Форум
Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-12)
Заяц-Алабаец: Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет? Из последнего: [more]Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина". По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски. Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили. В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами. После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).[/more]
dollez: НЕЛЬЗЯ НЕЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ ДОБИВАТЬСЯ ЗАКОННОСТИ
Bakkara: Еще мои фото с Майдана 1 февраля 2014г
NiceTeddy: Заяц-Алабаец пишет: Оздоравливать народ нужно снизу, начиная с детей. У нас (да и у вас на Украине тоже) сейчас выросло поколение перестроечных деток (те самые студенты), родители которых дорвались до дешового ширпотреба, забросили детей к телекам- видикам -компам. Сняли с себя всякую ответсвенность за воспитание и доверили его школе (а там проблем- маманегорюй!), зомбо-ящику, компьютеру. И получаете сейчас (и мы тоже получаем) молодое поколение безнравственное, ленивое, с ограниченным кругозором, безграмотное, развращённое, с материальными лишь ценностями в головах - идеальные потреблянты. Это у Вас! А у нас нынешняя молодежь - это образованные молодые люди, которые знают, помнят и ценят свою историю, при этом достаточно толерантны что бы перенимать положительный опыт, отделяя зерна от плевел. Поэтому для жителей России так непонятно то, что происходит сейчас на Украине. Нет у Вас свободы подпитанной образованностью, нет желания быть свободными. Свободными в мировоззрении, в принятии, умении анализировать, отвергать и реализовывать себя.
Bakkara: Еще мои фото с Майдана 1 февраля 2014г
лёка: Не, ну почитаешь майданян, прям всё так хорошо, образование, медицина, культура, заводы, сель. хоз...ну прям всё океюшки...не пьють не курять, рождаемость в норме, путешествуют по миру, помнят и ценят СВОЮ историю! А чего стоим то? А ну да ...толерантны во всём и со всеми. Блин ну прям рай....
Bakkara: Еще мои фото с Майдана 1 февраля 2014г Баррикада на Институтской.
Bakkara: лёка пишет: Блин ну прям рай.... Завидно?
Bakkara:
лёка: Bakkara пишет: Завидно? Неа, у нас лучше
Bakkara: Вещи,сносят люди,кто что может,в основном киевляне
NiceTeddy: лёка пишет: Не, ну почитаешь майданян, прям всё так хорошо, образование, медицина, культура, заводы, сель. хоз...ну прям всё океюшки...не пьють не курять, рождаемость в норме, путешествуют по миру, помнят и ценят СВОЮ историю! А чего стоим то? А ну да ...толерантны во всём и со всеми. Блин ну прям рай.... В Ваших постах много злого сарказма и неприкрытой злости - это все те же защитные реакции. Что же Вас так пугает? Что заставляет высмеивать убеждения оппонента, не вникая в суть, не имея аргументов? У меня есть несколько предположений... Вы боитесь свободы, потому что Вы не знаете что будете с ней делать. Страх базируется на том, что с получением свободы Вам нужно будет принимать решения самостоятельно и нести за них ответственность единолично. Да это страшно. Быть свободным это тоже выбор и решение, и ответственность.
Bakkara: Европейская площадь,как видим чисто,витрины целые,нет мародерства и грабежей. Баррикады на Европейской площади,перед Ул. Грушевского.
Друг: an17 пишет: Катынь сожжена 115-й шуцманшафт батальоном, Я где-то написала о Катыни? Палачи Хатыни — кто они? Каждый народ гордится победами, достигнутыми в борьбе за свободу и независимость родины, и свято уважает память потерь, понесенных во имя этих побед. У французов есть Орадур, у чехов — Лидице. Символ бессмертных испытаний белорусов — Хатынь, представляющая 628 белорусских сел, уничтоженных в годы войны вместе с их жителями. «...Кровавая трагедия этого лесного поселения из 26 дворов состоялась 22 марта 1943 года. 149 человек, из них 76 детей, навечно остались в этой адской могиле. Все, кроме одного — Йосифа Йосифовича Каминского, который случайно спасся из горящего, переполненного людьми сарая и в бронзе предстал теперь с мертвым сыном на протянутых руках. В этих его руках все — и отчаяние, и трагизм, и бесконечная воля к жизни, которая и предоставила белорусам возможность выстоять и победить..», — писал Василий Быков в статье «Колокола Хатыни» в 1972 году. Что мы знаем о трагедии уничтоженного белорусского села? У нас любой школьник может сказать, что Хатынь сожгли немецкие каратели... Именно их считали виновными в трагедии. Действительно в тексте фотоальбома «Хатынь» (Минск, 1979 г.) карателями названы «гитлеровцы, обуреваемые маниакальной идеей «исключительности» арийской расы, своей мнимой «сверхчеловечностью». Искажено представление о Хатынской трагедии и в Большой Советской Энциклопедии, где читаем: «Хатынь — мемориальный архит.-культурный комплекс на месте б. деревни Хатынь (Минской обл. БССР). Открыт 05.07.1969 г. в память жителей белорус. сел и деревень, полностью уничтоженных фаш. оккупантами» (БСЭ, М., 1978., Т.28, С.217). Что было на самом деле? В газете «Советская молодежь» № 34 за 22 марта 1991 года, которая выходила в Латвии была опубликована статья «Хатынь сожгли полицаи» (Дело Григория Никитовича Васюры, уроженца Черкасской области). Оказывается, село Хатынь в Беларуси уничтожили вместе со всеми его жителями не немцы, а специальная зондеркоманда ( 118-й полицейский батальон), которая состояла в подавляющем большинстве из полицаев-украинцев. Да-да, украинцев! Начальником штаба этого батальона был Григорий Васюра, который практически единолично руководил батальоном и его действиями. Теперь давайте перейдем к выяснению причин и обстоятельств, которые привели в итоге к уничтожению белорусского села Хатынь. После своего формирования 118-й полицейский батальон сначала "хорошо" зарекомендовал себя в глазах оккупантов, принимая активное участие в массовых расстрелах в Киеве, в печально известном Бабьем Яру. После этого батальон передислоцировали на территорию Беларуси — для борьбы с партизанами. Вот здесь и произошла та ужасная трагедия, в результате которой была уничтожена Хатынь. Дело в том, что должность интенданта в каждом из подразделов этого батальона обязательно занимал немецкий офицер, который был, таким образом, неофициальным куратором-надзирателем за деятельностью полицейских своего подраздела. Разумеется, подобная тыловая служба была намного безопаснее и более привлекательной, чем пребывание на фронте. Поэтому неудивительно, что одним из немецких офицеров на подобной должности оказался любимец Адольфа Гитлера — гауптман Ганс Вельке. Любовь фюрера к нему не была случайной, так как именно он, Ганс Вельке, первым из немцев выиграл золотую медаль в толкании ядра на Олимпийских играх 1936 года в Мюнхене, чем основательно укрепил тезис фюрера о главенстве арийской расы. И вот именно гауптмана Ганса Вельке, находясь в засаде, убивают советские партизаны, остановившиеся накануне переночевать в селе Хатынь. Конечно же, убийство любимца фюрера заставило всех полицаев сильно переживать за сохранность собственной шкуры, а потому потребность "достойной отплаты бандитам" для них стала "делом чести". Не сумев отыскать и захватить партизан, полицаи вышли по их следам к селу Хатынь, окружили его и начали экзекуцию над местным населением в отместку за убитого гауптмана. 13 мая Васюра возглавляет боевые действия против партизан в районе с. Дальковичи. 27 мая проводит карательную операцию в с. Осови, где было расстреляно 78 человек. Далее – карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей – расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок расстрел возле с. Каминская Слобода 50 евреев. За эти «заслуги» гитлеровцы наградили Васюру званием лейтенанта и двумя медалями. Когда его батальон был разгромлен, Васюра продолжил службу в 14-й гренадерской дивизии СС «Галиция», уже в самом конце войны – в 76 пехотном полку, который был разбит уже во Франции. После войны в фильтрационном лагере ему удалось замести свои следы. Только в 1952 г. за сотрудничество с фашистами во время войны трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. В то время о его карательной деятельности ничего не было известно. 17 сентября 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотрудничали с оккупантами во время войны 1941-1945», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе на родную Черкасчину. Сотрудники КГБ все-таки нашли и снова арестовали преступника. К тому времени он был, ни много ни мало, заместителем директора одного из больших совхозов на Киевщине, очень любил выступать перед пионерами в образе ветерана войны, фронтовика-связиста, и даже именовался почетным курсантом в одном из военных училищ Киева. Вы только вообразите себе это: почетный курсант - главнейший палач Хатыни и душегуб Бабьего Яра был образцом героизма и преданности родине для наших будущих солдат и офицеров ? Возникает естественный вопрос, почему в то время дело и суд над главным палачом Хатыни не приобрели надлежащей огласки в средствах массовой информации. Оказывается, по мнению одного из исследователей этой темы журналиста Глазкова, к засекречиванию данного дела "приложили руку" высшие партийные руководители Беларуси и Украины. Руководители советских республик заботились о незыблемости интернационального единства белорусского и украинского народов (!). Особенно активно заботился о неразглашении материалов дела Васюры первый секретарь ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПСС Владимир Щербицкий. В результате этого давления корреспонденты допускались на процесс только выборочно, а в дальнейшем ни один из материалов, подготовленных ими, так и не был опубликован. Досье: Васюра Григорий Никитович, 1915 г.р., украинец, уроженец Черкасской области, из крестьян. Кадровый военный, в 1937 году окончил училище связи. В 1941 в звании старшего лейтенанта проходил службу в Киевском укрепрайоне. Будучи начальником связи укрепрайона стрелковой дивизии, этот уроженец Черкасской области в первые дни войны попал в плен и добровольно перешел на службу к фашистам. Окончил школу пропагандистов при, так называемом Восточном министерстве Германии. В 1942 г. его направили в полицию оккупированного Киева. Проявив себя ревностным служакой, он вскоре стал начальником штаба 118-го полицейского батальона. Это подразделение отличилось особой жестокостью при уничтожении людей в Бабьем Яру. В декабре 1942 г. батальон карателей направили в Белоруссию для борьбы с партизанами. Такой была жизнь Григория до начала и во время войны. Не менее «интересной» она выглядела и после. Характеристика заместителя директора по хозяйственной части совхоза «Великодымерский» Броварского района Киевской области сообщает, что до ухода на пенсию и после того Григорий Васюра работал добросовестно. В апреле 1984 он был награжден медалью «Ветеран труда», которого каждый год поздравляли пионеры с 9 мая, а Киевское военное училище связи даже записало в почетные курсанты! Так было до 1986 года. В ноябре — декабре 1986 г. в Минске состоялся процесс над Григорием Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу. Во время суда было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных женщин, стариков, детей. К вопросу об украинских участниках хатынской акции. (Источник: "Белорусская деловая газета" 05.03.2003.) 5 июля 1969 года, в 54-х километрах от Минска недалеко от автомагистрали Минск — Лепель — Витебск был открыт мемориальный комплекс «Хатынь» на месте сожжённой вместе с 149 жителями деревни Хатынь 22 марта 1943 года. Экскурсоводам строго приказывалось не разглашать подлинных виновников трагедии, не смотря на то, что КГБ были известны их имена. Только после распада СССР и героизации преступников в бывших республиках СССР (Украина, Прибалтика) были обнародованы фамилии преступников. Они носили тёмно-зелёную форму, на петлицах — знак SS, на фуражке — кокарда с черепом, на рукаве — орёл. Хатынь сожгли украинские полицейские 118 полицейского батальона СС, так называемые «шуцманы» (командир батальона Смоковский, начальник штаба Григорий Васюра), совместно с украинской ротой (командир роты Иван Мельниченко) штрафного батальона «Дирливангер». Назовём фамилии тех из них, которые попались в руки белорусского правосудия и поведали миру на допросах страшную картину трагедии мирных крестьян деревни Хатынь 22 марта 1943 года. 118-й украинский полицейский батальон Григория Васюры: 1) О.Ф. Канан 2) И.Д. Петричук 3) С.П. Мышок 4) Т.П. Топчеч 5) С.В. Сахно 6) П.Ф. Дзеба 7) Г.В. Спивак 8) Г. Друмыч (М. Янковский) 9) С.А. Хренов 10) Н.И. Савченко 11) Г.Г. Ласкута 12) И.М. Лозинский 13) М.Д. Курка 14) В.А. Мелешко 15) М.И. Хоптенц Рота Ивана Мельниченко штрафного батальона «Дирливангер»: 1) А.С. Стопченко 2) М.В. Майданов 3) С.А. Шинкевич 4) В.Р. Зайвий 5) Ф.Ф. Грабовский 6) Л.А. Сахно 7) И.С. Пугачев 8) В.А. Ялынский 9) И.Е. Тупига 10) Г.А. Кириенко 11) А.Е. Катрюк 12) А.Б. Радковский Несколько слов о судьбе Ивана Мельниченко. Он спас шефа роты немца Поля, за это Поль взял его в отпуск в Германию. После Мельниченко пригласил Поля в Киев к своим родителям. Когда мать и отец увидели их в эсесовской форме с черепами на фуражке, то не знали куда деться от стыда. Мать прощаясь с сыном сказала, чтобы он никогда не возвращался, она его не хотела видеть. После войны Иван Мельниченко был судим, бежал. Убит в Белоруссии. Итак, были осуждены по уничтожению деревни Хатынь 27 украинских полицейских к различным срокам наказания. Особенно отличились в Хатыни Васюра, Мелешко, Катрюк. Последний расстреливал выбегающих из пылающего сарая людей из пулемёта, а Васюра и Мелешко вместе с другими полицейскими добивали людей из автоматов и пистолетов. Катрюк избежал наказания, очутившись в Канаде. Мелешко был осужден в 1961 году. Григорий Васюра, скрыв своё участие в Хатынской трагедии, отсидел 3 года, попал под амнистию. В Киевской области устроился заместителем директора совхоза и жил очень неплохо по советским меркам. Две его дочери работали учительницами, он считался ветераном войны. Процесс над Васюрой, как главным палачом Хатыни состоялся только в 1986 году. «Известия» подготовили материал для печати, но особенно возражал против предания гласности о злодеяниях палачей-полицаев член политбюро ЦК КПСС Владимир Щербицкий. Он ведь не мог не знать, что 118-й полицейский батальон (как и 5, 15, 112, 115 батальоны) был сформирован в Киеве, а Григорий Васюра по национальности украинец. В деревне Борки Кировоградского района Могилёвской области было сожжено 118-м полицейским батальоном и штрафным батальоном «Дирливангер» 1800 человек. По делу из этого батальона проходили 19 полицейских. Я не об обидах на украинцев.Я сама полурусская-полубелорусска,муж четверть поляк,четверть казак,четверть украинец,четверть белорусс,дети мои вообще славянский коктейль,но у нацизма нет родины,нельзя идти на поводу у кучки агрессивно-настроенных радикалов.
an17: dollez пишет: НЕЛЬЗЯ НЕЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ ДОБИВАТЬСЯ ЗАКОННОСТИ согласен, а голосовать карточками других в ВР, голосовать руками это законно? как там принимаются законы? это законно?
an17: Друг пишет: ДархаН Танюш,не срывайся,не нервничай.Наши Хатыни до сих пор этих "героев" помнят,история еще всем урок приподнесет,лишь бы не слишком поздно. а кто это написал?
Черукай: NiceTeddy пишет: Это у Вас! А у нас нынешняя молодежь - это образованные молодые люди, которые знают, помнят и ценят свою историю, при этом достаточно толерантны что бы перенимать положительный опыт, отделяя зерна от плевел. Ребят,ну хватит лозунгов.Работает у нас ваша молодёжь.Ничем не отличается-ни повышенными какими-то знаниями,ни патриотической любовью к Родине,ни воспитанием особенным.Так и говорят-"сейчас тут нормально зарабатываем.Будет нормально там-обратно поедем".Курят,матерятся,волокутся за девушками,филонят там,где можно.Обычные парни,"без претензий".Причём с Киева.Родители в Киеве остались,говорят-"задолбали майданщики".Всё нормально,каждому своё.
fanat: Алексей Т пишет: Правильно гнилая тема Гнилая, это когда меряются агитками из СМИ. Ибо СМИ- в нынешних условиях к сожалению гнилые. Вот если собственный разум включать... Аргументы тогда будут более весомыми.
Bakkara: Мусор собирают в мешки и регулярно вывозят.
Bakkara: Европейская площадь.
леди: NiceTeddy пишет: А у нас нынешняя молодежь - это образованные молодые люди, которые знают, помнят и ценят свою историю, при этом достаточно толерантны что бы перенимать положительный опыт, отделяя зерна от плевел. Это из толерантности они по знамени Победы топчутся и ноги об него вытирают? Или из образованностаи, или может они так историю ценят?
Черукай: Bakkara пишет: Баррикады на Европейской площади,перед Ул. Грушевского. какие буквы интересные в украинском языке И спасибо за фото.А почему некоторые даже сейчас,когда нет дыма и шума в "намордниках"остаются?
Bakkara: Начало Грушевского. Вот так по всему Майдану,люди помнят героев.
Bakkara: Черукай пишет: И спасибо за фото На здоровье. Черукай пишет: в "намордниках"остаются? во первых холодно,а во вторых безопасность,что б филера не срисовали Алексей.
Друг: an17 пишет: а кто это написал? Ну извините,хотела дать Вам возможность исправить Вашу безграмотность,дала ссылочку ,а Вы даже не почитали,стыдно не знать общеизвестные факты и при этом рассуждать о переустройстве мира,учите историю и не попадайте больше в смешные ситуации,удачи
Bakkara: Грушевского.Почти передовая.
Д-р Пейдж: NiceTeddy пишет: Поэтому для жителей России так непонятно то, что происходит сейчас на Украине. Нет у Вас свободы подпитанной образованностью, нет желания быть свободными. Свободными в мировоззрении, в принятии, умении анализировать, отвергать и реализовывать себя. А Казахстан? Насколько ваша молодежь образована, чтобы судить о Казахстане? Мое молодое окружение образовано не только формально, в области истории отдает свое свободное время в археологической жкспедиции, независимо от места обучения. И развлечения типа ролевых игр тоже требует знания уже не нашей истории в осевое время (Темные века). Немыслимая нами в советское время степень свободы, которая направлена не на разрушение. Да, наши не майданят. Они рожают детей. Не боятся рожать. Перебрать знакомую молодежь последнего десятилетия - дети, дети... С 15 миллионов населения пошли на 18-й... А у вас?
fanat: an17 продолжу мысль dollez.... Ранее я задавал вопрос на подобную тему " euwo.inet" но к сожалению, как обычно последовал невнятный соскок. Поэтому переадресую этот вопрос Вам (ну если Вakkara сможет как-то реализовать свою собственную мысль по этому вопросу тоже не обижусь) -- Свобода.... А ведь "свобода" - понятие субъективное. Т.е. свобода одного может оказаться несвободой другого. Напр. всегда, когда идёт ограничение свободы одного путём насильственного соблюдения свободы другого. В нашем случае посредством бит и "коктейлей молотова" соблюдаются права напр. " euwo.inet" , но при этом ущемляется свобода напр. "dollez". Чтоб такого не происходило цивилизация придумала выборы.,Выборы к-н структуры, которой доверяют " euwo.inet" или (и) "dollez". Выбор. Не наследственная узурпированная власть. Выбор. Ума, а не кулака. Выбранная структура делает, то, чего от неё ждут выборщики. Ну напр. принимает закон. Которому следуют и подчиняются все те же " euwo.inet" и "dollez". Плохой или хороший, но это закон Как это... dura lex sed lex. И на чьей же стороне Истина? На стороне "dollez", cоблюдающей закон, уважающей выбор и свободу "euwo.inet" или на стороне "euwo.inet" силовыми методами попирающей закон, выбор, права и свободу "dollez"?
an17: Друг почему Ваша ссылка правильная?, а оф.данные нет? мельниковцы там были не бандеровцы, совсем разные люди....я ж не отрицаю что их не было. А командир однозначно с РККА
an17: fanat пишет: А ведь "свобода" - понятие субъективное. Т.е. свобода одного может оказаться несвободой другого. согласен fanat пишет: И на чьей же стороне Истина? На стороне "dollez", cоблюдающей закон, уважающей выбор и свободу "euwo.inet" или на стороне "euwo.inet" силовыми методами попирающей закон, выбор, права и свободу "dollez"? истина она где то посередине вопрос хороший, будет время отвечу, не соскакиваю
Друг: Да не важно,кто там был,важно,что под теми же лозунгами здесь и сейчас.Мира вам всем и прозрения.
полная версия страницы