Форум
Алабаи "Made in Russia"!
Samuray-ka: calisto пишет: [quote]Здравсвуйте Барон!!! полностью поддерживаю Вас!!!))) А что я могу сказать о алабаях российского разведения.... они действуют по методу "купи одного щека - второго получишь в подарок" и им не свойственно понять, что качество не означает количество)))) [/quote]
Ildar: и по моему мнению абригенов можно использовать только не всех попало... работать могут многие, а при этом отличаться хорошим фенотипом единицы...
Барон: Еще раз Бурибосар А не Samuray-ka пишет: в спешке сначала Бурибусар написала, вижу- что-то глаз режет, исправила. Вообще-то такие вещи знать надо, если взялись нас бестолковых со Средней Азии лечить в том, как надо заниматься Азиатами. А то научимся всяко, разному, где потом новые крови искать будете????
Барон: Ildar пишет: я думаю если выскажу своё мнение никто на меня не обидется. Аборигены это хорошо собаки рабочие выносливые и прочее и прочее, заводское разведение(в хороших руках и с думающими головами) представляет собой тоже очень хорошую вещь, получаются породные экземпляры ярко выраженными породными признаками которые чётко передаются потомкам и что не менее важно с хорошой психикой. Работать при отаре учит стая и щенок не имеющий явных пороков(трусость и прочее) и не инвалид со временем научится работать, просто кто-то очень долго учится, а для кого то это самое любимое занятие. Многие заводские собаки попади они в условие аборигенных возможно и потеряли бы своя красоту возможно через пару поколений они немного измельчали уменьшились объемы грудной клетки и пясти, но они были бы живы, давали потомство. Но сравнивать разведение заводское и отарное очень сложно хотя бы потому, что ни один заводчик не может себе позволить чтобы из всего помёта выживали 1-2 щенка, а чабану главное получить хорошую собаку, но одну которую можно было бы оставить взамен постаревшей... Ты прав.
Барон: Ildar пишет: работать могут многие, а при этом отличаться хорошим фенотипом единицы... Вчера прислали новое видео, собаки можно сказать одного маленького поселка (приграничная Туркмения) во дворах и близ лежащих стойбищах. Так что есть такие колондайки. Собак двадцать в радиусе 100 км. Просмотрел, честно скажу, не одну язык не повернется назвать уродом, фору дадут многим и еще какую. Хотя приглянулся и сильно приглянулся только один кобель но тут работает свой Азиат сидящий в голове. Jer Кстати на видео есть один кобель голова один в один Хан Полат, очень похож по типу и то же черный. Ему года 4-5 у него проблема с задней ногой, скорее всего был перелом. Отцифрую кассету выложу фото. Вам будет интересно.
Ildar: и от отарных собак собак рождаются посредственные работники, но таких стараются отдать, а те кто остаются дома тех уже учит мать, могу на примере своих собак скахать как не подойду щен у суки между ног сидит или играет, даже когда она или он едят всё равно щен между ног, ни на секунду не отпустит, воспитывает показывает, учит и работать начинают под руководством старших, а многие собаки заводского разведения лишены этой возможности
Ildar: Барон пишет: Просмотрел, честно скажу, не одну язык не повернется назвать уродом, фору дадут многим и еще какую. Хотя приглянулся и сильно приглянулся только один кобель но тут работает свой Азиат сидящий в голове. у каждого свой азиат в голове и это хорошо иначе порода была бы не столь разнообразна)))
Ildar: да кстати забыл уточнить для меня разведение собак по бойцовым линиям тоже считается заводским.и всё вышесказанное относится и к выстовочникам и к бойцам. да ещё собака если она не урод будет работать научится, только вот какую роль она будет играть, будет ли она вожаком или просто станет "большим звонком", будет ли она смело гонять "пришельцев" или будет до последнего сидеть у будки... вот в чём вопрос... работать то будет только вот кем?
Ildar: Samuray-ka огромное спасибо за отдельную темку
Samuray-ka: Барон пишет: Расскажите разницу Тема вроде бы не об этом, а о том, что заводские САО - туфта полная, а вот настоящие собаки только в СА, или Вы меня экзаменовать решили? Так Вы, батенька, не мой учитель, а я не ваша ученица Опять Вы все перепутали Барон пишет: Еще раз Бурибосар Не надо мне по сто раз втолковывать правильность написания того или иного слова, я же уже выразила Вам благодарность за исправление моей описки Если уж на то пошло, то и я возьму смелость учить Вас орфографии Барон пишет: такие колондайки. Если вы имеете ввиду золотоносный район на юго-западе Канады, в бассейне реки Клондайк, правого притока реки Юкон, то он называется Клондайк, это знают все дети, в свое время прочитавшие Джека Лондона Барон пишет: Вообще-то такие вещи знать надо, если взялись нас бестолковых со Средней Азии лечить в том, как надо заниматься Азиатами. Неблагодарное это дело учить кого-то чему-то, а тем более бестолковых, чего я даже и не помышляла делать Хотела отучить Вас собак колбасой травить, да и то не получилось
СМ: Ildar Дружище ты мне кажется зря ведешся на происки мелкоместничиские,и там (в Азии) и здесь(в России. Беларусии,Украине)и даже в Америке есть умные,талантливые люди(не обязательно заводчики),понимающие на уровне интуиции породу,И это они сделали эту породу и они продолжают начатое и они же будут заниматься ей (породой) и дальше,а не те, кто кричит яяяяя,моооое,вы не понимаете.
Samuray-ka: СМ пишет: ,И это они сделали эту породу и они продолжают начатое и они же будут заниматься ей (породой) и дальше,а не те, кто кричит яяяяя,моооое,вы не понимаете. И таких талантливых заводчиков даже на нашем форуме большинство, я думала они возмутятся на провокационный старпост, ан нет Им просто уже вероятно до такой степени надоели эти беспочвенные нападки по поводу несостоятельности российскойго разведения и якобы причинении вреда породе, что уже и внимания не обращают на такие брызганья слюной от людей под вымышленными именами. Делают они свое дело и делают!
Ildar: СМ пишет: Ildar Дружище ты мне кажется зря ведешся на происки мелкоместничиские,и там (в Азии) и здесь(в России. Беларусии,Украине)и даже в Америке есть умные,талантливые люди(не обязательно заводчики),понимающие на уровне интуиции породу,И это они сделали эту породу и они продолжают начатое и они же будут заниматься ей (породой) и дальше,а не те, кто кричит яяяяя,моооое,вы не понимаете. а я не видусь, я знаю что есть хорошие я бы даже сказал просто очень хорошие собаки аборигены, и ни чем не уступающие(а в некоторых "частях" даже лучше) им азиаты заводского разведения, а про людей так я вообще молчу, испортить легко а хотя бы сохранить это уже неимоверный труд, а у некоторых даже получается улучшать за что им низкий поклон и огромное спасибо. мне просто надоело что каждый на себя одеяло тянет... да многие выстовочники более эффектно смотрятся, но попади они в другие условия это эффектность модет пропасть или наоборот собака обретёт изюминку... зато неоспоримый факт аборигены живучие, но по сравнению с заводскими собаками будут не такими препотентными... по мне так больше интересно узнать мнение стоит ли использовать аборигенов в заводском разведение по слушать мнение умных людей на этот счёт, признаться честно просто почитать, а не сравнивать одно с другим в сослагательном наклонении...
Ildar: Samuray-ka пишет: И таких талантливых заводчиков даже на нашем форуме большинство, я думала они возмутятся на провокационный старпост, ан нет Им просто уже вероятно до такой степени надоели эти беспочвенные нападки по поводу несостоятельности российскойго разведения и якобы причинении вреда породе, что уже и внимания не обращают на такие брызганья слюной от людей под вымышленными именами. Делают они свое дело и делают! поэтому и попросил отедбную тему потому как ту мало кто читал из-за того что она не представляла интереса... следовательно и писать в ней мало кто выявлял желания...
СМ: Ildar пишет: я знаю что есть хорошие я бы даже сказал просто очень хорошие собаки аборигены, Я и говорю везде есть умные ,талантливые,Абаригены ведь не с воздуха упали.
Ildar: СМ пишет: Абаригены ведь не с воздуха упали. с воздуха ничего не падает
oleg19702: А объясните мне "убогому",если к примеру где нибудь в Средней Азии товарищ,назовем его "Вася" везёт свою суку к господину "Пете",на вязку с его кобелем щенки кто будут- заводские или аборигены? А вообще,по моему субъективному мнению занимаетесь вы ребята ерундой...Есть Азиаты, которые живут в местах исконного обитания породы,а есть Азиаты,которые живут вне этих мест.Но от этого они не перестают быть Азиатами!!!А вопрос о нечистоплотных заводчиках,которые подливают разные крови даже обсуждать не стоит-к столбу позора!!! И еще о наболевшем,вот мы тут сидим такие умные,спорим,на выстовках встречаемся-и опять по "вольерам".А породу показывать надо,причем простым людям и начинающим собаководам!Моего пса как только не называли-даже французким бульдогам,это при 86 см в холке.Как то грустно все,ладно я в СА жил,и собак видел.А простому Россиянину покажи собаку,не важно какой породы,лижбы без ушей и хвоста, и назови Азиат,и он поверит.Недавно продал щена,так вот покупатель долго спрашивал,у вас Алабай или Азиат?Причем он уверен что это две разные породы...Опять грустно... Не между собой надо "биться" ребята,а за породу-она того стоит!!!
Samuray-ka: oleg19702 пишет: А породу показывать надо,причем простым людям и начинающим собаководам! Наш форум эту функцию и выполняет. Как еще можно показать своих собак, чтобы их люди, проживающие за тысячи километров увидели, и где еще увидишь столько представителей наше породы, как не на породном форуме? Давайте новичкам и простым людям координаты форума, будем всех приобщать!
Аскор: oleg19702 пишет: у вас Алабай или Азиат?Причем он уверен что это две разные породы... Многие участники породных форумов думают именно так .
Аскор: Lover Dogs пишет: аборигены исконно азиатская порода Lover Dogs , никто вроде и не претендует ( во всяком случае в родословных моих собак написано - среднеазиатская овчарка ) . Если порода "абориген" или "алабай" существует ( я такие породы незнаю ), невижу смысла сравнивать их с породой - "среднеазиатская". И еще ответте на вопрос : Как заводское разведение "среднеазиатских овчарок" может влиять на разведение аборигенов ? Как заводчики САО из России , Украины , Прибалтики , могут испортить аборигенов живущих в Средней Азии . Lover Dogs пишет: Извините ,но это видимо у вас опыт маловат, раз вы не в курсе Lover Dogs пишет: Неужели вы объездили весь мир Lover Dogs пишет: Если вы можете отличить настоящую среднеазиатскую овчарку от ее подобия ,думаю достаточно посетить несколько выставок и вы убедитесь в достоверности моих слов . Lover Dogs , сколько выставок и где Вы посетили . Сколько собак за прошлый год Вы увидели .
aladja: oleg19702 пишет: Алабай или Азиат?Причем он уверен что это две разные породы. А у нас при этом еще говорят. что Алабай лучше, а Азиат хуже... Скоро язык отвалится объяснять как все обстоит на самом деле
Барон: СМ пишет: Я и говорю везде есть умные ,талантливые,Абаригены ведь не с воздуха упали. С этим никто и не спорит. разговор о другом. Все чаще и чаще поднимают вопросы связанные с использованием аборигенов в племенном разведении. То регистровые придумывают, то титулы отменяют. Сейчас вообще тенденция пошла "бескровками" называют, фыркают. Киргизия и Таджикистан не члены FCI, теперь из-за этой дури крест ставить на их поголовье? Быстро все забыли, откуда это поголовье взялось, а времени прошло всего ничего. Много ли людей которые знают предков своих собак дальше четвертого колена. И то если дальше то все упирается в совхозную справку. Аскор пишет: сколько выставок и где Вы посетили . Сколько собак за прошлый год Вы увидели . В том то все и дело, как это не печально. Чем дальше, тем больше походы на выставки напоминают экскурсии в кунс-камеру. Так что это не показатель. Примеры я приводил выше. Аскор пишет: Как заводское разведение "среднеазиатских овчарок" может влиять на разведение аборигенов ? Ни как оно не влияет и слава богу. В Средней Азии рабочие собаки нужны а не шоу-экземпляры. Хотя по большому счету азиат если это азиат может одновременно быть и тем и этим.
Samuray-ka: Барон пишет: походы на выставки напоминают экскурсии в кунс-камеру. КунсТкамера (от нем.Kunstkammer-кабинет редкостей, музей) означает различные исторические, художественные, научные и другие коллекции редкостей и места их хранения. Каким боком относится это понятие к выставкам Опять вы перепутали кислое с пресным
oleg19702: Барон пишет: Хотя по большому счету азиат если это азиат может одновременно быть и тем и этим. Я бы еще добавил- не может,а должен быть!Я к примеру знаю собаку,которая 4 года сидела на охране,никто ею не занимался,никто не учил в стойках стоять,двигаться как то особенно и куража у неё на выставке не было и в помине...Я ее перед выставкой вычесал и все-под экспертом породником Отлично 1, и САС!И охраняет она отменно,по азиатски,и в бой идет!!!А вы говорите аборигены,заводские...Главное Азиат это или нет,а все остальное уже не столь важно! Кстати на форуме кара-келле,кто то из форумчан проводил эксперимент-отправлял так называемых заводских работать в отары,и не с щенков,а взрослых!И 90% собак начинали работать,причем хорошо!Вот так друзья!Главное порода!
Samuray-ka: oleg19702 Полностью с Вами согласна! А с такими огульными заявлениями, сводящими на нет работу тысяч людей на протяжении очень большого количества времени, не согласна в корне calisto пишет: Уважаемы российские заводчики!!! какую породу вы выводите??????!!!!! уж точно не азиата!!!!!!!!!!
Барон: Samuray-ka пишет: сводящими на нет работу тысяч людей на протяжении очень большого количества времени, не согласна в корне За тысячу говорить не надо. Гораздо лучше будет если каждый скажет сам за себя. Крайних нет, самая удобная политика. Но откуда то взялся термин "московского разведения" произнесенный той же Болкуновой в Сергиевом Посаде. 24.03.2007г. Причем подчеркнуто что в Средней Азии таких нет. http://www.irkcao.ru/show/2007/rezvis210-2.html Вы как на партсобрании, все лозунгами. МЫ, НАС, МИЛИОННЫ и т.д.
oleg19702: Барон пишет: Причем подчеркнуто что в Средней Азии таких нет. Балкунова говорила за Туркмению,а не за всю СА.Кстати ваши азиаты будут Алмаатинского разведения.И поверте я никого не оправдываю,когда смешиваются разные типы,и не дай бог породы.И почему вы не сказали про собаку №75,со слов Болкуновой яркий предстовитель туркменского типа!Я думаю она не с Туркмении приехал,и не из Алмааты...Кстати Болкунова с сожалением добавила,что в Туркмении таких не осталось... Не стоит огульно хаить все Российское разведение,и Московское в часности! И кстати о Балкуновой,мне тут сказали что она наша землячка,из Челябинской области-может кто то,кто знает подтвердить,или опровергнуть данную информацию? И в заключении,лично меня коробит,когда эталоном породы называют собак из Тукмении!Если взять её площадь(Туркмении),сколько в процентном отношении она займет от всей территории СА?Да и в самой Туркмении,по словам той же Болкуновой однотипности нет!Посмотрите фото ярких предстовителей старых собак Туркмении-все очень разные,иногда даже к одной породе иногда трудно отнести!
oleg19702: Samuray-ka пишет: "Made in Rusha"! Я в английском не силен,но что то смущает в названии...
Samuray-ka: oleg19702 "Сделано в России". Хотя название не отражает всей полноты поднятой проблемы... К обвиняемым заводчикам относятся и заводчики Украины, и Прибалтики, и Молдавии, и многих европейских стран.Вобщем все, что в СА- хорошо (рабочие , анатомически правильно сформировнные собаки, с устойчивой психикой), все собаки заводского происхождения, полученные вне СА - уроды из кунсткамеры....
oleg19702: Да я не про то,что то в написании смущает слова Россия, в английской транскрипции?
oleg19702: По моему,и кстати на английском то же, Россия пишится Russia,уж извиняйте!
полная версия страницы