Форум
Авторитет догс . Костьми лягу, но помет оформлю. вязка в 10месяцев.
asian: Наташа, кто оформил помет? Если Вы считаете, что для этого нужно лечь чем то! расскажите всей стране ЧЕМ НУЖНО ЛЕЧЬ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ПОМЕТА ? Как Вы получили метрики.. на помет ОТ10 МЕСЯЧНЫХ РОДИТЕЛЕЙ?
Самана Стар: asian пишет: помет ОТ10 МЕСЯЧНЫХ РОДИТЕЛЕЙ?
авторитет: asian пишет: Как Вы получили метрики Точно так же, как и вы на Шей бир Асти Мартини с заломом хвоста. Никто ничего с моей стороны не нарушил, ничего не скрыл, подмен не делал, щенки, не все, трое отактированы и клеймены,а даст РКФ им документы и проведёт ли эту вязку не ваша, а моя личная проблема!
asian: авторитет Кто Выдал метрики? потом. по хвостам..кто их ломал.
asian: авторитет Наташа, Вам правила РКФ не писаны? на момент вязки возраст родителей не менее 18мес. Кто такой хитро- мудрый оформил помет от 10месячных родителей ?
Шельма: asian пишет: Кто такой хитро- мудрый оформил помет от 10месячных родителей ? Я Ирина думаю это клуб у Марины Костаревой Люком . Но Марина сказала , что она доки возила в РКФ и ей отказали в оформлении .
кабур: http://www.youtube.com/watch?v=9RY3ZYPGlGk
Тара: кабур пошла пересматривать...
Ениш: народ,а в чём дело, то? кто кого обидел на этот раз?
авторитет: Шельма пишет: Но Марина сказала , что она доки возила в РКФ и ей отказали в оформлении . Марина вечером вернётся из еката, так ты спроси поподробней, почему доки НЕ ПРИНЯЛИ!!! А НЕ ОТКАЗАЛИ!!!!
кабур: Шельма пишет: Я Ирина думаю это клуб у Марины Костаревой Люком . Юля тут гадалок нет Задан вопрос конкретный кто оформил помет? И вопросов больше нет
Шельма: кабур пишет: Юля тут гадалок нет Задан вопрос конкретный кто оформил помет? И вопросов больше нет И он задан ей авторитет . авторитет ответь
авторитет: Кто, что нарушил в данной ситуации? Я захотела оформить этих щенков, клуб их отактировал, а далее решает РКФ.Вам то что переживать? Родители прекрасно себя чувствуют!!! ТТТ на них.Кто пострадавший то, кто? Мне нужно было наверно сделать подлог щенков,как это делает пит.Шей Бир?
авторитет: Шельма пишет: И он задан ей авторитет . авторитет ответ Ты ж владеешь информацией.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: народ,а в чём дело, то? кто кого обидел на этот раз? http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002547-000-90-0-1424545537 А предыстории не знаю. Но по всему видать, что встретились снова закадычные "друзья". В кратце там о том, что у авторитет повязаны 10 месячные собаки. Она подала заявление на оформление помета в РКФ, потому что хочет его оформить официально. "Друзья" против.
Шельма: авторитет пишет: Ты ж владеешь информацией. А ты ответь ЧЕТКО asian пишет: Кто оформил помет от 10месячных родителей ? ????????????????????7
asian: Ениш пишет: народ,а в чём дело, то? кто кого обидел на этот раз? Удивляюсь Вам! Раньше понятливее были, когда в теме про Роюнчук писали... Вопрос двух недель был, на момент вязки. И где же Ваши принципы??? Куда вдруг слились? Там просто КАРАУЛ кричали
asian: Шельма пишет: И он задан ей авторитет . авторитет ответь авторитет пишет: Кто, что нарушил в данной ситуации? Вот он ответ! Супер!
Шельма: asian пишет: Вопрос двух недель был, на момент вязки. А тут вообще в 10 месяцев повязаны и сука и кобель И ей можно . А остальным КАРАУЛ .
asian: авторитет пишет: Кто, что нарушил в данной ситуации? Я знаю, Дмитрий Шнайдмиллер ( его за это и забанили) повязал щенков в 10 мес. Ой Дима!
asian: авторитет пишет: Марина вечером вернётся из еката, так ты спроси поподробней, почему доки НЕ ПРИНЯЛИ!!! А НЕ ОТКАЗАЛИ!!!! Ответь на вопрос. причем здесь Марина. майдан, чемодан, вокзал.. КТО ОФОРМИЛ ПОМЕТ? И ТЕМА ЗАКРЫТА.
asian: Шельма пишет: А тут вообще в 10 месяцев повязаны и сука и кобель И ей можно . А остальным КАРАУЛ ну да, в 10мес. караул то , как и чем лягут, костьми. А Где борцы за правду?
авторитет: asian пишет: КТО ОФОРМИЛ ПОМЕТ? Тебе зачем?
кабур: авторитет пишет: Тебе зачем? http://www.youtube.com/watch?v=4OrdppWuiwY
Атланта: asian пишет: Раньше понятливее были, когда в теме про Роюнчук писали... Ссылку можно на эту тему?
asian: авторитет Тебе зачем? Ну так, чтоб знать! Кстати, это не ответ! Вот вся ты в этом, аферистка!!!! И видимо, Байбури Шанди и Ениш с вами. Раз непонятно что то. Или понятно, но молчать удобно
кабур: asian пишет: Вопрос двух недель был, на момент вязки. И где же Ваши принципы??? Куда вдруг слились? Там просто КАРАУЛ кричали Не думаю что они писать будут КАРАУЛ. Вы же Ирина не друг им !
asian: кабур пишет: Вы же Ирина не друг им ! Видимо, совсем. Но не о дружбе здесь речь
Вики: asian, видимо ПП не для всех. Избранным можно всё. В Питере тоже с 11 месяцев черного кобеля вяжут, уже 2 помета к 14 мес. http://cao.borda.ru/?1-8-30-00000722-000-150-0-1424380863 И второй помет от него http://tskaroforum.forum24.ru/?1-1-0-00000285-000-20-0
кабур: Димку зря алкашем обозвали ,не пьет уже 2 года аллергия у него http://www.youtube.com/watch?v=BVW-JKwlDlU
Фима: А хорошо бы, чтоб щенки доки получили! Красивые получились щенки! Наташа, Вы уж лягте чем надо, пусть у вас получится оформить родословные!
кабур: Фима пишет: А хорошо бы, чтоб щенки доки получили! Красивые получились щенки! Наташа, Вы уж лягте чем надо, пусть у вас получится оформить родословные! Так давайте правила дорожные обходить насрать на все на законы, на пешеходов , насрать на здоровье собак давайте в пять месяцев сук трахать , насрать на красный светофор зачем зеленый ждать кому повезет те пройдут
авторитет: Фима пишет: А хорошо бы, чтоб щенки доки получили! Красивые получились щенки! Наташа, Вы уж лягте чем надо, пусть у вас получится оформить родословные! Спасибо,Даша! Я ну очень постараюсь.
asian: Фима пишет: А хорошо бы, чтоб щенки доки получили! Даша, ты умничка! Зачем какие то правила... для кого? И кто есть РКФ?
мединыч: Шельма пишет: asian пишет: цитата: Кто оформил помет от 10месячных родителей ? Какие все нервные авторитет пишет: Я захотела оформить этих щенков, клуб их отактировал, а далее решает РКФ
мединыч: В регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения".
мединыч: Наталья, Прочитала Вашу тему, молодец .
гахар: Наталья,держись.! asian пишет: Зачем какие то правила... для кого? и в привилах есть исключения. Наталья,ни чего ни делала обманным путём.Что Вы пытаетесь нам донести???? племкомиссия без вас разберётся как-нибудь. детки получилились
кабур: авторитет пишет: Спасибо,Даша! Я ну очень постараюсь. НУ ДА НАГЛОСТЬ ВТОРОЕ СЧАСТЬЕ
кабур: ПРАВИЛА ПО БОКУ ВЯЖЕМ КОГДА ЗАХОТИМ
asian: мединыч пишет: Наталья, Прочитала Вашу тему, молодец . Левые пассажиры, понятно. Наташа, а по теме трудно ответить?
гахар: asian пишет: его за это и забанили) а может за его поведение на форуме и оскорбление в адрес участников всё же????? или у кого собаки круче,тому и правила общения на форуме не важны?
кабур: Трах бах и деньги в кармане, по поводу возраста вообще не заморачиваемся ,главное чем нибудь лечь , забрал щена сразу вяжи правил нет
кабур: гахарВаше побочки они не нужны. Правил нет один майдан!
авторитет: Я никого не призываю к ранним вязкам, но щенки уже есть! И очень даже хороши собой,причём, я не стала жадничать и оформлять всех.Три щенка достаточно сильных экстерьером, два кобла и сука,кобеля оставила себе, сука продана только потому,что очень драчливая.И кому плохо от того что они будут с доками? Да только конкурентам пермским,вот и заскались под левыми никами вынюхивать. Как это отразится на здоровье родителей?
кабур: гахар Почему Авторитет можно в десять мес вязать. а другим нельзя?! гахар вы готовы ответить?
авторитет: кабур как Диму напоминаете
Байбури Шанди: кабур пишет: И видимо, Байбури Шанди и Ениш с вами. Не поминайте в суе.. Что случилось? чьих щенков повязали?
кабур: авторитет пишет: Я никого не призываю к ранним вязкам, но щенки уже есть! но чем то лягу как так? это призыв . что можно чем то лечь.. и будут. щенки с документами..
кабур: Байбури Шанди почитайте тему вами же написану..помет от а до я. вы там караул с ениш кричали.
Байбури Шанди: кабур пишет: ПРАВИЛА ПО БОКУ ВЯЖЕМ КОГДА ЗАХОТИМ про вас то да....известно уже))
Байбури Шанди: кабур пишет: не готов. Дима, ты подготовься и напиши.
Фима: asian пишет: Даша, ты умничка! Ирина, я уже давно выросла из уменьшительно-ласкательных эпитетов. asian пишет: Зачем какие то правила... для кого? И кто есть РКФ? Правила есть. И есть законная возможность оформить помет и будет это решать плем комиссия, а не форум и даже не я Вот пытается оформить человек помет, имеет на это право. Чего столько радеющих за "правду" вдруг выискалось? А если глянуть историю учавствующих... Ангажированный какой-то ср....ч получается
Байбури Шанди: кабур пишет: почитайте тему вами же написану..помет от а до я. вы там караул с ениш кричали. Чьих щенков повязала Авторитет?
мединыч: asian пишет: Левые пассажиры, понятно.
кабур: авторитет пишет: кабур как Диму напоминаете Напоминаю или нет, не надо отмазываться ! где ответ на вопрос ? Кто оформил помет?
гахар: кабур пишет: гахар Почему Авторитет можно в десять мес вязать. а другим нельзя?! гахар вы готовы ответить? готова. ни кому нельзя.но случится может разное.ни кто не застрахован.И ни мне. и ни вам решать и диктовать кому оформлять а кому нет.Есть племкомиссия которая вынесет своё решение.Чего злиться?или Вам действительно этот помёт как кость в горле. кабур пишет: но чем то лягу Ирина,Дима а вот это не красиво.Вы сначала провоцировали человека на скандал,вели себя по хамски,а потом зацепились за эту фразу.
Зулейка: asian пишет: Дмитрий Шнайдмиллер ( его за это и забанили) повязал щенков в 10 мес. Прям за это??? Наверное он матом ругался,и оскорблял оппонентов.
Зулейка: кабур Может без кино обойдемся?
кабур: гахар пишет: готова. ни кому нельзя.но случится может разное.ни кто не застрахован.И ни мне. и ни вам решать и диктовать кому оформлять а кому нет.Есть племкомиссия которая вынесет своё решени е.Чего злиться? Дело в том что мы все здесь и в ркф взрослые люди и отвечать надо по взрослому, а не так, что одним можно, а другим нельзя ,рожу дурака нацепил у меня так получилось собаки повязались видимо в Липицке это норма! В 10 мес щенков вязать
кабур: Зулейка пишет: Может без кино обойдемся? А может без помета обойдемся и без доков на помет про который вся эта тема ?
Ениш: asian пишет: И где же Ваши принципы??? а, они тут при чём? Вас просят внятно объяснить смысл создания темы- кто, кому должен? кто кого обидел на этот раз? раздел -"стрелка". таки, в чём суть конфликта, то?
гахар: кабур пишет: видимо в Липицке это нормаДима, жду доказательств это же ваши слова кабур пишет: отвечать надо по взрослому если сказали дайте подтверждение своим словам. кабур пишет: что одним можно, а другим нельзя мне всегда казалось,может и ошибаюсь ,что при вынесении решения комиссия учитывает так же и происхождение и ценность помёта в каждом отдельном случае.может и ошибаюсь.не сталкивалась.
Балтек Гайрат: кабур пишет: А может без помета обойдемся и без доков на помет про который вся эта тема ? А это в ПК РКФ решат. Я вот не понимаю, Вы чего так... рубаху на груди рвете? Личные счеты? Вопрос-то выеденного яйца не стоит, а кудахтанья на весь курятник.
asian: Ениш пишет: а, они тут при чём? Где ваши принципы Ирина? вы же кричачали Ениш пишет: Вас просят внятно объяснить смысл создания темы- кто, кому должен? кто кого обидел на этот раз? караул... нарушение правил.. сылочки ставили.. разве нет? Нет не так вумная. Вопрос с ко кого перепуга. Авторитетка правила меняет?.Вы готовы ответить?
Фима: Ениш пишет: таки, в чём суть конфликта, то? — У меня вопрос к свидетелю: «Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?» — Даа... исьпитывал. Он мне сказал: «Такую личную неприязнь я исьпитываю к потерпевшему, что кушать не могу».
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Вопрос-то выеденного яйца не стоит, а кудахтанья на весь курятник. а это- мстя! Помет не оформят.... Выдавший щенячки получит по шапке.... на этом всё и закончится. Но попытаться заводчик может, имеет полное право. Тем более, что обе собаки ЕГО и он никому НЕ ДОЛЖЕН.
asian: гахар пишет: если сказали дайте подтверждение своим словам. Андрей вязал в 10 мес.. А Андрюха..доказывай Липецку.. что не ты вязал.. они же с ног на голову все перевернут. гахар кто вязал в 10мес щенков?
asian: Балтек Гайрат пишет: Вопрос-то выеденного яйца не стоит, а кудахтанья на весь курятник. Лен, так вопрос кто зарегистрировал помет и тема закрыта! Но нас же обвиняют..
klepa: Байбури Шанди пишет: Помет не оформят.... Выдавший щенячки получит по шапке.... на этом всё и закончится Это точно. Не оформят, и клубу может достаться.
asian: Фима Даша, Это не твоя история.
Зулейка: кабур пишет: А может без помета обойдемся и без доков на помет про который вся эта тема ? Можно и без них. Если есть про помет кино и про доки как их сдали в ркф то ставьте ,а зафлуживать тему не нужно .
Байбури Шанди: Как-то нерест в этом году ранний...
asian: Прошу отписаться. кто одобряет вязку щенков в 10 месяцев. Хоть посмотрим.
Ениш: asian пишет: Где ваши принципы Ирина? поясните, пожалуйста, в чём дело? потом, уже, доберёмся до моих принципов. (хотелось бы, конечно, узнать -с какого боку тут я? я актировала? или я кинолог РКФ, который пропустил ОП?)
asian: Зулейка пишет: ,а зафлуживать тему не нужно . В смысле?
Байбури Шанди: asian пишет: Прошу отписаться. кто одобряет вязку щенков в 10 месяцев. Хоть посмотрим. и что дадут эти списки? в РКФ будут отправлены? Чего хотите то?
Фима: asian пишет: Даша, Это не твоя история. Вход по пропускам? Байбури Шанди пишет: Помет не оформят. Жалко...
Madlen: Фима пишет: А хорошо бы, чтоб щенки доки получили! Правильно! В топку ПП!
Балтек Гайрат: asian пишет: Лен, так вопрос кто зарегистрировал помет и тема закрыта! Но нас же обвиняют.. А у вас там что, клубов много? asian пишет: Прошу отписаться. кто одобряет вязку щенков 10 месяцев. Не одобряю. Хотя, если развяжется кобель, голову посыпать пеплом не буду. Если сука, огорчусь. Если случится такое в моем дворе, напишу заявление в РКФ с просьбой помет оформить. Ибо из-за того, что у меня случилась ранняя вязка, щенки не перестали быть азиатами. Если откажут, расстроюсь, но подделывать доки под других собак не буду. За все время существования питомника один раз развязала кобеля (сознательно) в 16 мес., вместо положенных 18. Ни разу не пожалела. Получила себе Радугу, Раджафа, Рахат... Короче, Р-помет. Виноватой себя не считаю. Случись еще такая ситуация, поступлю так же.
кабур: Зулейка пишет: Если есть про помет кино и про доки как их сдали в ркф то ставьте ,а зафлуживать тему не нужно . То есть если нет кина как доки подделали то писать нельзя у вас с башкой все в порядке или вы джеин псаки
Фима: Madlen пишет: Правильно! В топку ПП! Да не в топку! А есть возможность, пишется письмо в племкомиссию, она и решает (по-моему так, точно не помню). ну и пусть получат хорошие щенки доки. Но решит не выдавать - значит не получат. Понятно же почему тема и кого это интерисует и кто против кого дружит.
кабур: Байбури Шанди пишет: РКФ будут отправлены? Чего хотите то? Хотим ответ на то кто зарегил помет
Madlen: Фима пишет: Понятно же почему тема и кого это интерисует и кто против кого дружит. Тоесть Авторитет назло Шейбиру повязала детей? Ну тогда можно....
Байбури Шанди: Фима пишет: Жалко... Есть определенные правила. И племенное разведение предусматривает, всё-таки их соблюдение. Но если оформят, будет прецедент.
Madlen: Байбури Шанди пишет: Но если оформят, будет прецедент. И тропинка протоптана)
Байбури Шанди: кабур пишет: Хотим ответ на то кто зарегил помет Какая разница? Ему же и достанется. Почему у вас то голова об этом болит?
Балтек Гайрат: Я еще дополню. Я не одобряю вязку 10-и месячной суки по причине недостаточной физиологической зрелости, а не по причине нарушения ПП.
Ениш: кабур пишет: как доки подделали так, их подделали? не та дата рождения стоит в документах щенков? Или та? тогда, почему разговор о подделке? Чего всё так возбудились, когда ОП ещё не принята в РКФ ?
asian: Байбури Шанди пишет: а это- мстя! Помет не оформят....Байбури Шанди пишет: Нет, не мстя! Просто, вопрос
кабур: А ответа не будет потому что вы все переобуетесь как только вас это коснется
Ениш: Байбури Шанди пишет: Есть определенные правила. И племенное разведение предусматривает, всё-таки их соблюдение. Но если оформят, будет прецедент вряд ли. была бы причина существенная.. а, так -перетрахалась молодёжь во дворе и возраст её, никак не на 2 мес. разнится с уставным.. совсем юные, ещё собачки -чего это ради чужое разгильдяйство должны узаканивать?
Зулейка: asian пишет: В смысле? Да без смысла, можно без ссылок на ролики .
кабур: Вами движет нажива, чего вы отмазываетесь ?
Зулейка: кабур Я бы вам посоветовала мне не хамить и вообще не кому не хамить. Чревато это.
Балтек Гайрат: кабур пишет: Вами движет нажива, чего вы отмазываетесь ? Кем?
сокол: кабур пишет: Вами движет нажива, чего вы отмазываетесь ? Почему Вы себя так ведете ? Вроде и обида , и исторический смех.... Ничего внятного ... Такое впечатление что просто сводите личные счеты , и равняетесь, кто кому больше нагадит...
asian: Ениш пишет: была бы причина существенная.. а, так -перетрахалась молодёжь во дворе и возраст её, никак не на 2 мес. разнится с уставным.. совсем юные, ещё собачки -чего это ради чужое разгильдяйство должны узаканивать? Спасибо, Ирина. Хоть кто то услышал. А то ведь все питомник "Шей Бир" виноват
сокол: Как по мне ,это личные проблемы повязавшего собак... И пусть решают ,что делать ,компетентные органы....Что эти разборки тут дадут? Что Вам даст ,имя оформившего помет?
Балтек Гайрат: asian пишет: А то ведь все питомник "Шей Бир" виноват Я видимо чего-то не знаю. Вроде о нем здесь вообще ни слова сказано не было.
Байбури Шанди: Ениш пишет: вряд ли. Так и считаю. Я бы не пропустила.. но я не в плем.комиссии))
авторитет: Для тех кто не в теме, вязку никто не делал! Родители оба мои, повязались по недосмотру!!! Моему! Щенки рождены 9 ноября, этой датой и оформлены. Дорогие "сопереживающие" ! Оформят или нет эту вязку, щенок этого помета будет выставляться.Пусть и с нулевкой.Кто то сможет запретить?
asian: Балтек Гайрат пишет: . Вроде о нем здесь вообще ни слова сказано не было. Было, просто Вы не заметили
кабур: Зулейка пишет: Я бы вам посоветовала мне не хамить и вообще не кому не хамить. Чревато это. Это ни чем не чревато поверте !уже проверено
Лейсан: asian пишет: А то ведь все питомник "Шей Бир" виноват даже в стрелке реклама не повредит. Вот, не знала бы лично участников конфликта, тоже бы наверное не поняла, в чем смысл этой стрелки? Понятно, что нарушение ПП, и помет (скорей всего) не оформят. Хотя щенки приятные очень, но это не аргумент. Банальное сведение личных счетов... В прощенное-то воскресенье...
Ениш: авторитет пишет: Оформят или нет эту вязку, щенок этого помета будет выставляться.Пусть и с нулевкой.Кто то сможет запретить? по поводу нулёвки -щенок её получить сможет, только, когда вырастет. И, выставляться сможет, сколько угодно (в разведение не пойдёт, это, да.. а, выставки, дрессура -пожалуйста)
кабур: сокол пишет: Почему Вы себя так ведете Стахановцы все ? смешно читать когда случайно повязались не смешите народ
Аскор: Пора бы уже, какой нибудь переходящий приз установить (ленту или вымпел) - "За самую раннюю вязку"
кабур: Кстати уважаю таакие питомники как БШ они никогда не будут продавать таких щенов от случайной вязки потому что хоть как то Бдят своих собак
asian: авторитет пишет: повязались по недосмотру!!! Моему! Так все написать могут, вот только ты , далеко не лохушка, ЗНАЛА, ЧТО делала. авторитет пишет: щенок этого помета будет выставляться.Пусть и с нулевкой.Кто то сможет запретить? Так никто и не собирается, запрещать! Все дело в ПРАВДЕ1
Байбури Шанди: авторитет пишет: Для тех кто не в теме, вязку никто не делал! Родители оба мои, повязались по недосмотру!!! Моему! а это Вам не в плюс идет, а в минус. Племенное разведение подразумевает запланированные вязки с подбором производителей.
кабур: Аскор Юмар тож считаю достойным питомником там собаки не повяжутся в 10 мес и Юрий костьми не ляжет что бы офорпмить помет и народ смешить не будет
Байбури Шанди: кабур пишет: Кстати уважаю таакие питомники как БШ они никогда не будут продавать таких щенов от случайной вязки потому что хоть как то Бдят своих собак Ой! Ктойто это пишет?)))
гахар: asian пишет: Андрей вязал в 10 мес. это кто такой?????можно поподробнее ,если можно ссылку
кабур: Байбури Шанди тут вы не оспоримы у конкретных людей все в порядке бардака нет,у кого бардак в питомнике у того и в собаках и в щенках и деньгах бардак
кабур: Байбури Шанди пишет: Ой! Ктойто это пишет?))) Иринка это я пишу Дима спит
сокол: кабур пишет: ,у кого бардак в питомнике у того и в собаках и в щенках и деньгах бардак Так бардак в питомнике автоматически подразумевает бардак с собаками и щенками кабур пишет: Стахановцы все ? смешно читать когда случайно повязались не смешите народ никто не "стахановец" ,не выдумывайте.Чем я вас смешу? Случайно повязались , если по теме ,тоже не верю в такие "случайности"
Байбури Шанди: кабур пишет: Иринка это я пишу Дима спит угу)))
авторитет: Ениш пишет: по поводу нулёвки -щенок её получить сможет, только, когда вырастет. И, выставляться сможет, сколько угодно Я в курсе. Только взрослый это сколько? Только пока нет отказа РКФ о оформлении помета он имеет права выставляться, он породный, клейменый .
asian: гахар пишет: гахар постоянный участник Пост N: 2211 Откуда: ЛИПЕЦК Отправлено: Сегодня 17:02. Заголовок: asian пишет: Андрей.. - новое! asian пишет: цитата: Андрей вязал в 10 мес. это кто такой????? http://baidazar2011.wix.com/baidazar-1 А это вы где взяли? Не знаю такого Андрея
гахар: asian пишет: гахар кто вязал в 10мес щенков? это Вы у меня спрашиваете?вот я не знаю какой Андрей вязал у нас в Липецке.если Вы знаете то дайте ссылку.а так я тоже могу сказать что Вы вяжете в 10 мес.без доказательств это ложное обвинение.и каким боком оно прилеплено ко мне????
Байбури Шанди: авторитет пишет: Только пока нет отказа РКФ о оформлении помета он имеет права выставляться, он породный, клейменый . а когда будет отказ, аннулируются титулы
авторитет: asian пишет: Все дело в ПРАВДЕ1 В какой???? Кто тебя обвиняет в ранней вязке? Претензии к тебе в соседней теме.
asian: авторитет пишет: Я в курсе. Ну и хорошо, теперь все в курсе
кабур: сокол пишет: ,не выдумывайте.Чем я вас смешу? сокол пишет: ак бардак в питомнике автоматически подразумевает бардак с собаками и щенками Почемуц бардак подразумевает бардак у вас?прибиритесь в своем бардаке
гахар: asian пишет: asian постоянный участник Пост N: 541 Откуда: Россия, г.Екатеринбург Отправлено: Сегодня 14:45. Заголовок: гахар пишет: если с.. - новое! гахар пишет: цитата: если сказали дайте подтверждение своим словам. Андрей вязал в 10 мес.. А Андрюха..доказывай Липецку.. что не ты вязал.. они же с ног на голову все перевернут. гахар кто вязал в 10мес щенков?
asian: авторитет пишет: Кто тебя обвиняет в ранней вязке? Ты, и мне интересно теперь
Ениш: авторитет пишет: Только взрослый это сколько? дорасти должна собака до возраста, в котором на выставках ставят оценки. Т.е. в юниорах, уже, можно оформить нулёвку.
кабур: Вопрос кто оформил помет а не кто разбирается в своем бардаке?
кабур: АВТОРИТЕТ ГДЕ РЕШЕНИЕ ВОПРОСА? кТО ОФОРМИЛ ПОМЕТ ?
мединыч: авторитет Вступаете с щенком в ДМ или СКОР и затем переоформляете в РКФ 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового[b] Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.
мединыч: с правом племенного разведения.
сокол: кабур пишет: Почемуц бардак подразумевает бардак у вас?прибиритесь в своем бардаке Вы вообще соображаетет,что пишите?
Байбури Шанди: мединыч пишет: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. или вяжете этих собак в положенном возрасте и официально, без мозгокрутства, оформляете на щенков документы.
мединыч: Байбури Шанди Вообще и это надо запретить в РКФ .
Байбури Шанди: мединыч пишет: Байбури Шанди Вообще и это надо запретить в РКФ Что запретить? дубль вязки?
мединыч: Байбури Шанди Оформление в РКФ собак из ДМ и СКОРа.
кабур: сокол пишет: Вы вообще соображаетет,что пишите?КОГДА ВЫ ПИШИТЕ ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ВЫ БРЕДИТЕ
Байбури Шанди: мединыч пишет: Байбури Шанди Оформление в РКФ собак из ДМ и СКОРа. с этим совершенно согласна. Достаточно породных собак с понятным происхождением, чтобы еще "туды-сюды" оформлять....
авторитет: мединыч пишет: авторитет Вступаете с щенком в ДМ или СКОР У нас в городе нет клубов этой системы.
мединыч: авторитет Это не проблема. Созвонитесь и узнайте. тел. (495)605-90-12, (499)393-31-61, (925)422-43-51 г Москва, ул Красная Пресня дом 30, офисы 7,8 График работы: вторник, среда, четверг с 15 до 20 часов
asian: авторитет пишет: У нас в городе нет клубов этой системы. Видимо, новая система есть, но Авторитет , так и не ответит...
авторитет: Байбури Шанди пишет: Достаточно породных собак с понятным происхождением Ещё больше не породных, кривых косых, но с понятным происхождением.
авторитет: мединыч спасибо!
мединыч: Полное название: Общественное объединение "Союз Кинологических Организаций России", ОО "СКОР" член International Kennel Union (IKU) - Международный кинологический союз (МКС) www.ikuworld.org Президент: Уражевский Владимир Александрович, ветеринарный доктор, эксперт международной категории (все породы собак) Адрес, дни и часы работы: 125047, Москва, ул. 4-я Тверская-Ямская, 24; Пн, Вт, Ср, Чт, Пт с 13.00 до 19.00 Контактные телефоны: +7(499) 250-99-49, +7(499) 250-46-11, +7(495) 787-07-99
Байбури Шанди: авторитет пишет: Ещё больше не породных, кривых косых, но с понятным происхождением. Ну...ваши то щенки еще не выросли))
авторитет: Байбури Шанди пишет: Ну...ваши то щенки еще не выросли) А Вы степень породности только у взрослой особи можете отличить? И косяки всякие
AG: Странная позиция на мой взгляд. Скажем у нас нельзя разводить собак без родословных, за это закрывают питомник на три года. Даже нельзя выборочно неоформлять кого нибудь из помёта. Просто ставишь плембрак, если есть проблемы и всё. И почему же щенки от породных родителей с родословными недолжны оформляться? Чем они хуже всех остальных? Если были бы учтивей, брали бы штрафы и всё. Какие проблемы... Но собак оформлять необходимо. У нас платишь штраф и оформляешь. Штраф большой, другой раз задумаешься, потому как на другой раз штраф нереальный и потом уже санкции для питомника.
asian: авторитет пишет: А Вы степень породности Наташа, без тебя никак в степени породности не разобраться. А на вопрос так и не ответила.
гахар: AG пишет: . И почему же щенки от породных родителей с родословными недолжны оформляться? Чем они хуже всех остальных? Если были бы учтивей, брали бы штрафы и всё. Какие проблемы... Но собак оформлять необходимо. У нас платишь штраф и оформляешь. Штраф большой, другой раз задумаешься
Николай М: Фима пишет: Правила есть. И есть законная возможность оформить помет и будет это решать плем комиссия, а не форум и даже не я Вот пытается оформить человек помет, имеет на это право. Чего столько радеющих за "правду" вдруг выискалось? А если глянуть историю учавствующих... Ангажированный какой-то ср....ч получается Жаба это душит. Фима пишет: А если глянуть историю учавствующих.. Тоже всем известна, вот и всполошились все, засрать кого-нибудь в радость..
Байбури Шанди: авторитет пишет: А Вы степень породности только у взрослой особи можете отличить? И косяки всякие А Вы провидец?! И зубы все посчитали уже и всё прочее супер-пупер? Ну- талант, талант! У меня нет таких дарований...
Байбури Шанди: AG пишет: Если были бы учтивей, брали бы штрафы и всё. Какие проблемы... Но собак оформлять необходимо. У нас платишь штраф и оформляешь. Штраф большой, другой раз задумаешься, потому как на другой раз штраф нереальный и потом уже санкции для питомника. У вас и язык другой, и деньги не рубли....
авторитет: Байбури Шанди пишет: А Вы провидец?! И зубы все посчитали При чем тут зубы? Я пишу о породности?
авторитет: AG
Мерлови: А я считаю, что такие вязки нужно пропускать, но с приличным штрафом. Особенно за молодых сук. С кобелями ничего не случится. у кого -то собаки по одному в вольере содержаться, а у кого-то на свободном выгуле группами. Так что всякое может быть.
Байбури Шанди: авторитет пишет: При чем тут зубы? Я пишу о породности? ага еще "кривые-косые", или это я писала?
Ениш: AG пишет: Странная позиция на мой взгляд. AG пишет: И почему же щенки от породных родителей с родословными недолжны оформляться? Чем они хуже всех остальных? вот, прям, толерантностью европейской за версту.. Арунас, а, ведь, застал, наверное ДОСААФ? Плем.план, закрепление производителей.. забылось? Слышала, что в Литве, как в США, оценка с выставки и не нужна, вовсе. Правда?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Так что всякое может быть этого не должно "быть". А то ведь содержанием в группе можно оправдать и помет от трех кобелей....
Мерлови: Байбури Шанди пишет: этого не должно "быть". А то ведь содержанием в группе можно оправдать и помет от трех кобелей.... как это можно умудриться объединить в группе с течной сукой троих кобелей?
гахар: Ениш пишет: закрепление производителей так Наталья и подбирала эту пару . очень жаль что так сложилось..
Мерлови: Байбури Шанди пишет: этого не должно "быть" конечно, целинаправлено не должно. Поэтому правильным бы было ввести штраф, например, в 5 раз больше обычного взноса на регистрацию помета за нарушение ПП. Но 10 месяцев, это конечно перебор...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: как это можно умудриться объединить в группе с течной сукой троих кобелей? я даже не могу себе представить, как с кобелем объединить трех сук... Мерлови пишет: Поэтому правильным бы было ввести штраф, например, в 5 раз больше обычного взноса за регистрацию помета. А внесите предложение в РКФ. И звучать это будет так: "Есть правила и того-то того-то делать нельзя! Но если Вы за это заплатите, то можно" Ну что за бред?.... Мерлови пишет: Но 10 месяцев, это конечно перебор... да ладно! а если штраф 10ти кратный уплатить, то нормально станет?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: я даже не могу себе представить, как с кобелем объединить трех сук... например мать с подростком-дочерью и кобель. с тремя не пробовала. А вот подростки часто воспитываются взрослой парой. Байбури Шанди пишет: А внесите предложение в РКФ. И звучать это будет так: "Есть правила и того-то того-то делать нельзя! Но если Вы за это заплатите, то можно" Ну что за бред?.... а через объяснительную не бред? Байбури Шанди пишет: да ладно! а если штраф 10ти кратный уплатить, то нормально станет? не станет.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: а через объяснительную не бред? так далеко не всё пропускают! Мерлови пишет: не станет. как же так? система штрафов предполагает, что только размер штрафа варьирует и всё становится можно.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: так далеко не всё пропускают пропускают. Даже такую же ситуацию только с однопометниками пропускали. Байбури Шанди пишет: как же так? система штрафов предполагает, что только размер штрафа варьирует и всё становится можно. да почему же можно то? Бей рублем, как говориться.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: пропускают. Даже такую же ситуацию только с однопометниками пропускали. когда? Мерлови пишет: да почему же можно то? Бей рублем, как говориться. Если очень хочется, денег не жалко)) значит- можно будет?
Дом Семаргла: AG Абсолютно согласна. Щенки от того что они родились у десятимесячных родителей происхождение не поменяли и азиатами быть не перестали. А штраф избавит от соблазнов делать такие вязки намеренно.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Если очень хочется, денег не жалко)) значит- можно будет? да нельзя. Но ведь всякое бывает...
Мерлови: Дом Семаргла пишет: AG Абсолютно согласна. Щенки от того что они родились у десятимесячных родителей происхождение не поменяли и азиатами быть не перестали. А штраф избавит от соблазнов делать такие вязки намеренно
AG: Ениш Слышала, что в Литве, как в США, оценка с выставки и не нужна, вовсе. Правда? Нет неправда, у нас кобелю надо было две оценки отлично, а суке две оценки оч.хор,- не менее. А теперь уже три. Плюс обязательная дисплазия. Я почему говорю, я сам залетал с подобной ситуацией. Непомню что имели родители, имели ли оценки или нет, на тот момент. Суке было 10 месяцев, кобелю 11. Я даже невидел течку, незнаю как случилось. Но у нас штраф в любом несоответствии, нету ли выставок, или нету тэста на дисплазию. Так вот помёт в десять щенков ( бог миловал ) мне обошёлся на оформление где то полторы тысячи евро. Ну какбы и можно сделать выводы и подобные деньги лучше потратить на благоустроенность питомника, чтобы нежил кто и с кем попало... А следующих штрах там непомню точно, но фантазия отскочила бы точно... И плюс пришлось писать обьяснительную, описание собак, ту же дисплазию и обязательства невязать собаку почти два года. В любом случае, собаки невиноваты и закон должен дисцыплинировать заводчика а не пускать собак поветру. От этого никто невыиграет. наплодят бездокументных конкурентов и всё равно они будут подпиливать свой собственный сук на котором сидим. Поэтому разумней держать ситуацию под собственным контролем.
гахар: AG
Мерлови: AG пишет: Так вот помёт в десять щенков ( бог миловал ) мне обошёлся на оформление где то полторы тысячи евро. Ну какбы и можно сделать выводы и подобные деньг ну это уже перебор....
AG: Мерлови я имею ввиду все затраты, у нас ведь плюс щенки в обязательном порядке микрочипируются, и сразы выдаются внутренные родословные. Никаких щенячек у нас нету. А вязать молодых собак, собственно детей,- это не перебор? И вот ещё что, наши власти заметили, что все отрекающие законы только способствуют развитию всякого рода клубам конкурентам и дисидентам и бездокументникам. Поэтому предприняли шаг, временный, на несколько лет, выдавать нулевые регистровые родословные собакам с явно породным происхождением. Естесственно, после соответствуещей судейсской экспертизы. Насколько я слышал, в России какраз запретили выдать нулювые родословные. Я абсолютно уверен, что это как и в предыдущем случае, большая ошибка. всегда лучше людей привлечь, сопутствуя собственным интересам, нежели их отречь и оставить на произвол судьбы.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: ну это уже перебор.... такой перебор точно дисциплинирует заводчика
asian: Дом Семаргла пишет: Абсолютно согласна. Щенки от того что они родились у десятимесячных родителей происхождение не поменяли и азиатами быть не перестали. А штраф избавит от соблазнов делать такие вязки намеренно. Вы серьезно?
AG: Байбури Шанди за ошибки все должны платить, логика тут прямая!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: такой перебор точно дисциплинирует заводчика нет, толкает его к новым подвигам!
Мерлови: AG пишет: за ошибки все должны платить, логика тут прямая! вопрос цены.
Ениш: AG пишет: Нет неправда наврали, значит.. или это про Эстонию? AG пишет: Так вот помёт в десять щенков ( бог миловал ) мне обошёлся на оформление где то полторы тысячи евро. это меняет дело а, то, тут некоторые про штраф-в 5 раз (т.е. 800р. множим на 5, получаем 4000 или 50 евро.. и живём )
Байбури Шанди: Мерлови пишет: нет, толкает его к новым подвигам! а это уже тема про чистоплотность...
Мерлови: Байбури Шанди пишет: а это уже тема про чистоплотность... а вязка 10месячных щенков из другой темы?
Мерлови: Ениш пишет: это меняет дело а, то, тут некоторые про штраф-в 5 раз (т.е. 800р. множим на 5, получаем 4000 или 50 евро.. и живём ) http://enishdog.ru осталось только найти дураков, которые на это дело согласятся.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: а вязка 10месячных щенков из другой темы? если щенков запишут под других родителей, то да, из этой. Если оформят под настоящих, никто не обманут. Мерлови пишет: осталось только найти дураков, которые на это дело согласятся. а не Вы ли только что ЗА штрафы голосовали?))
кабур: Мерлови пишет: осталось только найти дураков, Видимо Авторитет нашла в Липецке.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: а не Вы ли только что ЗА штрафы голосовали?)) я, но в разумных пределах.
Дом Семаргла: asian А что такого не серьезного вы увидели в мной написанном?
гахар: кабур пишет: Видимо Авторитет нашла в Липецке. послушайте,Вы глухой или как?В Липецке нет щенков от этой пары.да,интересовалась и Наталья мне сразу без обмана рассказала что вот так случилось, родители не достигли по ПП детородного возраста. что Вас так задевает Липецк?В Липецке бы уже давно все знали,пронюхали бы уже,даю вам 200 процентов,что у меня нет никаких щенков.и уверяю вас, уже бы прибежали ваши соратники и выложили про меня всю поднаготную. а общаться с Натальей,только потому что у неё собаки повязались в 10 мес,я не перестану.что за бред и наезды????
Вискарик: Я одно не пойму, зачем позволять щенку в 10мес. рожать щенков? Почему нельзя было обратиться к ветеринару ? Ведь 21век, есть препараты. Я считаю это издевательство над собакой! Авторитет, Вы пишите про себя, что Вы заводчик, а мне почему то кажется, что вы разведенец, за деньгами погнались?
AG: Вискарик ну про препараты вы конечно загнули, потому как если они и есть, то далеко не безопасные... уже лучше собаке родить, нежели принимать препараты, даже в 21-ом веке. И вообще, перестаньте гоняться за ведьмами. Я думаю ежели так уже произошло, чего нехотел бы ни один здравомыслящий заводчик, приходится только посочувствовать. Тем более что есть у вас сложности с оформлением помёта, что есть ещё намного печальней.
АлмазАзии: гахар пишет: ?В Липецке нет щенков от этой пары. Лиль, не мечи бисер....мы знаем что у нас щенков нет, и мы можем дружить с людьми не "за щенка", а просто дружить! Вот Диме, или как его теперь кличут Кабур? Этого не понять....он так и будет долдонить одно и тоже: в Липецке щенок! Пусть ищет, и обрящет может что то...где то...но не у нас!
Николай М: Вискарик пишет: Почему нельзя было обратиться к ветеринару ? Ведь 21век, есть препараты. Я считаю это издевательство над собакой! А Вы не думали о том, что препараты могут больше навредить собаке???
Вискарик: Николай, а родить в 10 месяцев- это не навредить? Это же щенок еще! Видимо мне этого не понять!
гахар: Вискарик пишет: Видимо мне этого не понять! а как же в природе ? или всё таки приотарных течных сук закрывают? и строго следят чтобы ей исполнилось 18 мес.??
Б.А.В.: А в СА суки с какого возраста рожают?
Байбури Шанди: гахар пишет: а как же в природе ? или всё таки приотарных течных сук закрывают? и строго следят чтобы ей исполнилось 18 мес.?? Б.А.В. пишет: А в СА суки с какого возраста рожают? А они там безграмотные. Правил не читали, но и документом ни от кого не ждут. Рожают и всё.
Вискарик: Мы говорим не о рабочих собаках, эти собаки явно не пасут отары, как можно не доглядеть?
Ениш: Вискарик пишет: а родить в 10 месяцев- это не навредить? вообще то, между вязкой и щенением проходит 2 мес. Вы это учитывете? Чего, как заводной -10 месяцев, да, 10- месяцев
Вискарик: Ениш, я Вас правильно поняла, что это вполне стандартная ситуация, это нормально
авторитет: Вискарик пишет: Николай, а родить в 10 месяцев- это не навредить? Это же щенок еще! Видимо мне этого не понять! Сука родила в 13 мес., кобель в 12 стал отцом! О каких 10 месяцах речь???
Иван грозный: Вискарик Завязывайте
Вискарик: Да ради Бога, пусть Г-жа Авторитет делает,что хочет, только другие питомники пусть не трогает!
Юлка: Не берусь ни кого судить, но помню хорошо, когда однопометник моего повязался в 16 мес, выбравшись и сломав вольер, многие закидали хозяйку камнями, а теперь эти же люди говомят, что мол так бывает. Правда какие то двойные стандарты.
ахан: АлмазАзии пишет: Лиль, не мечи бисер....мы знаем что у нас щенков нет, и мы можем дружить с людьми не "за щенка", а просто дружить! Вот Диме, или как его теперь кличут Кабур? Этого не понять....он так и будет долдонить одно и тоже: в Липецке щенок! Пусть ищет, и обрящет может что то...где то...но не у нас! Любите друг друга!
Байбури Шанди: Юлка пишет: когда однопометник моего повязался в 16 мес, выбравшись и сломав вольер, многие закидали хозяйку камнями Напомните тему. Юлка пишет: а теперь эти же люди говомят, что мол так бывает. а раньше эти же люди говори, что такого не бывает?
Юлка: Байбури Шанди не смогу, она удалена, Жени Вазиры тема была, ее же и обвинили во всех грехах, а теперь получается..пусть не норма, но не повод тыкать как котенка носом?
Ениш: Вискарик пишет: Ениш, я Вас правильно поняла, что это вполне стандартная ситуация, это нормально не, у .Вас извращённое понимание написанного.
asian: ахан пишет: Наташа, я прочитала, что ты в личке написала. Меня не не нужно поддерживать, не ты первая задаешь этот вопрос. Я сама как нибудь... А Дима тебе сам ответит, когда из Бани.... выйдет. По поводу девочек. У меня нет твоих страхов.
Байбури Шанди: Юлка пишет: не смогу, она удалена, Жени Вазиры тема была, ее же и обвинили во всех грехах, а теперь получается..пусть не норма, но не повод тыкать как котенка носом? А я Вам напомню. Та сама Женя Вазира создала тему в свое время, где учила заводчиков, как и что нужно делать. Обвинив их в том числе в ранних вязках (молодых собак). И писалось это именно так, как будто она тыкала всех заводчиков носом, как котят... И когда случилась такая же ситуация у Жени, ей эту тему припомнили. Вот поэтому так и получилось. Потом эту тему опять удалили... и не все помнят, с чего началось. Так что не путайте это... с пальцем. И неправда, что там писали, что такие ситуации невозможны.
Дыня: http://cao.borda.ru/?1-12-0-00001291-000-0-0-1424607386
asian: Дом Семаргла пишет: А что такого не серьезного вы увидели в мной написанном? Может, показалось. Но вязки в 10 месяцев, я не одобряю.
Вискарик: Г-жа Ениш в отличии от Вас, я не поддерживаю вязку в раннем возрасте, видимо мне не позволяет моё извращенное как Вы выразились понимание
Юлка: Байбури Шанди я согласна, что не читала всех нравоучений и т.д, читала только ту тему, И многие говорили о неправильности оформления документов на такие вязки. Блин я сама с Липецкой обл, но иногда почитаю, как мои земляки в воздухе переобуваются...дурно становится.
Байбури Шанди: Юлка пишет: И многие говорили о неправильности оформления документов на такие вязки. Так вряд ли писали. Скорее всего было так: по новым правилам РКФ возраст допуска к разведению для крупных собак- 18 мес. Юлка пишет: я согласна, что не читала всех нравоучений и т.д, читала только ту тему, поэтому Вы не в курсе, почему была такая реакция форумчан. И еще покажите, кто в этой теме одобрил вязку 10ти месячных собак?
mihko: кабур пишет: Это ни чем не чревато поверте !уже проверено попробуйте еще раз проверить.
Юлка: Байбури Шанди да видимо тогда и не допонимала, откуда такая реакция. Но ведь соглавитесь, неправильно это все. А тогда у Жени я хорошо помню, некоторые писали, что у данного помета по определению не должно быть документов.
сокол: кабур пишет: ?КОГДА ВЫ ПИШИТЕ ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ВЫ БРЕДИТЕ Я брежу? По моему ВЫ черти что тут несете. Перечитайте свои сообщения.Не по мужски, так ядом брызгать.Из стороны в сторону ,истерить.... Внятно мысли выражайте,ВЫ задали вопрос 1 раз.....Вам не ответили , к чему кошмарить людей , и писать одно и тоже по 100 раз, причём в исторической манере.
сокол: Вискарик пишет: Мы говорим не о рабочих собаках, эти собаки явно не пасут отары, как можно не доглядеть? А Вы собственно ,группа поддержки создавших тему? Чего сейчас ,уже бить в грудь? Ну родила собака , и что теперь? Возможно будет уроком заводчику. А штраф , скажем так в сумме 50-80 т.р не помешал бы ,дабы повнимательнее человек был.
гахар: Юлка пишет: как мои земляки в воздухе переобуваются...дурно становится. что Вас не устроило????в Ваших темах я ни где ни учавствовала,советов ни каких не давала.что так и должно быть ни когда не говорила!!!! Юлка пишет: А тогда у Жени я хорошо помню, некоторые писали, что у данного помета по определению не должно быть документов а знаете почему?потому как ранее Женя в чьей то теме сама же начала умничать что у неё такого ни когда не может быть и всё в таком духе.а потом раз и случилось.по этому так и отреагировали.ни переворачивайте смысл.и почитайте повнимательнее с чего всё начиналось в Жениных темах.
Вискарик: Виктор Борисович, Вы абсолютно правы, я группа поддержки, и еще я владелец двух собак питомника, который Г-жа Авторитет чернит. Мне как владельцу это не нравится, я как и Вы за правду
Вискарик: Да, и еще в грудь я себя не бью, боюсь форму помять))
сокол: Вискарик пишет: который Г-жа Авторитет чернит. Мне как владельцу это не нравится, я как и Вы за правду Так ,погодите, сначала тему создали имени владельцы питомника Шей Бир , с вопросом кто выдаст документы на щенков... А уже потом пошло-поехало ,наезды,притензии ,группа поддержки ,помойки... Вот не понимаю я таких разборок на форумах! Что они дают ? Форуму - рейтинг. А создавшим тему что ? Это не красит людей. Это похоже на сведение личных счетов...,Так почему бы не решить все лично , выговорится вконце концов и на этом разойтись? Взрослые же люди...
Вискарик: Уважаемый Виктор Борисович, я полностью с вами согласна!
Байбури Шанди: сокол пишет: Это похоже на сведение личных счетов...,Так почему бы не решить все лично , выговорится вконце концов и на этом разойтись? Взрослые же люди... Нужно знать, кому пишете.... Вы же не знаете участников темы))
Ениш: Вискарик пишет: Г-жа Ениш в отличии от Вас, я не поддерживаю вязку в раннем возрасте а, Вы можете поставить сюда цитатку, где я писала бы, что поддерживаю? Байбури Шанди пишет: покажите, кто в этой теме одобрил вязку 10ти месячных собак? Ир, это неважно, важно выйти так, в белом, и глубокомысленно изречь А, тему читать сначала -это, ж, скуШно, это, ж, утомительно очень и напряжно... Вискарик пишет: и еще в грудь я себя не бью именно это Вы и делаете. причём, пяткой.
Байбури Шанди: Ениш пишет: именно это Вы и делаете. причём, пяткой. при этом не будучи заводчиком ни разу)))
Вискарик: БШ я была о Вас лучшего мнения. Я не поддерживаю заводчиков-разведенцев, мало что ли щенков без документов?
Мерлови: Юлка пишет: Не берусь ни кого судить, но помню хорошо, когда однопометник моего повязался в 16 мес, выбравшись и сломав вольер, многие закидали хозяйку камнями, а теперь эти же люди говомят, что мол так бывает. Правда какие то двойные стандарты.
Байбури Шанди: Юлка пишет: А тогда у Жени я хорошо помню, некоторые писали, что у данного помета по определению не должно быть документов. А теперь что пишут, что должны быть?
Байбури Шанди: Вискарик пишет: БШ я была о Вас лучшего мнения. Я не поддерживаю заводчиков-разведенцев, мало что ли щенков без документов? Мы даже незнакомы. Как можно быть какого-то мнения о человеке, если его не знаете? Вы поддерживаете других заводчиков))
Кашан: Да уж... совсем докатились. Черт те какие оправдания придумают, а все завязано на деньгах... стыдно, когда у заводчика вяжутся такие молодые. И нагло, когда владелец питомника это делает сознательно. Мое мнение - нельзя оформлять такие пометы. И применить санкции, например, закрыть право разведенияя на какой-то срок, допустим, на год. Беспредел уже за беспределом. Иногда смотришь на все это и думаешь - и какого черта люди себе такое позволяют? Ну, по безнаказанности, конечно. А про случайно повязались... надо быть честным перед самим собой, прежде всего. Стыдобища... Прошу прощения за ошибки, в дороге и с планшета. Прочитала тему и дух захватило. Слишком много всяких таких перлов со стороны заводчиков пошло. И потом всем - ой, случайно. Поговорка такая в детстве была :за нечаянно бьют очаянно. А у нас все допускается. Нучего, вперед, товарищи, нам все можно. Даже то, что нельзя. и маленькое такое отступление -племенной разведение - подбор пары. Случайная вязка - это не разведение. Это упрек заводчику. И нефиг оформлять такие пометы. В следующий раз неповадно будет. Совсем уже офонарели.
Вискарик: Кашан
asian: Кашан +100%
Байбури Шанди: Кашан пишет: Мое мнение - нельзя оформлять такие пометы. И применить санкции, например, закрыть право разведенияя на какой-то срок, допустим, на год. Беспредел уже за беспределом. Иногда смотришь на все это и думаешь - и какого черта люди себе такое позволяют? Ну, по безнаказанности, конечно. А про случайно повязались... надо быть честным перед самим собой, прежде всего. Стыдобища... Насчет случайно-не случайно кто ж это наверняка знает)) Но еще осенью Авторитет задавала вопрос по оформлению помета от родителей, не достигших племенного возраста. Ей там всё подробно объяснили. Она написала, что всё-таки попытается эту вязку оформить. Имеет право. Пусть пытается. Но будучи, всё-таки, заводской приставкой и не имея права лично актировать щенков, она, в первую очередь, подставляет клуб, выдавший щенячки. С чем их всех и поздравляю.
Храм Души: Кашан пишет: Мое мнение - нельзя оформлять такие пометы Кашан пишет: Беспредел уже за беспределом. Кашан пишет: смотришь на все это и думаешь - и какого черта люди себе такое позволяют? Поддерживаю полностью! Ничего личного, просто разделяю точку зрения.
Тасмания: Кашан
Madlen: Кашан пишет: Да уж... совсем докатились. Черт те какие оправдания придумают, а все завязано на деньгах... стыдно, когда у заводчика вяжутся такие молодые. И нагло, когда владелец питомника это делает сознательно. Мое мнение - нельзя оформлять такие пометы. И применить санкции, например, закрыть право разведенияя на какой-то срок, допустим, на год. Беспредел уже за беспределом. Иногда смотришь на все это и думаешь - и какого черта люди себе такое позволяют? Ну, по безнаказанности, конечно. А про случайно повязались... надо быть честным перед самим собой, прежде всего. Стыдобища... Прошу прощения за ошибки, в дороге и с планшета. Прочитала тему и дух захватило. Слишком много всяких таких перлов со стороны заводчиков пошло. И потом всем - ой, случайно. Поговорка такая в детстве была :за нечаянно бьют очаянно. А у нас все допускается. Нучего, вперед, товарищи, нам все можно. Даже то, что нельзя. и маленькое такое отступление -племенной разведение - подбор пары. Случайная вязка - это не разведение. Это упрек заводчику. И нефиг оформлять такие пометы. В следующий раз неповадно будет. Совсем уже офонарели. Однозначно! Кто нибудь читал новое ПП в КСУ(Украины)?)))
Ениш: Madlen пишет: Кто нибудь читал новое ПП в КСУ(Украины)?))) нет. а, там чего?
Madlen: Ениш пишет: нет. а, там чего? 2.2 Возрастные критерии племенных сук и кобелей в системе КСУ. К вязкам в КСУ допускаются: Суки: - мелких и средних пород – с 15 месяцев - крупных пород – с 18 месяцев Кобели: - с 9 месяцев (при условии получения необходимой выставочной оценки на сертификатной выставке и получения племенного сертификата).
AG: Думаю тут нету тех, кто одобрил бы ранние вязки. Но если уж так произошло, специально или неспециально, в любом случае таких заводчиков надо санкционировать жёстко. Но нельзя щенков оставлять без родословных, они не причём. Надо однозначно вышибать подобные деяния из голов искушённых заводчиков.
Мерлови: AG С суками согласна, а на кобелей можно закрыть глаза. Чем им это может грозить?
Балтек Гайрат: AG пишет: заводчиков надо санкционировать жёстко. Но нельзя щенков оставлять без родословных, они не причём. Вот и я об этом написала еще на первых страницах. Щенки-то от ранней вязки родителей что родились другой породы? Накажите заводчика например лишением возможности вязать этих производителей года 2, или деньгой ощутимой, так чтобы впредь не хотелось повторять. На хрена щенков-то документов лишать?
Мерлови: Madlen пишет: Кобели: - с 9 месяцев (при условии получения необходимой выставочной оценки на сертификатной выставке и получения племенного сертификата). ну и правильно!
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: Чем им это может грозить? Самому кобелю ничем. Но сперма у кобеля созревает полностью тоже не с момента ее первого появления. Иногда у слишком молодых производителей она недостаточно зрелая, что может привести просто к невозможности оплодотворить суку. Иногда бывает, что дети слишком молодых производителей более слабые в жизненном смысле, чем их дети, произведенные в более старшем возрасте. Это классика разведения, но привести примера на собаках не могу.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Самому кобелю ничем. Но сперма у кобеля созревает полностью тоже не с момента ее первого появления. Иногда у слишком молодых производителей она недостаточно зрелая, что может привести просто к невозможности оплодотворить суку. Иногда бывает, что дети слишком молодых производителей более слабые в жизненном смысле, чем их дети, произведенные в более старшем возрасте. Это классика разведения, но привести примера на собаках не могу. У меня был помет от молодого кобеля, потом дубль от него же зрелого. Разницы не вижу.
AG: Балтек Гайрат я также писал ранее... У нас никто неразбирается, специально сделал или нет. Санкции заставят остановиться в любом случае... если они продуманные и без льгот. И деньги платишь большие, и те же обязательства остаются, и суку вязать нельзя до того времени, как бы она родила нормально, плюс год вперёд и при повторном нарушении пятикратный штраф и остановка деятельности питомника. Зато нестрадают щенки, которые невиноваты в деяниях заводчика и ненакапливаешь бездокументных конкурентов. И клуб имеет прибыль.
Madlen: Балтек Гайрат пишет: Накажите заводчика например лишением возможности вязать этих производителей года 2, или деньгой ощутимой, так чтобы впредь не хотелось повторять. А если повяжет таки? Опять не лишать щенков документов?
Балтек Гайрат: Madlen пишет: Опять не лишать щенков документов? Лишить кода клейма, права ведения племенной деятельности наконец.
AG: Балтек Гайрат всё правильно, либо да либо нет, всё остальное от лукавого...
MOLOSSYIZAZII: AG Разумно!
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Разумно! в РКФ систему крупных штрафов не получится ввести. так, что- соблюдаем правила и всё.
AG: Ениш Почему, это внутренние дела и решения. Принимают ведь законы и меняют их. Можно и дела сделать и порядок навести.
Ениш: AG пишет: Почему, потому что "пуганая ворона куста боится" и , "обжёгся на молоке, на воду дуешь" Наказали их, однажды, рублём, сильно (РКФ имею в виду) . Вот, не знаю, как у Вас, а, у нас, непременно, какой нибудь сутяга, обложенный непомерным штрафом, заведёт процесс и виноватой окажется общественная кинологическая организация
Б.А.В.: Это, конечно не хорошо, если сука родила рано. Но оформить доки на таких щенков надо, хотя бы для того, чтобы не было соблазна подставить их под другую, половозрелую суку.
Кашан: Ну вообще прелЭстно... хотя.. в кулуарах многие знают про случаи таких вот подлогов... и что? А воз и ныне там... да ну гафиг, грустно это все... заводчики прощают себе то, что прощать нельзя.... Если бы за такие вещи реальное наказание шло - не часты были бы такие случаи. А пока нам всем самим наплевать, на то, что мы сами и творим - ничего не изменится. Но у нас как?. один раз - не ..... Простим себе и поползло дальше...
AG: Ениш Ира, все понимаю, но в любом случае все законы придумываем мы сами. А есть ли законы правильные чтобы управлять ситуацией и показывает подобные случаи. Так что в любом случае все должно бы зависить от нашей инициативы.
Балтек Гайрат: Кашан пишет: заводчики прощают себе то, что прощать нельзя.. Расскажите, в чем непростительность вязки кобеля в 10 мес? В чем трагедия? Кроме того, что сделано не по буквам, написанным в правилах? С Сукой понятно (хотя и здесь, смотря с какой сукой. Но опустим это). Почему правильно лишить породистых собак всего лишь истории их происхождения? Кашан пишет: Кашан пишет: в кулуарах многие знают про случаи таких вот подлогов. А Вы впервые слышите, что такое бывает? Счастливая. Кстати, с обсуждаемым пометом подлога нет. Был бы и сидели бы все на попе ровно, покупали бы щенков, а потом бы удивлялись, чего это они инбридинги на папу (маму) щеночков делают, а все не выходит. Кашан пишет: Если бы за такие вещи реальное наказание шло Вот именно. Наказание заводчику. А не лишение щенков документов.
AG: так если кто то знает и молчит про подлоги, присоединяюсь, это намного хуже чем сознаться в содеянном...
Б.А.В.: Вискарик пишет: Мы говорим не о рабочих собаках, эти собаки явно не пасут отары, как можно не доглядеть? Ага. Отарным, значит, можно... А этим почему-то нельзя. Почему? Рожать почему нельзя? И почему нельзя подтвердить документально, что у этих щенков именно эти папа и мама? А недогляд, увы, случается. Знаю прецеденты.
AG: Б.А.В. редко те кто божаться, сами бывают чистыми... как говорят,- киньте в меня камень...
Кашан: Балтек Гайрат пишет: Наказание заводчику. А не лишение щенков документов. а почему лишение собак документов не является наказанием заводчику?
мединыч: Кашан пишет: а почему лишение собак документов не является наказанием заводчику? А почему является? То что без доков чуточку дешевле продадутся? И пойдут плодить таких же безродов?
Факир: Я думаю нужно соблюдать закон. Если делать исключения то это не последняя тема. А как мы видим из такой вроде безобидной темы вылилась другая. С таким количеством грязи и оскорблений. Конечео щенков не хочется оставлять бед родословной, но как говорят дурной пример заразительный. Что можно одному, можно всем. Я конечно допускаю что не доглядели. Но верю с трудом.
Аскор: Б.А.В. пишет: А недогляд, увы, случается. Если "не доглядели", не видели как кобель суку вязал, откуда уверенность, что вязал этот? или, что вязал только этот? Я могу допустить - "не доглядели", так же могу допустить - сука перевязалась всеми кобелями на улице. Пожалуй нужно всем, кто "не доглядел", карт-бланш предоставить. Только не пойму - чем, такая выдача происхождения, отличается от подстав. мединыч пишет: И пойдут плодить таких же безродов? А нужно обязательно всех в разведение? Без этого никак?
Кашан: Аскор вот согласна на 100%.
мединыч: Аскор пишет: А нужно обязательно всех в разведение? ВЫ можете повлиять на то , что бы в разведение шли только те кто достоин? Нет? Тогда простое сотрясание воздуха.
Факир: Аскор
Ениш: мединыч пишет: ВЫ можете повлиять на то , что бы в разведение шли только те кто достоин? Нет? тут про документы. а, с ними,тоже, далеко не все достойные.
Аскор: Когда, хоть, сука-то ощенилась? и когда предположительно была повязана? Не возьмусь утверждать, но чет мне кажется - не одно здесь нарушение. Подозреваю, что "родители" щенков не имели на момент вязки оценок.
Ениш: Аскор пишет: Подозреваю, что "родители" щенков не имели на момент вязки оценок. почему? возраст, уж, месяц как, юниорский. вполне могли и поиметь оценочку.
Вискарик: Сука не один день течёт, почему нельзя сразу отсадить?
варгиз: Да все уже все поняли . Авторитет не первый год занимается собаками !!!! Видела все прекрасно и не препятствовала вязке .нельзя пропускать пометы с грубейшими нарушениями . на след год пожалуйста (возраст позволяет) .тогда для чего все законы и постановления пишут ,так чтобы были
геля: Аскор пишет: Не возьмусь утверждать, но чет мне кажется - не одно здесь нарушение. Подозреваю, что "родители" щенков не имели на момент вязки оценок. Мимо,оба родителя приезжали в Екатеринбург 21 сентября мать 4 из 15 сук юниорок, отец 2 из 13 кобелей юниоров,ещё мать выставлялась в перми 18 октября,зная что сука повязана кто бы стал ее таскать по выставкам?!! .Щенки рождены 9 ноября. Аскор пишет: не видели как кобель суку вязал, откуда уверенность, что вязал этот? или, что вязал только этот? Кобель на территории один,за территорию хода нет! Не надо все в кучу мешать. А что щенки на метисов похожи?
Аскор: геля пишет: Мимо,оба родителя приезжали в Екатеринбург 21 сентября мать 4 из 15 сук юниорок, отец 2 из 13 кобелей юниоров,ещё мать выставлялась в перми 18 октября,зная что сука повязана кто бы стал ее таскать по выставкам?!! .Щенки рождены 9 ноября. геля, арифметика простая - от 9 ноября отбросим назад два месяца (срок беременности) и получим дату (примерную) вязки - 9 сентября. А уж тут, Вам виднее, что раньше (мимо или нет) - 9 или 21 сентября. геля пишет: ещё мать выставлялась в перми 18 октября,зная что сука повязана кто бы стал ее таскать по выставкам?!! Значит, все же владелец не видел саму вязку и не может поручиться, что именно этим кобелем была повязана сука. геля пишет: Кобель на территории один,за территорию хода нет! Почему внутри двора, от суки к кобелю "ход" есть? По любому, внутри легче ограничить - хотя бы уже по тому, что нужно ограничить меньшую территорию, чем снаружи. геля пишет: А что щенки на метисов похожи? Тут такая штука - мы не знаем сколько щенков было и я, кстати, писал Аскор пишет: откуда уверенность, что вязал этот? или, что вязал только этот? в помете могли быть разные, от разных отцов щенки - просто тех, которые не в предполагаемого отца, не показали. Тут народ встал на защиту "сирот" - документы на них выдать. А владелец суки, межу прочим, не всем пожелал эти самые документы выдать - почему? авторитет пишет: Никто ничего с моей стороны не нарушил, ничего не скрыл, подмен не делал, щенки, не все, трое отактированы и клеймены,
Зар Хакан: Аскор если б да кабы ....зачем сознательно надумывать и нагнетать обстановку? Ужас, как неприятно
Мерлови: Аскор пишет: А владелец суки, межу прочим, не всем пожелал эти самые документы выдать - почему? самым лучшим, которых хотела бы видеть в разведении, наверно. что тут думать...
Madlen: Зар Хакан пишет: Аскор если б да кабы ....зачем сознательно надумывать и нагнетать обстановку? Ужас, как неприятно Действительно, Аскор, зачем вы так! Все так хорошо и приятно было, а тут вы!
Зар Хакан: Madlen пишет: Все так хорошо и приятно было, а тут вы! Вам приятно?
Ениш: Мерлови пишет: самым лучшим, которых хотела бы видеть в разведении, наверно. что тут думать... а, чего думать? всё и так понятно -люди, занимающиеся разведением, правил этого разведения не читали, т.е. ПП в глаза не видели. Да, и не только заводчики -функционеры местного клуба, тоже, если ввязались в актировку помёта , полученного с грубыми нарушениями ПП, да, ещё и задним числом.
геля: Аскор пишет: в помете могли быть разные, от разных отцов щенки - просто тех, которые не в предполагаемого отца, не показали. Тут народ встал на защиту "сирот" - документы на них выдать. А владелец суки, межу прочим, не всем пожелал эти самые документы выдать - почему? Мерлови пишет: самым лучшим, которых хотела бы видеть в разведении, наверно. Аскор Вы , какой нудный.Щенков 7, вообще то их было 20, но остальные пошли в соседского пуделя Попиарю тут ещё своих полукровок Папа Мама Дети
геля: Кобели которые хотят иметь доки Сука
Кашан: геля пишет: Попиарю тут ещё своих полукровок а чем хвастаться? недоглядом? попустительством? что пиарим-то? детей, которых не должно быть, а появились по попустительству, халатности или (может быть) тайному замыслу вопреки ПП? Я согласна с Аскором, хоть Юрий и резок, но тут - прав. Даже если опустить все нехорошие предположения, это - не дело.
геля: Щенки проданные без доков
тан: Балтек Гайрат пишет: Вот и я об этом написала еще на первых страницах. Щенки-то от ранней вязки родителей что родились другой породы? Накажите заводчика например лишением возможности вязать этих производителей года 2, или деньгой ощутимой, так чтобы впредь не хотелось повторять. На хрена щенков-то документов лишать?
тан: AG пишет: Думаю тут нету тех, кто одобрил бы ранние вязки. Но если уж так произошло, специально или неспециально, в любом случае таких заводчиков надо санкционировать жёстко. Но нельзя щенков оставлять без родословных, они не причём. Надо однозначно вышибать подобные деяния из голов искушённых заводчиков.
геля: Кашан пишет: детей, которых не должно быть, а появились по попустительству, халатности или (может быть) тайному замыслу вопреки ПП? Все именно так! Вы правы!
геля: На этом общение на данном форуме заканчиваю, все бы ничего, склоки, интриги скандалы, все это из жизни не выкинешь, но админа с такой позицией, кто платит тот и танцуют я не хочу поддерживать, с таким отношением он останется на бобах...
Дом Семаргла: геля пишет: но админа с такой позицией, кто платит тот и танцуют Что за чушь! Забанены все участники этого скандала, причём Дима пошел в баню первым ещё раньше. Так кто же платит тогда?
геля: Дом Семаргла пишет: Так кто же платит тогда? Пакостить в моей теме в фотоальбомах начала Тасмания( подружайка шельмы ) влад.пит. бишинели сначала под левым ником, потом сама подключилась и дима 072, на мою просьбу почистить тему в фотоальбомах админ написал что ему лениво,и удалил ее,ну а тему шельмы почистил! Она ж бабки за банер платит, а с меня что Все, ушла.Всем приятного общения
AG: геля а что на другом форуме можно вязать щенков между собой? или там другие правила и они не принадлежат Российской кинологичесской организации? и зачем вы тогда приходили сюда, пообижаться?
Мерлови: Детский сад...
Тасмания: геля пишет: Пакостить в моей теме в фотоальбомах начала Тасмания( подружайка шельмы ) геля Авторитетка ...ты о чём??? я тебя спросила..откуда доки и какой клуб? усёёё! геля пишет: сначала под левым ником это твоя привилегия! у тебя сто писят их!!! у меня, мой один! геля пишет: Все, ушла потому что сказать нечего! повязала ты их специально...вот и весь сказ! Как ты говоришь...тебе по@ер на всё!!! для тебя законы не писаны!!! Законы и правила писаны для всех!!! Как ты говоришь...я пёрну..а вы отмывайтесь Вот отмывайся теперь САМА!!!
Тасмания: Мерлови пишет: Детский сад... это точно!
Тасмания: геля пишет: Все, ушла Шлёпай....флаг тебе в руки! ни кто и не заревёт!!! Сральни...и леваков...на одного меньше будет! Только ведь ты не успокоишься...пока не напакостишь! Душонка твоя..завистливая,пакостливая и мелочная! Очень жаль что такие а ПОРОДЕ есть!
Madlen: Зар Хакан пишет: Вам приятно? Мне нормально, у меня дети не вяжутся.
Madlen: геля пишет: Всех адекватных саолюбителей приглашаю http://jer.forum24.ru А там что, администрация поддерживает вязки малолеток и нарушения ПП?
sergDin: Вискарик пишет: Сука не один день течёт, почему нельзя сразу отсадить? Потому что если сука молодая и течка первая, проходить она может весьма нестандартно. Я у врача узнавала. Сама с высоты порядочности кого-то поучала, типа вольер плохой - это отмазка, надо нормальный сделать, и моя же сука залетела, да так, что мы даже по кобелю ничего не заметили, вязку не видели, все как будто в норме, родила в 13 мес. Мы лишь за 1 неделю о беременности узнали.Оба родителя с доками но без оценок, щенки отдавались и продавались как любимцы. Щеночки все упитанные здоровые, до сих пор созваниваемся с владельцами, каких-то жалоб нет. Никак на здоровье молодой собаки это не отразилось. Но вот да, бывают такие течки. После всего сделала вывод: не суди - не судим будешь.
Байбури Шанди: Тасмания пишет: Авторитетка ...ты о чём??? я тебя спросила..откуда доки и какой клуб? усёёё! А зачем вам это? Тасмания пишет: Очень жаль что такие а ПОРОДЕ есть! да как-бы...всякие имеются))
Фарида: геля пишет: http://jer.forum24.ru спасибо))
Байбури Шанди: sergDin пишет: вот да, бывают такие течки. После всего сделала вывод: не суди - не судим будешь. Повязаться да, могут. Но в 10 мес их не оформят. А еще прикольно было узнать еще об одной фальсификации: не все щенки помета подпадали под оформление. Почему?
Б.А.В.: Тасмания пишет: [Только ведь ты не успокоишься...пока не напакостишь! Душонка твоя..завистливая,пакостливая и мелочная! Очень жаль что такие а ПОРОДЕ есть! Вы считаете, что Вы здесь выглядите лучше?
полная версия страницы