Форум

Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-13)

Заяц-Алабаец: Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет? Из последнего: [more]Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина". По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски. Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили. В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами. После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

NiceTeddy: timudjin пишет: NiceTeddy свобода??? Это проявления невроза или психоза отдельно взятого человека. Свобода это прежде всего осознанность. Я уже писала, что не может быть только белое или только черное. Жизнь это море красок. Это видение Майдана Бузиной и все. За остальным к его психотерапевту. Для меня Майдан это: неимоверная пассионарность. Это невероятное скопление одаренных людей. Это возможность увидеть юристов, военных, экономистов, аналитиков, бизнесменов, которые организовываясь в группы, выбирают лидеров, которые в дальнейшем могут стать фундаментом моей страны. Майдан - это о цене унижения, о границах терпения, о нежелании существовать в ангедонии. Для меня Майдан - это возможность перемен. И я ее не упущу. Пусть я романтик, пусть я буду сожалеть о том, что у меня что то не получилось. Но я никогда не смогу упрекнуть себя в том, что я раб, я отсиделась на своей теплой кухне, гневно осуждая, потому что "все равно ничего не измениться". И что на вопрос своего ребенка: мама, а что ты сделала для того что б было по другому? - мне придется стыдливо опускать глаза. И это свобода, свобода жить сегодня и сейчас так как я чувствую, хочу и умею.

Аял: NiceTeddy пишет: мне придется стыдливо опускать глаза А что остается делать предателям....именно так...

Bakkara: Филатов : Русскоговорящие женщины с Востока готовы помогать деньгами " Правом сектора" Женщина- предприниматель из Восточной Украины хочет помочь деньгами « Правом сектора» Об этом на своей странице в « Фейсбуке » написал днепропетровский предприниматель , один из владельцев ТЦ « Пассаж » Борис Филатов , который был вынужден уехать из страны из-за возможности ареста « Намедни мне в личку постучалась женщина . Живая . НЕ бот . Из Восточной Украины . Предприниматель . Торгует женскими аксессуарами . Попросила связать с « правым сектором ». Хочет помочь революции деньгами . И ни для кого - то , а именно ПС персонально » , - рассказал он. «Я не ответил. Нет у меня таких контактов . Хотя при желании мог бы найти. Однако уверен , что она сама разберется . Чай не маленькая. И тут же поймал себя на мысли : « Это как же надо было « нацарювать » всего за три года , чтоб в русскоязычных женщин средних лет , торгующих барахлом , возникали такие мысли ? » - Добавил Филатов.


timudjin: Bakkara пишет: На майдане их нет убрали уже? хорошо, умеют вовремя ориентироваться в обстановке

сенька: Bakkara пишет: всего за три года а три года назад(до Януковича)Украина жила лучше?

Заяц-Алабаец: NiceTeddy пишет: Захотели выбирать каким барам служить, тем которые дубинкой по почкам и тарелку баланды, или мыть буржуйские жопы, но за нормальную оплату труда. Печально, что вы не видите других альтернатив. Вам толкуют про духовность, про нравственность, а вы нам про сытое брюхо. Значит должна перемолоть таких как вы система ЕС. Иначе быть не может. NiceTeddy пишет: Поэтому надо их напугать геями, растлением малолетних, Кстати, вы в курсе, что президенты Франции и Германии официально заявили о том, что не приедут на Олимпиаду 2014, потому что Россия "не лояльна к секс-меньшинствам". К ним присоеденились ещё несколько европейских "светил". Если страшилки для мозгов не действуют, то тогда буду пугать сташилками для живота - генные технологии, пестициды, гербициды, без которых невозможно выращивать монокультуры овощей, фруктов, зерновых; мясное и молочное производство тесно завязано с гормонами, прививками, антибиотиками; консерванты, красители, улучшители, усилители вкуса и т.д. Все "безопасные" химические добавки к продуктам испытывают как раз в странах третьего мира! Добро пожаловать в ЕС!

леди: Азаров возвращается: http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/4/7012680/

Bakkara: сенька пишет: Украина жила лучше? Да.

Bakkara: timudjin пишет: умеют вовремя ориентироваться в обстановке разведка работает

Bakkara: Заяц-Алабаец пишет: Вам толкуют про духовность, про нравственность Пока видно только хамство Заяц-Алабаец пишет: испытывают как раз в странах третьего мира! Так вы за нас переживаете,оказывается,только теперь понял не рвите душу,мы как то сами П.С. у вас автомобиль какой марки?

Bakkara: Виталий Захарченко и кубинские проститутки Рядовой внутренних войск Александр Патленко дал интервью » ю пресс - службе (! ) МВД в котором рассказал , что его мать ошибалась. Служба на Грушевского - это просто рай земной Напомним , что мать этого солдата расплакалась в эфире Горомадського телевидения и рассказывала о тех ужасных условиях в которых служат солдаты срочники . В МВД решили , что нужно ситуацию разрулить . Для этого Александр Патленко - чисто вымытый (явно не в туалете Кабмина где принимали все гигиенические процедуры вэвэшники ) , на фоне улицы Гршевського рассказал как ему здорово служится . Прежде всего он сказал , что солдаты не мерзнут. В пресс - службе явно забыли страшные рассказы министра Захарченко о том , что почти тысяча солдат и офицеров болеют от переохлаждения. Затем он рассказал , что их прекрасно кормят. Прекрасная еда - это « сгущенка , печенье и шоколад». О горячую пищу он не сказал ничего , видимо, потому что не любит супов. Далее сказал , что успокоил мать и вообще , теперь все здорово. Вся эта идиллическая картина напомнила историю 1995 года. Тогда , вместе с премьером Евгением Марчуком в Гавану вылетела группа украинских тележурналистов. Кроме сюжета о визите , они также сделали сюжет о гаванских проституток . На видео было показано , как работают ночные бабочки столице острова Свободы. После того , как сюжет вышел , кубинское посольство провело брифинг , где рассказал о каждой проститутку . Суть рассказа заключалась в том , что журналист показывал на самом деле не проституток , а честных женщин. Так , делался стоп - кадр и представитель посольства говорил , что это не проститутка , а учительница , которая возвращается с работы . Затем показывалась следующая женщина и дипломат говорил , что это работница фабрики , которая идет на ночную смену и т.д. А теперь о самом главном . Александр Патленко - ребенок, нет ни опыта ни житейских знаний . Вряд ли он понимал , что в своем интервью " ю он по сути говорит , что его мать истеричка и лгунья . Но разве это величайший грех , тех кто придумывает такие сюжеты для телевидения ? http://www.youtube.com/watch?v=JHWR7vyYfDg

Заяц-Алабаец: Шан пишет: Да, Россия лезет в суверенные дела Украины, многим это не нравится. Но что это за позиция: пусть лезет кто угодно — лишь бы не Россия. Кличко ездит в Мюнхен, там его заждались, Янукович докладывается Обаме о ситуации в Киеве — украинцев с майдана это меньше всего волнует. Что было бы, если б они так Путину докладывались? Эмиссары и комиссары со всей Европы съехались — вот бы русские консультанты так бродили по майдану. Многих бесит (и меня бы бесила) позиция «старшего брата» со стороны русской нации. Но зададимся вопросом: а разве не ведёт себя США по отношению к Украине, как старший брат? Без малейших на то оснований! Ну да, американцы - великий народ, но кто они такие вообще в этой ситуации? Разве майданная Украина стремится в Европу не на основаниях, простите, младшей, заблудшей по вине России сестры? Я така затуркана, така затуркана, хочу пожить как человек. Почему эта лишённая самодостаточности позиция («хотим жить, как вы, вместе с вами, в одном союзе» - а то они там ждут не дождутся) не является унизительной? Вы боретесь за свою судьбу — а у нас имеется свой интерес: мы ж, вроде, не совсем чужие, как нам отсюда кажется. Неужели России меньше дела до Украины, чем немцам или румынам? Ну, правда? На Украине куда больше людей, которые говорят на русском, чем на английском, французском, немецком или польском вместе взятых. Вы хотите, чтоб мы сделали вид, что здесь про это забыли? Грош цена была бы такой России. Нам тоже не нравится Янукович. Более того: нам тоже не нравится Путин. Просто не надо путать неактуальную политику с актуальной историей. Янукович и Путин — всего лишь люди, которые со временем потеряют актуальность. История России и Украины на этом не закончится. Шан пишет: Из России, с любовью. За нашу и вашу свободу. Но пасаран, славянский брат. Победы вам в вашей войне против коррупции и «семьи». Поражения вам в вашей борьбе против нашего родства и русского языка. (Только не будет у вас никакой серьёзной и окончательной победы в первом пункте до тех пор, пока к нему прицепным вагоном негласно подцеплен второй). (с) http://svpressa.ru/society/article/81592/ Вотв общем-то человек написал всё то, что мы тут на 14 тем раскатали.... P.S. Если честно, голосую тоже за монархию (но при копном праве).

NiceTeddy: Аял пишет: А что остается делать предателям....именно так... Поясните, как отстаивание свобод в Вашем мировоззрении вяжется с предательством?Заяц-Алабаец пишет: Печально, что вы не видите других альтернатив. Вам толкуют про духовность, про нравственность, а вы нам про сытое брюхо. Значит должна перемолоть таких как вы система ЕС. Иначе быть не может. В посте на который я отвечала, не было про духовность! Хотите поговорить о духовности? В России есть славный город Суздаль. Расскажете сколько там церквей и сколько из них действующих? Послушайте, не нужно будить во мне радикализм. Вы вообще давно в Европе были? Много там перемолотых и несчастных? Небось все просились залезть к Вам в чемодан и перебраться в духовную Россию? Заяц-Алабаец пишет: потому что Россия "не лояльна к секс-меньшинствам" А Россия в принципе не лояльна. И не может быть лояльной. Потому что лояльность формируется у образованного, свободного и как бы Вас это не коробило сытого человека. А в России ничто так не возмущает обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности. А Майдан как лакмус, проявляет эту проблему, и именно это приводит россиян в бешенство, бьет по самооценке и выносит из зоны комфорта. По большому счету вас возмущает не сам протест, а наша необходимость и возможность "делать свою жизнь своими руками" - вы не верите в это. Поэтому Вам удобно верить в заговоры (манипуляции и т.д.). Это жизненная позиция, феномен культуры и идентичности. И чем больше заговор, тем удобнее, вам себя оправдывать сидя дома. В "Африке гориллы, злые крокодилы. Не ходите дети в Африку гулять" Не нужно меня пугать. Сейчас я курирую написание программы партии в аграрном секторе. Мы используем консультации полученные в неофициальных беседах с профессорами в этой области. И в нашей программе, Украина будет аграрием производящим натуральные продукты питания без использования ГМО, пестицидов и гормонов. Так что не переживайте, Вы по прежнему сможете кушать нашу рассыпчатую картошечку и вкуснющее натуральное сало.

Черукай: NiceTeddy пишет: Захотели выбирать каким барам служить, тем которые дубинкой по почкам и тарелку баланды, или мыть буржуйские жопы, но за нормальную оплату труда. и правда "ГОРДЫЕ" Сейчас-то что мешает ехать мыть то вожделенное,о чём мечтается? Или нескольких украинцев не хватит? Жоп много? а на Майдане убивали граждан моей страны,таких как я , А если не такие"как я",то уже не граждане?Их не очень-то и жаль? Заяц-Алабаец пишет: Добро пожаловать в ЕС! пусть уже идут.Как в анекдоте- "ты что,Мыкола,на столб залез?" -"смотрю где жить хорошо" -"А,везде хорошо,где нас нет..." -"Так я и ищу где вас нет" Тема поднадоела.Кто выбрал подмывание жоп-пусть вам достанутся жопы подороже,чтоб не зря люди гибли. Какое счастье,что я живу в России!ДАЙ БОГ РОССИИ ПРОЦВЕТАНИЯ!ВСЕМ ЕЁ ВРАГАМ НАЗЛО-ПРОЦВЕТАНИЯ И СЧАСТЬЯ! СЛАВА РОССИИ! ГЕРОЯМ,ИСТРЕБЛЯЮЩИМ ФАШИЗМ- СЛАВА! "И ДАЙ ВАМ БОГ ВСЕГО ВДВОЙНЕ,ЧЕГО ЖЕЛАЕТЕ ВЫ МНЕ"Подпись-Россия.

Заяц-Алабаец: Bakkara пишет: Пока видно только хамство Если ваши слова подтвердите цитатами, где я проявила ХАМСТВО, извинюсь публично. У меня НИВА была до последнего момента. Сейчас 15-летний Паджеро. А ещё 2 лошади имеются. Так что, если что транспорт есть!

Черукай: NiceTeddy пишет: , и именно это приводит россиян в бешенство, бьет по самооценке и выносит из зоны комфорта. потеха Вы уже столько раз унизили себя,свою страну,своих жителей... что самооценка россиян уже выросла в разы

леди: Черукай пишет: "И ДАЙ ВАМ БОГ ВСЕГО ВДВОЙНЕ,ЧЕГО ЖЕЛАЕТЕ ВЫ МНЕ"Подпись-Россия. Нам не жалко!

Bakkara: Черукай пишет: Какое счастье,что я живу в России!ДАЙ БОГ РОССИИ ПРОЦВЕТАНИЯ!ВСЕМ ЕЁ ВРАГАМ НАЗЛО-ПРОЦВЕТАНИЯ И СЧАСТЬЯ! СЛАВА РОССИИ! "И ДАЙ ВАМ БОГ ВСЕГО ВДВОЙНЕ,ЧЕГО ЖЕЛАЕТЕ ВЫ МНЕ"Подпись-Россия. Всех благ и процветания.

timudjin: NiceTeddy пишет: И в нашей программе, Украина будет агарием производящим натуральные продукты питания без использования ГМО, пестицидов и гормонов. Так что не переживайте, Вы по прежнему сможете кушать нашу рассыпчатую картошечку и вкуснющее натуральное сало. в ЕС? вот это вряд ли... посмотрите на Болгарию, где её перцы и помидоры?

Bakkara: Заяц-Алабаец пишет: где я проявила А я не конкретно вас имел ввиду,вы с выдержкой,а есть более нервные Заяц-Алабаец пишет: 15-летний Паджеро а чего не Нива,или Калина,как же патриотизм Ну и остальных это тоже касается

NiceTeddy: Черукай пишет: потеха Вы уже столько раз унизили себя,свою страну,своих жителей... что самооценка россиян уже выросла в разы Действительно потеха... Самооценка не растет от того что где то кто то кого то унижает. Она растет при осознанности, умении принимать себя такими как есть, получать признание - любить себя. Поэтому потеха, поэтому подмена ценностей и нежелание быть с реальностью. Вот только у кого

Черукай: леди пишет: Эх. Дни Славянской Письменности в Коломне. Молодёжные коллективы из разных стран. Наши украинцы на концерте в честь празднования 9 мая.Их всегда очень горячо приветствует местное население.Один из любимых коллективов города.Надеюсь всё так и останется..

NiceTeddy: timudjin пишет: в ЕС? вот это вряд ли... посмотрите на Болгарию, где её перцы и помидоры? То есть это ЕС виновато в выборе Болгарии? Жесть... Маразм крепчал

леди: Bakkara пишет: а чего не Нива,или Калина,как же патриотизм Ну и остальных это тоже касается А у меня нет машины. А если буду брать, то Ниву Шевроле. Потому что так хочется. У моей сестры две машины - Гранта и Калина. Её устраивает соотношение цены-качества. Хотя доход у неё весьма приличный. Путин, кстати, по Сочи на своей Ниве катается.

Заяц-Алабаец: NiceTeddy пишет: И в нашей программе, Украина будет агарием производящим натуральные продукты питания без использования ГМО, пестицидов и гормонов. Дай-то БОГ! Искренне рада, если сможете воплотить! Что касается нравственности и духовности, то эти понятия лично для меня с восстановлением церквей напрямую не связаны. Да, в Росии сейчас с этим тоже не сладко. Но начинать нужно с себя: выкини телевизор, веди здоровый образ жизни, рожай детей, читай вместе с детьми книги, максимально часто соединяйся с природой, не гонись за роскошью, чти предков... NiceTeddy пишет: Потому что лояльность формируется у образованного, свободного и как бы Вас это не коробило сытого человека. Одному, чтобы насытится, краюхи хлеба и крынки молока хватит, а другому - обед из 5-ти блюд. Образование - это вообще отдельная тема. И образованным человек может быть без корочек институтских. Так же допускаю, что человек может быть очень хорошо информирован, но это вовсе не означает что он ОБРАЗОВАН. NiceTeddy пишет: А в России ничто так не возмущает обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности. Я тоже обыватель, так что прокомментирую лично от себя, с вашего позволения. Убеждена глубоко и твёрдо, что не всё так просто на Руси. Если мы молчим и не выходим на площадь с транспорантами, то это не значит, что мы бездействуем. Мы - это те, кто не согласен с нынешними условиями жизни. Если меня не устраивают пробки, я пересаживаюсь на метро. Если меня не устраивает "телевизионный мусор", я избавляюсь от телеприёмника. Если меня не устраивает условия жизни в городе (дорогие коммунальные услуги, отключения горячей воды, качество воды), я переезжаю в деревню (кстати, мои коммунальные платежи за 6 месяцев в деревне - 3000 р. за газ в балоне и электричество). Если я хочу быть здоровой, я не толкаюсь по поликлиникам и не принимаю медикаментов, а ищу способы не болеть. Если я хочу мира в своей державе, я организую мир в своём доме, рожаю детей, кормлю их домашенким. И так во всём.

Bakkara: Открытое обращение к евреям всего мира Трижды за последний месяц на прихожан киевской синагоги на Подоле были совершены нападения. Два были неудачными, одно – с травмами для студента ешивы. Почерк и обстоятельства не оставляют сомнений в авторстве. Спонтанный всплеск агрессии «антисемитов с Майдана» исключается. Для «спонтанного всплеска» есть синагога в центре Киева. Сознательно же планировать такую акцию сегодня на Майдане может только пациент психбольницы. Это значит своими руками похоронить все надежды на помощь с Запада. А вот для противоположной стороны… Во-первых, наглость и чувство полной безнаказанности. Задержанный самими прихожанами «наблюдатель», старательно зарисовывавший в блокноте «маршруты движения» ешиботников, абсолютно спокойно пошел в милицию, где и пропал. Во-вторых, сама милиция, так никого и не нашедшая и, судя по всему, не искавшая. Знакомая для сегодняшнего Киева картина – нанятая шпана под прикрытием «правоохранителей» сжигает машины, бьет витрины, нападает на прохожих и растворяется во мраке ночи… Расчет простой. Или евреи решат, что стали жертвой «бендеровцев» и потребуют от правительства и мирового сообщества прекратить «безобразия» на Майдане, или поймут, что стали объектом запугивания властей, и… тем более будут требовать «закрыть» Майдан, чтобы не вышло еще хуже… Мы пришли на эту землю давно. Еврейские общины в Крыму существуют более двух тысяч лет. Впервые Киев упомянут в письме, написанном на иврите. Но современная наша история на украинских землях началась всего пятьсот лет назад. Это была разная история: великая и ничтожная, счастливая и страшная. «Золотой век» и хасидизм, сионизм и Гаскала, погромы и Холокост, коммунизм и «борьба с космополитами» – все это пережили мы здесь. И так получалось, что мы все время жили рядом с украинцами, но очень редко вместе с ними. Потому что эта земля принадлежала кому угодно, кроме них самих. Литва и Польша, Турция и Россия, Австрия и Венгрия, Румыния и Чехословакия, СССР и Третий рейх – империи и республики, монархии и тирании, все они были едины в одном – народ этой земли должен был оставаться безмолвным и покорным. И мы, движимые естественным чувством самосохранения, всегда старались быть на стороне сильных, на стороне власти, а значит – не на стороне украинцев. Но это также значило, что при всякой их попытке наконец-то сбросить чужеземное иго мы становились одними из первых объектов стихийной ненависти или целенаправленной пропаганды. И снова мы обращались за защитой к властям, и снова попадали в тот же замкнутый круг. Быть может, если бы хоть одна попытка украинцев достичь независимости оказалась удачной, наши отношения сложились бы по-другому. Двадцать с лишним лет назад это вроде бы случилось. На развалинах последней империи Европы возникли или возродились независимые государства, в числе которых была и Украина. Все эти годы молодая страна с трудом искала свой путь и свое место в семье свободных народов. Прибалтам повезло – их сразу же приняли в европейскую семью. Молдаванам и грузинам навязали братоубийственные войны, расколовшие их страны. Украинцы демонстрировали чудеса спокойствия и выдержки, бескровно разрешая новые и новые политические кризисы. Но сегодня настал час истины. Силы имперского реванша снаружи и внутри Украины откровенно сделали ставку на самого одиозного политика просоветского лагеря, сочетающего в себе мелкоуголовное прошлое, необразованность и провинциальный кругозор. Меньше чем за три года своего правления он успел нажить огромные богатства и множество врагов, похоронив при этом экономику страны и ее надежды на европейскую интеграцию. Два месяца назад граждане Украины, глотнувшие за предыдущие двадцать лет воздуха свободы, вышли на площадь с единственным требованием: остановить сползание страны к диктатуре и вернуть людям надежду на светлое будущее. С тех пор они стоят на киевском Майдане и множестве майданов во всех городах своей страны. Среди них не только украинцы, но и русские, армяне, белорусы, крымские татары. И евреи. Против них были брошены милицейский спецназ и внутренние войска, нанятые гопники и запуганные бюджетники. Все те, в ком еще сидит советское безразличие к судьбе своей страны и боязнь за кусок черствого хлеба, который бросает им с барского плеча всесильный чиновник. Сегодня наше с вами слово очень много значит для этих людей и для всего мира. Кровью и пеплом Холокоста мы получили это право – говорить и быть услышанными. Сегодня, к сожалению, очень многие из нас снова пытаются найти в этой ситуации свою выгоду или остаться в стороне. Так было не один раз в истории. Но сегодня пришло время вспомнить, что свое право на бессмертие наш народ получил три с половиной тысячи лет назад, обязавшись не только выполнять заповеди Вс-вышнего, но и нести знание о Нем всем народам. Сегодня 45 миллионов людей в стране, обильно политой и нашей кровью, просят всего лишь о Справедливости и Милосердии. Двух вещах, на которых Г-сподь основал этот мир. Имеем ли мы право отказать им в этом? Виталий Нахманович, историк, г. Киев - See more at: http://krytyka.com/ua/community/blogs/vidkryte-zvernennya-do-ievreyiv-vsoho-svitu#sthash.RXzw6qxW.dpuf

Заяц-Алабаец: Bakkara пишет: а чего не Нива,или Калина,как же патриотизм Калина не подходит априори. Нива слишком маленькая и движок слабоват прицеп таскать. Собаки, выставки, сено, навоз, опилки. Автопром Российский конечно не ах и пока в нём нет альтернативы для наших задач. Но я бы рада отказаться и на лошадь пересесть. И ваще из деревни не выезжать, только если на ярмарки! Вот дорогу поднакатаем , пересяду на что-то менее проходимое. Кстати, а трактор у нас "Белорус" Так что мы интернационалисты!

Bakkara: леди пишет: Ниву Шевроле. не вяжется с патриотизмом леди пишет: по Сочи без комментариев

Аял: NiceTeddy пишет: Сейчас я курирую написание программы партии в аграрном секторе. Куратор,ну так понятно,конечно.. NiceTeddy пишет: не нужно будить во мне радикализм С неустойчивой позицией.. Bakkara пишет: у вас автомобиль какой марки? Гранта.

Bakkara: Заяц-Алабаец пишет: Так что мы интернационалисты! Но все же при союзе с патриотизмом по лучше было москвич и жигуль. А щас выбор есть



полная версия страницы