Кашан: ну, если утрировать и чисто посмеяться, то, например, владелец кобеля расчет за вязку должен ждать ооочень долго, т.к. зубки меняются поздно...
полная версия страницы