Форум
АВТОРИТЕТ ДОГС - НЕ МЕНЯЙ СОВЕСТЬ НА ДЕНЬГИ, ЕСЛИ ОНА У ТЕБЯ ЕСТЬ (продолжение)
Демираль: Наташа, я устала от твоего вранья по телефону и писанины в личке. Напишу тебе здесь, если ты позиционируешь себя заводчиком, то должна уметь выращивать пометы в любое время года, будь то осень, зима или лето. Это не отговорка, что помет осенний, у большинства заводчиков пометы осенью и зимой, но щенки отлично выращены и не рахиты. Просто не надо экономить на щенках и суке, если бы ты хорошо кормила щенков и давала бы суке витамины, то такого бы не было. Я купила у тебя щенка не за маленькие деньги, покупала как племенного кобеля себе в питомник. Щенок мне очень понравился, как на фотографиях, так и вживую, вес конечно очень напряг сразу, очень легкий, взвесила 5 кг., но это не не вопрос выкормила бы, набрал бы быстро. Согласна, что дорога усугубила течение рахита.НО, если бы рахита изначально не было, то он бы не появился. А ты еще и меня обвинила, что это от того, что накормила его творогом, что его можно только кормить как ты, кормом с водой. Я наверно открою для тебя тайну, но щенкам надо давать творог уже с двух недель от роду и мясо тоже. Потом ты меня обвинила, что он у меня замерз) У тебя в Перми минусовая погода и ты их выкинула на улицу в месяц, а ко мне он приехал, у меня +9. На второй день http://www.youtube.com/watch?v=wkrjLm0wTMA Первую ночь ночевал в вольере теплом, со второго дня конечно сразу забрала в дом. Со второго дня сразу проконсультировалась с ветеринаром и стала лечить. По телефону я тебе сказала, что не умею лечить рахит, что мне нужен изначально хорошо выращенный щенок, сама ращу щенков и знаю, что изначально заложищь в них, то и получишь. И считаю, что если покупаешь щенка в питомнике и за немаленькие деньги, то должен и получить здорового, прфессионально выращенного щенка. Это непорядочно перекладывать проблемы на будущего владельца, который должен просто дальше хорошо растить щенка, а не лечить. http://www.youtube.com/watch?v=v8h8ujSbsXc
ягуар: Шайтан Ленчик А че Вам еще остается! Показать то своих слабо? Только и можете, пипец да пипец. Вам может и да, а вот у этого покупателя все в шоколаде. И условия, и собаки
ДархаН: Извинения я получила,теперь вот ... Итак,40 000 стоимость щенка Мои расходы по перемещению щенка к тебе и обратно: -5000 твоя передержка в Москве -3000 доставка от Москвы до Перми на поезде -2000 доставка на вокзал и встреча с вокзала (такси) -300 комиссия за перевод Итого :10300 Остаточная сумма 29700 тебе переведена! Демираль пишет: 40000 тысяч это только цена щенка, доставку я оплачивала отдельно. Интересно девки пляшут! Ну и кто же здесь лукавит и вводит в заблуждение?
BARENHOF: Я тоже хреновый покупатель, так что ЗАВОДЧИКИ вносите меня в ЧЁРНЫЕ СПИСКИ потенциальных покупателей. Я в обоих бы случаях вернула бы щенков. Стала бы лечить, если бы брала просто двор охранять (но не за ту сумму, за которую его продавали), это по второму щенику.
M.A: цитата: " демираль, 40000 тысяч это только цена щенка, доставку я оплачивала отдельно." "Мерлови, ну и о каком тогда вычете за доставку может быть речь?" Ребятенок не пешком ОБРАТНО притопал...
BARENHOF: ДархаН пишет: Интересно девки пляшут! Ну и кто же здесь лукавит и вводит в заблуждение? Оба же написали, что щен стоит 40 000 руб. а ещё дополнительно растраты на перевозку и за комиссию Топикстартер тоже оплачивал дорогу и комиссию у неё походу поболе была на 100 руб.
mele aih: BARENHOF пишет: Я тоже хреновый покупатель да ладна, тут все покупатели сразу уж тогда всем всех внести в чс и больше к этому не возвращаться
ягуар: M.A Сколько обратная доставка? Только не забудьте, что одну доставку оплатил покупатель, и ее назад не возвращают! Так почему продавец свою вычитает? Щенок с ее косяком, так что покупатель попал на доставку, так пусть и продавец раскошелится за свой косяк. Это по справедливости. А как она поступает - это мошенничество. Хочет и рыбку сьесть, и кости сдать, и еще бабло поиметь! Это как?
Шайтан: Ленчик пишет: Ирин, тоже завидуешь? ага предел мечтаний
M.A: ягуар пишет: что и сколько стоит я не в в курсе! Здесь нет ни какого мошенничества, покупатель поиграл-заплатил! Почему заводчик должен оплачивать? Если покупатель... Так и раззорится можно😞 заводчик заплатил, заводчик вычел с покупателя!
ягуар: M.A Вы себя слышите? Что значит поигрался! У щенка проблемы с ногами и это видно по видео! И по анализам! И лечить покупатель не обязан, и он вправе делать выбор! И он сделал выбор, вернуть! И заводчик ОБЯЗАН вернуть деньги, а не шантажировать: Принеси публично извинения, дорогу оплати назад. Это и есть самое настоящее МОШЕННИЧЕСТВО. Еслиб все это в Суд, и документы и видео, и перевод 40.000 на счет заводчика. Покупатель выиграла бы, причем в сухую 10:0 в свою пользу.
M.A: ягуар пишет: по каким анализам??? Что то я прочитав тему не замитила ни единого анализа на чёрного щенка, может просветите невнимательную? Да и проблем ни по фото, ни по видео не видать😋
ягуар: M.A А чьи анализы покупатель выставил на фото? Свои чтоль!
Мерлови: ДархаН пишет: Интересно девки пляшут! Ну и кто же здесь лукавит и вводит в заблуждение? у меня нет сомнений, кто
ягуар: M.A Вам по видео не видать? А Вы щенка в каком цвете видите? Белым или рыженьким?
Мерлови: M.A пишет: Ребятенок не пешком ОБРАТНО притопал... а обратно тоже покупатель должен оплачивать???
M.A: ягуар пишет: здесь тема о щенке Авторитет Догс, он чёрный! Причём здесь белые, рыжие? Вы тему перечитайте и поймете у кого проблемы, а у кого нет
ягуар: Мерлови А у таких заводчиц по принципу: Все включено! И дорога, и стоимость щенка, и моральный ущерб, да еще и на жизнь для себя глядишь попросит, ведь кризис на дворе.
M.A: Мерлови пишет: а кто должен? Человек купил, поиграл, не понравилось, придумал болячки, и отправил ребёнка обратно... Не подумав ни о психике, ни о возможных вирусах которые мог щенок при хватить по дороге... Не странно ли что обоих щенков и А.Д и Х.Д вернули?
ягуар: M.A Да я про цвет, так между делом спросил. Вы же по видео ничего не видите? Так может и цвета не различаете?
Мерлови: M.A пишет: Человек купил, поиграл, не понравилось, мне бы тоже не понравилось отдать 50 касарей и по приезду начать лечить... а лечение продавец не хочет оплатить?
Мерлови: ягуар пишет: Все включено!
ягуар: M.A А не надо продавать без прививок, чтоб вирусы не подхватил. И проблем не будет.
ягуар: Мерлови Так это всетаки та сука, которая родила в 11 месяцев?
Мерлови: ягуар пишет: Мерлови Так это всетаки та сука, которая родила в 11 месяцев? не знаю можно поднять тему. тоже где-то тут в стрелке есть.
Мерлови: Демираль кто мать щенка? кличку назовите.
Мерлови: Авторитет догс . Костьми лягу, но помет оформлю. вязка в 10месяцев. http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002644-000-0-0-1424867555 http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002647-000-0-0-1424963725 Наташа, кто оформил помет? Если Вы считаете, что для этого нужно лечь чем то! расскажите всей стране ЧЕМ НУЖНО ЛЕЧЬ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ПОМЕТА ? Как Вы получили метрики.. на помет ОТ10 МЕСЯЧНЫХ РОДИТЕЛЕЙ? меньше года прошло.
M.A: ягуар пишет: хм, а вы не в курсе что прививки пробивает на раз два? Сыворотка поставлена, по возрасту, что ещё надо? Я лично не понимаю, покупатель взрослая щенщина, сама заводчик, питомник... И проглистогонила щенка в первый же день..😕 и почему она называет себя новичком? Куча овчарок.. Три азиата, где новичек то? Если только на данном форуме
M.A: Мерлови пишет: http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002644-000-0-0-1424867555 http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002647-000-0-0-1424963725 Наташа, кто оформил помет? Если Вы считаете, что для этого нужно лечь чем то! расскажите всей стране ЧЕМ НУЖНО ЛЕЧЬ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ПОМЕТА ? Как Вы получили метрики.. на помет ОТ10 МЕСЯЧНЫХ РОДИТЕЛЕЙ? данные щенки оформлены не по правилам? И от 10 месячных родителей?
Мерлови: M.A пишет: данные щенки оформлены не по правилам? И от 10 месячных родителей? идите читайте
M.A: Мерлови пишет: я читала! Поэтому и спрашиваю, каким боком те темы к данной проблеме? Здесь вроде все правильно оформлено! Зачем поднимать старые темы? Или настолько поднагадить хочется ?
Мерлови: M.A пишет: Мерлови пишет: ` я читала! Поэтому и спрашиваю, каким боком те темы к данной проблеме? Сдесь вроде все правильно оформлено! Зачем поднимать старые темы? Или настолько поднагадить хочется ? поднимитесь выше. спросили кличку матери, я подняла тему. там должна быть кличка. если та же сука, то даже года не прошло, опять повязали.
Шан: Щенок на следующий день после возвращения. https://www.youtube.com/watch?v=KLnrW3OJkU4&feature=youtu.be Это правда считается здоровый? Извинения я получила,теперь вот ... Итак,40 000 стоимость щенка Мои расходы по перемещению щенка к тебе и обратно: -5000 твоя передержка в Москве -3000 доставка от Москвы до Перми на поезде -2000 доставка на вокзал и встреча с вокзала (такси) -300 комиссия за перевод Итого :10300 А эти суммы чем подтверждены? Даже для Москвы по-моему это круто.
ягуар: Мерлови Спасибо от души! Я не ошибся, про эту горе заводчицу и ее суку.
M.A: Мерлови пишет: скажите, Вас это как то напрягает? Кто как и что оформляет...
Мерлови: Шан пишет: Даже для Москвы по-моему это круто. из Москвы в Питер 1000 рублей с проводником. 2000 на автобусе.
Мерлови: M.A пишет: Мерлови пишет: ` скажите, Вас это как то напрягает? Кто как и что оформляет... меня напрягают гнилые люди. не пишите мне.
M.A: Мерлови пишет: меня напрягают гнилые люди судя по всему, Вы сама такая...
Мерлови: M.A пишет: судя по всему, Вы сама такая...
ягуар: M.A Зачем? А за тем, что она еще тогда обгадилась по полной. Случайно повязались, повязала целенаправленно! Для бобла, и ей плевать на возраст. В глазах только 5000 купюры. Отсюда и щенки слабые и больные! Ничего святого нет у этого заводчика! Самая что не наесть АФЕРИСТКА и МОШЕННИЦА. У таких нельзя покупать собак. По здоровью они все обреченны. Как земля таких выдерживает, я бы вообще у нее собак отобрал, чтоб больше не продавала больных щенков. Жаль по закону нельзя!
Юлка: Я может чего то не понимаю,,, сама возвращала только часть за возврат, но там отдельный разгоаор, и далеко не то что на видео, и как покупатель, ..простите! ПОЧЕМУ я должна после покупки за такие бабки лечить щенка??? Нет может, я не понимаю, но за 10 т это понятно, а когда типо от заводчика и за штуку баксов...
Юлка: От возвращенной суммы просто шок, шантаж был уже...а это..фу
M.A: ягуар пишет: Какой Вы умный... По фотографиям диагнозы ставите😀 и какие? "Все больны", а чем больны то? Расскажите😊 на что обречены? По фото и видео видно что собаки холеные и выращенны в любви! Поясните, в чем именно аферистка и мошенница проявляется? А то судя по вашим постам в разных темах, все такие😀 а вы святой?😇
сокол: М.А откуда вы взялись? Регистрация вчерашняя, защищаете заводчика... По теме просто шок!!! Почему не вернул заводчик всю сумму?доставку к себе оплачивал покупатель , почему и обратно должен оплачивать?чтобы заводчик снова продал щенка за 40т и был в масле?А покупатель теряет 10300 . Комиссия меня вообще убила , а вам когда за щенка переводили тоже комиссию покупатель вычел с суммы?Ну и гниль на почве денег. С такими заводчиками себе дороже связываться.
Юлка: сокол вот о том же думаю
САО Барс: Я возвращала щенка на второй день по прибытии, оплачивала полностью доставку, и ко мне и от меня, потеряла половину стоимости щенка. А как иначе то? Заводчик не виноват, что меня не устроило качество, хотя кому то может быть подошло бы.
ягуар: САО Барс Какое качество? Вы видео внимательно смотрели? Заводчик виноват в том, что продал БОЛЬНОГО щенка. И не мешало бы еще и лечение оплатить покупателю. + к видео и анализы прилагаются.
ягуар: M.A Диагноз ставлю по видео + анализы. И что можно получить от суки, которая рожала в 10 мес.? И щас, меньше года прошло! Аферистка - и этим все сказано! Жаль собаку и этого щенка, который очень хороший своими данными. А вот горе заводчицу хочется что бы жизнь сильно наказала, за такое безнравственное отношение к разведению!
Демираль: Мерлови пишет: Демираль кто мать щенка? кличку назовите. Кличка щенка БОРГАР, мать Ири. Мерлови пишет: а обратно тоже покупатель должен оплачивать??? Стоимость щенка 40000 тысяч, доставка в этусумму не входит. Доставку когда щенок ехал ко мне я оплачивала отдельно, но это мои расходы, я не имею никакого права их требовать обратно с заводчика. ДОСТАВКУ ЩЕНКА ДО МОСКВЫ ОБРАТНО, Я ТОЖЕ ОПЛАТИЛА САМА. Ее я тоже не прошу, только сумму стоимости самого щенка.
Демираль: BARENHOF А я вижу козинец по видео и согласна с топикстартером, что для племенного разведения не подойдёт http://www.youtube.com/watch?v=b6zaiWPo89o Вот по Юзбашу, я тоже сразу подумала на козинец, о чем сразу сказала по телефону заводчице, но когда получила результат анализа, увидела дисбаланс кальция и фосфора. Но и сейчас больше склоняюсь на козинец, судя по видео, которое Лариса вывесила недавно в теме продажи щенка, щенка пролечили, но проблемы те же остались.
Демираль: M.A пишет: Что то я прочитав тему не замитила ни единого анализа на чёрного щенка Если я по первому щенку сомневалась, то черному щенку и анализ делать не надо было, у него явный рахит смотрите видео.
Демираль: Шайтан пишет: ага предел мечтаний Ни сколько не удивлена вашим постом. Как я поняла это вы в Москве встречали Юзбаша, таскали его по Москве не привитого, фотографий еще понавесили, вы же сама заводчик, разве не знаете, что не привитого щенка нельзя на улицу выводить? У меня щенок был строго на территории, где все чисто. Слава богу ничего не подхватил, а то я бы еще и в этом виновата была. А теперь по ногам, если вы не увидели проблем у Юзбаша, а увидели проблему именно по движениям у моей белой девочки (ей на видео 6 месяцев), тогда и говорить с вами не о чем.
Демираль: Мерлови пишет: я подняла тему. там должна быть кличка. если та же сука, то даже года не прошло, опять повязали Повязаны обе сестры и Ийгилик и Ири. На продаже оба помета.
ягуар: Демираль Доставку в оба конца Вы оплатили полностью. И у этой аферистки хватает наглости с Вас высчитывать доставку, которую она НЕ ОПЛАЧИВАЛА! Я не ошибся написав выше про нее МОШЕННИЦА. Причем со стажем! И уже пробы негде ставить. Вот ГАДИНА. Но она с полна получит свое. А Вы в будующем хорошего щенка. Я на Вашей стороне.
ягуар: Несчастные покупатели, которые окунутся в ее удел разведения. Думаю, что вскоре в теме стрелка появятся новые покупатели ее щенков, с очередными косяками.
Мерлови: Демираль пишет: Доставку когда щенок ехал ко мне я оплачивала отдельно, но это мои расходы, я не имею никакого права их требовать обратно с заводчика. ДОСТАВКУ ЩЕНКА ДО МОСКВЫ ОБРАТНО, Я ТОЖЕ ОПЛАТИЛА САМА. а что за вычеты тогда из стоимости собаки???? дама прям заигралась...
ягуар: Мерлови Ну очеееень ей хочется в нахаляву хоть что нибудь урвать. Аферисты они все такие!
САО Барс: ягуар Вам в БАН пора за оскорбления. Демираль, если Вы дорогу оплатили в оба конца, то почему заводчица вернула Вам только половину суммы?
Мерлови: Демираль пишет: Повязаны обе сестры и Ийгилик и Ири интересно, а этот помет пропустят? если первый с большими нарушениями, а следующий меньше года? Демираль, напишите заявление в плем . комиссию (жалобу), помет завернут.
ягуар: САО Барс И кого я тут оскорбил? И поясните, как действия Авторитет догс называются?
Мерлови: Мерлови,Вы реальная имбицилка! И выскочка. Ну Вы когда что то пишите,так хоть инфу пособирайте,и свой малюсенький мозгик напрягите. в личку от Натальи пришло любовное признание она же Авторитет, она же Каракузгун
M.A: сокол пишет: а вы не знаете откуда люди берутся?
M.A: ягуар пишет: M.A Диагноз ставлю по видео + анализы. И что можно получить от суки, которая рожала в 10 мес.? И щас, меньше года прошло! Аферистка - и этим все сказано! Жаль собаку и этого щенка, который очень хороший своими данными. А вот горе заводчицу хочется что бы жизнь сильно наказала, за такое безнравственное отношение к разведению! ах ну да... Вы же по фото и видео диагнозы ставите.., экстрасенс наверно Что эта единственная сука которая рожала рано? Как это должно отразится на потомстве? Расскажите !
Мерлови: M.A пишет: Что эта единственная сука которая рожала рано? Как это должно отразится на потомстве? Расскажите ! не просто рано, в первую течку до года, и сразу без перерыва в следующую течку, между пометами меньше года. за предыдущий помет строгий выговор уже есть, если добавить к нему жалобу на этот помет , и данную веселую историю с больным щенком, и не возвратом денег, то думаю заводчика и вообще прикрыть можно будет как заводчика!
Шайтан: Демираль пишет: а увидели проблему именно по движениям у моей белой девочки а вы действительно ничего не видите Демираль пишет: ну тогда извиняйте, я лично 12 часов на грязном вокзале со щенком находится не собиралась, если для вас это норма для меня нет да и потом что вы прицепились к щенку, он нашел своих любящих родителей, у вас вроде как претензий нет, но на каждой стр. почему то пишите
ягуар: Мерлови Согласен на 100%.
M.A: Мерлови пишет: не просто рано, в первую течку до года, и сразу без перерыва в следующую течку, между пометами меньше года. за предыдущий помет строгий выговор уже есть, если добавить к нему жалобу на этот помет , и данную веселую историю с больным щенком, и не возвратом денег, то думаю заводчика и вообще прикрыть можно будет как заводчика! вам больше все надо? В РКФ не дураки сидят, сами разберутся😊 Вы вот тоже щеночков бездокументных продавали... От документных родителей.
ягуар: Шайтан Как это притензий нет! Денежки присвоила 10.300 в нахаляву и все?
ягуар: M.A Если даже и без доков, но не больных, в отличии от Вас!
Шайтан: ягуар мы писали про щенка Ларисы , там денежки вернули претензий не имеют но почему то все пишут
M.A: Шайтан пишет: а вы действительно ничего не видите дак в своём глазу бревна не видно
M.A: ягуар пишет: M.A Если даже и без доков, но не больных, в отличии от Вас! от кого от "Вас"?
Мерлови: M.A пишет: вам больше все надо? В РКФ не дураки сидят, сами разберутся😊 мне нет. а вот деньги не вернете, обиженная сторона подумает над этим вариантом. M.A пишет: Вы вот тоже щеночков бездокументных продавали... От документных родителей. когда это? и от кого? я могу продать без доков от 15000, если просят подешевле, с правом последующего выкупа документов. (типа рассрочки )
Мерлови: Шайтан пишет: ягуар мы писали про щенка Ларисы , там денежки вернули претензий не имеют но почему то все пишут тоже считаю, что не стоит здесь Ларису постоянно вспоминать. это порядочный заводчик.
ягуар: Шайтан Покупатель к ХД претензий не имеет, а видео поставила, чтобы показать причину, почему вернула. Все ее претензии к АВТОРИТЕТ ДОГС по поводу денег за щенка. По чему не отдает 10.300,
ягуар: M.A А Вы и в прямь думаете, что никто не понял, ВЫ и АВТОРИТЕТ ДОГС - ОДНО ЛИЦО.
Мерлови: ягуар пишет: M.A А Вы и в прямь думаете, что никто не понял, ВЫ и АВТОРИТЕТ ДОГС - ОДНО ЛИЦО. она думает, что круто замаскировалась
M.A: ягуар пишет: угу, одно близнецы
M.A: Мерлови пишет: деньги не вернете за что Я должна отдавать ни у кого не занимала, не крала Вам лучше знать от кого вы продаете на соседнем форуме обсуждали и не раз
ягуар: M.A За щенка 10.300 и не мешало бы еще и лечение возместить покупателю!
M.A: ягуар пишет: M.A За щенка 10.300 и не мешало бы еще и лечение возместить покупателю! вы как базарная баба
Мерлови: M.A пишет: Вам лучше знать от кого вы продаете на соседнем форуме обсуждали и не раз на соседнем форуме обсуждали, что я не продала, а купила неугодную им собаку. но это мое личное дело, кого держать у себя во дворе.
Мерлови: M.A пишет: Вам лучше знать от кого вы продаете а если не знаете, чего болтаете?
M.A: Мерлови пишет: Купили Вы чёрную. А продавали палево-белую... И писали ещё с ухмылкой "типо вам завидно всем что у меня без доков по десятке разбирают"
Мерлови: M.A пишет: Мерлови пишет: ` Купили Вы чёрную. А продавали палево-белую... И писали ещё с ухмылкой "типо вам завидно всем что у меня без доков по десятке разбирают" это когда это? не помню, чтоб по 10 продавала бело-палевую. была весной бело-палевая, плем.брак . продала с доками с пометкой. других не было. вы с кем-то меня путаете.
жанби: M.A Тему сливаем????При чем здесь Мерлови?Она денег не должна,больных щенов не продает .
Мерлови: M.A а вы от темы-то не уводите деньги человеку верните за больного щенка, вам возвращенного. договор был как получите щенка, вернете за него полную сумму!
жанби: Мерлови Кать,Что ты отчитываешься не понятно перед кем...прибежала на форум пару дней назад,профиль пустой.В поддержку Авторитет догс заслали...
M.A: Мерлови пишет: M.A а вы от темы-то не уводите деньги человеку верните за больного щенка, вам возвращенного. договор был как получите щенка, вернете за него полную сумму! я деньги ни у кого не брала соответственно и возвращать нечего Тему не сливаю, просто непонятно почему в чужих глазах соминка заметна... А в своих ни чего не замечают Сами то бы как на месте заводчика поступили? А если не один такой покупатель? А несколько? За всех оплачивать
Демираль: Мерлови пишет: в личку от Натальи пришло любовное признание она же Авторитет, она же Каракузгун Мне тоже пришло сообщение :Как же я в тебе это гнилье сразу не увидела!!! Ты совершенно не порядочный человек!!!! Каким ты себя позиционируешь. НИКОГДА,У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ ДОСТОЙНОГО КОБЕЛЯ АЗИАТА!!!!!! По крайней мере,такого уровня как Ларисин и Боргар-это точно. Не доросла ты до породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА,ты ничтожна для такой благородной собаки. А сученка твоя,на видео -инвалид!!! Правильно тебе написали-свое не пахнет. Да,забыла,пиаришься за мой счет,спасибо хоть скажи. Наташа, верни мне мои 10300 и я тему закрою.
Демираль: Мерлови пишет: я могу продать без доков, если просят подешевле, с правом последующего выкупа документов. (типа рассрочки ) Я тоже неоднократно так продавала щенков, и дважды через некоторое время документы владельцы выкупали.
M.A: Я бы по другому сделала! Вернули щенка, то ждите пока он продастся и с продажи деньги
Мерлови: M.A пишет: Тему не сливаю, просто непонятно почему в чужих глазах соминка заметна... А в своих ни чего не замечают что за соринка-то у меня? вот уже не знает, что сочинить. факты есть, открывайте тему про меня, будем разбираться, если нет, то и не надо болтать. жанби пишет: Мерлови Кать,Что ты отчитываешься не понятно перед кем...прибежала на форум пару дней назад,профиль пустой.В поддержку Авторитет догс заслали... да не то, чтобы отчитываюсь, самой интересно, когда это меня так угораздило? M.A пишет: Сами то бы как на месте заводчика поступили? А если не один такой покупатель? А несколько? За всех оплачивать так не надо больных щенков впаривать, и возвращать ничего не придется.
Мерлови: Демираль пишет: Как же я в тебе это гнилье сразу не увидела!!! Ты совершенно не порядочный человек!!!! Каким ты себя позиционируешь. НИКОГДА,У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ ДОСТОЙНОГО КОБЕЛЯ АЗИАТА!!!!!! По крайней мере,такого уровня как Ларисин и Боргар-это точно. Не доросла ты до породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА,ты ничтожна для такой благородной собаки. А сученка твоя,на видео -инвалид!!! Правильно тебе написали-свое не пахнет. Да,забыла,пиаришься за мой счет,спасибо хоть скажи. админу жалуйтесь.
Демираль: Мерлови пишет: а вот деньги не вернете, обиженная сторона подумает над этим вариантом. Наташа, я действительно напишу жалобу в РКФ, помет останется без документов и еще и клуб, который актировал помет тоже накажут, поскольку по дате моего видео щенок был уже у меня, а по срокам актировка была позже, это большое нарушение, ты еще и других людей подставишь. Стоит ли это 10300?
Мерлови: Демираль пишет: Я тоже неоднократно так продавала щенков, и дважды через некоторое время документы владельцы выкупали. у меня почти всегда возвращаются за документами.
Мерлови: M.A пишет: Я бы по другому сделала! Вернули щенка, то ждите пока он продастся и с продажи деньги если он здоров и причина не в собаке, то да, справедливо. но видео щенка все видели.
Ася: Мерлови пишет: так не надо больных щенков впаривать, и возвращать ничего не придется у вас все 100% здоровые? Не понимаю покупателя в одном, причем фраза сквозит очень много раз как в щенке в 45 дней можно рассмотреть кобеля-производителя? Что за бред??
alabaika: Демираль пишет: Стоит ли это 10300? Знаете,весь этот срач,который вы развели в этой теме, стоит гораздо больше, и вам с Наташей за него уже врятли расплатиться. Смысла уже нет в закрытии темы,вы и ваши заступники такой ушат дерьма тут вылили, и не поморщились, что ждать еще каких то денег от заводчика просто смешно.
M.A: alabaika пишет: ППКС
Мерлови: Ася пишет: у вас все 100% здоровые? жалоб на здоровье не поступало. ТТТ
M.A: Ася пишет: Не понимаю покупателя в одном, причем фраза сквозит очень много раз как в щенке в 45 дней можно рассмотреть кобеля-производителя? Что за бред?? так новичек же
Karakuzgun: Демираль Я с тобой расплатилась с полна,больше ничего не жди! Пиши где и сколько хочешь! Удачи в поиске новых жертв
ягуар: alabaika Ничего себе срач за 40.000 Да еще и два конца дороги уплатила! Да Вы бы за эти деньги, удавились бы и почему покупатель должен дарить 10.300 этой аферистке? За что? За больного щенка?
ягуар: Покупатель по праву требует свои деньги за больного щенка, в полном обьеме!
Ася: Karakuzgun Наташ, как бы ни был не прав покупатель, деньги в сумме 40000 тыс должна вернуть после продажи данного щенка.ИМХО
ягуар: Karakuzgun Когда отдадите 10.300, вот тогда и будет" сполна".
ягуар: Ася В ее темке четко обозначенно, что щенок нашел любящих владельцев!
Мерлови: Ася пишет: Karakuzgun Наташ, как бы ни был не прав покупатель, деньги в сумме 40000 тыс должна вернуть после продажи данного щенка.ИМХО договор был, что деньги вернет, как только щенок приедет обратно. что за прыжки с бубнами?
Демираль: Ася пишет: Не понимаю покупателя в одном, причем фраза сквозит очень много раз как в щенке в 45 дней можно рассмотреть кобеля-производителя? Что за бред?? Вы наверно не правильно поняли, я писала, что щенок изначально должен быть здоров, чтобы вырастить здорового кобеля производителя, именно что взят щенок под разведение , а уж вырастет он производителем это другой вопрос. Чтобы было понятно, что щенок берется не во двор, а для выставок и для разведения. Почему в в 45 дней? Я люблю растить щенков сама, под себя, когда формируется характер у щенка, именно поэтому не рассматриваю взрослого кобеля. Делать определенные прогнозы вырастет ли полуторамесячный щенок племенным просто смешно, НО по здоровью в этом возрасте должно быть все в порядке.
Байбури Шанди: Karakuzgun пишет: Удачи в поиске новых жертв Ух как...прям резонуло.... Напомнить, что ли, как мы познакомились?
Ася: Демираль пишет: Вы наверно не правильно поняли как вы пишете, так и понимаю После ваших слов про творог в 2 недели будет странно чему-либо удивляться
Байбури Шанди: Демираль пишет: Почему в в 45 дней? Я люблю растить щенков сама, под себя, когда формируется характер у щенка, именно поэтому не рассматриваю взрослого кобеля. Делать определенные прогнозы вырастет ли полуторамесячный щенок племенным просто смешно, НО по здоровью в этом возрасте должно быть все в порядке. Беря щенка в таком возрасте, Вы должны быть готовы к многим рискам. Он мог просто помереть по приезду к Вам... Потому, что не привит, а как он перевозился, никто не знает. Чем старше щенок, тем меньше риска. И прививки есть и самого лучше видно. Одно могу сказать наверняка: у Вас тоже будут подобные случаи. Вы же разведением занимаетесь и щенков продавать будете? И отправки в дальние города возможны. Ну так ждите, жизнь- бумеранг.
Байбури Шанди: Демираль пишет: Наташа, я действительно напишу жалобу в РКФ, помет останется без документов и еще и клуб, который актировал помет тоже накажут, поскольку по дате моего видео щенок был уже у меня, а по срокам актировка была позже, это большое нарушение, ты еще и других людей подставишь. Стоит ли это 10300? Так это же Вы хотели щеночка помладше!
M.A: Байбури Шанди пишет: Беря щенка в таком возрасте, Вы должны быть готовы к многим рискам. Он мог просто помереть по приезду к Вам... Потому, что не привит, а как он перевозился, никто не знает. Чем старше щенок, тем меньше риска. И прививки есть и самого лучше видно. Одно могу сказать наверняка: у Вас тоже будут подобные случаи. Вы же разведением занимаетесь и щенков продавать будете? И отправки в дальние города возможны. Ну так ждите, жизнь- бумеранг. 👍
Демираль: Ася пишет: После ваших слов про творог в 2 недели будет странно чему-либо удивляться Не понятно что вас так удивляет. Бывает когда и с трех дней подкармливаешь молоком козьим, мясом скабленкой могу начать подкармливать и со второй недели. Да творог даю детский с двух недель, с трех недель размоченный корм. Где написано что так делать нельзя? Напиши, что вас так в этом удивляет??? Байбури Шанди пишет: Одно могу сказать наверняка: у Вас тоже будут подобные случаи. Вы же разведением занимаетесь и щенков продавать будете? Занимаюсь разведением уже долгое время, мои щенки живут в разных городах России и за рубежом. У меня таких проблем не было и не будет, поскольку я щенков выращиваю, на собаках и на щенках не экономлю и сука у меня получает витамины с первого дня вязки.
Ася: Демираль пишет: Занимаюсь разведением уже долгое время, мои щенки живут в разных городах России и за рубежом. У меня таких проблем не было и не будет, поскольку я щенков выращиваю, на собаках и на щенках не экономлю и сука у меня получает витамины с первого дня вязки. Все пошла убиваться щенков если большой помет с 3 недель подкармливаю, а если меньше 8, то в месяц прикорм начинается-у меня с суками все в порядке А бело-палевая сука на видео ваше разведения или покупная?
alabaika: Демираль пишет: Занимаюсь разведением уже долгое время Азиатов? щенки щенкам рознь! не сталкивались,так столкнетесь! у вас все еще спереди Азиаты не ВЕО, растут по разному, кому то вообще ничего не нужно кроме сушки, кому то хоть в попу дуй,хоть витаминами закармливай, все равно будет расти фиг знает как, и не известно,что лучше. Зачем витамины суке с первого дня даете,если утверждаете,что щенок должен расти, как трава в поле? Чем маленький щенок хуже беременной суки? Почему ему не дать во время роста витаминку, а суке вот прям обязательно?
alabaika: Ася пишет: Все пошла убиваться и это ВЕО!!!! " и эти люди запрещают нам ковырять в носу"(с)
Байбури Шанди: Демираль пишет: У меня таких проблем не было и не будет, поскольку я щенков выращиваю, на собаках и на щенках не экономлю и сука у меня получает витамины с первого дня вязки. Ха! не будьте так уверены!
Демираль: Ася пишет: Все пошла убиваться щенков если большой помет с 3 недель подкармливаю, а если меньше 8, то в месяц прикорм начинается-у меня с суками все в порядке Вы можете делать как считаете нужным.Ася пишет: А бело-палевая сука на видео ваше разведения или покупная? К теме не относится, но отвечу, не моя, покупная.alabaika пишет: Зачем витамины суке с первого дня даете,если утверждаете,что щенок должен расти, как трава в поле? Вы спрашиваете зачем давать витамины беременной суке???? Даже отвечать не буду.
Байбури Шанди: M.A А я продавца не защищаю))) Обещал деньги вернуть- возвращай!
Ася: Демираль пишет: К теме не относится, но отвечу, не моя А чего не вернули-с ножками все не так хорошо
Демираль: Ася пишет: А чего не вернули Демираль пишет: К теме не относится
alabaika: Демираль пишет: Вы спрашиваете зачем давать витамины беременной суке???? Даже отвечать не буду. Я спрашиваю, почему вы считаете нужным давать витамины беременной суке с первого дня, а маленькому щенку в период роста не считаете нужным. Не надо дурочку из себя строить,вы прекрасно поняли о чем я.
alabaika: Беременной суке даем витамины,она не больная,она беременная, а щенка возвращаем,ему витамины не надо - он больной. Логика где?
Ася: Демираль не забрали?
Демираль: alabaika пишет: Не надо дурочку из себя строить,вы прекрасно поняли о чем я Если вы хотите общаться, раз зашли в тему и задаете мне вопросы, то давайте общаться вежливо, вы меня не знаете, я вас. Да, я считаю, что суке надо давать витамины для беременных сук в первого дня вязки ИМХО. Кто-то дает со второго месяца беременности, кто-то вообще не дает. Это личное дело каждого. Щенкам до двух месяцев только рыбий жир, витамины (ЕСЛИ НУЖНО) только с двух месяцев. Я ответила вам на ваш вопрос?
Ася: Демираль вы мне на вопрос не ответили
Света74: Демираль пишет: Не понятно что вас так удивляет да не удивляет, а ужасает, некомпетентность граничащая с маразмом. Кого растим то такими методами, особенности породы изучите.
Демираль: Света74 пишет: Кого растим то такими методами, особенности породы изучите. Так уже все понятно, суке давать витаминов не надо, щенкам только сушняк и водичка. Как все просто оказалось. Только вот после такого кормления щенков крючит, а виноваты владельцы.
alabaika: Демираль пишет: Щенкам до двух месяцев только рыбий жир почему? есть очень хорошие витамины ,которые можно и нужно давать щенкам в период роста.Демираль пишет: витамины (ЕСЛИ НУЖНО) только с двух месяцев. Какие например? Тривит можно было дать щенку? Кафорсен можно было уколоть? это НЕ лекарственные препараты, а витамины и гомеапатия. Что помешало? Лень матушка и не знание??? Проще спихнуть обратно заводчику маленького ребенка? Вам очень повезло,что Наташа вообще пошла на эту авантюру, согласившись сначала на продажу вам щенка не привитого, а потом на воврат обратно также не привитого. Правильно Б.Ш. вам написала,щенок мог до вас вообще не доехать или до Наташи...
alabaika: Демираль пишет: Только вот после такого кормления щенков крючит крючить их у вас начало, от вашего замечательного кормления творогом и сметаной
alabaika: Демираль пишет: Если вы хотите общаться, раз зашли в тему и задаете мне вопросы, то давайте общаться вежливо Хотите общаться вежливо,не изворачивайте смысл написанного, будьте последовательны! К чему вот это сейчас было? Демираль пишет: Так уже все понятно, суке давать витаминов не надо, щенкам только сушняк и водичка. Как все просто оказалось. Что не понятного было в моем вопросе? Раз уж считаете нужным давать беременной суке витамины с первого дня беременности, подкармливать щенков с первой недели, то уж и не пишите, что щенки должны расти как трава в поле. Трава в поле - это, когда сука до родов не получает никаких витаминов кроме кормежки,рожает в яме, и щенков никто не глистогонит, не прививает и не подкармливает. Кто выжил - тот и остался. Вот это трава в поле. А заводское разведение это в любом случае вмешательство заводчика и владельца в процесс.
sergDin: alabaika пишет: крючить их у вас начало, от вашего замечательного кормления творогом и сметаной И это - вряд ли норма. Чтобы за неск. дней скрючило от натуралки. alabaika все, что комплексное - не гомеопатия, научным языком, а гомотоксикология. Уточнения ради.
ягуар: alabaika Все что Вы написали, покупатель давала и колола! Вы чего до нее докапались? Щенок больной, она оплатила дорогу в два конца! Верните деньги в полном обьеме и тема будет закрыта. И чегойто Вы эту АФЕРИСТКУ защищаете? Прям интересно очень, раз она Ваша подруга, то и заплатите за нее 10.300. Как поручитель, а то за свои 3 рубля давитесь, а до чужих нет дела! Позиция Ваша двухличная.
Шан: 1. Щенок больной-это видно и по видео Покупателя и по видео Продавца. 2. Покупатель оплатил 40000+доставку. С Продавца денег за доставку не требует. Только за щенка. Почему Продавец тогда вычитает свои расходы за перевозку с Покупателя?
Добрыня: Шан пишет: Щенок больной-это видно и по видео Покупателя и по видео Продавца. если видно по видео у продавца,зачем брали то???
Добрыня: ни на чьей стороне...но складывается такое чувство что у покупателя хобби такое.. возьму-верну...
Шан: Добрыня пишет: если видно по видео у продавца,зачем брали то??? Я про то видео, которое заводчик снял после того как забрал щенка. Только по его утверждению-к нему вернулся здоровый щенок Щенок на следующий день после возвращения. https://www.youtube.com/watch?v=KLnrW3OJkU4&feature=youtu.be
oleg19702: Для Мерлови Демираль пишет: Кличка щенка БОРГАР, мать Ири. Обсуждаемый щенок от суки Ири, у нее это первый помет и никакого другого у нее не было! Так что не надо писать лишнего! Сука щенилась в два года, в первый раз, по всем правилам РКФ поэтому помет завернуть не получится. Ко второму помету покупатель отношения не имеет.
M.A: Шан пишет: Я про то видео, которое заводчик снял после того как забрал щенка. Только по его утверждению-к нему вернулся здоровый щенок цитата: Щенок на следующий день после возвращения. https://www.youtube.com/watch?v=KLnrW3OJkU4&feature=youtu.be а разве больной? Бегает, не падает, со слухом вроде тоже все в порядке, не слепой
Мерлови: oleg19702 пишет: Сука щенилась в два года, в первый раз, по всем правилам РКФ поэтому помет завернуть не получится. этот не получится, другой получится. а возможно вместе с тем, завернут и этот, и вообще право на разведение! oleg19702 пишет: Ко второму помету покупатель отношения не имеет. зато продавец имеет! oleg19702 пишет: Так что не надо писать лишнего! разве информация бывает лишней, если она правдивая?
olga36: У меня в апреле была похожая ситуация: продала щенка 2,5 месяца, через неделю звонит покупатель и сообщает, что щенок заболел и он уже был в одной из клиник, где ему поставили диагноз - одна лапа короче другой, необходима операция Прошу привезти щенка мне, в ужасе - точно такие же лапы, как в данной теме, даже хуже, уточняю у покупателя где содержали и чем кормили. Ответ шокирует- "в гараже, у нас там тепло, там цементные полы, кормили со стола и давали немного корма сухого". Щенка забираю, через 2 дня содержания на солнце целый день, и только Роял папи, без молочки, щенок на практически ровных лапах. Через неделю у меня его покупают другие люди, до сих пор созваниваемся, очень довольны, говорят что растет очень крупным и костистым . Вот его фото в детстве
Шан: M.A пишет: а разве больной? Бегает, не падает А как бегает Вас устраивает? Это сейчас считается здоровым ? П.С. Ни к одной из сторон отношения не имею, не заводчик, но хватило одного кобеля с больными лапами-чтобы обращать внимания на подобные вещи... Если я не права и кто-то докажет мне, что ПК у щенка в норме-мне не сложно будет извиниться.
Зулейка: alabaika пишет: Вам очень повезло,что Наташа вообще пошла на эту авантюру, согласившись сначала на продажу вам щенка не привитого, Уж свезло по полной! А я не пойму что ты так нападаешь на покупателя, а там твои родственники! Давайте не будем сливать тему . Если Демираль Захочет узнать как кто кормит беременных , кормящих и выращивает щенков она отдельную тему откроет! M.A А со своего ника писать страшно?
Ася: Демираль пишет: Так уже все понятно, суке давать витаминов не надо, щенкам только сушняк и водичка. Как все просто оказалось. Только вот после такого кормления щенков крючит, а виноваты владельцы. в данном случае крючило у вас, а не у заводчиков-иначе требуя фото каждый день вы бы щенка не купили Пожалуйста будьте добры объясниться, а вы в данном случае обязаны, тк сами вылезли на форум с претензиями, что с лапами у бело-палевой суки??? и почему вы ее не вернули заводчику???
Мерлови: Ася пишет: Пожалуйста будьте добры объясниться, а вы в данном случае обязаны, тк сами вылезли на форум с претензиями, что с лапами у бело-палевой суки??? и почему вы ее не вернули заводчику??? а какое это отношение имеет к данной теме?
Ася: Мерлови вам вроде как вопросов не задавали
Зулейка: Ася Зулейка пишет: Давайте не будем сливать тему . Если Демираль Захочет узнать как кто кормит беременных , кормящих и выращивает щенков она отдельную тему откроет!
Мерлови: Ася пишет: Мерлови вам вроде как вопросов не задавали так у вас вроде тоже никто не спрашивал разрешения, кто должен жить в чужом дворе.
Ася: Зулейка Оля, не ругайся Тема совсем не однозначная
M.A: Зулейка пишет: а я с чьего пишу? С вашего разве?
ягуар: Ася Покупатель Вам ничего не обязан, и претензии она предьявляет за свои деньги, за больного щенка! И ее собаки к этой теме не имеют никакого отношения.
M.A: Шан пишет: А как бегает Вас устраивает? Это сейчас считается здоровым ? П.С. Ни к одной из сторон отношения не имею, не заводчик, но хватило одного кобеля с больными лапами-чтобы обращать внимания на подобные вещи... Если я не права и кто-то докажет мне, что ПК у щенка в норме-мне не сложно будет извиниться меня ДА
ягуар: M.A Ну и заберите себе этого ЗДОРОВОГО щенка, а деньги верните в полном обьеме.
oleg19702: Мерлови пишет: этот не получится, другой получится. а возможно вместе с тем, завернут и этот, и вообще право на разведение! А на это по вашему есть основания? Попахивают как то такие заявления... У вас какие то личные претензии к Наташе?
Зулейка: Ася пишет: Тема совсем не однозначная Да, я согласна ,но нападать на человека за то что он хотел здорового щенка, плюс не вернули все деньги , как то не очень. Причем стрелки с участие Наташи Авторитет или как она сейчас не помню , стали появятся раз в пол года, это совпадение или ........?
ягуар: И эта сука, мать этого щенка и рожала в 10 месяцев.
oleg19702: Все отобрать и поделить, а что было честно-делить будет он сам...
oleg19702: ягуар пишет: И эта сука, мать этого щенка и рожала в 10 месяцев. Не пишите ахинею, эта сука, мать этого щенка не рожала в 10 месяцев!!! Вам и Мерлови уже написали, что эта другая сука! Или вы читать не умеете, или понимать?
M.A: ягуар пишет: M.A Ну и заберите себе этого ЗДОРОВОГО щенка, а деньги верните в полном обьеме. мне своих хватает
oleg19702: Когда вы говорите Василий Иванович, такое ощущение что вы бредите!!!
Зулейка: oleg19702 пишет: Когда вы говорите Василий Иванович, такое ощущение что вы бредите!! Это вы кому?
oleg19702: Ася пишет: Зулейка Оля, не ругайся Тема совсем не однозначная Тема не однозначная, я считаю заводчик щенка забрать должен, что он и сделал. Деньги за него вернуть тоже-вернул, правда не в полном объеме. А вот оплата транспортировки это отдельная история. Пример в Европе, купил что то, не понравилось-отослал обратно. Приняли без проблем, вернули деньги! Но вот за пересылку в оба конца платишь ты сам!!! Как то так. Когда я там жил, меня это тоже напрягало-почему я должен платить, мне же не понравилось, я не виноват! Но таков закон, хочешь не отрывая зада от дивана покупать, плати за риски...
Ася: Зулейка пишет: Да, я согласна ,но нападать на человека за то что он хотел здорового щенка Оль, вот просто честно сама для себя-продала бы/купила щенка в 45 дней? Я не нападаю на покупателя, я считаю что нужно отвечать за свои действия. Наташу ни разу не оправдываю-девочка не маленькая. Деньги нужно вернуть в размере стоимости щенка. ИМХО
oleg19702: Зулейка пишет: Это вы кому? Это я ягуар, три страницы назад написали что мать щенка Ири, та что не рожала в 10 месяцев. Но нет, через три страницы-голословные заявления...
ягуар: oleg19702 Какая другая? Чего Вы голову морочите! Изоврались все и вся, как ужи на сковороде крутитесь. Чужие деньги присвоили 10.300 и думаете, что с рук сойдет? Ошибаетесь!!!
oleg19702: ягуар пишет: oleg19702 Какая другая? Вы меня во вранье обвиняете?! Вам покупатель написал, мать щенка Ири. У Ири это первый помет!!! Как это до вас донести!?
oleg19702: ягуар пишет: Чужие деньги присвоили 10.300 и думаете, что с рук сойдет? Ошибаетесь!!! Я присвоил чьи то деньги?! Уважаемый или -мая, Амстердам не так далеко, за беспочвенные обвинения нужно отвечать! Или извинится!
ягуар: oleg19702 Так покупатель и оплатил два конца. А Ваша АВТОРИТЕТ ДОГС решила и эти денежки присвоить, якобы она оплачивала обратную дорогу. Не смешите, она даже 50 рублей никогда за перевод не заплатилаб. Ей бы тока за копейку - конарейку. Ито эту копейку у Вас попросит.
ягуар: oleg19702 Напишите кличку суки ее, которая в 10 мес. Рожала.
oleg19702: ягуар пишет: oleg19702 Так покупатель и оплатил два конца Я с вами не это обсуждаю, а суку которая родила этого щенка. А вы врете, что она рожала в 10 месяцев!!! Еще и меня обвиняете что я, вместе с кем то присвоил чужие деньги!!! Извинится не хотите?!
oleg19702: ягуар пишет: oleg19702 Напишите кличку суки ее, которая в 10 мес. Рожала. Почитайте тему-ссылку здесь приводили, там и кличка есть и все остальное!!! Или вы даже той темы в глаза не видели!? Так о чем вы так спорите то?!
Karakuzgun: ягуар пишет: за больного щенка! Справка от гос.вет учреждения есть???? нет!!! Так и не смейте моего щенка называть больным!!! Да,у него немного осталась слабость в одной лапе,пройдет! И сука,кстати не в 10 мес.щенилась,а в 13 https://youtu.be/Sh0y7VLwg7w ТЕМУ СЧИТАЮ ЗАКРЫТОЙ,ДЕНЬГИ,ЗА ВЫЧЕТОМ ДОСТАВКИ И ПЕРЕДЕРЖКИ ЩЕНКА ГОРЕ-ПОКУПАТЕЛЮ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ (14.12.15Г.) хотя уже жалею ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ
ягуар: oleg19702 Где конкретно я писал, (ваш ник, имя)что Вы присвоили 10.300? Если Вы- выражение ВЫ присвоили на свой счет, то это Ваша проблема. Каждый понимает так, как ему хочется!
oleg19702: ягуар пишет: Не смешите, она даже 50 рублей никогда за перевод не заплатилаб. Ей бы тока за копейку - конарейку. Ито эту копейку у Вас попросит. Вы опять лжете, Наташа у меня брала трех щенков, я их привез сам в Пермь. Она оплатила не только стоимость щенков, но и мои расходы на дорогу туда обратно!!! Так что пишите то что знаете, а то нарветесь как нибудь, не в интернете сидючи...
oleg19702: ягуар пишет: oleg19702 Где конкретно я писал, (ваш ник, имя)что Вы присвоили 10.300? ваш пост- oleg19702 Какая другая? Чего Вы голову морочите! Изоврались все и вся, как ужи на сковороде крутитесь. Чужие деньги присвоили 10.300 и думаете, что с рук сойдет? Ошибаетесь!!! И как прикажите мне его понимать, если он обращен ко мне? А в следующем посте вы пишете что Наташа моя...
oleg19702: Жду извинений!
mele aih: Шан пишет: Если я не права и кто-то докажет мне, что ПК у щенка в норме Нет, они не в норме - если у щенка повело лапы за два дня и за два дня же они встали на "место", это ещё НЕ норма. Щенок получил адекватную терапию, вот всё почти и нормализовалось - означает ли это, что щенок - уже рахит? Кто станет такое утверждать просто некомпетентен. Должен же пройти какой-то восстановительный период, чтобы у щенка всё действительно нормализовалось. Продавцу не нужно рассказывать сказки про внезапные ножки и что виной этому только покупатель - знаете такое выражение - где тонко, там и рвётся? Вероятнее всего, для возникновения данной проблемы были определённые предпосылки - какие - это надо у продавца узнать. Остальное сделали стресс и неправильные действия покупателя. Потому что такие прецеденты действительно есть - лапы кривятся на глазах буквально и выпрямляются также. Но о том, чтобы значения Ca/F также внезапно менялись - полчаса назад хорошие, через полчаса дисбаланс - я не слышала. Покупатель не обязан лечить щенка, конечно же не обязан - если он прислушался к рекомендациям заводчика по условиям содержания (в период адаптации) и кормления, не переводить с сушки на натуралку сразу. Потому что щенок содержался в определённых условиях и был на определённом кормлении у заводчика - почему это надо хотя бы первую неделю пособлюдать, с постепенным переводом на условия содержания и кормления у покупателя - не нужно покупателю объяснять? или нужно всё-таки, раз не соблюдали? Щенок это не трава, всё-таки. это живой организм. Хотите траву - сделайте себе газон и любуйтесь как растёт. Щенки азиатов растут как угодно, но только не как трава - просто некоторые растут ровно, поэтому и впечатление что как трава - и при этом какой-никакой рацион соблюдается, и творожок, и мясо в нём есть, и хрящики. А некоторые - с проблемами. и проблемы эти могут быть какие угодно. иначе бы не было столько владельцев щенков с кривыми ногами - как трава же растут. А то что хочется здорового щеночка - так это правильно, кому же хочется проблемного. Поэтому мне хоть глаз коли, я считаю, что вина есть на обеих сторонах. Надо уметь договариваться, а не раздувать тут, с привлечением общественности. У каждой идеи есть последователи - поэтому всегда будут те, кто на стороне продавца. и те, кто на стороне покупателя. А покупателю придётся оправдываться, дабы на него не нападали - что покупатель и делает на протяжении всей темы. А перед кем уж оправдывается - это надо у покупателя спросить. Считаешь себя правым - зачем? И сука Ваша, Наташа (Демираль) бело-палевая, помимо прочего - перекормлена до безобразия. Я думала ей по меньшей мере мес 10-11 мес, но никак не 6.
ягуар: Karakuzgun На воре и шапка горит! Деньги вернули - это хорошо, но не надейтесь, что Вам за это будут кланяться. Вы вернули не свои, а деньги покупателя. Поняли, что жаренным запахло, надеюсь счет за перевод не выставили покупателю? С Вас станет. До чего же Вы мелочная, жадная и зависливая! Но Вы всеравно по жизни будете наказаны. И мне Вас не жаль!
Зулейка: Ася пишет: вот просто честно сама для себя-продала бы/купила щенка в 45 дней? Нет, некогда! Всегда продавала только с прививкой + 5 дней после. Один раз купила без прививки правда декорацию, но ей было уж 2,5 мес. Ася пишет: я считаю что нужно отвечать за свои действия Алеся ,ну за какие действия? Она уже рублем ответила
Зулейка: Karakuzgun Ну и что мы должны увидеть на видео? Как ты его красиво в стоечку ставишь. Молодец умеешь!
ягуар: oleg19702 Это угроза? Или так, пиаритесь просто! Что она Вам оплачивала, меня не интересует. В данной теме, я принял сторону покупателя. И не по наслышке знаю про "заводчицу". Так что с извинениями не комне! Я уважаю людей, которые принимают сторону справедливости! А поддерживающих аферистов и шантажистов, просто.......Далее без комментариев!
ягуар: Сейчас в личку получил письмо от горе заврдчицы. Текст оставляет желать лучшего, из него я понял, что зубы ее вместе с ядом, нам удалось вырвать, общими усилиями! Спасибо всем, кто поддерживал покупателя, и благодаря этому, она смогла вернуть свои деньги, в полном обьеме! Я покупателя не знаю, но мне приятно, что справедливость восторжествовала!
sergDin: Ну а на этом можно и заканчивать, чего кости перемывать друг другу ИМХО. А выводы каждый для себя все-равно сделает сам.
oleg19702: oleg19702 пишет: ягуар пишет: цитата: oleg19702 Где конкретно я писал, (ваш ник, имя)что Вы присвоили 10.300? ваш пост- oleg19702 Какая другая? Чего Вы голову морочите! Изоврались все и вся, как ужи на сковороде крутитесь. Чужие деньги присвоили 10.300 и думаете, что с рук сойдет? Ошибаетесь!!! И как прикажите мне его понимать, если он обращен ко мне? А в следующем посте вы пишете что Наташа моя... Вы можете принимать чью угодно сторону, я ничью сторону не принимаю- у меня своя сторона. Вы меня спросили про ваши обвинения, я вам поставил ваши посты в свой адрес. Уж постарайтесь прокомментировать, желательно аргументированно-где и что я присвоил!!! Если нет аргументов-извинитесь! Иначе вы будете лжецом, обманщиком и далее по тексту! Кстати вашему!
alabaika: Зулейка пишет: А я не пойму что ты так нападаешь на покупателя, а там твои родственники! И что,Оля? тут почти пол форума друг другу родственники, И??? И на секундочку,это покупатель открыла эту тему и стала нападать на продавца, а не наоборот! А на поверку оказалось, что покупатель САМА просила продавца нарушить ПП и продать щенка до актировки и без прививки, тем самым осознано пошла на риск, САМА сменила рацион щенку по приезду, чем нарушила устный договор между продавцом и покупателем, спровоцировав тем самым дисбаланс Ка-Ф в организме, сама щенка угробила,а потом стала шантажировать заводчика, открыв тему в стрелке. Только вот мнения участников разделились. Станно,да? Никто из защищающих тут покупателя на себя шкурку не примерил? Каково заводчику? Я не знаю, как и во что выливается доставка Наташе,могу по себе сказать, не далее как несколько дней назад отправляла щенков на Север в Ханты Мансийский АО, могу сказать одно, мне это стоило двух дней дороги до Москвы и обратно, не говоря уже о деньгах, которых я с покупателей,кстати, не взяла ни копейки, и моих сутки некормленных собак, оставшихся одних дома. И вот и просто представила, а что было бы,если бы на месте моего покупателя была бы вот такая Демираль Это оттуда щенка бы моего посадили на самолет до Белгорода, там он просидел бы энное кол-во времени на передержке пока не нашлась бы доставка до Москвы или до Тулы, потом я бы поехала забирать его опять либо туда либо туда и все это только потому, что лапы стали уходить у щенка! Епрст! А заранее поинтересоваться, как растут щенки азиаты, можно было??? До покупки Тем более так далеко щенка покупаешь. О щенке подумали? Игрушку,блин,нашли. Всё, я ушла, потому,как зла не хватает. Тебе, лично, хотела напомнить,как вы с Андреем изголялись надо мной,когда я просила фото щенков в разных ракурсах,чтобы выбрать алимента помнишь? Как мне было сказано,что спецом для меня никто ничего фотать не будет,выбирай из того,что есть. Надеюсь меня не забанят.
Madlen: alabaika пишет: Никто из защищающих тут покупателя на себя шкурку не примерил? Каково заводчику? Каково?) Думалось, видимо, выгодно, сплавить недорощенного щенка. Только заводчиками таких называть язык не поворачивается, размноженцами - да, + учитывая прошлые заслуги. А на место продавца мне, например, очень трудно себя поставить, ибо не поведусь ни на какие уговоры и никогда не продам не привитого щенка.
alabaika: Madlen пишет: Думалось, видимо, выгодно, сплавить недорощенного щенка. Только заводчиками таких называть язык не поворачивается, размноженцами - да, + учитывая прошлые заслуги. Лена,это уже другая тема. Madlen пишет: А на место продавца мне, например, очень трудно себя поставить, ибо не поведусь ни на какие уговоры и никогда не продам не привитого щенка. однозначно!
ягуар: oleg19702 Я ВАМ ОБОБЩИЛ ОБЩУЮ ПРОБЛЕМУ ПРО ГОРЕ ЗАВОДЧИЦУ, А КАК ВЫ ЭТО ПОНЯЛИ - ЭТО ВАШИ ТРУДНОСТИ! И НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. У ЗАВОДЧИЦЫ НАУЧИЛИСЬ, ПРО ИЗВИНЕНИЯ? Мне было важно, чтоб покупатель получил свои деньги, в полном обьеме. Надеюсь получил. А комменты, извинения и т.д. это к своей знакомой горе заводчице. Думаю не плохой дуэт у Вас получится. Прощайте сударь.
Ениш: alabaika пишет: на поверку оказалось, что покупатель САМА просила продавца нарушить ПП и продать щенка до актировки и без прививки мудрёно как то.. а голова на что у продавца, что бы не вестись на уговоры?. и щенок продан не без актировки, а актировка проведена с нарушениями (раньше срока) (стало быть и клуб тут поучаствовал). Продавцу это было зачем? объест, что ли один маленький щеночек? По возврату -ну, коли, уж, согласная на него и на возврат денег, то чего потом юлить?
oleg19702: ягуар пишет: oleg19702 Я ВАМ ОБОБЩИЛ ОБЩУЮ ПРОБЛЕМУ Вы меня обвинили! Причем не заслуженно, если нет чести и совести тогда как угодно!!!
Зулейка: alabaika пишет: .Скрытый текст Ну во первых ты сама хотела приехать, не приехала, во вторых фото тебе все отправили! Помнишь? alabaika пишет: тут почти пол форума друг другу родственники, И??? И очень хорошо alabaika пишет: спровоцировав тем самым дисбаланс Ка-Ф в организме За 2 дня? alabaika пишет: ,могу по себе сказать, не далее как несколько дней назад отправляла щенков на Север в Ханты Мансийский АО, могу сказать одно, мне это стоило двух дней дороги до Москвы и обратно, не говоря уже о деньгах, которых я с покупателей,кстати, не взяла ни копейки, и моих сутки некормленных собак, оставшихся одних дома. Ну это уже личное дело каждого, брать деньги за доставку или нет. alabaika пишет: и все это только потому, что лапы стали уходить у щенка! Действительно мелочь какая !
alabaika: Зулейка пишет: Скрытый текст проехали Зулейка пишет: За 2 дня? ты зря думаешь,что этого мало Зулейка пишет: Ну это уже личное дело каждого, брать деньги за доставку или нет. я говорила не о доставке, ее конечно оплачивает покупатель, речь о доп. расходах,которые я не считаю - от меня до Москвы надо добраться, не имея своей машины это автобус, время в пути 5,5 часов, 1000 руб за 2 места, время в Москве, деньги на транспорт, обратная дорога, как правило на след. день, так как вернуться я уже не успеваю-последний автобус в 18.00. Либо я нанимаю машину за свои деньги, а это, если до Москвы 7-8тыс. Но это мои проблемы,и я не считаю нужным включать эти расходы в стоимость доставки покупателю.
Зулейка: alabaika пишет: , речь о доп. расходах,которые я не считаю - от меня до Москвы надо добраться, не имея своей машины это автобус, время в пути 5,5 часов, 1000 руб за 2 места, время в Москве, деньги на транспорт, обратная дорога, как правило на след. день, так как вернуться я уже не успеваю-последний автобус в 18.00. Либо я нанимаю машину за свои деньги, а это, если до Москвы 7-8тыс. Но это мои проблемы,и я не считаю нужным включать эти расходы в стоимость доставки покупателю. Я согласна с тобой ,но если вдруг щенок возвращается то обговаривается сумма которую возвращаешь,сумма на транспортные расходы,правильно? А по приезду щенка начинается что не все деньги верну т.к " придумаю что хочу". Это ведь не правильно?
alabaika: Зулейка пишет: Это ведь не правильно? не правильно. надо было сразу этот момент озвучить.
Улькар Лава: Решила я значит купить платье в Париже. Именно там и никак не по интернету. Независимо от того найду ли я платье своей мечты, или нет, самолет до Парижа и обратно я оплачу)) К чему это я... Демираль Если Вы желаете покупать щенка Вашей мечты не поднимая попу с дивана, то будьте готовы к тратам. Во всяком случае дорожным. И это нормально. Как я поняла из Вашего поста, Вы оплатили возврат щенка до Москвы. А из Москвы до заводчика кто оплачивал дорогу щенка? Кто встречал и передерживал его в Москве? С чего вообще господин ягуар решил, что кто то украл 10.000 руб, и вот уже 8 страниц по этому поводу тут хамит направо и налево? Заводчик написала, что передержка в Москве встала в 5000 руб. Чем всех так удивила эта сумма? Лично я так поняла, что в 5 т.р. вошли все траты в Москве. (т.е.1)поехать встретить, отвезти на передержку; 2) сама передержка (они разные) ;3) поехать отвезти снова на вокзал отправить к заводчику. Вероятно всё это делал какой то посторонний человек и не бесплатно. Пардон конечно, но если, например, мне заводчик не друг или хороший знакомый, то за 5 т.р. я бы несколько рабочих дней не потратила (не забываем про бензин и стоимость самой передержки). Не знаю лично ни Заводчика, ни Покупателя. Ничью сторону не принимаю. Но, считаю, что все дорожные расходы должен оплачивать Покупатель. Это именно его риски. Не нравится? Велкам ножками в питомник и выбирайте живьем. Глазками смотрим, ручками щупаем, нравится - берем, не нравится - летим домой. Но дорогу Вы так или иначе туда/обратно оплатите. А то, как удобно, действительно: привезли, посмотрел, не понравилось – вернул. Какая прелесть. Кто то здесь усмехнулся по поводу оплаты за потраченное время. А что смешного? Время ничего для Вас не стоит? Очень жаль, что у Вас такое дешевое время.
alabaika: Улькар Лава ППКС!
сокол: ягуар пишет: вернуть свои деньги, в полном обьеме! Я покупателя не знаю, но мне приятно, что справедливость восторжествовала! а с чего вы взяли что 10 т.вернули?это нигде не написано..и не подтверждено покупателем. Подло все конечно и тема гнилая.Виноваты оба, каждый по своему.. Заводчик мог бы вернуть сразу деньги и не устраивать цирк с извинениями и прочим..
ягуар: Улькар Лава Началось в колхозе утро! Вы только проснулись? Или читать разучились? Покупатель оплатил всю дорогу (два конца) От дома до дома! Вместе с передержкой, которая была 24 часа! Заводчик ни копеечки ни за что, НЕ ПЛАТИЛ! Так что мадам Брошкина, за все платил ПОКУПАТЕЛЬ. И не надо здесь наезжать! У себя будете командовать.
ягуар: сокол Не знаю, но надеюсь. По крайней мере хочется, чтоб было именно так.
Улькар Лава: ягуар пишет: Вы только проснулись? Или читать разучились? это Вы видимо подремали маленько. Ну так не поленитесь и найдите пост Покупателя, где она пишет, что оплатила возврат до Москвы, а не до Заводчика. А свои умные советы адресуйте себе лично.
Аскор: alabaika пишет: Я спрашиваю, почему вы считаете нужным давать витамины беременной суке с первого дня, а маленькому щенку в период роста не считаете нужным. Почему заводчик, если считается, что нужно давать, не давал эти витамины? То, что на видео - авитаминоз? Так проявляется? Что за чудесная витаминка, которая должна была поставить щенка на ноги? Покупатель прав! Слов нет - "защитники"! Не позорьтесь!! Да заводчик, со стыда должен сгореть, за такое чудо-юдо. Добрыня пишет: но складывается такое чувство что у покупателя хобби такое.. А у меня складывается мнение, что нормальных покупателей не видели - привыкли лохов разводить. oleg19702 пишет: Когда я там жил, меня это тоже напрягало-почему я должен платить, мне же не понравилось, я не виноват! Но таков закон, хочешь не отрывая зада от дивана покупать, плати за риски... "Не понравилось" и ненадлежащего качества (брак) - это одно и то же?
ehlla-as: Улькар Лава ягуар Держите себя в руках , читать вас не приятно
Демираль: Karakuzgun Я тебе за щенка перечислила 40000. Ты мне отправила 29700. Я жду остальные 10300. Ты мне продала больного щенка и должна вернуть его стоимость в полном объеме. Последующие действия свои я тебе озвучила. Что пишут твои защитники мне .. Я открыла тему, поскольку в личных сообщениях и по телефону ты меня не хотела слушать. Что ты за человек я поняла, деньги для тебя главное в жизни, поэтому и требую возврата долга. Улькар Лава пишет: Кто то здесь усмехнулся по поводу оплаты за потраченное время. А что смешного? Время ничего для Вас не стоит? Очень жаль, что у Вас такое дешевое время. Вот именно. Мое потраченное время тоже дорого стоит.
oleg19702: Аскор пишет: "Не понравилось" и ненадлежащего качества (брак) - это одно и то же? Нет Юра, это ни одно и тоже! Но там по фиг-хоть брак, хоть не понравилось... Оплати транспортные, будь любезен! Я никого не защищаю- свое мнение написал. Остальное домыслы...
ягуар: О как. СОКОЛ Вы были правы. Деньги не отправленны! Очередной развод и вранье!
сокол: Демираль пишет: Karakuzgun Я жду остальные 10300. Что то я сомневаюсь , что она вернет эти несчастные 10тыс...
сокол: ягуар пишет: Очередной развод и вранье! так нигде в теме авторитет догс не сказала что деньги перечислены...С чего вы решили, чтт она отправила их..я не понял
ягуар: сокол пост 208. Но я думаю, что лоханулся сам, не дочитав до конца. В конце она пишет за вычетом доставки и передержки. Которую полностью оплачивал покупатель. Заводчик ни за что не платил! Сорри.
sergDin: Я иногда поражаюсь, насколько люди готовы из-за копеек терять свою репутацию.
Танита: Демираль пишет: мясом скабленкой могу начать подкармливать и со второй недели. Да творог даю детский с двух недель Вот честно - не поверю. это рано даже для большого помета или маломолочной суки.... Творог сухой и его даже замоченного в молоке щены едят не ранее 3 недель, раньше даже в рот не берут и не пытаются, тоже самое с мясом.... А как зубки начинают лезть в 3 недельки- так с огромным удовольствием, лишь бы не перекормить
Мерлови: Аскор пишет: Покупатель прав! Слов нет - "защитники"! Не позорьтесь!! Да заводчик, со стыда должен сгореть, за такое чудо-юдо. oleg19702 пишет: Оплати транспортные, будь любезен! так покупатель оплатила доставку и к себе, и обратно к продавцу!!!
sergDin: Танита пишет: Творог сухой и его даже замоченного в молоке щены едят не ранее 3 недель, раньше даже в рот не берут и не пытаются, тоже самое с мясом.... Творог в кефире. Щенки даже малюсенькие - те еще хиЧники, так что мясо они пытались схарчить даже раньше, поверьте на слово. При том, что молока навалом. Обстоятельства иногда решают за нас. А вреда я не увидела) Совсем. В 3 недели уже куски рубца щипали)
Танита: sergDin пишет: даже раньше, поверьте на слово. можно не буду Все по природе. Мясо щены раньше плюют, а возраст придет и сами едят, НО ТОЧНО не в 2 недели
Танита: Мерлови пишет: так покупатель оплатила доставку и к себе, и обратно к продавцу!!! туда и обратно только до Москвы, остальное оплачивал заводчик п.с. это и вычел из стоимости щенка
Мерлови: Танита пишет: обратно только до Москвы, остальное оплачивал заводчик п.с. это и вычел из стоимости щенка так надо было сразу 40000 и вычитать! чего уж там!
Nik M: Аскор пишет: А у меня складывается мнение, что нормальных покупателей не видели - привыкли лохов разводить.
ДархаН: Танита пишет: туда и обратно только до Москвы, остальное оплачивал заводчик Смотрю тут народ уже забыл,что обсуждает.Надеюсь,заводчик выйдет и еще раз напишет,ЧТО ОН ОПЛАЧИВАЛ по доставке.А то уже домыслы пошли какие -то. А угробить щенка ,умеючи,то и за один час можно при желании! Для меня лично уже одно,что в день приезда дали глистогонное ,ну ни в какие ворота не лезет! У щенка по всем нормам карантин должен быть.Как только он еще не сдох! Такая дорога,без прививки..+глистогонка...а потом обратно! Я бы уже пластом на нервном срыве лежала,переживая за щенка. Один раз пришлось транспортировать чужого рано,дорога дальная...так сыворотку укололи,с рук не спускали.....и все продумали с покупателем ,еще перед покупкой..сколько дней аклиматизация,сколько держит сыворотка,когда глистогонить,и когда уже прививать вакциной,что есть в регионе.(прям четко по дням,по-ШАГОВО). А заводчику здесь своя головная боль,надеюсь проанализирует ситуацию,благо есть с кем сравнить,однопометники то в порядке? Но ,что не обогатился в данной ситуации,уж точно! Одни расходы с этими доставками туда-сюда. Сейчас въехать в Москву то ,моментом можно на штраф налететь и эвакуацию(порядка 10-12 тыс,а то и больше) и ищи свою машину потом хрен знает где,банально не зная,где парконуться. Я бы и за 5 тыс не взялась чужого щенка встречать-отправлять с вокзала.Нафик-нафик! Это не периферия! Уж извиняйте,МОСКВА слишком дорогой город стал во всем! А кто этим занимался,пусть эти деньги ему и остануться.Мало ли ,опять человека просить придется!Так что арифметика здесь сложная!
Ениш: ДархаН пишет: Для меня лично уже одно,что в день приезда дали глистогонное ,ну ни в какие ворота не лезет! и, что же случится страшного из-за этого? то сметана виновата, то глистогонка.. смешно.
Дом Семаргла: Улькар Лава Согласна полностью.
Дом Семаргла: Ениш При резкой смене рациона, с сушки-на натуралку, тем более сметану ( вобще странное меню для собаки) у маленького щенка запросто разовьется офигительный понос. А одно из его последствий гиповитаминоз. Глистогон тоже разный бывает, можно вобще отравить щенка дав некачественный препарат, например. И самое главное- эти проблемы с лапами не имеют наследственную природу, не являются инфекционным заболеванием, при отправки это никак не проявлялось-иначе бы покупатель получив и посмотрев столько фотографий не купил бы щенка. И не написал, что доволен щенком по его получению. В чем тогда вина заводчика? Не говоря уже о том, что покупатель не выполнил ни одну рекомендацию заводчика по содержанию щенка, хотябы в течении недели по его пребытию. Что, для всех удивительно, что условия содержания и питания если и меняют у щенка, то действуют очень постепенно? Если честно, взвесив все это я бы на месте заводчика, не приняла щенка обратно и не возвращала бы деньги. Совсем.
Аскор: Дом Семаргла пишет: При резкой смене рациона, с сушки-на натуралку, тем более сметану ( вобще странное меню для собаки) Дом Семаргла, а откуда Вы вообще про сметану узнали? кто написал, что кормили сметаной? Сначала был "творог". Потом, странным образом (со слов заводчика), он трансформировался в "сметану". Не удивлюсь, если завтра это будет "масло". Дом Семаргла пишет: у маленького щенка запросто разовьется офигительный понос. В том то и дело, что реакцией на изменение или нарушение кормления должно быть расстройство пищеварения, а его не было. Поэтому дальше развивать эту тему Дом Семаргла пишет: у маленького щенка запросто разовьется офигительный понос. А одно из его последствий гиповитаминоз. не стоит. Дом Семаргла пишет: Глистогон тоже разный бывает, можно вобще отравить щенка дав некачественный препарат, например. Вот, по такому же принципу - собрать все в кучу (стресс, сметана, глистогонное, избыточные физические нагрузки и т.п.) может, чего и проканает и защищается заводчик и "защитники". Дом Семаргла пишет: И самое главное- эти проблемы с лапами не имеют наследственную природу Откуда такая уверенность? Как такая "проблема" называется? Что является причиной "проблемы"? Дом Семаргла пишет: при отправки это никак не проявлялось-иначе бы покупатель получив и посмотрев столько фотографий не купил бы щенка. Ну, к примеру, заводчик и сейчас, после того, как: увидел видео от покупателя; увидел вернувшегося щенка; выставил свое видео, на котором видны "проблемы", продолжает утверждать - щенок здоров. Допускаю, что покупатель видел, сомневался, потому и просил много фотографий. а заводчик уверял, что все отлично. Дом Семаргла пишет: Не говоря уже о том, что покупатель не выполнил ни одну рекомендацию заводчика по содержанию щенка Дом Семаргла, Вы так уверенно пишете про рекомендации - откуда Вам известно, что они вообще были? я тему читал внимательно - ни о каких рекомендациях, еще не писали. И уж если заводчик, так печется о своих щенках, то хотя бы, на худой конец, мешочек корма, к которому щенок привык (раз уж, такие нежные щенки), в дорогу можно было отправить. Дом Семаргла пишет: Что, для всех удивительно, что условия содержания и питания если и меняют у щенка, то действуют очень постепенно? А как, не на словах, а на практике это сделать? щенок едет за две тысячи км, в другую климатическую зону - как "постепенно менять условия"? Дом Семаргла пишет: Если честно, взвесив все это я бы на месте заводчика, не приняла щенка обратно и не возвращала бы деньги. Совсем. Т.е. если на второй день после продажи, покупатель вышлет Вам видео такого "краба", Вы назад его не возьмете? Ну, хоть честно.
Дом Семаргла: Аскор Хотелось бы уточнить, сколько времени щенок ехал от заводчика в новый дом. Для начала. Про сметану писалось в этй теме не однократно и владелец не отрицал кормление. Также несколько раз заводчик писал, что сообщал и рекомендовал кормить щенка сушкой, т,к. щенок кроме этого ничего раньше не ел. Почитайте внимательно тему, не могу цитировать с планшета. Если вы считаете, что это наследственное заболевание-напишите какое. По всем признакам банальный гиповитаминоз, именно по этому состояние щенка резко улучшилось после пару дней лечения. И да, я считаю, что должна быть не только ответственность заводчика, но и ответственность покупателя. Как только ты выбрал, принял решение о приобретении и оплатил щенка-этот щенок твой и ответственность за него лежит исключительно на владельце. Исключения составляют наследственные заболевания и инфекционные с продолжительным инкубационным периодом-если понятно, что щенок заразился находясь у заводчика. А так, щенок ехал на перекладных, жил на передержке-могло случится, что угодно. А если бы за это время щенок простыл, подхватил пироплозмоз и пр? Опять заводчик виноват? Вот приехал бы щенок например с циститом...
Демираль: Дом Семаргла пишет: При резкой смене рациона, с сушки-на натуралку, тем более сметану Я понимаю, что вы пишите просто в защиту заводчика. Что значит я накормила щенка сметаной? Влила ему в рот литр сметаны? и засыпала творогом? А потом еще дала самое некачественное глистогонное? Ну зачем вы это пишите? Вы сами понимаете, что все было не так. К вопросу о твороге, никакой смены кормления у щенка не было, заводчица мне писала в сообщениях, что она кормит щенков творогом и сухим кормом, но как оказалось, это был очередной обман с ее стороны, на творог видимо было жалко денег. Корм она свой передала с щенком, немного, но как раз хватило, пока он был у меня, он его и ел, и заводчица это знает. Может надо было еще и воды у нее попросить, у меня и вода другая и воздух. Зачем вы пишите заведомо ерунду? Если щенок здоров, то ни сметана, ни творог, ничего другое его не сделает больным, максимум будет небольшой понос, но у щенка не было поноса. Какая трагедия, какой неграмотный владелец, дал щенку лизнуть творога, да еще и дал щенку погулять, а не закрыл его в тесной будке. Для меня это тема очень информативная, те заводчики, которые встали на защиту, тоже видимо такие же недобросовестные и так же растят щенков, делаю себе пометочки. Судя по их постам у них уже и вина покупателя отработана. Очень удобная схема, смена условий. Конечно условия будут отличатся, значит сам дурак покупатель. Я бы даже это назвала даже не недобросовестностью, а нечистоплотностью, такие заводчики нечистоплотные изнутри ИМХО
Дом Семаргла: Демираль Особенно про будку умиляет. Интересно, кто закрывает щенков в тесной будке. И про нечистоплотность ИЗНУТРИ-это сильно, вообще. и уверяю вас, все кто высказался в этой теме в защиту заводчика, кормят каждый по своему, а не так же. У вас реально странная логика. После этой темы думаю многие заводчики сделают для себя выводы. Еще раз, ответьте на вопросы однозначно. Вас устроил щенок по фотографиям? Вас устроил щенок по приезду к вам?
Дом Семаргла: При всей спорности ситуации, заводчик вернул вам дегьги, за вычетом своих трат на доставку к вам щенка. Как правильно вам написали, еслибы вы сами даже просто съездили посмотреть щенка перед покупкой и решили бы его не покупать по любой причине, вы бы все равно потратили бы деньги на дорогу в оба конца, причем от вашего дома до дома заводчика, а не только до Москвы.
M.A: Дом Семаргла пишет: 👍👍👍
Аскор: Дом Семаргла пишет: Хотелось бы уточнить, сколько времени щенок ехал от заводчика в новый дом. Для начала. Это к продавцу и покупателю. Думаю - меньше двух суток. Дом Семаргла пишет: Про сметану писалось в этй теме не однократно и владелец не отрицал кормление. Думаю, покупатель не хотел влазить в беспредметный спор, который навязывали - цель была другой - получить назад свои деньги. Дом Семаргла пишет: Если вы считаете, что это наследственное заболевание-напишите какое. Дом Семаргла, это Вы пишете, что не наследственное Дом Семаргла пишет: И самое главное- эти проблемы с лапами не имеют наследственную природу Вам и карты в руки, а я, ничего пока не утверждал. Поэтому сначала Вы напишите - если не наследственная природа, то какая? Дом Семаргла пишет: По всем признакам банальный гиповитаминоз, именно по этому состояние щенка резко улучшилось после пару дней лечения. А я правильно Вас понял - виноват заводчик? Недостаток витаминов развивается постепенно и уж точно не за пару дней, которые щенок находился в дороге. Дом Семаргла пишет: Как только ты выбрал, принял решение о приобретении и оплатил щенка-этот щенок твой и ответственность за него лежит исключительно на владельце. А покупатель, в этой теме, отказался от ответственности? Зачем про это писать? Дом Семаргла пишет: Исключения составляют наследственные заболевания и инфекционные с продолжительным инкубационным периодом-если понятно, что щенок заразился находясь у заводчика. А последствия гиповитаминоза (по Вашему утверждению), который заложен был неправильным кормлением заводчиком, должен расхлебывать покупатель. Дом Семаргла пишет: А так, щенок ехал на перекладных, жил на передержке-могло случится, что угодно. А если бы за это время щенок простыл, подхватил пироплозмоз и пр? Опять заводчик виноват? Вот приехал бы щенок например с циститом... Вот приехал бы с циститом. обсуждали бы цистит, а пока - то, что есть.
Мерлови: Аскор пишет: к примеру, заводчик и сейчас, после того, как: увидел видео от покупателя; увидел вернувшегося щенка; выставил свое видео, на котором видны "проблемы", продолжает утверждать - щенок здоров. Допускаю, что покупатель видел, сомневался, потому и просил много фотографий. а заводчик уверял, что все отлично.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: При резкой смене рациона, с сушки-на натуралку, тем более сметану ( вобще странное меню для собаки) у маленького щенка запросто разовьется офигительный понос. Ольга, вот сколько раз приезжали ко мне щенки от других заводчиков (да и взрослые собаки), никогда постепенно не меняла рацион. Сразу кормила тем, что едят все остальные мои собаки (субпродукты, творог, кефир, каши). И вот такого как в ролике Демираль ни у кого не случалось. Пясти чуть мягчили у двух щенков (возможно и от стресса) , но чтоб вот так сложиться, не было такого! а этому щенку как раз творог и нужно давать!
Дом Семаргла: Мерлови Первый раз, о том что после переезда, особенно перелета у щенков на ровном месте начинаются проблемы с конечностями-услышала много лет назад, от заводчиков других крупных пород. Честно говоря отнеслась скептически, пока сама пару раз не столкнулась с таким. Один раз щенок прилетел ко мне, второй раз, когда Елена Макарова владелеца питомника Берендей, покупала у меня алиментника от Серебряного. Она сама приехала, поехала к заводчику, выбрала щенка( причем абсолютно другого щенка, чем выбирала бы я). Щенок был среднего костяка и размера, в отличии от остальных щенков. Так вот Лена сама везла щенка на поезде, а по приезду достаточно скоро у щенка резко начинаются проблемы с передними конечностями. Причем все остальные щенки находящиеся у заводчика во время этого, никаких проблем не имеют и далее выросли без проблем. Почему для одних щенков стресс переезда является толчком к возникновению проблем, а для других нет-загадка. Но заводчик точно перед отправкой не может определить случится такое или нет. Обычно в темах с притензиями покупателей к продавцам я на стороне покупателя. Здесь же мне сразу не понравилось отношение покупателя, тем более позиционируещего себя заводчиком, к щенку. Как к заводной игрушке, захотелось-купил, что-то пошло не так, не приложив никаких услилий, вернем игрушку в магазин. Помотала маленького щенка по поездам и передержкам. Сначала сама захотела,чтобы щенка отправили раньше положенного возраста, потом этим шантажирует заводчика...
Дом Семаргла: Вот набрала в поисковике факторы возникновения гиповитаминоза: Повышенная или пониженная температура окружающей среды. Физическое или психоэмоциональное напряжение. Заболевания желудочно-кишечного тракта, во аремя которых нарушенно всасывание витаминов в кишечнике. Стресс увеличивает потребность в витаминах на 40%. Принято считать, что гиповитаминозы развиваются у тех, кто не имеет возможности полноценно питаться, на самом деле роль алиментарных ( пищевых) факторов не является определяющей. Вот немного по гиповитаминозе.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Сначала сама захотела,чтобы щенка отправили раньше положенного возраста, потом этим шантажирует заводчика... я один раз согласилась отдать алиментиков раньше 45 дней по просьбе ВК, теперь очень жалею. вывод простой: не нарушай ПП РКФ и будет всем счастье! а по поводу того, что ноги могут уплыть, так я считаю, что это и у заводчика бы произошло. у меня дважды были такие случаи, когда весь помет ровный крепкий, а у одного щенка вот такие проблемы при одинаковом содержании, кормлении, погодных условиях и т.п.! первый раз была неопытная, пришлось повозиться , второй раз поймала сразу. по собакам и не скажешь сейчас, что такое было, но из разведение таких нужно выводить. кстати в обоих случаях есть общие предки с героем данной темы.
ягуар: Дом Семаргла Стыдно, что Вы защищаете таких ЗАВОДЧИКОВ!!!! А почему Вы так уверенно утверждаете, что заводчик платил за доставку до своего дома? Вы там присутствовали? Покупатель четко написал, что ВСЕ ОТ ДОМА ДО ДОМА оплачивала ОНА. Так почему Вы склонны верить заводчику, а не покупателю. После Ваших таких изяснений, другие "заводчики" будут уверенны, что можно не отдавать деньги, и все это сойдет с рук. Полная грязь и нечистоплотность!
Аскор: Дом Семаргла пишет: Принято считать, что гиповитаминозы развиваются у тех, кто не имеет возможности полноценно питаться, на самом деле роль алиментарных ( пищевых) факторов не является определяющей. А следующая строчка из текста Велико значение образа жизни человека, состояние его здоровья, возраст, текущие заболевания, наследственных факторов, прием лекарств. Только я не понял - диагноз поставлен? Какого витамина щенку не хватило? Когда у щенка, который был взят из под матери, питался материнским молоком, мог появиться и развиться дефицит витаминов.
Дом Семаргла: ягуар Почитайте внимательно тему.
жанби: Демираль пишет: Для меня это тема очень информативная, те заводчики, которые встали на защиту, тоже видимо такие же недобросовестные и так же растят щенков, делаю себе пометочки. Судя по их постам у них уже и вина покупателя отработана.
Дом Семаргла: Аскор Если бы было наследственное заболевание, так легко улучшение не наступило бы. Щенку прокололи тривит.
ягуар: Дом Семаргла С ваших слов все замечательно у щенка. Так тогда, пусть и вернет оставшуюся сумму! А если нет, то это и есть, самое настоящее МОШЕННИЧЕСТВО!!!!!!!!!!!
sergDin: Танита пишет: можно не буду Все по природе. Мясо щены раньше плюют, а возраст придет и сами едят, НО ТОЧНО не в 2 недели Вероятно, инстинкт у Ваших щенков проявляется позже. Это не призыв чуть ли не с рождения докармливать, но если таковы обстоятельства, что щенов надо быстрее без мамки пускать в свободное плавание, с 2 недель они спокойно и с удовольствием заглатывают мясные шарики. Мои щенки точно ничего не выплевывали Наоборот, они были не против)) На запах мяса они реально ползли, как зомбаки: визжа, урча и раскачивая головами из стороны в сторону Но это уже оффтоп. Дом Семаргла пишет: Если бы было наследственное заболевание На БАПе я читала, что "азиаты" должны быть минимально чувствительны к окружающей среде обитания. Хотя как и у всех живых существ, есть предел уязвимости. И тут важно понять, где эта чувствительность в пределах нормы, а где - нет. И то же минеральное голодание: кто-то будет очень чувствителен, щенок выправится. вырастет, но, есть вероятность, передаст эту особенность своим детям. Вот это я и называю "танцы с бубнами". По сметане. Щенкам не давала. Только кефир товорог и простокваша. Зато летом держала на недельной диете двух своих взрослых собак, тоже на БАПе вычитала: фруктово-ягодная смесь с добавлением сметаны пожирнее. Шерсть стала шикарная, особенно у черной суки, у кобеля глазки течь перестали. Так что не так страшна сметана, как ее тут малюют: важна лишь личная переносимость того или иного продукта. ИМХО.
Улькар Лава: ягуар пишет: А почему Вы так уверенно утверждаете, что заводчик платил за доставку до своего дома? Вы там присутствовали? Покупатель четко написал, что ВСЕ ОТ ДОМА ДО ДОМА оплачивала ОНА. Так почему Вы склонны верить заводчику, а не покупателю. Вы все таки не внимательный читатель. И госпожа Мерлови тоже. Что ж Вы так упорно пишите то про доставку в оба конца??? специально для Вас Демираль пишет: Доставку когда щенок ехал ко мне я оплачивала отдельно, но это мои расходы, я не имею никакого права их требовать обратно с заводчика. ДОСТАВКУ ЩЕНКА ДО МОСКВЫ ОБРАТНО, Я ТОЖЕ ОПЛАТИЛА САМА Так Вам виднее? ДО МОСКВЫ! А от Москвы до заводчика кто платил? Кто организовал встречу и пересадку щенка в Москве? Еще раз, я не защищаю заводчика. Но дорожные расходы должен оплачивать Покупатель. Это нормально и общепризнано. Если иное опять таки не оговорено дополнительно. Не хотите оплачивать услуги перевозчиков, нет проблем, летите сами. В любом случае это не бесплатно для Покупателя.
Мерлови: Улькар Лава пишет: Вы все таки не внимательный читатель. И госпожа Мерлови тоже. Вы все-таки тоже) посмотрите, что входит в сумму , которую вычли из стоимости щенка Каракузгун пишет: Извинения я получила,теперь вот ... Итак,40 000 стоимость щенка Мои расходы по перемещению щенка к тебе и обратно: -5000 твоя передержка в Москве -3000 доставка от Москвы до Перми на поезде -2000 доставка на вокзал и встреча с вокзала (такси) -300 комиссия за перевод Итого :10300 Остаточная сумма 29700 тебе переведена!
Дом Семаргла: sergDin А что БАП это истина в последней инстанции? Вот всегда не понимала стремление сделать азиата каким -то сверхсуществом. Миниально чувствительными к условиям окружающей среды им приходится быть в условиях Средней Азии, т.е. либо умереть либо жить с тем что есть. Уверяю вас, что например в Туркмении достаточное количество собак с явно выраженными проблемами выращивания, как сказали бы у нас. Просто народ там этим реально не заморачивается, впрочем как и количеством зубов, цветом глаз и насыщеностью пигмента. Сметанку давали взрослым собачкам ведь, а это как говорится две большие разницы. А чем кормите их обычно?
Дом Семаргла: Мерлови Посмотрела и что вас в этом списке смущает? Доставка из Пензы в Москву мне например, озвучена была в ту же сумму. Передержку за такие деньги выбирал изначально покупатель, как я поняла. Такси- тоже нормальная цена от вокзала и на вокзал.
Мерлови: Улькар Лава пишет: Но дорожные расходы должен оплачивать Покупатель. Это нормально и общепризнано. Если иное опять таки не оговорено дополнительно. а не кажется ли вам, что договоренность была именно оплатить до Москвы? иначе как без договоренности покупатель мог вообще отправить щенка?значит именно так и договаривались. но продавец, имея деньги на руках, понимая, что риски для нее нулевые, просто согласилась на те условия, а по прибытию собаки все переиграла.
Дом Семаргла: Мерлови Думаю такие условия были при ПОКУПКЕ щенка. Частично расходы по перевозке нес заводчик, грубо говоря-слелал скидку со стоимости щенка, в полном смысле слова потратив часть полученых за щенка денег. А раз покупка не состоялась, покупатель должен оплатить расходы на проезд щенка туда и обратно полностью. Вот заводчица и вычла потраченные на проез деньги из суммы оплаченой за щенка.
Улькар Лава: Мерлови пишет: а не кажется ли вам нет. Мне не кажется. Я понятия не имею, так же как и Вы, какие были договоренности. Об этом знают только 2 человека. Я написала свое мнение. Еще раз специально для Вас - ВСЕ транспортные расходы должен оплачивать Покупатель. В данном конкретном случае (Вы лично для меня аж красненьким выделили) Заводчик вычел СВОИ личные транспортные расходы, как то доставка щенка до вокзала (вероятно), возможно какие то справки на вывоз (они тоже не бесплатные), может еще что, и обратную дорогу от Москвы. Во всяком случае я так поняла. Лично Вы в этой теме с самых первых строк, т.е 17-19 страниц поливания дерьмом заводчика. О том какой он, заводчик, бяка и что он кому должен. Ну так вот, на мой взгляд, автор старт-поста, т.е. Покупатель изначально открыл тему не правильно. Во первых само название , уж извините, не допускает диалога, а сразу призывает к скандалу. Далее, из старт поста вообще ни фига не ясно, кто и за что платил и какие были договоренности. Далее все участвующие, кто во что горазд, додумали персональные версии и гнут их на протяжении всей 18 стр темы. Я, как и все, смотрела видео. Честно не поняла за что был возвращен щенок Храма Души. Просто не понравился и все тут. И то, что Лариса оплатила все деньги за дорогу, это из ряда вон. Просто человек поберег своего щенка и не захотел связываться. Храни бог от таких покупателей. Покупателя же, который таким вот образом экономит свои деньги и время на просмотре щенков, хочется предостеречь. Появится продавец, который не побоится запачкать свое имя, не заберет назад щенка и не вернет ни копейки. И никакой суд, и никакая племенная комиссия РКФ, Вам не поможет. Я краем глаза прочла, что Покупатель вроди юрист. Стало быть должен это понимать))
Ms.America: Может я что-то не правильно говорю, НО стоимость доставки щенка - это проблема покупателя, а не продавца!!!!! ПОЧЕМУ заводчик должен оплачивать доставку и передержку?! Вы уж объясните мне пожалуйста... Сама когда продаю щенков спрашиваю у владельце сами они за ребенком приедут, или нужна доставка?! Если нужна доставка, то стоимость ее озвучивается отдельно, например 3000 щенок + 1000 доставка...
sergDin: Дом Семаргла пишет: Вот всегда не понимала стремление сделать азиата каким -то сверхсуществом. Четко же написано, что они уязвимы, но в разной степени, в пределах нормы, или в таких "нормах", что сметанку с творогом дал - ноги вкривь поехали, не уколешь - будет косым кривым, не дашь хондропротекторы - развалится на запчасти, и не дай Бог щенок увидит СТУПЕНИ . И вот опытными людьми выращен такой щенок, хорошо, допустим, выращен. Кто знает, какое потомство он даст? И сможет ли человек, который просто хочет нормальную собаку, со щенка его колоть, давать хондропротекторы, тщательно следить за рационом, чтобы упаси Бог, что-то не то в рот попало, от чего за 2 дня вновь окривеет? Вот представьте себе, что все заводчики мира получили сыворотку правды, и вы как покупатель, интересуетесь щенком, а вам выдают: вот этого растили-мучались, зато какой красавчик, а вон то само выросло. От кого щенка возьмете? Дом Семаргла пишет: А чем кормите их обычно? Взрослых? Рубец, кисломолочные продукты, обрезь, иногда тушевое мясо перепадает) Кобелю кашу добавляю. Дом Семаргла пишет: а это как говорится две большие разницы То есть дав щенку творожок или сметану, за два дня он рассыпется? Это - Ваша норма? Моя - так точно нет. Дом Семаргла пишет: например в Туркмении собаки Туркмении мну не интересуют, а вот таджикские - да, и тут в соседней ветке у Вас как раз есть возможность поспрашивать Латифа.
Мерлови: Улькар Лава пишет: нет. Мне не кажется. Я понятия не имею, так же как и Вы, какие были договоренности. Об этом знаю только 2 человека. Я написала свое мнение. Еще раз специально для Вас - ВСЕ транспортные расходы должен оплачивать Покупатель. а я написала свое мнение. и все оплаты должны быть по договоренности. как изначально договорились, так и должно быть, нормальные люди на полпути не переобуваются. Улькар Лава пишет: доставка щенка до вокзала (вероятно), возможно какие то справки на вывоз (они тоже не бесплатные), может еще что, и обратную дорогу от Москвы. Во всяком случае я так поняла. покупатель оплачивал дорогу по договоренности, что за новые суммы? если изначально договорились на определенную сумму, которая всех устроила, то и не надо придумывать новые пунктики. Улькар Лава пишет: Лично Вы в этой теме с самых первых строк, т.е 17-19 страниц поливания дерьмом заводчика. О том какой он, заводчик, бяка и что он кому должен. я поливала дерьмом? давайте цитаты тогда. давно наблюдаю за Натальей, точнее сказать с темы про неполнозубость. Потом в теме про Роюнчук(изначально в той теме поддерживала Наталью, пока до меня кое-что не дошло ). Потом была тема про раннюю вязку . Сейчас эта тема. Улькар Лава пишет: Ну так вот, на мой взгляд, автор старт-поста, т.е. Покупатель изначально открыл тему не правильно. Во первых само название , уж извините, не допускает диалога, а сразу призывает к скандалу. Далее, из старт поста вообще ни фига не ясно, кто и за что платил и какие были договоренности. так темы в этом разделе и открываются из-за того, что не могут люди договориться. и в большинстве своем носят информативный характер, оповестить и предупредить остальных. Улькар Лава пишет: Покупателя же, который таким вот образом экономит свои деньги и время на просмотре щенков, хочется предостеречь. Появится продавец, который не побоится запачкать свое имя, не заберет назад щенка и не вернет ни копейки. И никакой суд, и никакая племенная комиссия РКФ, Вам не поможет. Я краем глаза прочла, что Покупатель вроди юрист. Стало быть должен это понимать)) да ужжж, сэкономила
Дом Семаргла: sergDin Так ваши собачки если натуралку. А вот представьте если собака всегда ела только сушку и ей дали сметанку или кефирчик, то конкретное растройство кишечника ей обеспеченно. От сметаны или творога щенок не рассыпится точно. Я об этом нигде не писала.
Аскор: Дом Семаргла пишет: Если бы было наследственное заболевание, Опять двадцать пять! Дом Семаргла, где я пишу про наследственное заболевание? Я вот, что писал: Хотелось бы все же понять: - щенок болен или (как утверждает заводчик) здоров? - что из тут перечисленного: дальняя дорога, смена обстановки - стресс; глистогонное; смена корма; смена климата; травма - выгул со взрослыми; могло послужить толчком, спровоцировать? - как часто такое встречается в других питомниках? - как относиться к этому? - это наследственная предрасположенность или содержание и кормление? - кто, таких - "леченных", в дальнейшем, использует в разведении? http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002665-000-150-0 Дом Семаргла пишет: так легко улучшение не наступило бы. Щенку прокололи тривит. У кого наступило улучшение? Кому прокололи тривит? При чём тут вообще - "улучшение"? Щенок приехал к покупателю скрюченный (есть видео). На второй день стало еще хуже (есть видео). Чего еще? каких доказательств надо? Да без разницы - от чего и что это, главное - это не нормально.
Дом Семаргла: Мерлови Наталья конечно одиозная личность. У меня вот сложилось впечатление, что многие в этой теме выступают против нее именно по этому. Хотя в теме проРоюнчюк, насколько помню она была потепевшая сторона, так сказать.
ягуар: Форумчане, я сейчас разговаривал по телефону с покупателем, и все выяснил, кроме 1 детали. Как узнаю , то обо всем напишу. Встречала в Москве щенка Наталья, очень хорошая знакомая покупателя, и ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Щенок отправлялся с лекарствами, которые делал покупатель. Наташа продолжила лечение и показывала его ветеринару. Но это все БЕСПЛАТНО. А остальное на устных договоренностях. Узнаю сумму и все напишу.
sergDin: Дом Семаргла пишет: Так ваши собачки если натуралку. А вот представьте если собака всегда ела только сушку и ей дали сметанку или кефирчик, то конкретное растройство кишечника ей обеспеченно. У кого как, особенности ЖКТ разные у собак, САО, кстати, питающиеся у себя на родине - в том числе и на подножном корме, как раз наиболее неприхотливы по идее в этом вопросе должны быть ИМХО. У меня заводская собака, ей пофиг что жрать, мы ее привезли домой с ее кормом, а она учуяла настоящую еду, для кобеля предназначенную. Неправильно, конечно, было рисковать, но сердца у новоиспеченных владельцев слабые, как такому мохнатику-лапочке откажешь - в первый же день дали мяса, не от пуза, а посмотреть. Ну а на следующий день полностью натуралка. Никаких расстройств, кроме одного: мало
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Хотя в теме проРоюнчюк, насколько помню она была потепевшая сторона, так сказать. я изначально так считала, и даже защищала ее. но потом поняла, что отличный спектакль разыграла эта "потерпевшая сторона". Дом Семаргла пишет: одиозная личность ну не просто же так сложилось такое отношение. основания есть.
Улькар Лава: Мерлови пишет: покупатель оплачивал дорогу по договоренности, что за новые суммы? Катя, ПО КАКОЙ договоренности? Ткните меня носом в цитату, где написаны и прописаны договоренности. Сплошные бла-бла с двух сторон. Вам лично как то удобно считать, что такие то договоренности как Вы их видите? Покажите мне, кроме Вас по моему их (договоренностей) тут никто не увидел.
Аскор: Улькар Лава пишет: Честно не поняла за что был возвращен щенок Храма Души. А хотите я Вам напишу? Я думаю многие не поняли. Покупатель писала и я согласен с ней. Хоть покупатели стали появляться, которые щенков видят.
sergDin: Улькар Лава По поводу договоренностей и прочего: как Вы лично считаете, стОит ли эта сумма в 10 с копейками тыр рублей своей репутации, которая годами нарабатывается, которая в итоге работает на тебя, и должна холиться и лелеяться? Я вот этого понять не могу. Если что, вообще ни одну сторону не знаю, заводчиком также не являюсь.
dovlet: С интересом читаю тему и понимаю, что при продаже животного надо заключать договор и акт о передаче ЗДОРОВОГО животного, и что Покупатель претензий не имеет. Включить пункты: 1.Продавец не несет ответственности за генетические изменения и недостатки животного не обнаруженные на момент актирования щенков; 2.все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет, 3.Продавец несет ответственность за заболевания Животного, проявившиеся после передачи его Покупателю, связанные с неправильным содержанием и выращиванием, а также с несвоевременным вакцинированием животного в период нахождения его у Продавца; 4.Покупатель вправе в течение ______ суток после передачи Животного за свой счет проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. Продавец обязуется принять назад Животное при единовременном возврате уплаченных Покупателем за покупку Животного денег в течение _______ суток с момента передачи, при условии предъявления Покупателем ветеринарного заключения клиники, имеющей государственную лицензию, подтверждающего, что Животное на момент продажи было больным. Если Покупатель не воспользовался данным правом, то претензии по состоянию здоровья животного в дальнейшем не принимаются и возврат денег по этой причине исключается. При таком договоре, не было бы не допонимания, каждый знал бы на что шел, и что потеряет, если что то произойдет. Потому как договор не был составлен, руководствуемся ГК РФ.В соответствии с ГК РФ "к животным применяются общие правила об имуществе", иными словами животные могут быть объектом коммерческой деятельности - товаром, в отношении которого действуют все законы, регулирующие торговую деятельность в России. В отношении продажи животных действуют, установленные законодательством России, два правила взаимно исключающие друг друга. С одной стороны домашние животные включены в "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" утвержденный Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55, с другой права покупателя защищает Закон РФ "О защите прав потребителей"-По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим "Законом" для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Почему не возможен обмен или возврат животного? Потому, что данный товар имеет недостатки - отсутствие любых гарантий в отношении ассортиментных и качественных характеристик: достаточно просто взять животное в руки "неумело" и свойства "товара" существенно изменятся; уже через 10-15 минут, абсолютно здоровое в момент продажи животное, может оказаться больным из-за нарушения условий содержания при транспортировки от зоомагазина до дома покупателя; уже через 0,5-1,5 часа животное может быть инфицировано в результате контакта с животными, находящимися у Вас дома; уже через 6-12 часов содержания в недопустимых условиях, кормления некачественным кормом и т.д. животное может находиться на грани жизни и смерти. Исходя из вышеописанного, НИКТО ничего возвращать не должен. Все манипуляции дальнейшие Продавца с Покупателем проводятся "по совести" и каким то другим человеческим факторам. Покупая собаку-ДОРОГО, составьте договор...это как купить дорогущий телевизор без оформления гарантии и чека.....сломается на следующий день...кто его у вас примет? Да никто.
Улькар Лава: Аскор пишет: Хоть покупатели стали появляться, которые щенков видят. Юрий, конечно это замечательно. Еще бы эти покупатели с видением сами бы ездили по питомникам, для осмотра т.с., было вообще супер. Еще лучше если бы человек (покупатель) до совершения покупки четко изложил список возможных претензий и последующего развития событий. Глядишь, какие то продавцы и подумали бы, а соответствуют ли их щенки заявленному. А то как ни зайдешь в любую тему в продажах - везде у всех всё супер. Ну у всех. Никто ж не напишет "мои мол щенки так себе"...или еще как похуже. И откуда потом эти темы в стрелках... ну раз у всех супер Мое мнение - щенок в таком возрасте это лотерея. И риск этот безусловно берет на себя Покупатель. Да, есть безусловно какие то признаки, с которыми покупать не надо. Но вот так чтобы точно угадать звезду...ой сколько пересмотреть надо. Упаришься назад то отправлять . Выход покупать взрослых. Они продаются, но только не за 40 тр конечно sergDin пишет: Улькар Лава По поводу договоренностей и прочего: как Вы лично считаете, стОит ли эта сумма в 10 с копейками тыр рублей своей репутации, Нет. Но и развлекаться подобным образом я бы с собой не позволила. А вывод здесь очень простой - надо ВСЁ оговаривать и обсуждать заранее. Касаемо репутации, полистайте тему "Стрелка" на несколько лет назад. Я думаю, Вы не найдете ни одного питомника, который так или иначе не был бы упомянут в каких нибудь разборках. Всегда найдутся так сяк не довольные. От некоторых покупателей (равно как от продавцов) волосики на всех частях тела дыбом встают. И что всем в ушки дуть?
ягуар: Ну вот правда: Заводчик и Покупатель устно по телефону договорились: 1 Дорогу до Москвы оплачивает покупатель сумма 3000, по приезду щенка, заводчик обещала СРАЗУ выслать 40.000 за щенка+ 3000 за доставку, так как она сказала, что щенок с проблемами и она это увидела по видео! 2 Доставку от Москвы до Твери, заводчик оплатит сама, так как это ее косяк! И ЭТИ ДЕНЬГИ ОНА ВЫСЧИТЫВАТЬ ИЗ 40.000+3000 НЕ БУДЕТ! 3 Заводчик отдал курьеру Наташе 5000 за все, за дорогу+такси+ передержку. При этом сказав Наталье, что эти деньги она платит из своего кармана, потому что у щенка проблемы! 4 Курьер Наталья с ней согласилась, сказав, что она показывала щенка вет. Врачу и отдала все лекарства, вместе со схемой лечения, которую назначил врач - ЗАВОДЧИКУ! ВЫВОД: За все 5000, а ЗАВОДЧИЦА - МОШЕННИЦА, решила удвоить эту сумму в 2 раза, тем самым оправдать свои расходы! Ну а что было дальше, Вы Форумчане читали сами. А теперь делайте выводы, кто Заводчица?
Демираль: Улькар Лава пишет: надо ВСЁ оговаривать и обсуждать заранее. Именно у меня с заводчицей все и было обговорено: в день приезда щенка к ней, она мне перечисляет всю сумму стоимости щенка 40000 рублей, без всяких вычетов. Она мне продала больного щенка, а не я ей и возврат обратно это ее расходы. Я оплачивала дорогу щенка ко мне и тоже не маленькая сумма получилась. Щенок приехал больной по вине заводчицы, почему я должна еще оплачивать дорогу обратно? С участником под ником ЯГУАР я только что разговаривала по телефону, лично не знакома, даже не знаю с какого города, но он в курсе всей ситуации, поэтому пишет все как было на самом деле.
Демираль: Улькар Лава С вами чуть позже.
Аскор: sergDin пишет: своей репутации, которая годами нарабатывается, которая в итоге работает на тебя, и должна холиться и лелеяться? Репутация не всегда со знаком +. Улькар Лава пишет: Еще бы эти покупатели с видением сами бы ездили по питомникам, для осмотра т.с., было вообще супер. Еще лучше если бы человек (покупатель) до совершения покупки четко изложил список возможных претензий и последующего развития событий. Глядишь, какие то продавцы и подумали бы, а соответствуют ли их щенки заявленному. Так, вообще-то, это от продавца зависит. Если не хочет втюхать любой ценой, а там - трава не расти, предложит приехать смотреть и вопросы наводящие задаст. Во всяком случае, я так делаю. Улькар Лава пишет: А то как ни зайдешь в любую тему в продажах - везде у всех всё супер. Ну у всех. Такие правила форума - сами, когда-то, такие придумали и приняли (лично я, и тогда был против, и сейчас) и в темах своих продажных предлагал и обсуждать, и критиковать и Сережа Макушев так делал. Улькар Лава пишет: Мое мнение - щенок в таком возрасте это лотерея. "Лоторея" - это если "звезду" хотите, но щенок должен быть здоров.
ягуар: Аскор
Мерлови: Аскор пишет: "Лоторея" - это если "звезду" хотите, но щенок должен быть здоров.
Улькар Лава: Аскор пишет: "Лоторея" - это если "звезду" хотите, но щенок должен быть здоров. однозначно. Я говорила только по вопросам оплаты доставки и пр. расходов. Демираль пишет: Именно у меня с заводчицей все и было обговорено: простите, но ни в старт посте , ни потом это не понятно. Отсюда много недопонимания. Опять же заводчик никак Ваши слова не подтвердил. Получается только Ваше слово, против ее.
ягуар: Улькар Лава А как она может подтвердить, если обгадилась по полной. Вместо 5000 вычла 10000 - это норма? И если потребуется доказательство, то буду просить курьера Наталью - это подтвердить! Еще раз напишу, АВТОРИТЕ ДОГС самая настоящая МОШЕННИЦА и АФЕРИСТКА, продающая больных щенков и лже путем присваивает себе чужие деньги!
Шан: Улькар Лава если уж взять по правилам то купля-продажа животных попадает под ФЗ "О Защите прав потребителей"... П. 7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
Улькар Лава: Шан пишет: ФЗ "О Защите прав потребителей"... Вам рассказать как действует этот закон или сами знаете? И да, покажите же мне договор купли-продажи. Что то мне подсказывает, что Покупатель не заключал его ни с первым, ни со вторым продавцом. Ну это так...к слову про разные ФЗ....
ягуар: Улькар Лава Я не могу понять одного, Вы что так защищаете заводчицу? Вам все написали. Уже одно 10000 приписала вместо 5000. Это уже говорит о ее нечистоплотности и непорядочности!
Шан: Улькар Лава пишет: Вам рассказать как действует этот закон или сами знаете? И да, покажите же мне договор купли-продажи. Что то мне подсказывает, что Покупатель не заключал его ни с первым, ни со вторым продавцом. Ну это так...к слову про разные ФЗ.... Да у нас все всегда через одно место делается. По поводу договора-даже отсутствие чека не является поводом для отказа... А так вообще-виноваты оба-и оба поровну тогда должны понести затраты-Покупатель за доставку к нему щенка которого выбирал "по фото" (собственно он и не просит ему вернуть эти деньги), а Продавец за возврат больного щенка от Покупателя.
ДархаН: Кручу-верчу,запутать хочу! Никто еще по пунктам не озвучил ,чтоб было ясно и понятно,кто и сколько заплатил или потратил. А можно по пунктам: 1.доставка туда -из Перми в Москву......руб.(и кто оплатил) 2.В Москве... передержка и встреча....руб(кто оплачивал) 3.Из Москвы в Псков.........руб.(кто оплачивал) .............................................................................. 1.Доставка обратно из Пскова в Москву.............руб. 2.Москва ..передержка и посадка на поезд.................руб. и кто оплачивал 3.Встреча в Перми...ну уже ясен перец заводчик встречал. Граждане всезнайки,вставте цифирки в графы!красненьким
Улькар Лава: ягуар пишет: Я не могу понять одного, Вы что так защищаете заводчицу? Где Вы прочли, что я защищаю Заводчика??? Покажите мне цитату, где я пишу, что заводчик молодец. Я ее не знаю и лично не знакома. Я ясно выразила свое мнение по поводу данного конкретного случая и вообще в целом. И мнения своего, что Покупатель должен оплачивать доставку в оба конца, либо ехать смотреть живьем, не изменю. И это не имеет никакого отношения к данным конкретным людям. ягуар пишет: Вам все написали. Все - это Вы, Мерлови и Покупатель, я так понимаю)) Шан пишет: не является поводом для отказа... да конечно не является. Только Вы время потеряете и всё. А так можно на что хочешь пожаловаться. У нас любую писанину принимают. Не всё читают правда... а так да, писать обо всём можно))
Шан: Улькар Лава пишет: да конечно не является. Только Вы время потеряете и всё. А так можно на что хочешь пожаловаться. У нас любую писанину принимают. Не всё читают правда... а так да, писать обо всём можно)) Ну это уже отдельная тема, что не ту страну назвали Гондурасом
Дом Семаргла: Шан Ага. Только по закону, животные попадают в те товары которые возврату и обмену не подлежат. Почитайте внимательно.
Шан: Дом Семаргла пишет: Ага. Только по закону, животные попадают в те товары которые возврату и обмену не подлежат. Почитайте внимательно. Если они надлежащего качества...
ягуар: ДархаН пост 201 и 78 Читайте там все по пунктам!
ягуар: Улькар Лава А Вам надо что бы ПУТИН подтвердил? Все ясно как белый день. Покупатель все договоренности озвучила. Я понял, Вам хоть что пиши - Вы все о своем.
ягуар: Дом Семаргла По закону может быть, а по совести? Это для нее норма продавать больного щенка!
Булабайка: ягуар пишет: , я сейчас разговаривал по телефону с покупателем Мама дорогая, эк Вас сплющило то от очередной стрелочной темы!!!! Вам там из Амстердама то , не дорого в Мать - Россею звонить? Особливо не по своим делам то? Или так сильно интересно в чужих какульках изваляться? Дом Семаргла пишет: Наталья конечно одиозная личность. У меня вот сложилось впечатление, что многие в этой теме выступают против нее именно по этому. Тоже так думаю. Не поддерживаю ни одну из сторон, считаю, что разбираться должны сами, без участия третьих лиц!
Б.А.В.: ягуар Извинения я получила,теперь вот ... Итак,40 000 стоимость щенка Мои расходы по перемещению щенка к тебе и обратно: -5000 твоя передержка в Москве -3000 доставка от Москвы до Перми на поезде -2000 доставка на вокзал и встреча с вокзала (такси) -300 комиссия за перевод Итого :10300 Остаточная сумма 29700 тебе переведена! Полагаю, речь идет о такси не по Москве, а непосредственно в Перми. Т. что, сумма насчитана правильно. 300 р - мелочь, которую можно простить. Это так, справедливости ради.
сокол: Булабайка пишет: Вам там из Амстердама то , не дорого в Мать Он из России.Булабайка пишет: считаю, что разбираться должны сами, без участия третьих лиц! самим уже не получится.Раз уж тема вышла за пределы 2х персон , и набрала такую шумиху..впрочем как и все темы в стрелке.
Б.А.В.: sergDin Прикорм щенков начинают с 3х недель, потому, что ранее система пищеварения еще не готова к другой еде. И при искусственном вскармливании именно до 21 дня кормят молоком, и только с 21 - вводят другие продукты. Голодные, конечно, и мясо в 2 недели будут сосать. Вопрос в том, а пойдет ли это на пользу? Так же, как и сметана. Тяжеловата еда для печени.
Демираль: Улькар Лава пишет: . И мнения своего, что Покупатель должен оплачивать доставку в оба конца, Улькар Лава пишет: Выход покупать взрослых. Они продаются, но только не за 40 тр конечно Да, такие удальцы как вы могут и подрощенных втюхивать с ДОСТАВКОЙ В ЛЮБУЮ СТРАНУ, чтобы наверняка не вернули обратно. Улькар Лава постоянный участник Сообщение: 619 Откуда: Москва ссылка на сообщение Отправлено: 28.08.15 17:39. Заголовок: Ерхан ( м. Каракши Х о.Да Лан Ши Гара Тумар ) 8 мес. продается Предлагаю к продаже подростка кобеля САО (8 мес.) - Ерхан ( м. Каракши (о. Да Лан Ши Тагир, м. Караганды алабай Жади) Х о. Да Лан Ши Гара Тумар (о. Гаплан, м. Айдым). Д.р.17.12.14 г. Правнук Бен Хана, Тибула, Старого Маша и Джаладаша. Полностью привит. Документы РКФ. Москва. Организуем доставку в любую страну. 8-915-214-18-60 Ольга https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=VB9ctpj-FNY Вот вы тут вторые сутки шашкой машете по моей теме, а скажите нам всем пожалуйста, ЗАЧЕМ ИНВАЛИДА ВТЮХИВАЕТЕ ЗА 50000 рублей???? ОЧЕНЬ ЖДЕМ ТАКОЙ ЖЕ ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ, КАК ВЫ ТУТ СТРОЧИТЕ ПРО МОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Улькар Лава: Демираль пишет: ЗАЧЕМ ИНВАЛИДА ВТЮХИВАЕТЕ ЗА 50000 рублей?? представляете, не за 50. Дороже продаю. Больше скажу, не спешу продавать даже. Что то ссылочка Ваша у меня не открылась
Демираль: Улькар Лава Ой, извините - не за 50000, а за 70000. Открывайте
Улькар Лава: Демираль открыла. И что?
Демираль: Улькар Лава пишет: открыла. И что? Демираль пишет: ЗАЧЕМ ИНВАЛИДА ВТЮХИВАЕТЕ ЗА 50000 рублей???? ОЧЕНЬ ЖДЕМ ТАКОЙ ЖЕ ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ,
sergDin: Б.А.В. пишет: Прикорм щенков начинают с 3х недель, потому, что ранее система пищеварения еще не готова к другой еде. И при искусственном вскармливании именно до 21 дня кормят молоком, и только с 21 - вводят другие продукты. Голодные, конечно, и мясо в 2 недели будут сосать. Вопрос в том, а пойдет ли это на пользу? Так же, как и сметана. Тяжеловата еда для печени. Здравствуйте! Анна Вячеславовна, да я в курсе, что с 3-х недель. http://www.allvet.ru/guide/kormlenie-shchenyat-i-priuchenie-ih-k-samostoyatelnomu-potrebleniyu-korma.php Мне этот Док советами помогал. Щенки голодными не были, молока было навалом, мы суку в багажник сажали на погулять немного, у нее на резиновый коврик молока натекало много. И щенки хорошо в весе прибавляли. Но мясо они уважали, все 2 помета. Может, только у меня такие хиЧники росли)) Но мне важна была сама сука, она молодой была, чтобы поменьше ее сосали. И возможностей держать - ну никак. Последствий не вижу, общаюсь с некоторыми хозяевами, парочка недобросовестных, а так, двое вот ждут, когда я снова ошибусь). И лапки не кривились, вообще ничего) Единственное, что я делала, щены зимние: суке давала вит. в еду А и Д3 причем чуть больше нормы. По совету врача. Все тайны)) Может, родители что-то помимо характера все же передают своим детям?))) Например, неприхотливость, выносливость, и да, стрессоустойчивость. Моя по-моему и 2-х не было, самолетом летела, сперва до Москвы от меня, потом самоль, потом ее не могли забрать, отдали только с утра. Созвонились: пол дня отлежалась и дальше конем со старым кобелем САО скакала. Не, ну чего из азиков хрустальных-то делать? Здоровая собака вообще дуракоустойчивая)))) А сметаной в таком возрасте я не кормила, зачем, если есть кефир и простокваша)
Улькар Лава: Демираль приезжайте и посмотрите на "инвалида". Хотя я забыла, Вам же проще туда-сюда отправить. Человеку, для которого отправлялось это видео, было сразу сказано, что кобель травмирован. Дальше что? Так что придержите свои умозаключения об инвалидности при себе. Если бы я его хотела, как Вы пишите "втюхать", то сделала бы это давно и без проблем. Хотя нет, можете еще что нибудь порассказать. Глядишь отвлечем народ от Ваших проблем)) Вы меня напугать что ли решили своими надписями? Ну так я Вас разочарую))
Булабайка: сокол пишет: Он из России Вона чё! А Амстердам , это мечта, выдаваемая за действительность? Мне вот даже из России не интересно звонить Покупателю, для выяснения подробностей НЕ МОИХ проблем! Не находите ,что в теме слишком много товариСчей , искусственно подогревающих её? Может Наташи уже без нас попрообуют разобраться , как взрослые люди?
Демираль: Улькар Лава пишет: приезжайте и посмотрите на "инвалида" И зачем мне ехать смотреть, вашего инвалида "травмированного" за 1000 долларов? его и на видео хорошо видно. Вы не ответили, ЗАЧЕМ ВЫ ПРОДАЕТЕ ЗАВЕДОМО ИНВАЛИДА ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ДОБРОСОВЕСТНЫМ ЗАВОДЧИКОМ? ЧЕМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ? ИМЕННО ПОЭТОМУ ВЫ ЕЕ И ЗАЩИЩАЕТЕ.
Улькар Лава: Демираль пишет: ЗАЧЕМ ВЫ ПРОДАЕТЕ ЗАВЕДОМО ИНВАЛИДА ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ДОБРОСОВЕСТНЫМ ЗАВОДЧИКОМ? ЧЕМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ? ИМЕННО ПОЭТОМУ ВЫ ЕЕ И ЗАЩИЩАЕТЕ. Ваша проницательность поражает Давайте, еще что нибудь капслоком напишите, а то не пробирает
ДархаН: Демираль Вы в таком гуавнеее! И это гуавно так брызжееет от вас со всех сторон! Что мало кто захочет ,к вам приближаться близко,даже отдать деньги!
Демираль: ДархаН Ну зачем же так грубо? Правда глаза колет? Улькар Лава Демираль пишет: Вы не ответили, ЗАЧЕМ ВЫ ПРОДАЕТЕ ЗАВЕДОМО ИНВАЛИДА ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ДОБРОСОВЕСТНЫМ ЗАВОДЧИКОМ? ЧЕМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ?
Улькар Лава: Демираль я ответила. но Вам видно плохо видно. Пишите еще.
Демираль: Улькар Лава Вы ответили что вас Улькар Лава пишет: не пробирает . А в ы на вопросы ответьте. Демираль пишет: ЗАЧЕМ ВЫ ПРОДАЕТЕ ЗАВЕДОМО ИНВАЛИДА ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ДОБРОСОВЕСТНЫМ ЗАВОДЧИКОМ? ЧЕМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ?
полная версия страницы