Форум
Притензия к п-ку " Из дома Капалак ". (продолжение)
ehlla-as: Ну вот и я докатилась до " Стрелки ". Не думала , что такое случится. Привыкла, что вопросы всегда можно решить мирным путём-путём переговоров, НО не получилось. Рассказываю всё по порядку. Я себе на питомник подыскивала щенка - кобеля , для выставок и разведения. Тут в марте прошлого года наткнулась на тему Наташи Капалак о продаже щенков. Один мальчёнка жуть как понравился, созвонились , договорились и Наташа сама привезла щенка к нам в Уфу , когда приехала к нам на выставку МОНО САО в апреле. Щенок и в жизни очень понравился, но с возрастом начали появляться проблемы. Я Наташе несколько раз звонила и говорила, что мне не нравится как он ставит колени ( выворачивает наружу ) и сильно куполит поясницу. Наташа сказала, что это возрастное, что её некоторые собаки так растут. Тут нам 12 января исполняется год и я 19 января везу кобеля на снимки ДТБС, т.к. всегда своим кобелям делаю снимки прежде чем пустить их в плем.разведение. Снимки показали, что у кобеля ДТБС ( дисплазия тазо-бедренных суставов ) . Вот тут и началась заварушка или не разбериха. Я Наташе позвонила и ввела её в курс дела , на что она ответила " Где подтверждение ? " Я объяснила, что у нас врачи снимки делают, но официального заключения не дают, но Наташе надо было подтверждение. Я сказала " Хорошо, раз тебе надо подтверждение, то я отправлю снимки в РКФ, что бы было официальное подтверждение " И параллельно отправила электронкои снимки Наташе , она хотела показать их своему вету. Вет подтвердил, что у кобеля дисплазия. Она захотела кобеля обратно вернуть. Я сообщила, что если кто ни будь поедет к вам на выставку , то я попробую договорится , чтоб его отправить. Вот Наташино 1 письмо; Наконец то смогла попасть в инет, вообще не работает уже. На какую выставку кто собирается от вас ехать? ты меня заранее предупреди, а то у меня туго с местами, все ощенились все вольеры позанимали, плюнуть некуда. Я на момент его приезда должна гостиничный выгул не занимать, он последний пока что остался. Мне от тебя надо родуху, копию паспорта и какое то заявление на смену вл, скачай его на ркф сайте, распишись, а я остальное в клубе заполню. И похоже не существует такого, что бы завиксировать брак в ркф, только наверно с подтвержденными снимками??? я их сделаю по новой у Тебенькова если надо будет (те если увижу что собака страдает как то) Пока ему операция не требуется сказали, тк отличные косточки что ли, без наростов и еще чего то там, так что дальше видно будет. На данный момент меня интересует только его дальнейшая по настоящему счастливая жизнь, я слишком сильно люблю Львициных детей. Ее тоже придется свозить на снимок, чисто для себя, тк любой результат не на что не повлияет (да простит меня бог) Я поинтересовалась, зачем Наташе нужно переоформлять доки на плем. брак, в ответ я так хочу, чтоб собака на тебе не висела, пусть будет на мне или ......... на том кому я его отдам. Я предложила Наташе кобеля кастрировать , на что она на отрез отказалась. Наташино 2 письмо; Элла, позвони той женщине что везет в РКФ снимки, или смску ей напиши, ни чего не надо сдавать. Мне не нужны доказательства, я возвращаю деньги в полном объеме и так. Не надо ставить клеймо на его родителях, мне с ними работать и дальше если у них будет допустимая норма, иначе я посмею подумать что ты мне на зло это сделаешь, но что я плохого тебе сделала? ни как не пойму. Ни кому еще не отказала в возврате денег или обмена щенка, я за свое разведение без договоров купли отвечаю. Я сама покупала щенков в питомниках, растила до 1.5 лет и дарила как брак без доков, ни разу не обращалась к заводчикам, сама заводчик ни от чего не застрахованный. У меня ни разу не было случаев дтбс по моим собакам. сам Надир чист, нет оф. подтверждения. А Львица моя алиментная, я там не могу знать что есть. Расстроена напрочь))) Жду его домой. А на форуме пиши ради бога про это, я не против, все равно увидят что его у тебя не стало, и вопросы зададут. Что есть, то есть, че теперь... Я Наташе опять позвонила и сообщила, что снимки в РКФ уже сданы, поздно, надо было мне написать хоть на 1 день раньше. Уже 6 февраля я написала Наташе; Наташа привет ! С доставкой договорилась, стоимость 5000руб. Жду перевода денег. СБ № карты 4276880085509911. Элла. В ответ тишина , на электронку ответа нет, на телефон не отвечает, я опять пишу Наташе; Наташа здравствуй ! Почему не отвечаешь на звонки и на эл.почту ? Что ты решила на счёт Бати, когда перечислишь деньги ??? Давай решай вопрос до 1 марта. Если вопрос решён не будет, то я открою тему на " Борде " и параллельно отправлю письмо в РКФ , в плем.комиссию. Элла. Письмо №3 от Наташи. Потому что разговариваю постоянно по второй линии и народу с утра до ночи. Элла, тогда выставляй его на продажу, по той же цене, по цене пет. класса, не всем нужна собака для шоу и разведения. А тему, не тени, прямо сейчас можешь открыть. У него разные мышцы? почему? и как действует на рост костей твой кальцефекс? Львица и Дахар от дисплазии - свободны, ттт. И последнее письмо; Да, и еще, когда покупатель хочет решить вопрос, и забрать свои деньги вернув собаку, он сначала обращается к заводчику, а не отправляет снимки в ркф. А то заводчик узнает последний, что с собакой что то случилось. Заводчик вернув деньги сам решает, отправлять или нет снимки, кастрировать или нет собаку, и оформлять его на себя или нет, иначе за что возвращать деньги. Торопыга ты Элла и паникер. Вот так вот, сначала заберу, а в итоге не нужен оказался..........
Шайтан: ehlla-as пишет: а как только снимки оказались в РКФ вот из этого поста и решила.
лорис: Шайтан пишет: о чем вы сейчас хотите договориться? Наверно ни о чем. Собаку не заберут без смены владельца, деньги не компенсируют.
Ибир: Ольга, в каком смысле не знаете происхождения собаки??? обалдели что ли? что в метриках, то и есть на самом деле Вообще конечно из таких постов можно догадаться на что вы сами можете быть способны Смотрела я тут один помет в ваших краях, и на двух щенках взгляд остановился, кто хорошо знает своих собак, найдет их без труда из сотни других Захарова Ольга Юрьев пишет: Не против... пишите))) Так это не про вас Захарова Ольга Юрьев пишет: а как же я???))) я жаловалась))) Вырос брак? Захарова Ольга Юрьев пишет: чем хатя тяжело переболела??? пириком три дня без последствий для здоровья??? Им самым, и не три дня раз на зк осложнение было Захарова Ольга Юрьев пишет: А мне давали))) 100% гарантию качества? на момент продажи? да, она была безупречна, только не крупняк, о чем говорилось до покупки. Я не вижу смысла по новой перетирать эту тему, не интересно уже. Захарова Ольга Юрьев пишет: К чужому человеку приехать...с пустыми руками,толпой да еще с кучей собак? Двое из них везлись для вас, и совершенно бесплатно. Ну раз считать начали, за доставку одного щенка с сопровождением до Уфы мы платим примерно 5 тр, итого 10, считайте что мы с вами в расчете тогда, получается вы Элле 5 т должны, и кстати 5 еще за Хатангу в питомник.
Булабайка: Ибир, скажите, Наталья не собирается компенсировать стоимость щенка Элле? Или она все же готова продолжить диалог?
Эльвира: вообще то не мешало бы по новой сделать снимки и в присутствии независимых наблюдателей. Я бы лично был бы мой такой ну попался ну что поделать, и мною например выращенный,никуда бы его не отдавала, пусть живет дома где вырос, а с заводчицы -плиз верните 20 тыс Вот бедный кобель, наверно чувствует ,жалко собаку(((..
Эльвира: Лорис, а мы с вами кто о чем)))))) я писала- твой Игорь - в смысле оппонент..)))
Ибир: Собиралась абсолютно точно ehlla-as пишет: Жду его домой. ehlla-as пишет: когда перечислишь деньги ??? Давай решай вопрос до 1 марта. Если вопрос решён не будет, то я открою тему на " Борде " и параллельно отправлю письмо в РКФ , в плем.комиссию. Элла. И передумала ehlla-as пишет: Элла, тогда выставляй его на продажу Вот это письмо было отправлено и не ушло, оно в недоставленных нашлось Ну, я его бесплатно доставляла в уфу, но это ладно. Подумали подумали, и решили, продавай его Элла. Не всем нужна собака шоу класса или на разведение. По этим снимкам он до старости без операций счастливо проживет. Продан он был по цене пет. класса, за эти деньги его купят и сейчас. Почему мы так решили...потому что когда заводчик узнает все последним, и снимки не смотря на мою просьбу отправлены в РКФ, и прежде чем его вернуть его хотят кастрировать, когда ты против его переоформления на меня, когда решения принимает не заводчик, который возвращая деньги должен сам все это решить, за что тогда делать возврат? Изначально неправильные были твои действия, в том случае конечно если ты хотела вернуть собаку и забрать деньги. Всегда иду на встречу, хочу идти на встречу, но не надо меня пугать, я не боюсь обнародования. В суматохе ты постоянно в какой то, а это только тебе враг. Ты как всегда, всему свету по секрету, вместо того что бы просто позвонить и спокойно решить ситуацию. За собаку душу жмет, не скрою, но таким тоном ко мне не надо обращаться, я себя еще уважаю.
Захарова Ольга Юрьев: Ибир пишет: Двое из них везлись для вас, и совершенно бесплатно. Ну раз считать начали, за доставку одного щенка с сопровождением до Уфы мы платим примерно 5 тр, итого 10, считайте что мы с вами в расчете тогда, получается вы Элле 5 т должны, и кстати 5 еще за Хатангу в питомник. Наташа я писала...что не считаю...просто это говорит о том, что вы за человек))) Я Вам должна??? За что??? За пэт? Вы же пэты по 20-ке продаете))) верните разницу. У Хатанги сейчас вес 40 кг))) Нормально для суки в год с лишним? и рост 64 см) и вы разве мне лично две собаки везли??? откуда 10-ку насчитали?
Захарова Ольга Юрьев: Шайтан пишет: вот из этого поста и решила. Сама Наталья попросила официального подтверждения))) Все как хотела...Сейчас Наталье предлагают забрать собу не кастрата и переделать доки...все как хотела опять же) Суть не в условиях...не вернет не при каких условиях...
Захарова Ольга Юрьев: Ибир пишет: Ольга, в каком смысле не знаете происхождения собаки??? обалдели что ли? что в метриках, то и есть на самом деле Ибир пишет: Смотрела я тут один помет в ваших краях, и на двух щенках взгляд остановился, кто хорошо знает своих собак, найдет их без труда из сотни других Это ты о чем Наташа??? Что я Хатю повязала??? Смех да и только...могу заключение привезти,что девушка она у меня)Ибир пишет: Им самым, и не три дня раз на зк осложнение было Ну от чего она прихрамывала один бог знает...даже может и от пирика,а может и нет...боялась что тоже дисплаз...будем делать снимки коленей, может тут собака зарыта) Булабайка пишет: Или она все же готова продолжить диалог? Диалоги то она ведет...только пустое все это...денег не вернет, щенка не заменит
Захарова Ольга Юрьев: Ибир пишет: и снимки не смотря на мою просьбу отправлены в РКФ А что это меняет??? Ты его в разведение только не сможешь пустить , официальных щенов от него не получишь) Вот и все...а без этого он тебе нафиг не нужен...))) Ну или напиши какая еще версия? Вот суть всей темы... Переоформит Элла на тебя, кастрировать не будет...вроде ж все написано...чего переворачивать то?
жанби: Захарова Ольга Юрьев Можно у вас спросить...под ником Ибир питомник или частный заводчик и еще если не трудно напишите мне в личку какие собаки стоят у этого человека???Чисто шкурный интерес,чтобы в будущем не дай бог нечаянно щена у этого заводчика не приобрести...
Ибир: жанби Не купите, если я вас не знаю, в другие города и питомники давно не продаю, что бы больше на подобных вам не напарываться, у меня другая категория клиентов. А так то в названии темы питомник указан, но я думаю вы просто не прочитали, да? Вот, изучайте на здоровье http://kapalak.ru/index/shhenki/0-6 и обходите сторонкой. Извините если грубо пишу, иногда я не могу себя контролировать попадая в чужую мне среду обитания неприятных мне людей. Ник Ибир в займы у очень хорошего человека вчера на время взяла, можете его даже не запоминать. Мой был - Капалак. Ник возвращаю, что бы на глупые вопросы глупостей ненаотвечать и самой не оглупеть.
жанби: Ибир Или Капалак ..держите себя в руках.Раз вы Капалак,то вопросов нет..вы уже давно у меня в черном списке.
Ибир: жанби Тогда не делайте вид что не заметили про кого тема, хорошо? терпеть не могу когда люди придуряются.
Захарова Ольга Юрьев: Ибир пишет: жанби Не купите, если я вас не знаю, в другие города и питомники давно не продаю, что бы больше на подобных вам не напарываться, у меня другая категория клиентов. А так то в названии темы питомник указан, но я думаю вы просто не прочитали, да? Вот, изучайте на здоровье http://kapalak.ru/index/shhenki/0-6 и обходите сторонкой. Извините если грубо пишу, иногда я не могу себя контролировать попадая в чужую мне среду обитания неприятных мне людей. Вранье, вчера хотела продать....я точно знаю)
жанби: Ибир пишет: терпеть не могу когда люди придуряются. Тема про собаку вашего разведения!!!Вот и пускай у вас голова болит.А читающие могут делать выводы и...если есть желание придуряться .Я свои выводы сделала.Вопрос задала про Ибир,потому что писанина этого человека вызвала у меня омерзение....а это оказывается все теже товарищи.
Булабайка: Наташа, Капалак, Вы были не против открытия темы, почему? В ходе общения с Эллой решили не возвращать деньги и не забирать кобеля ? Та причина, которая была озвучена , что заводчик узнал все последним, кажется Вам весомой? Элла же пишет, что прежде, чем отправлять снимки, списывались с Вами, и это видно из вашей с ней переписки. Что так сильно повлияло на Ваше решение, что Вы передумали? Может сойтись на половине компенсации ?
Ибир: Булабайка пишет: Вы были не против открытия темы, почему? А чего скрывать брак? все понимают надеюсь что брака нет только у того кто не работает. Деньги хотела отдать полностью и собаку забрать. А если сказать правду, то первое желание забрать его было тогда, когда я его привезла, но это было невозможно в той ситуации, на самом деле цену я уступила еще и потому, что нам нужно было переночевать вчетвером и собаками. И я скажу что я знала что у меня будут проблемы с этим человеком на 100%, большие или маленькие Отныне я не продаю щенков в питомники, другие города по фото, но исключения могут быть конечно, и люди разные. Есть вещи которые я не хочу писать открыто, даже после того когда человек личную переписку выкладывает на форумах. А вообще я так скажу, все зависит от человека. Вот не думаю Булабайка, что с Вами не возможно было бы решить какой то вопрос. А есть люди, с которыми я принципиально не буду ни чего решать, зачем идти на поводу? пусть учатся делать все последовательно, а не скакать по головам и угрозы писать, детский лепет. Что я после этого, испугаться должна и бегом все сделать как говорят, что бы избежать тем в стрелке? Булабайка пишет: Элла же пишет, что прежде, чем отправлять снимки, списывались с Вами, и это видно из вашей с ней переписки. Нет, при первом звонке Элла сказала что снимки едут в РКФ, это я не сразу въехала в ситуацию. На следующий день я попросила его вернуть и не отправлять ни чего, я верю. Попросила снимки, раз там где она делала степень не могут озвучить, думала потребуется операция, и списалась с Тебеньковым.
Ибир: жанби пишет: потому что писанина этого человека вызвала у меня омерзение.. вам таких людей возле себя ни когда не увидать, идите к себе в тему если претензий нет
Булабайка: Наташа, спасибо за подробный ответ. Очень хотелось бы, что бы ситуация разрешилась. Может Вам с Эллой сделать ещё попытку?
крайнец: Ибир пишет: По этим снимкам он до старости без операций счастливо проживет. Продан он был по цене пет. класса, за эти деньги его купят и сейчас. Охренели уже, да кому оно нужно за деньги?! Да, если правду при продаже сказать, что гемор эта псина, готовьте , дескать, новые хозяева, слюнявьте бумажки на лечение, а не захотите такое счастье лечить, готовьте деньги и душу на усыпление. Правду сказать, так и даром не возьмут, и с доплатой не возьмут. Ну и фантазии у разводчиков! Думают, что за забор берут собак исключительно мазохисты, которым лишь бы какая собачонка была, пусть хоть ползает, лишь бы даром, и да, они, эти безмозглые любители саобрака хотят, аж пищат как хотят, просто мечтают ухватить инвалида и нянькать его с соплями умиления.
Дом Семаргла: Захарова Ольга Юрьев пишет: Ибир пишет: цитата: и снимки не смотря на мою просьбу отправлены в РКФ А что это меняет??? Ты его в разведение только не сможешь пустить , официальных щенов от него не получишь С чего вы взяли, что имея официальные снимки на руках с Дисплазией Д или Е эту собаку нельзя официально вязать и оформлять документы на щенков? Нет таких правил в РКФ. Пожалуйста, вяжи сколько хочешь. А если к общепомётке не приложишь заключение о степени, то это ещё и в документы щенков не попадет. Господа имющие собак из Прибалтики , обратите внимание, что частенько родители ваших щенков имеют официальную оценку степени дисплазии Д ( там обязательно собака должна получить заключение) и ничего, помёт оформлен.
Olesya: Захарова Ольга Юрьев пишет: Ибир пишет: цитата: жанби Не купите, если я вас не знаю, в другие города и питомники давно не продаю, что бы больше на подобных вам не напарываться, у меня другая категория клиентов. А так то в названии темы питомник указан, но я думаю вы просто не прочитали, да? Вот, изучайте на здоровье http://kapalak.ru/index/shhenki/0-6 и обходите сторонкой. Извините если грубо пишу, иногда я не могу себя контролировать попадая в чужую мне среду обитания неприятных мне людей. Вранье, вчера хотела продать....я точно знаю) откуда Вы это можете знать?
ehlla-as: Доброго всем вечера ! Пока меня сутки не было ( извините дела ) , написали много чего, и некоторые вещи стали для меня открытием ...... Например Наташа Капалак пишет; Ведь и Хатанга и Батый оба тяжело переболели у вас Наташа извините , но может мне расскажите чем у меня болел щенок , даже интересно стало, как так мальчонка оказывается ТЯЖЕЛО переболел, а я глупая и не знала ))))))))))) У мальчишки (за исключением дисплазии ) отменное здоровье.
ehlla-as: Еныш это, сколько. ж, стоит койко-место в славном Вашем городе? Ирина Ивановна ни о каких деньгах и скидках за проживание и за размещение собак не было. Девочки позвонили и попросились их разместить с собаками, они к нам ехали на выставку ( МОНО САО ) и за одно привезли нам с Ольгой щенков. При том мы с Наташей оговаривали этот момент, она сказала не вопрос всё равно на выставку едем и тебе попутно щенка привезу. О каких деньгах за размещение идёт речь ??????? Есть свидетель Наташа ( Источник Фортуны ) она тоже параллельно с ними приехала и так же у меня останавливалась, может подтвердить , что про деньги даже намёков не было. Наташа Капалак - ну ка скажи правду , я хоть копейку с тебя спросила ????? Обалдели совсем гостеприимство хозяина растоптали в го.....но. После такого и в гости людей будешь боятся пригласить. Когда Оля спросила у Наташи , уже потом ( когда ругались ) почему Батя стоит 20, а Хатя 30 тыс. вот Наташа и озвучила такую версию...........
ehlla-as: Вот нашла в своей теме питомника , вот , что Наташа Капалак мне написала; Большое спасибо за гостеприимство! за теплый прием! разместила нашу толпу вместе с собаками Хорошо посидели, и баня...класс !!! Если бы было за деньги , вряд ли ты меня благодарила . Чем больше узнаю человека, тем больше разочаровываюсь......
ehlla-as: Захарова Ольга пишет; Простите...))) это не только мое мнение))) да и с возрастом и кто родители моей собаки я так и не знаю...ПРАВДА-это не конек Наташи... Наташа , а чего ты удивляешься, что человек тебе не верит, объясни как у щенка в 5 месяцев могут быть полностью поменянные зубы, да ещё с полностью вылезшими клыками ??????????? У моих в 5 месяцев КЛЫКОВ взрослой собаки не бывает )))))))))))
ehlla-as: Шайтан пишет ; нужно было вернуть собаку с документами и снимками заводчику. Заводчик сам вправе решать что ему делать со своей собакой. И Наташа была согласна выплатить вам деньги и забрать собаку. Все можно было решить между собой а вы все сделали с точностью все наоборот, о чем вы сейчас хотите договориться? А что я сделала на оборот ???? 17.01. делаем снимки , 18.01 - звоню Наташе и сообщаю , ей нужно письменное подтверждение, объясняю , что степень и заключение может дать только РКФ, говорю , ладно тогда я снимки отправлю в РКФ . Чтобы у Наташи было официальное подтверждение, мне наверно делать не чего , ехать , просить человека да ещё платить за заключение +отправку. 27.01 в 5.00 Утра человек вылетел в Москву и в 9.00 уже был а РКФ. А в обед получаю письмо от Наташи , с просьбой снимки не сдавать. Я опять перезваниваю Наташе и объясняю, что всё человек уже всё сдал и в 17.00 уже будет в Уфе. Почему я звонила Наташе , почему она не позвонила в срочном порядке и не отменила всё это. У неё нет времени ???? А у меня его наверно очень много и я от нечего делать себе этот гемор.. придумала . По поводу документов , я была не против , только был вопрос А ЗАЧЕМ ??? Ты сказала, что Батю уже ждут и ты будешь переоформлять доки либо на себя, либо на тех людей. Я предложила кастрацию, ты запретила - я его что кастрировала ???? Бегает и дальше и Фаберже на месте. В чём не правильность моих действий ? Что кобеля отказалась без денег отдавать ???
ehlla-as: Вот бедный кобель, наверно чувствует ,жалко собаку(((.. Эльвира он чувствует себя отлично как и раньше любленный, кормленный , довольный жизнью, я что садистка какая узнав, что у мальчика дисплазия и всё не кормить , не поить, не играть, не ласкать )))))))))) глупо он то не в чём не виноват. Выращивали мы его хорошо, вкладывали в него и силы и средства как и полагается он же член семьи, не тот родитель , кто родил, а тот кто вырастил. Когда Наташа сказала, чтоб я искала доставку и отправляла я её предупредила, что мальчик избалованный , как в еде так и в общении. Не любимые дети балованными не бывают )))
ehlla-as: Смотрела я тут один помет в ваших краях, и на двух щенках взгляд остановился, кто хорошо знает своих собак, найдет их без труда из сотни других Наташа ты на что намекаешь ????? ПО СЕБЕ НЕ НАДО ЛЮДЕИ СУДИТЬ !!!!!!!!!!! Майку я вязала Лёней и это долгожданный помёт, т.к. Майка в прошлый раз пропуставала , я её специально Лёней вязала проверенным кобелём, да и зачем я отчитываюсь, генетическую экспертизу ещё ни кто не отменял - ЛЕГКО , если ты её оплатишь ))))))
ehlla-as: получается вы Элле 5 т должны Наташа мне Ольга ни чего не должна , она у меня ни чего не покупала и в долг не брала.
ehlla-as: Булабайка , Наталья не собирается компенсировать стоимость щенка Элле? Или она все же готова продолжить диалог? Я очень сомневаюсь, она не привыкла отвечать за своё разведение , слова и поступки. Кто читал Ольгину тему те в курсе.
ehlla-as: Наташа капалак пишет; А если сказать правду, то первое желание забрать его было тогда, когда я его привезла, но это было невозможно в той ситуации, на самом деле цену я уступила еще и потому, что нам нужно было переночевать вчетвером и собаками. И я скажу что я знала что у меня будут проблемы с этим человеком на 100%, большие или маленькие Что не так ???? Напрягли те слова которые я сразу озвучила ??? Что кобель нужен для разведения и если будут проблемы по здоровью, то я его верну, что собака для охраны мне не нужна. И не было бы проблем у ТЕБЯ если бы я его про выставляла, закрыла титулы, развязала, ты бы была счастлива, что твои ребёнок попал ко мне в руки, но потом бы начались проблемы у МЕНЯ, почему с моего питомника детки дизплазные пошли . Претензии пошли бы к моему питомнику, а не к твоему, а мне это надо ??? Мне репутация дороже денег.
ehlla-as: крайнец Охренели уже, да кому оно нужно за деньги?! Да, если правду при продаже сказать, что гемор эта псина, готовьте , дескать, новые хозяева, слюнявьте бумажки на лечение, а не захотите такое счастье лечить, готовьте деньги и душу на усыпление. Правду сказать, так и даром не возьмут, и с доплатой не возьмут. Ну и фантазии у разводчиков! Думают, что за забор берут собак исключительно мазохисты, которым лишь бы какая собачонка была, пусть хоть ползает, лишь бы даром, и да, они, эти безмозглые любители саобрака хотят, аж пищат как хотят, просто мечтают ухватить инвалида и нянькать его с соплями умиления. Врать людям я не собираюсь, да и на охрану он пока не годится, он пока только зализать на смерть может))))) И на предыдущий ваш вопрос отвечаю, да встаёт он тяжело, при беге отталкивается сразу двумя ногами и ногу пописать он тоже пока не поднимает.
ehlla-as: , идите к себе в тему если претензий нет Наташ , а ты не указывай кому и куда идти, тему я открыла и для ВСЕХ !!!!!
Ениш: ehlla-as пишет: ни о каких деньгах и скидках за проживание и за размещение собак не было. Девочки позвонили и попросились их разместить с собаками, они к нам ехали на выставку ( МОНО САО ) и за одно привезли нам с Ольгой щенков. При том мы с Наташей оговаривали этот момент, она сказала не вопрос всё равно на выставку едем и тебе попутно щенка привезу. О каких деньгах за размещение идёт речь ??????? это Вы меня спрашиваете? может, Вам, лучше за разъяснением к Захарова Ольга Юрьев , которая нам всем это поведала?
Ениш: ehlla-as пишет: кобель нужен для разведения и если будут проблемы по здоровью, то я его верну, что собака для охраны мне не нужна. почему ждали до года, если проблемы начались раньше?
Батыр: ehlla-as Элла,вообще то это Оля первая выкатила притензию,что толпа приехала с пустыми руками.
льдинка: ehlla-as пишет: По поводу документов , я была не против , только был вопрос А ЗАЧЕМ ??? Собака не испытывает дискомфорта,активна,при соответствующей дрессировке может использоваться как рабочая(работать на свободной охране или блоке ), а тогда заключается договор с владельцем объекта, тут родословная с фамилией настоящего владельца и нужна,...есть еще много ситуаций ,когда требуется подтверждение владения собакой( перевозка,ответственность за покус и т.д.)и они не связаны с племенным использованием. Да и просто чтобы родословная "не ушла" на другую собаку.
Захарова Ольга Юрьев: Ениш пишет: это Вы меня спрашиваете? может, Вам, лучше за разъяснением к Захарова Ольга Юрьев , которая нам всем это поведала? Я Вам уже писала...это очередная версия Натальи Капалак...она мне это объясняла,когда щенков привезла, я задала вопросы,получила ответы...их тут и озвучила
Захарова Ольга Юрьев: Ениш пишет: почему ждали до года, если проблемы начались раньше? Как всегда Наташа дает всем одно объяснение, некоторые собаки ее так растут))) и веришь ведь...она так убедительно говорит, вы бы слышали....
Захарова Ольга Юрьев: Батыр пишет: ehlla-as Элла,вообще то это Оля первая выкатила притензию,что толпа приехала с пустыми руками А что это норма??? Да? Не знала , да к чужому человеку которого один раз на выставке до этого 15 мин. видела?
Захарова Ольга Юрьев: льдинка пишет: Собака не испытывает дискомфорта,активна,при соответствующей дрессировке может использоваться как рабочая(работать на свободной охране или блоке ), а тогда заключается договор с владельцем объекта, тут родословная с фамилией настоящего владельца и нужна,...есть еще много ситуаций ,когда требуется подтверждение владения собакой( перевозка,ответственность за покус и т.д.)и они не связаны с племенным использованием. Да и просто чтобы родословная "не ушла" на другую собаку. После отправки снимков в РКФ, ей уже и переоформление не нужно...а вопрос был чисто информативный
Захарова Ольга Юрьев: Дом Семаргла пишет: С чего вы взяли, что имея официальные снимки на руках с Дисплазией Д или Е эту собаку нельзя официально вязать и оформлять документы на щенков? Нет таких правил в РКФ. Пожалуйста, вяжи сколько хочешь. С Д-да можно вязать...с Е-нет, степень дисплазии определит РКФ, вы как решили,что именно этот кобель будет допущен,?
Батыр: Захарова Ольга Юрьев пишет: А что это норма??? Да? Не знала , да к чужому человеку которого один раз на выставке до этого 15 мин. видела? Ну кому как! Ну Вы же первая это озвучили.
Байбури Шанди: Захарова Ольга Юрьев пишет: вы как решили,что именно этот кобель будет допущен,? и кто запретит?
ehlla-as: Правильно Ольга - Дом Семаргла написала: С чего вы взяли, что имея официальные снимки на руках с Дисплазией Д или Е эту собаку нельзя официально вязать и оформлять документы на щенков? Нет таких правил в РКФ. Пожалуйста, вяжи сколько хочешь. А если к общепомётке не приложишь заключение о степени, то это ещё и в документы щенков не попадет. Вот поэтому меня и насторожило зачем нужно человеку переоформлять документы, не кастрировать и т.д. Ну не верю я Наташе Капалак в её порядочность, она легко могла его продать новичкам, они бы его от выставляли и начали вязать и всё да здравствует ДИСПЛАЗИЯ............
Ениш: Захарова Ольга Юрьев пишет: некоторые собаки ее так растут))) вторая сторона новички, что бы верить на слово? вроде, писалось, что опыт негативный имелся. А, определить тяжёлую степень ДТБС можно и в 5-6 мес. (если, согласно написанному, разговор был ,при покупке, о возврате щенка в случае чего, было бы логичным проверить то, что не нравится и напрягает)
Ениш: Захарова Ольга Юрьев пишет: А что это норма??? Да? Не знала , да к чужому человеку которого один раз на выставке до этого 15 мин. видела? а, привезёшь, так, потом окажется, что и пиво дешёвое и лещи тухлые (у Лорис спросите)
Ениш: ehlla-as пишет: Ну не верю я Наташе Капалак в её порядочность, а, денег ждёте?
Ениш: ehlla-as пишет: она легко могла его продать новичкам, они бы его от выставляли и начали вязать и всё да здравствует ДИСПЛАЗИЯ............ продала БЫ, выставляли БЫ, вязали БЫ... вот, прям, интересно -Вы возвращаете собаку с очень нехорошими снимками суставов, а, заводчик её снова продаёт кому-то для выставок и разведения? И, собачка у всех на глазах гуляет по выставкам и вяжется? оно всё зачем заводчику? ради денюжки малой?
Ибир: Элла, ты много говоришь, и поэтому видимо сама не запоминаешь что кому когда и про кого. Суетливый торопляк какой то. В магазин то пошто не отпустила? я ведь три раза сказала что мне надо в магазин, мне в годку не полезет, нет нет нет все есть))) Еще раз благодарю и за всех, кто со мной приехал, спасибо! И за Шабалину Н, я просила на нее место. И понимая что я много прошу, твоя цена на щенка меня устроила бы - любая! это надо было разъяснить??? я думала и так все понятно. ehlla-as пишет: Наташа ты на что намекаешь ????? Я намекаю? мне показалось что Ольга намекнула, что не знает от кого у нее сука, думаешь показалось? Откуда у нее такие мысли? ehlla-as пишет: А если сказать правду, то первое желание забрать его было тогда, когда я его привезла, Что не так ???? Напрягли те слова которые я сразу озвучила ??? Это можно было и не озвучивать. Давай не будем развивать эту тему, что бы не растаптывать как ты сказала в г...о гостеприимство хозяев. И что ты все время про любовь говоришь? это не любовь - это одержимость, страшная штука между прочим. Ей болеет больший % собачников. Сколько у тебя собак во дворе? ты можешь сказать? ehlla-as пишет: И не было бы проблем у ТЕБЯ Элла, это не проблема для меня в этой жизни, проблемы это когда например кто то болеет в семье, это когда ты бессилен помочь кому то из близких, и тп. А это - небольшой казус в разведении собак. ehlla-as пишет: объясни как у щенка в 5 месяцев могут быть полностью поменянные зубы, да ещё с полностью вылезшими клыками ??????????? У моих в 5 месяцев КЛЫКОВ взрослой собаки не бывает ))))))))))) Объясняю, дружный выход всех зубов к 5 ти месяцам говорит об отличном кальций фосфорном обмене. Захарова Ольга Юрьев пишет: Как всегда Наташа дает всем одно объяснение, некоторые собаки ее так растут))) Для тех кто любит преувеличить и приумножать, ОДНА росла так же, куполила поясницу в 6 - 7 месяцев. льдинка Бесполезно объяснять, каждый думает в меру своей испорченности.
Батыр: Ениш Ира мне очень понравилось про пиво и лещей дешовых. Вот честно.так позорно когда не по теме начинают трясти тут всякой парашей. Какой дом,как встретили,что привезли,какие условия,какой дастаток...... Беееееееее.
Olesya: Батыр пишет: Ениш Ира мне очень понравилось про пиво и лещей дешовых. Вот честно.так позорно когда не по теме начинают трясти тут всякой парашей. Какой дом,как встретили,что привезли,какие условия,какой дастаток...... Беееееееее.
Байбури Шанди: Батыр пишет: так позорно когда не по теме начинают трясти тут всякой парашей. Какой дом,как встретили,что привезли,какие условия,какой дастаток...... Совершенно согласна! Всё обсуждение должно быть только относительно самих собак. Но людям так трудно сдержаться))
ehlla-as: а, денег ждёте? Нет Ирина Ивановна не жду и Батю я туда уже не отдам, я поняла политику Наташи, он мне дома не мешает, пусть живёт, вот когда найду достойные ручки, может тогда и отдам . Я до этого писала , что от 20 тыс. я не богаче , не беднее не стану.
ehlla-as: Сколько у тебя собак во дворе? ты можешь сказать? Конечно не скрываю 12 взрослых собак , молодняк тоже посчитать ????? Этот вопрос вообще к чему ????
ehlla-as: дружный выход всех зубов к 5 ти месяцам говорит об отличном кальций фосфорном обмене. Но при этом костяк почему то отсутствует ................
Булабайка: Элла, Наталья, завязывайте эту тему, вам двоим нужно договариваться и не на форуме!!! Не надо вести разговоры про скидки, гостеприимство, кто кому что должен - решайте вдвоём! Вам сейчас нужно о собаке думать, о его дальнейшей судьбе, кобель ни в чем не виноват. По мне половина стоимости и возврат доков заводчику - приемлемое решение проблемы.
Батыр: ehlla-as совершенно верно!кастрируй и подари! И забудь.
Кашан: Читала-читала тему, ну и поняла, что хороши обе стороны. Что говорить о людях, когда начинает выплывать про гостеприимство. Точно - лещи тухлые, пиво дешевое.... доставка бесплатная и прочая... Вот когда такое вылезает, начинаешь понимать - встретились те, кому эта встреча предназначена, чтобы на себя со стороны посмотреть. Ан нет, не видят того, что стоило бы. Так и думают - что я такой белый пушистый, а вот вторая сторона меня, такого красивого, пачкает... А уж "придумки страшные", фантазии от некоторых -вообще закачаешься!!!! Уже и щенков дисплазийных бедному коблу причислили, и собак не того происхождения во дворах отыскали... Класс, товарищи!
ehlla-as: Вот честно.так позорно когда не по теме начинают трясти тут всякой парашей. Какой дом,как встретили,что привезли,какие условия,какой дастаток...... Беееееееее. Согласна на 100000% Тема не про гостей , а про порядочность заводчика .
Булабайка: Элла, не видела Вашего поста про Батю, если Вы тоже все решили, тем более закрывайте эту тему, дальше тема сольется только в пустые личные разборки.
Кашан: Булабайка пишет: дальше тема сольется только в пустые личные разборки. точно.
Батыр: Булабайка Вот именно!
лорис: Ибир пишет: Ник Ибир в займы Ибир пишет: Мой был - Капалак. Ибир пишет: Она самоудалилась с форума еще в том году, но читать читает, а я пишу Извините, это как раздвоение личности?
лорис: Ениш пишет: (у Лорис спросите) Я теперь панически боюсь ехать на вязку, а ж мурашки по коже....
Байбури Шанди: лорис пишет: Я теперь панически боюсь ехать на вязку, а ж мурашки по коже.... И зачем Вам это разведение?))
лорис: Булабайка пишет: половина стоимости и возврат доков заводчику - приемлемое решение проблемы. А по мне половина стоимости за плембрак с заводчика и ни собаку, ни доки не возвращать.
лорис: Байбури Шанди пишет: И зачем Вам это разведение?)) Людей боюсь, а не собак.
Аскор: Захарова Ольга Юрьев пишет: дает всем одно объяснение, некоторые собаки ее так растут))) и веришь ведь... Дак, не она одна. Разве редко так говорят-пишут? особенно, когда проблемы у подростков возникают. Я, на эту тему, пожалуй, тоже напишу. Перефразируя известную фразу - "Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" все здоровые собаки растут одинаково, а каждая больная имеет особенности.
Ибир: А я не про гостеприимство и не про доходы пишу, меня это не интересует вовсе. Можно быть очень бедным человеком, но при этом отдавать себе отчет. Я сразу сказала - тут будет ему трудно вырасти здоровым, да и негде, маленькие вольеры, все в грязи, у собак нет воды, но может у этого человека 100 рук и огромный опыт выращивания подобных щенков в таких условиях. Будут проблемы, которых могло бы ни быть и я их чую. Но я ни в коем случае со своих собак ответственности не снимаю. Вот до последнего не хочется такое писать. И основная причина это содержание, питание, внимания - ровно ноль, не выставочные сидят на цепочках по углам, выглядят неухоженными. И не дай бог говорю собачке вырасти не такой, месть, расправы на форумах гарантированы! а самое страшное, что судьба у такой собаки уже сломана. Сука забранная из Кирова, не буду писать имен, тому подтверждение, она сменила третий питомник, я ее видела неделю назад, лучше бы в щенках сдохла, я бы это легче перенесла. Вот и думай после этого забирать ли обратно всех подряд, стоит ли продавать щенков в питомники, стоит ли продавать дешево. И чем переболел Батый примерно через месяц полтора я не помню, помню только слова - слава богу живой. И не говорите пожалуйста что противно читать про грязное белье, кто не любит про это читать - не читает. За этим сюда и приходят. Я сказала то, что не хотела, но Элла видимо не поняла когда надо было остановится. Я ни чего не верну, собаку не заберу. Надеюсь вышенаписанное заставит человека задуматься о чем нибудь, да будет польза.
Ася: Ибир Наталья, чего же вы щенка то не забрали если считали, что щенок в таких условиях не вырастет? Или вам без разницы тогда было?
Батыр: Напишу свой пример. Притензия пит Хранит Верность.Заворот век. Отдавала здоровую суку.Фото в день отправки.Все пучком. Она отправлялась в замен оплачеемой суммы за вязку с доплатой.Т.к сука была подрощена для себя. но сука в пролете. Но по сем.обс.я отдала ее в этом случае. Была открыта тема в стрелке. Я лично не пряталась.В это врямя присутствовала в Москве просила приехать и показать суку на выставку Дост.Отечества. Но заявитель суку так и не привез и не показал Может толпы в 20 чел.испугался.Я не знаю. Но на просьбу выслать ей 2 тыс.на операцию я была категорична.Не вижу косяк не за что и платить. НУ как то так из личного примера.
Батыр: В данном случае на месте Эллэ щена бы пристроила по слож.ситуации. На месте Наташи вернула бы 50%.
Мерлови: Ибир пишет: . Но я ни в коем случае со своих собак ответственности не снимаю. Ибир пишет: Я ни чего не верну, собаку не заберу. в чем тогда заключается ответственность? и помню вы писали, что у вас тоже очень много собак, почему вам можно, а другим нет? Почему считаете, что только вы способны справиться с такой нагрузкой?
лорис: Мерлови пишет: в чем тогда заключается ответственность? Мерлови пишет: у вас тоже очень много собак, почему вам можно, а другим нет?
Захарова Ольга Юрьев: Батыр пишет: Вот честно.так позорно когда не по теме начинают трясти тут всякой парашей. Какой дом,как встретили,что привезли,какие условия,какой дастаток...... Вот совсем не к тому это было сказано,чтобы кого то обелить или очернить,а к тому, что скидки на здоровье 20 000 не было и заводчик ничего не должен, причина другая озвучивалась...ну мне по крайней мере))) Как они договаривались...Элла сама ответит...
Эльвира: Нынче очень в моде поговорка- не ройте грязное белье))) А что и где и как у них грязное белье-сами не понимают и не знают, - труселя и распашонками вперемешку, а еще плюс носки , простыни записанные или какие там они у них,вобщем дурнее я не слыхивала- не ройте грязное белье!!! даже представить- это каким надо быть супер засранцем и сколь носить труселя и носки ,что они превратились в грязные ! Вобщем от этой столь популярной нынче пословице везде и у всех на устах прет за километр бомжарником вшивым,(( и.. равнодушием. Что может быть грязного когда люди пытаються прояснить истину? пусть и каждый со своей стороны ее преподносит по своему, но в спорах и рождаеться истина! И причем факты вещь упрямая и имеют свойство вылезать на свет белый. Несчастный кобель с дисплазией, причем наследственной- факт доказанный? если доказанный, то заводчик обязан вернуть деньги за больную наследств заболеванием собаку. Ибир ,если вы увидели жуткие условия и кучу собак, не надо было продавать щенка.
Захарова Ольга Юрьев: Ибир пишет: Можно быть очень бедным человеком, но при этом отдавать себе отчет. Я сразу сказала - тут будет ему трудно вырасти здоровым, да и негде, маленькие вольеры, все в грязи, у собак нет воды, но может у этого человека 100 рук и огромный опыт выращивания подобных щенков в таких условиях. Будут проблемы, которых могло бы ни быть и я их чую. Но я ни в коем случае со своих собак ответственности не снимаю. Вот до последнего не хочется такое писать. И основная причина это содержание, питание, внимания - ровно ноль, не выставочные сидят на цепочках по углам, выглядят неухоженными. И не дай бог говорю собачке вырасти не такой, месть, расправы на форумах гарантированы! а самое страшное, что судьба у такой собаки уже сломана. Наталья прекрати....это ложь!!!!!!! Когда мы с тобой не нашли общего языка, я за всеми советами по выращиванию и кормлению обращалась к Элле, она мне помогала...спасибо ей!!! Она много знает и умеет...Я часто у нее бываю, никогда не видела грязи, или голодных собак в маленьких вольерах...Она гуляет и занимается собами, целый день от них не отходит...Собы отрингованы....Мясо вместе с ней покупала не раз, по 700 кг. покупает...4-ре морозилки огромные битком, за рубцом по 100 км. ездит, на цепях по очереди на блоках на охране разные собы сидят, а не не выставочные...А У ТЕБЯ СКОЛЬКО СОБАК????
Ася: У меня тут глупый вопрос возник что дает создание темы в стрелке? Как только начинается "сезон" начинается сказка о главном я покупала щенков, которые ни разу не оправдали ожидания по разным причинам от здоровья до характера с ценником ну в разы больше, ситуации решались по разному. Но выносить свое грязное белье на форум-ну не знаю Форумчане не судьи и решить ситуацию не могут тем более с дисплазией
Захарова Ольга Юрьев: Батыр пишет: Но на просьбу выслать ей 2 тыс.на операцию я была категорична.Не вижу косяк не за что и платить. НУ как то так из личного примера. Ну за такую ерунду, даже и говорить глупо, 2000? стрелку открывать? глупо...у меня у кобла тож заворт в 7 мес. появился, Элла подсказала не трогать...голова выросла и все само прошло...
Захарова Ольга Юрьев: Ася пишет: Форумчане не судьи и решить ситуацию не могут тем более с дисплазией Вот так пишут по личкам...и от этого все проблемы, если бы я могла тогда знать....может кому то эти темы помогут...не обжечься...чисто информация,а она нынче многого стоит)
Elena: Захарова Ольга Юрьев пишет: может кому то эти темы помогут не помогут...тут таких тем каждый сезон пачка
Ася: Захарова Ольга Юрьев лично у вас неплохая сука не звезда таки вы озвучивали,что у вас звезда будет? Когда покупали?
Кашан: Нужны такие темы, и пользу они приносят. И людей предостерегают, и информацию дают. Другой вопрос, что иношда некоторые личности так цвести начинают, как еда забытая на вторую неделю... но и это тоже полезно. Узнаем народ со всяких сторон))) могу сказать, что некоторые заводчики, после ряда стрелочных тем, борду стороной начинают обходить. И это правильно)
Захарова Ольга Юрьев: Elena пишет: не помогут...тут таких тем каждый сезон пачка Вы же уже прочли?) И многие кто участвовал в этом диалоге...каждый сделал свои умозаключения...пусть даже не однозначные...
Захарова Ольга Юрьев: Кашан пишет: Нужны такие темы, и пользу они приносят. И людей предостерегают, и информацию дают. Другой вопрос, что иношда некоторые личности так цвести начинают, как еда забытая на вторую неделю... но и это тоже полезно. Узнаем народ со всяких сторон))) могу сказать, что некоторые заводчики, после ряда стрелочных тем, борду стороной начинают обходить. И это правильно) поддерживаю...
АНУШ: Вы, меня извините, но я молчать не могу от этой наглой лжи, которую тут распространяет Капалак. А именно о содержании собак. Если Вы Наташа, думаете что кроме Вас, ни кто не ездил на питомник к Элле, Вы ошибаетесь. Дай Бог Вашим собакам так жить, и есть. Бывает что я приезжаю к Элле без предварительного звонка, проездом, кроме мяса в вольере я ни чего не видела меня всегда удивляло, что собаки не дерутся за еду. А почему? Да, просто они сытые. На цепях стоя собаки, но не просто на цепях , а на блоке, это большая разница. Капалак Вы наверное не заметили в потемках всего этого. И чтобы себя как то оправдать, придумываете всякое враньё. Хотя содержание собак, к данной теме не относится.
ehlla-as: Я сразу сказала - тут будет ему трудно вырасти здоровым, да и негде, маленькие вольеры, все в грязи, у собак нет воды, но может у этого человека 100 рук и огромный опыт выращивания подобных щенков в таких условиях. Будут проблемы, которых могло бы ни быть и я их чую. Но я ни в коем случае со своих собак ответственности не снимаю. Вот до последнего не хочется такое писать. И основная причина это содержание, питание, внимания - ровно ноль, не выставочные сидят на цепочках по углам, выглядят неухоженными. И не дай бог говорю собачке вырасти не такой, месть, расправы на форумах гарантированы! а самое страшное, что судьба у такой собаки уже сломана Вот после такого грязного, низкого вранья мне тебя даже по имени называть противно, какая же у тебя лживая и чёрная душонка. А не твои ли слова , что у меня собаки толстые " Ты куда их столько кормишь, худи " !!! У меня на участке всего 3 блока , вдоль заборов и на центральном при входе, остальные собы все в выгулах сидят, ну если выгулы по 25-30 кв. метров на 2 собак мало ну извините , вас не спросила какие делать ))))) А за козлятником на короткой цепи в тот день кавказюха Злата стояла, я её специально туда убрала, чтоб вы в баню и туалет нормально ходить могли, если бы я её туда не убрала , не думаю что вы все целые уехали )))) уж больно она у меня добрая ))). Форумчане оправдываться не буду , одно могу сказать к нам много кто приезжает и иногда не ожидано, есть люди и с этого форума и ни кто мне ни разу не сказал, что у меня собы ко колено в дерьме стоят или исхудавшие или не чёсаные. К нам несколько раз девчонки из Оренбурга приезжали , так они мне так сказали " Ладно азиаты , но у тебя даже кавказы всегда вычесанные, когда ты их только чесать всех успеваешь" )))))) А на счёт контакта ........вообще бред, как бы я управлялась со своими кобелями, особенно кавказами которые по 80-90 кг. весят, если бы у меня с ними ни контакта ни общения нет. Кто кавказов знает , поймёт о чём я. Так что мадам капалак ваше истинное лицо я увидела, более лживой душонки я ещё не встречала тттттттттт . А Батю я не отдам, раз вы своих выпускников даже нормально пристроить не можете, что они у вас по 3 питомника меняют. Мы ему здесь хорошую семью найдём.
Мерлови: ehlla-as пишет: А Батю я не отдам ей того и надо было.
ehlla-as: Да и ещё капалак , если сама не понимаешь, то покажи снимки Тебенькову, он тебе объяснит что такая форма дисплазии с недоразвитыми вертлужными впадинами - 100% НАСЛЕДСТВЕННАЯ .
Раджа: Ибир пишет: Можно быть очень бедным человеком, но при этом отдавать себе отчет. Так дайте себе отчет.И о Хатанге и о Бате. Ибир пишет: И основная причина это содержание, питание, внимания - ровно ноль, не выставочные сидят на цепочках по углам, выглядят неухоженными. Вот вы ЛЖЕЦ!!!!!!! Какой отчет мы требуем у Вас???? Если вы огрызаетесь как загнанный зверек в угол. Про плохое содержания собак пишите да не перегибайте палку! Дай ты Бог,что бы Ваши собаки так жили,так питались и так обслуживались ветами. ............. Элла,молодец что тему открыла.Пусть будет в копилке у этого "питомника".Еще жалобу в РКФ-обязательно. Наказывать надо такое ХАМЛО! Посты ее скопируй ,себе в архив.Она женщина видать вУмная,подотрет свои посты и юркнет в норку))))
Elena: Захарова Ольга Юрьев пишет: Вы же уже прочли?) да я то читаю лет 8 уже как и обычно до приобретения щенка
Ибир: Раджа пишет: вы огрызаетесь как загнанный зверек в угол. Раджа пишет: Наказывать надо такое ХАМЛО! Послушайте уважаемая, я ни кому не хамлю, и на личности и оскорбления в отличии вас и создателя темы, не перехожу. У всех свои понятия как должны содержатся и питаться животные. О любви и внимании - тоже, а у меня - свои. Автор долго готовился, и создал тему в этом разделе, получил тех эмоций за которыми пришел? вот я вас тут и оставляю, вы тут друг друга поймете и без меня. Приятного общения.
Раджа: Ибир пишет: Послушайте уважаемая, я ни кому не хамлю, О,ДА!Вы только откусываетесь,придумываете и врете))))) Хоть на один вопрос ответили?Хоть одно свое слово сдержали? Что Батя что Хатя выросли в любви и заботе,вы этому радуйтесь. Пусть Вам будет от этого легко и дальше беззаботно. Можете спать спокойно.Вы нашли отличных владельцев для своих щенков.
Ибир: Раджа пишет: Хоть на один вопрос ответили? На какой вопрос вы не нашли ответа? мне не сложно скопировать их сюда для всех кто не читает. И я не вру и не придумываю, я на самом деле так считаю. См. пост 441 Раджа пишет: .Вы нашли отличных владельцев для своих щенков. После которых сделала выводы и ушла с форумов. Теперь сплю, и не вздрагиваю. По собакам еще будут вопросы? а меня обсуждать с вами, мне не интересно ваше мнение.
Ениш: Раджа пишет: Еще жалобу в РКФ-обязательно. а, содержание сей жалобы будет какое? нахамили? в душу плюнули?
лорис: Ася пишет: что дает создание темы в стрелке? Я тему хоть и не создавала, админ сам перенес, но считаю темы в стрелке очень полезными. К примеру, если бы Вазира тему свою не удалила из стрелки, я бы знала, что от Ялкын Нагория Нур-Батыр был щенок с врожденной катарактой обоих глаз и у меня бы отпала охота ехать в ту сторону вязаться и тем более покупать там собаку. Тема стрелка очень информативная.
Ибир: Раджа пишет: Дай ты Бог,что бы Ваши собаки так жили,так питались Я сразу брошу это нелегкое дело, что бы не заболеть, одержимостью. Я знаю когда надо остановится.
лорис: Ениш пишет: Раджа пишет: цитата:Еще жалобу в РКФ-обязательно. а, содержание сей жалобы будет какое? Думаю, распространение в породе наследственного заболевания.
Gera99: Ибир пишет: ему трудно вырасти здоровым, да и негде, маленькие вольеры, все в грязи, у собак нет воды Наташа, ты чего такое пишешь то?! Часто приезжаю к Элле, ни разу не видела, чтобы собаки были худые-недокормыши, в грязных вольерах без воды. Да и сама ты это видела. Возникло недопонимание по поводу Бати, зачем грязное бельё выворачивать? Вы вполне могли решить этот вопрос мирно. Не смогли договориться, плюньте друг на друга. Незачем при этом обсуждать, кто как любит-не любит собак, кто как за ними говно убирает и кто какие вольеры строит. При личной беседе, хоть моськи друг-другу набейте, хоть в слюне утопите друг-друга, хоть семиэтажным матом кройте, всю свою "любовь" можете высказать. Но на форуме такое обсуждать, считаю как минимум не корректно!
Olesya: Gera99 пишет: Наташа, ты чего такое пишешь то?! Часто приезжаю к Элле, ни разу не видела, чтобы собаки были худые-недокормыши, в грязных вольерах без воды. Да и сама ты это видела. Возникло недопонимание по поводу Бати, зачем грязное бельё выворачивать? Вы вполне могли решить этот вопрос мирно. Не смогли договориться, плюньте друг на друга. Незачем при этом обсуждать, кто как любит-не любит собак, кто как за ними говно убирает и кто какие вольеры строит. При личной беседе, хоть моськи друг-другу набейте, хоть в слюне утопите друг-друга, хоть семиэтажным матом кройте, всю свою "любовь" можете высказать. Но на форуме такое обсуждать, считаю как минимум не корректно! Не Наташа все это начала, прочтите кто зачинщик "большой стирки"
Gera99: Olesya пишет: Не Наташа все это начала, прочтите кто зачинщик "большой стирки" Я читала. И Вы прочтите, про какие слова я пишу. Разве тема про обсуждение у кого в каких условиях живут собаки? Нет.
Батыр: Gera99 Согласна.зачем бельем трясти. Это очень даже не красит никого.
Ася: Ибир Наталья я вам вопрос задала на который видимо неудобно отвечать
Ася: лорис ну если ты не запоминаешь что прочитала-это не проблемы удаленных тем когда была тема о которой ты так сильно печешься ты уже была зарегистрирована на форуме
Кашан: лорис пишет: Думаю, распространение в породе наследственного заболевания. Это как? Рождение в питомнике больного щенка - это что, прямо таки распространение??? Офигеть...
Ибир: Gera99 пишет: Вы вполне могли решить этот вопрос мирно Привет, Юль Не вы, а я, могла решить этот вопрос. И я не писала что худые и голодные. Толстые, потому что сидячие. Gera99 пишет: Но на форуме такое обсуждать, Раздел позволяет, но это был мой ответ, которого от меня требовали, на вопрос почему я его хотела забрать сразу. Не ответишь - боишься, ответишь - ХАМЛО. Я выберу второе. Ася пишет: Наталья я вам вопрос задала на который видимо неудобно отвечать Какой вопрос? я на любой могу ответить, но не на все считаю нужным. Повторите свой вопрос.
лорис: Ася пишет: если ты не запоминаешь что прочитала Конечно не запомнила, даже не помню читала ли, во многие темы вообще не захожу. А помимо меня об этом думаю должны знать и все другие новички на форуме.
лорис: Кашан пишет: Рождение в питомнике больного щенка - это что, прямо таки распространение??? Одного нет, а если от одного производителя периодически передается наследственное заболевание и заводчик зная это, продолжает его использовать, как производителя, то это уже распространение.
Зулейка: Ибир пишет: После которых сделала выводы и ушла с форумов Обхохотаться Ибир пишет: Теперь сплю, и не вздрагиваю. Совесть оказывается от форумов зависит Ибир Капалак Как вам не стыдно, человек вас приютил накормил ,спать положил, а вы вольеры грязные,подушки жесткие,пиво дешевое ,лещи тухлые! Вы с проверкой ехали вольеры смотреть?
Elena: лорис пишет: если бы Вазира тему свою не удалила из стрелки, я бы знала, лорис пишет: даже не помню читала ли, во многие темы вообще не захожу откуда же знать-то будите?
Аскор: Вот, нисколько не жалко таких покупателей. 28 лет с собаками. Есть свое разведение. Должны быть какие-то представления об этом деле, а на деле - дилетантство! Во-первых - сам подход - "кобель для выставок и разведения". Как по мне - это в первую очередь, собака своего разведения. Ну, чем еще разведенцу хвастать-показывать на выставке, как не своим? Кого пускать в разведение - если не своего? Про которого знаешь - разводил по своим критериям, что за ним стоит и что от него может вылезти. Зачем покупать чужого щенка "для разведения"? Почему не съездить к отцу (если уж так нравится сын)? Тем более, что рукой подать. Пусть другие выращивают - хлебают. Смотрите взрослых и выбирайте для вязок чужих - ну по любому дешевле выйдет. Да и не факт, что даже хороший по экстерьеру, будет хорошим производителем. Смотрите, оценивайте, что дает у других и выбирайте. Во-вторых - ладно, решили взять. Ну так не первого попавшегося на глаза, понравившегося щенка. Почему с конца? Почему - понравился щенок поспрашиваю о его родителях? Почему не наоборот? Было, что и я покупал (один раз) "кобеля для разведения", так я про суку-мать все знал, я вязку с именно тем, который нужен был мне, кобелем два года ждал, я за две тысячи км (поездом, электричкой, автобусом) приехал, а когда мне показали щенка, сказал заводчику - это не тот щенок какого я хочу, не такого себе представлял. В-третьих - времена интернета, информации море,а вы все слухами да сплетнями. Почему не провести собственное "расследование"? Для начала, базовые представления (собаководу с таким стажем нужно и без подсказок знать) - для новичков - что характеризует заводчика? Знания, стаж-опыт, ну и конечно поголовье - количество полученных генераций, типичность (главным образом количество однотипных генераций), качество особенно, если заводчик получает огромное количество щенков в год - соотношение хороших и плохих. ehlla-as, жестко конечно, но эффективно. Друзей не ищу, а мозги включить - другого способа не вижу.
Кашан: лорис пишет: Одного нет, а если от одного производителя периодически передается наследственное заболевание и заводчик зная это, продолжает его использовать, как производителя, то это уже распространение. Периодически? с какой периодичностью такие потомки должны вылезать, чтоб это можно было расценивать, как "распространение"? Возможно ли отслеживание такой информации, если питомниками 90% собак продается в такие руки, которые не то что к ветеринару за снимком, а на выставки даже не ходят! А, например, три щенка из ...цати пометов? это что - распространение или нет? Ларис, ну Вы себе реальность представляете или как? Ну хорошо, даже народ отследил кого-то с проблемами. Дальше что? А если сам производитель чист? Что делать-то?))) ну смешно, ей Богу. Данная информация собирается самими заводчиками, по возможности и каждый сам решает, наступать на грабли или нет. Других вариантов нет. В данном случае такого просто нет. Родился проблемный щен и все! Ну неужели Вы полагаете, что питомникам заняться больше нечем, как плодить больных животных? Аскор пишет: Зачем покупать чужого щенка "для разведения"? Зачем? Для того, чтобы разбавить свои крови, привнести что-то другое. А как иначе? Всю жизнь только на инбридинге? Аскор пишет: особенно, если заводчик получает огромное количество щенков в год - соотношение хороших и плохих. такое соотношение может не знать даже заводчик. Если судить по щенкам - это одно. А судить для этого надо по взрослым собакам. Вы всех своих щенков взрослыми имеете возможность видеть? Не всегда это возможно. В поле зрения заводчика на протяжении какого-то времени только часть поголовья на глазах, остальное "ускользает". И счастье, когда кто-то обнаруживается. Аскор пишет: а мозги включить а вот с этим согласна. Использовать нужно все способы - мнение проверенных людей, интернет, книжки, общение. Необходимо выбираться живьем на крупные монопородки и смотреть поголовье.. И то век живи - век учись, а помрешь неграмотным Но почти все "стрелочные" темы считаю весьма и весьма полезными. Как раз в части выбора заводчика - очень даже
лорис: Кашан пишет: что питомникам заняться больше нечем, как плодить больных животных? Сколько питомник потратил на то, что б кобель получил кучу титулов и был разрекламирован, чтоб к нему ехали на вязку ? Думаю много. А потом эти затраты похоронят и откажутся от вязок, если плембрак от него иногда рождается?
маняша: Аскор пишет: Во-первых - сам подход - "кобель для выставок и разведения". Как по мне - это в первую очередь, собака своего разведения. Хорошего кобеля надо родить самому. И то, не факт, что такой получится.
Батыр: лорис пишет: иногда рождается? Вы меня поражаете! У Вас только сучь одна сидит? Брак будет не сто % конечно но будет.Не забывайте дорогуша,что в вязке есть еще и сука. А то глянь,блин все кобели виноваты.А как дети классные рождаются так сразу сука,сука. БЕСИТ.....
Батыр: лорис пишет: Сколько питомник потратил на то, что б кобель получил кучу титулов Дохрена
Мерлови: Кашан пишет: Данная информация собирается самими заводчиками, по возможности и каждый сам решает, наступать на грабли или нет. Других вариантов нет. В данном случае такого просто нет. Родился проблемный щен и все! Ну неужели Вы полагаете, что питомникам заняться больше нечем, как плодить больных животных? а что за грабли то в данном случае для питомника? деньги не вернули, собаку не забрали? чем продажа этого щенка отлична от продажи другого здорового? да ничем. пописали-пописали и забыли.
маняша: Батыр пишет: У Вас только сучь одна сидит? Уже не одна. Так что % брака увеличится
Батыр: маняша пишет: Уже не одна. Так что % брака увеличится о том и речь. А то умные прям стали.Через суд все решают.Вот я прям дождусь когда к Лорес тут темку кинут. А то кобель импотент,на бабки бросили.Сама составила договор,пили,ели за одним столом.А сука в пролет.и кобель говно и хозы позорники....
Кашан: лорис пишет: иногда рождается? плембрак в принципе иногда рождается И плембраку все равно. насколько рекламирован или нет его родитель. Вы поднимаете интересный вопрос. Для того, чтобы получить статистику поголовья, надо получить это самое поголовье. Кобелю проще. Но если он не разрекламирован и не известен - то и вязок будет у него мало для статистики. А если много, то какой процент брака можно считать определяющим для выбраковки из разведения при наличии того. что сам производитель без такого косяка? Скажите мне, Лариса! Или в цифрах, или в процентах))) Очень хочется услышать) маняша пишет: Хорошего кобеля надо родить самому. И то, не факт, что такой получится. Также, как хорошую суку))) В идеале - все самому)) вопрос именно в том, что иногда не получается на протяжении энного количества времени) И что? не брать в другом питомнике?
Мерлови: Аскор пишет: Во-первых - сам подход - "кобель для выставок и разведения". Как по мне - это в первую очередь, собака своего разведения. Ну, чем еще разведенцу хвастать-показывать на выставке, как не своим? Кого пускать в разведение - если не своего? Про которого знаешь - разводил по своим критериям, что за ним стоит и что от него может вылезти. Зачем покупать чужого щенка "для разведения"? Почему не съездить к отцу (если уж так нравится сын)? а мне кажется, это из области гордыни.
Ениш: Кашан пишет: Также, как хорошую суку))) В идеале - все самому)) вопрос именно в том, что иногда не получается на протяжении энного количества времени) И что? не брать в другом питомнике? а, зачем "брать"? не проще взять свою хорошую суку (ну, суки, то, получаются, наверное, приличные?) и отвезти её на вязку к Вами выбранному производителю? Это же надёжней, нежели к своим сукам покупать маленького кота в мешке, то бишь, щеночка.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Это же надёжней, нежели к своим сукам покупать маленького кота в мешке, то бишь, щеночка. С новыми, неизведанными ещё, сюрпризами и неизученной наследственностью! А побороть любой, самый даже незначительный, недостаток нужно очень много времени. На своем опыте скажу: 10!!!! лет ушло на искоренение недостатка, который меня не очень то устраивал. Не скажу, что жизнь на это положила, но шла в нужном мне направлении целенаправленно. Ну и удалось! на 90% удалось. Получила новый, начинаю бороться)) могу не успеть))
Кашан: Ениш пишет: не проще взять свою хорошую суку (ну, суки, то, получаются, наверное, приличные?) и отвезти её на вязку к Вами выбранному производителю? Это же надёжней, нежели к своим сукам покупать маленького кота в мешке, то бишь, щеночка. Конечно! Но полученный щен (если он получился за раз, два или три) всегда ли годится для тесного инбридинга? Ибо, как правило, сучье поголовье уже получено у себя и все больше родственники)) Раз не получился, второй не получился, третий... А время уходит... )) Поэтому и приходится искать параллельно с попытками "произвести" что-то свое. Не знаю, у меня так. У других, возможно, умнее)) Но я только начинаю....
Дом Семаргла: Кашан пишет: Также, как хорошую суку))) В идеале - все самому)) вопрос именно в том, что иногда не получается на протяжении энного количества времени) И что? не брать в другом питомнике Или если ехать на вязку к этому производителю -не реально по куче обстоятельств-время, деньги, сука плохо переносит дорогу и т.п.
Аскор: Кашан пишет: Аскор пишет: цитата: Зачем покупать чужого щенка "для разведения"? Зачем? Для того, чтобы разбавить свои крови, привнести что-то другое. А как иначе? Всю жизнь только на инбридинге? Кашан, тут ведь дураков нет. Единственная причина, которой можно было оправдать приобретение кобеля для разведения - возможность сэкономить. Это когда порода малочисленна или поголовье в регионе невысокого уровня, до ближайших приличных - не рукой подать. Для меня - это аргумент (пожалуй единственный). По поводу - "всю жизнь на инбридинге". Кашан, как у Вас с математикой? Сколько у Вас сук (чисто риторически)? И сколько раз планируете повязать своих, чужим если приобретение будет удачным? Уже следующее поколение будут его дочерьми. Т.е., получается, - всю жизнь будет вязать только тех сук, которые есть сейчас. Так что, если не лукавить - когда приобретают чужого для "разведения", рассчитывают предлагать его другим. Кашан пишет: такое соотношение может не знать даже заводчик. Если судить по щенкам - это одно. Ну, если заводчик не знает, не может по щенкам судить - может рано еще считаться заводчиком? Психи, дебилы, трусы, инвалиды, - их не увидит? их в щенках не видно? думаете у этого кобеля (про которого тема) не видно было? Кашан пишет: вопрос именно в том, что иногда не получается на протяжении энного количества времени) И что? не брать в другом питомнике? Брать! Только разведением не заниматься! Просто признаться себе - не моё! Мерлови пишет: а мне кажется, это из области гордыни. А мне - из области здравого смысла.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Или если ехать на вязку к этому производителю -не реально по куче обстоятельств-время, деньги, сука плохо переносит дорогу и т.п. так, щенок от этого производителя не он сам. Вероятность того, что из щенка вырастет такая же хорошая собака, как его отец, далеко не 100% Потом -не получился нужный результат с одним кобелём в этом году, можно отправиться на следующий к другому. интересней, ведь, чем в стрелке темы заколачивать - "мне продали не то, что я хотел"
Кашан: Аскор пишет: тут ведь дураков нет. действительно Аскор пишет: правдать приобретение кобеля для разведения - возможность сэкономить. о как... В моем случае попытка приобрести кобеля таковой не рассматривается. Логика интересная, надо будет подумать над этим. Аскор пишет: Кашан, как у Вас с математикой? в данном случае - моих знаний хватает. Аскор пишет: И сколько раз планируете повязать своих, чужим если приобретение будет удачным Лично я? думаю, пару-тройку сук максимум. В зависимости от результата, возможно, какую-либо интересную вязку повторю. если все понравится и успею, возможно, повяжу кого-то из потомков. Аскор пишет: рассчитывают предлагать его другим. я не рассчитываю. Я везу собак ДЛЯ СЕБЯ, если везу. Мне не интересно делать это в чужих интересах. Зачем? Я своего кобеля (полученного мною, кстати, в поездке за 2000 км в одну сторону) предложила тут на форуме в возрасте 7 лет, только потому, что у меня от него много чего получено и даже что-то нравится. Вдруг, кому-то пригодится тоже. Аскор пишет: Ну, если заводчик не знает, не может по щенкам судить Может предполагать и рассуждать. Это многие могут. Но мы говорим о результатах, а не предположениях, верно? А результат, тот, который мы видим - это не есть 100% полученного поголовья. Вопрос ставился о том, сколько больных собак может получаться от производителя. Верно? Только в таком контексте, не иначе. И такую статистику в полном объеме собрать крайне сложно, если не сказать невозможно. Аскор, я много читала Вас на форуме. Исходя из многого, мною прочитанного, про себя Вас называю "непогрешимым" . Столько всего написано. И много чего касается того, что у Вас брака быть не может, потому как Вы замечательно занимаетесь разведением. Ну и здорово, правда Только при всем при этом, вы же высказывались, что не будете нести ответственость за свои плоды, ежели что.. Дай Бог, у Вас не будет этого "ежели что"... Аскор пишет: думаете у этого кобеля (про которого тема) речь не об этом, а о производителях таких вот. Скорее всего, у него все же были заметны отклонения от нормы. Аскор пишет: Брать! Только разведением не заниматься! Просто признаться себе - не моё! Лично Ваша позиция. Правда, смешно. Любой заводчик начинал с того, что приобретал себе собак. И Периодически питомники приобретают, даже при наличии своего хорошего поголовья. Не вижу в этом непрофессионализма. Вижу обстоятельства, которые могут быть для принятия такого решения - приобрести. Аскор пишет: Сколько у Вас сук больше 10 половозрелых в подходящем возрасте, Вас такой ответ устроит? И часть этого поголовья уже четко распланирована под то, что есть. Им как раз, всего хватает. Даже кобелей внутри питомника и его окрестностей в доступном радиусе. Остальные подрастают или вышли по возрасту. Мерлови пишет: а мне кажется, это из области гордыни. в данном случае, соглашусь. Если для кого-то неприемлема другая позиция, это не значит, что в обстоятельствах другого человека она не верна.
О"ЕССЭНН: Честно прочитала тему от "корки до корки". Хотелось бы подытожить, кто и чего добился ? Одна ругань неприятная получилась. И вернуть назад уже ничего нельзя!!! И вопрос даже не в том, что в питомнике "Из дома Капалак" родился кобель, у которого на рентгеновском снимке определяется ДТБС, без клинических симптомов болезни внешне. Предполагаю, что если начать делать снимки поголовно и массово, то количество собак которое попадет в категорию: ДТБС на снимке есть, а внешне "фиг бы догадался" будет достаточным. Вопрос в другом. Кобель из категории "потенциально выставочно-племенных" стек в категорию "собака для охраны или домашний любимец". ВЛАДЕЛЕЦ обратился к ЗАВОДЧИКУ. ЗАВОДЧИК пообещал компенсировать всю сумму за которую был продан кобель, а именно 20 т.р. Но выставил при этом ряд условий: 1. Не отправлять снимки в РКФ, дабы не порочить имя родителей щенка. 2. Вернуть кобеля. 3. Вернуть документы на кобеля, копию паспорта владельца и заявление на смену владельца. 4. Кобеля не кастрировать. ВЛАДЕЛЕЦ решил, что ЗАВОДЧИК много хочет. И решил действовать по своему: 1. Снимки в РКФ отправил. 2. В возврате родословной, копии своего паспорта и заявления на смену владельца отказал. 3. Кобеля пообещала вернуть только кастрированного. ЗАВОДЧИК призадумался, если ВЛАДЕЛЕЦ сам желает решить судьбу своей собаки, то имеет полное на это право. Только тогда за что возвращать деньги? А потом еще и на почту ЗАВОДЧИКУ приходит письмо (взято со старпоста) с признаками явного шантажа: Что ты решила на счёт Бати, когда перечислишь деньги ??? Давай решай вопрос до 1 марта. Если вопрос решён не будет, то я открою тему на " Борде " и параллельно отправлю письмо в РКФ , в плем.комиссию. Элла. И вот теперь, люди добрые, примерьте ситуацию каждый на себя, и честно ответьте сами себе, кто бы после всего этого продолжил переговоры с ВЛАДЕЛЬЦЕМ и вернул деньги???
Кашан: Ениш пишет: интересней, ведь, чем в стрелке темы заколачивать - "мне продали не то, что я хотел" Ирина, тут куча людей, которые приобретали собак. И многим по тем или иным качествам, собака не подошла. Кто-то оставлял, как домашнего любимца, кто-то пристраивал. Оправданно заводить темы, когда есть реальный брак и заводчик отказывается. Разумный человек из-за того, что собака выросла и не оправдала ожиданий (при том, что косяков по здоровью или брака по стандарту нет) не разводит такие темы. Еще раз уточню - человек разумный. Дурацкие темы, что весит мало и не гигант я не рассматриваю, как разумные и оправданные. Есть стандарт. Есть заболевания, которые не возникают по вине владельца и не проявляются на момент продажи. Если у собаки с возрастом проявился "косяк" по стандарту или связанному с врожденным заболеванием - ИМХО! - заводчик должен компенсировать часть (может, и всю, как договорятся) стоимости щенка. Для разведения он брал или нет. Брал собаку, которая должна соответствовать стандарту без брака и надлежащего здоровья и заводчик продавал собаку с расчетом на то. что так и будет, а не вышло - верните деньги. Хотя тут есть другая позиция и заводчики несут ответственность только за вот того, маленького, которого продают без перспективы возврата денег в случае проблем, т.е. все риски на покупателе. Ну, каждый имеет право на свою позицию. Главное - определиться сторонами изначально с рамками ответственности
Ениш: О"ЕССЭНН , у Вас получилось хорошо и ёмко подъитожить. респект! Кстати, интересно, а чем вызвана спешка? Тема открыта до поставленного срока в ультиматуме -1 марта.
Мерлови: О"ЕССЭНН пишет: ЗАВОДЧИК пообещал компенсировать всю сумму за которую был продан кобель, а именно 20 т.р. есть один нюанс. Все нужно было выслать заводчику ( и собаку, и деньги, и заявление на смену, и снимки) без денег. Деньги заводчик обязательно вернет, но потом. я бы тоже не согласилась. Верни деньги, забери собаку, но не наоборот.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Или если ехать на вязку к этому производителю -не реально по куче обстоятельств-время, деньги, сука плохо переносит дорогу и т.п. и потом где гарантия, что родится именно то, что хочется? Мне вот проще щенка купить интересных мне кровей, чем по вязкам ездить. Поездила, наездилась, больше не хочу. Каждому свое.
Мерлови: Кашан пишет: Брал собаку, которая должна соответствовать стандарту без брака и надлежащего здоровья и заводчик продавал собаку с расчетом на то. что так и будет, а не вышло - верните деньги.
Кашан: Мерлови пишет: и потом где гарантия, что родится именно то, что хочется? Мне вот проще щенка купить интересных мне кровей, чем по вязкам ездить. Поездила, наездилась, больше не хочу. Каждому свое. Я думаю, в питомниках бывает и так и так. Смотря, как возможно в данный период времени.
Ениш: Кашан пишет: тут куча людей, которые приобретали собак. И многим по тем или иным качествам, собака не подошла. Кто-то оставлял, ка домашнего любимца, кто-то пристраивал. и это нормально. Кашан пишет: Если у собаки с возрастом проявился "косяк" по стандарту или связанному с врожденным заболеванием - ИМХО! - заводчик должен компенсировать часть (может, и всю, как договорятся) стоимости щенка. а, вот тут -смотря какой косяк. Но, тоже, соглашусь. Только, если владелец начинает бряцать оружием, обещая скандал на форумах и заявление в РКФ (кстати, так и не поняла -чего заявлять, то,будут?), непременно, встретит противодействие и желание у заводчика послать туда, куда, обычно, посылают.
Кашан: Ениш пишет: Только, если владелец начинает бряцать оружием, обещая скандал на форумах и заявление в РКФ в данной ситуации да, можно было договориться на тех условиях, которые предлагал заводчик. Даже если попросил отсрочку платежа. Всякое бывает, ну вот нету сегодня в кармане 20 тыс... Будут через некоторое время. Или все такие олигархи стали, что даже обычных трудностей понять не готовы.. Заводчик изначально не отказал, просто высказал условия определенные. На них можно было пойти, если целью реально было вернуть собаку и получить деньги. Ну, опять же, это мое личное мнение.
Кашан: Ениш пишет: а, вот тут -смотря какой косяк. я имею в виду исключительно брак по стандарту и такая, например, проблема, как тут, в теме.
О"ЕССЭНН: Ениш пишет: Только, если владелец начинает бряцать оружием, обещая скандал на форумах и заявление в РКФ (кстати, так и не поняла -чего заявлять, то,будут?), непременно, встретит противодействие и желание у заводчика послать туда, куда, обычно, посылают. А как иначе, если на форуме уже помоями все равно полили, так уж лучше быть политым с деньгами, чем политым без денег ИМХО Кашан пишет: в данной ситуации да, можно было договориться на тех условиях, которые предлагал заводчик. Вот и я ничего зазорного в условиях заводчика не усмотрела. Владелец же сочла требования излишними, от сюда и эта тема
Ениш: Кашан пишет: я имею в виду исключительно брак по стандарту брак по стандарту -это невыросший зубик или неправильный прикус. А, вот, дисплазия, выпадение влагалища и прочие радости -это проблема по здоровью (сама собака может и не иметь отклонений от стандарта) А, если с головой не то? Проблемы с психикой, почему не рассматриваем? Короче -повода для возврата неустроившей покупателя собаки, масса. Найти можно любой, было бы желание.
Кашан: Ениш пишет: Короче -повода для возврата неустроившей покупателя собаки, масса. Найти можно любой, было бы желание. У нормальных людей такого желания не возникает. Если возникает - это не норма Ениш пишет: А, если с головой не то? Проблемы с психикой тут вообще сложно что-то доказать... Это не Ениш пишет: дисплазия , которую можно увидеть на снимках и предполагать ее происхождение. и не Ениш пишет: выпадение влагалища , которое тоже видно Психика - это уж точно сложнодоказуемый процесс Может, по этому поводу и разборок меньше... Но и шансов сорвать психику у владельца намного больше, чем "не вырастить зуб"... Тонкая материя, но если претензии пойдут по психике, да с таким размахом, как лещи с пивом - я, например, не буду готова заявить, что у таких владельцев не могла собачка головой "повернуться" и это точно косяк заводчика
mirina: Кашан пишет: претензии пойдут по психике, да с таким размахом, как лещи с пивом - я, например, не буду готова заявить, что у таких владельцев не могла собачка головой "повернуться" и это точно косяк заводчика
Эльвира: О"ЕССЭНН пишет: кто бы после всего этого продолжил переговоры с ВЛАДЕЛЬЦЕМ и вернул деньги??? Да какая разница,кто там что вперед сделал и послал? ВК имеет право требовать свои деньги назад, или 50 % без возврата , я бы вообще никакого кобеля бы не возвращала,но деньги за больного щена пусть вернут. И внешние есть проявления- прыгает как заяц, встает тяжело и медлено,прихрамывает период-ки, с возрастом только усугубляться будет((( И сколько еще впереди денег потребуеться на поддержание здоровья кобеля в более менее сносном состоянии.
Эльвира: Кашан пишет: Ениш пишет: цитата: А, если с головой не то? Проблемы с психикой тут вообще сложно что-то доказать... При желании и это доказывают.Если у собаки очень заметные и опасные для окружающих отклонения ,то мед обследования головного мозга.
Кашан: Эльвира пишет: то мед обследования головного мозга. Не всегда есть видимые патологии, которые могли бы объяснить психические проблемы. Или где-то там в мозгу всегда видно что-то, что вызывает трусость, например? Или излишнюю агрессию? всегда ли это следствие физиологических отклонений?????
Эльвира: Конечно могут и не определить,дело тут совсем тонкое. Но например спайки , опухоли и тп и т д- томография может показать, .. с головенкой вообще все очень скользко(((( трусость врожденная или прибретенная вряд ли покажет например отсутствие к-либо извилины или вообще 1 шт нейрона(( Эпилепсию возможно определить, и короче- это целый огромный раздел ветеринарии
О"ЕССЭНН: Эльвира пишет: Да какая разница,кто там что вперед сделал и послал? ВК имеет право требовать свои деньги назад, или 50 % без возврата , я бы вообще никакого кобеля бы не возвращала,но деньги за больного щена пусть вернут. А почему Вы примерили на себя рубашку ВЛАДЕЛЬЦА? Примерьте лучше рубашку ЗАВОДЧИКА в данной ситуации? Или Вы такой вариант не рассматривали? Или считаете что Вас это коснуться не может?
mirina: О"ЕССЭНН пишет: Примерьте лучше рубашку ЗАВОДЧИКА Ну о чем Вы ..... ОниС плодитьС буНдут токово чемпиенов
Elena: Эльвира пишет: но деньги за больного щена пусть вернут. одна уже вернула, а кобеля в разведение пустили
О"ЕССЭНН: Эльвира пишет: И внешние есть проявления- прыгает как заяц, встает тяжело и медлено,прихрамывает период-ки, с возрастом только усугубляться будет((( И сколько еще впереди денег потребуеться на поддержание здоровья кобеля в более менее сносном состоянии. Кобель стал больным по ходу темы Пост ВЛАДЕЛЬЦА в самом начале предыдущей темы Претензия именно в том, что не было возврата денег? Нет не совсем так, когда снимки не были отправлены в РКФ, еи кобель нужен был и кастрировать она его запретила и доки хотела переделать спрашивается ЗОЧЕМ ????? Что бы использовать ? Дальше плодить инвалидов ? Кобель то красавчик, высокий, костистый с красивой головой и визуально абсолютно здоров. Вот фото Бати, разве можно по нему сказать, что у него такая проблема ??? Это как раз мы в зале на занятиях, Батя с хендлером. На фото Бати 11 месяцев, за месяц до снимков.
Аскор: Кашан пишет: Аскор пишет: цитата: И сколько раз планируете повязать своих, чужим если приобретение будет удачным Лично я? думаю, пару-тройку сук максимум. В зависимости от результата, возможно, какую-либо интересную вязку повторю. Итак. Приобретенный (условно-хороший) кобель будет использован раз пять. Сук в питомнике Кашан пишет: больше 10 половозрелых в подходящем возрасте пусть будет десять. Предположим, что в год вяжутся не все. Допустим - три. Предположим в первый год использования кобеля им будут повязаны все три. И на этом использование кобеля в питомнике, а с учетом того, что кобели у Вас используется, только внутри, можно говорить, что использование вообще заканчивается, остается пожизненное содержание. Т.е. если постоянно, а не время от времени, занимаетесь разведением, Вы только на один год закроете потребности в кобелях. Вот в упор не вижу ++ в приобретении Вами, щенка для "разведения". Правда, может я просто не понимаю, что Вы своим питомником называете. Может, формально Ваших собак, содержат другие люди? С другой стороны Кашан пишет: часть этого поголовья уже четко распланирована под то, что есть. Им как раз, всего хватает. Даже кобелей внутри питомника и его окрестностей в доступном радиусе. какое, тогда, Вы отношение имеете к приобретению "кобеля для разведения"? Кашан пишет: Лично Ваша позиция. Правда, смешно. Любой заводчик начинал с того, что приобретал себе собак. И Периодически питомники приобретают, даже при наличии своего хорошего поголовья. Не вижу в этом непрофессионализма. Кашан , по Вашему между "наличием своего хорошего поголовья" и "не получается на протяжении ..." знак = Кашан пишет: иногда не получается на протяжении энного количества времени
Эльвира: О"ЕССЭНН пишет: Примерьте лучше рубашку ЗАВОДЧИКА в данной ситуации[/quo А вот если бы я была заводчиком- у меня бы и близко в разведении с дисплазией никаких бы подозрительных не было ! возможно и не первый случай((( Как и беззубых бы , чокнутых, трусливых, и т д.
Эльвира: Elena пишет: одна уже вернула, а кобеля в разведение пустили Значит при условии кастрации кобеля.. ну вот что за уроды(((, я просто поражаюсь, точно знают что у кобеля дисплазия и пускают в разведение(( чтоб потом еще и другие люди мучались,..алчность одна
Ениш: Эльвира пишет: А вот если бы я была заводчиком- " если, бы, я был царём..." А.Н. Островский
О"ЕССЭНН: Эльвира пишет: А вот если бы я была заводчиком- у меня бы и близко в разведении с дисплазией никаких бы подозрительных не было ! возможно и не первый случай((( Как и беззубых бы , чокнутых, трусливых, и т д. "Бы" мешает...
Эльвира: Не буду никогда заводчиком! Не мое это! Не смогу! И времени нет Я сильно жалостливая к своим собаченкам, а вести настоящую плем работу и получать качественное потомство-это суровая работа.
mirina: Ениш, О"ЕССЭНН Опередили.А я хотела про бабушку написать которая могла БЫ стать дедушкой
Эльвира: mirina Чего определили то?!! да вы за своими собачками то смотрите лучше, а то как бы и у ваших дисплазии не полезли со всех дырок!! дедушка -бородатая дэвушка
Эльвира: О"ЕССЭНН пишет: "Бы" мешает... и ваше бы - гы гы , тупые млин какие то все высказывания, (( да не мешают, я просто очень хорошо с детства знаю как велись и должны проводиться плем работы в питомниках для получения качественного поголовья ,, как вам - подойдет?- из помета в 10 шт оставлять только 4 самых ,а остальных в ведро? вам же не выгодно))) всех в том числе и крысят дисплазийных продать надо)))
О"ЕССЭНН: Эльвира пишет: mirina Чего определили то?!! да вы за своими собачками то смотрите лучше, а то как бы и у ваших дисплазии не полезли со всех дырок!! дедушка -бородатая дэвушка ОПЕРЕДИЛИ Эльвира Вот вы и тему так читаете, невнимательно и по диагонали
Ениш: О"ЕССЭНН , зачем ей читать? это, ж, какое наряжение мозга главное -вовремя ударить в бубен. Эльвира пишет: из помета в 10 шт оставлять только 4 самых каких "самых"?
mirina: Эльвира Вы чудО. Долгое общение с китайцами накладывает свой отпечаток. ЭльвираА вы точно с Питера?
маняша: Эльвира пишет: А вот если бы я была заводчиком- у меня бы и близко в разведении с дисплазией никаких бы подозрительных не было ! Слышала я уже это.....Говорили тут некоторые, что у них брака быть не может.....
маняша: Эльвира пишет: из помета в 10 шт оставлять только 4 самых ,а остальных в ведро? Самых крупных?.....А что еще у них можно при рождении разглядеть? Какой потенциал или какую болезнь, дисплазию, заворот....али что?
Кашан: Аскор не хочу Вас обидеть, но ваши "допустим" это всего лишь вариант развития событий, которые к моим планам не относятся. Открою Вам маленькую тайну. Есть у меня один из кобелей, которым на питомнике была повязана только одна сука. Дважды. От обеих вязок оставлены две суки. По одной с каждой. Пока вот не было идей вязать им других. Кобель живет себе и живет. Приличный вроде. Иногда к нему приезжают, но редко. Его не рекламирую. Я не считаю, что он для меня "лишний", если Вы к этому клоните.... Поверьте, деньги - это супер, я их очень люблю, но всего лишь как средство достижения других целей. Зарабатываю я не на собаках, даст Бог, так оно и будет. Прошу Вас, не предполагайте за меня, эти предположения могут быть ошибочными. У каждого свой путь и своя схема с учетом всех тонкостей, возможностей и интересов. И давайте от меня отвлечемся. Я никогда не говорила, что работаю так здорово, что у меня не может быть косяков и я несу финансовую ответственность в рамках договоренностей с покупателями, иногда даже больше, чем оно того стоит, поверьте))) А для дискуссий обо мне у меня есть личка, вэлком))) п.с. для Аскор представляете, у меня два разных направления до кучи. Нравится мне так. Пока черненькие отдельно)))) как мухи и котлеты))))ну не подходят они моим беленьким пока, никак))) Посему ищу для беленьких. Ибо для черненьких уже все понятно надолго вперед. В общем, буду рада конструктивному диалогу, может, даже совету. Пока такового не вижу(
Кашан: Эльвира, или Яна на зеленом питерском форуме, Вы -прэлэсть
Эльвира:
ehlla-as: Я же выше уже писала, что богаче или беднее от этой суммы я не стану, Батю такой ну оЧЧЧень порядочной заводчице я не верну. Узнала всё , что хотела . Выводы для себя сделала. Тему считайте , что открывала для информации. Капалак крепких нервов, сюрпризы " Из дома капалак " её ещё ждут. Тема закрыта, общаться с этим человеком мне противно. Всем удачи , спасибо за отклики и хорошие и плохие.
Эльвира: Ениш пишет: это, ж, какое наряжение мозга А вы, Ениш, всех по себе не судите))) для вас может и напряжение,))) Я, между прочем, с очень большим подозрением и недоверием отношусь к нынешним заводчикам, т к тоже в своё время имела "счастье" пообщаться с "заводчицей" одной)) так что плавали, знаем...
анюшка: Ениш пишет: " если, бы, я был царём..." А.Н. Островский все давно поняли,что вы давно уже сами себя водрузили на трон))) Может Вы ответите, без всяких бла- бла бла, как бы Вы поступили на месте Наташи Капалак? Вернули деньги Элле или тоже послали подальше,за то что послала доки в РКФ? опозорив производителя,как нам пытаются преподнести)))ehlla-as пишет: Тема закрыта, общаться с этим человеком мне противно. Извините что продолжила, просто очень хочется послушать мнение профи в лице Ениш
Байбури Шанди: Эльвира пишет: А вот если бы я была заводчиком- у меня бы и близко в разведении с дисплазией никаких бы подозрительных не было ! возможно и не первый случай((( Как и беззубых бы , чокнутых, трусливых, и т д. Хорошо, что Вы не заводчик....чесслово
Байбури Шанди: Эльвира пишет: Не буду никогда заводчиком! Не мое это! Не смогу! И времени нет Я сильно жалостливая к своим собаченкам, а вести настоящую плем работу и получать качественное потомство-это суровая работа. да что Вы говорите?! К чему тогда был первый "крик в пользу истины"?
Байбури Шанди: анюшка пишет: все давно поняли,что вы давно уже сами себя водрузили на трон))) Может Вы ответите, без всяких бла- бла бла, как бы Вы поступили на месте Наташи Капалак? Вернули деньги Элле или тоже послали подальше,за то что послала доки в РКФ? опозорив производителя,как нам пытаются преподнести))) Тему точно читали? Она многократно уже ответила на этот вопрос. Не поленитесь, прочтите внимательно.
Ениш: анюшка пишет: просто очень хочется хочется-перехочется Как всегда, в конце темы тролли вылезают.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Тему точно читали? ну, я, ж, писала -на фига им читать? Надо, просто, вылезти в конце и покричать (тема не важна, смысл не важен, главное, отметиться)
Дом Семаргла: Ениш пишет: так, щенок от этого производителя не он сам. Вероятность того, что из щенка вырастет такая же хорошая собака, как его отец, далеко не 100% Потом -не получился нужный результат с одним кобелём в этом году, можно отправиться на следующий к другому. интересней, ведь, чем в стрелке темы заколачивать - "мне продали не то, что я хотел В зависимости от того, для чего ты приобретаешь. Племенное животное -это не тоже самое, что успешная выставочная собака.Если тебе нужны эти крови для разведения, для получения определенного результата-щенок от нужного производителя вполне подходит. А вот если ты хочешь ещё, чтобы это была ещё и шоу- "звезда"- то тут вполне возможна не стыковочка. Конечно, если озвучено, что щенок приобретается для племенного разведения, разумно и порядочно заменить или возместить его стоимость владельцу в случае возникновения у того дисквалифицирующих пороков или наследственных заболеваний не совместимых с племенной деятельностью. А вот вырастет или нет щенок шоу-собакой или звездой-это уже из разряда-повезло-не повезло и никакой компенсации при этом не полагается. Надо отметить, что при ситуации с возвратом, владелец собаки тоже должен вести себя адекватно-т.е. идти навстречу заводчику в его пожеланиях ( в разумных пределах) и уж тем более не домысливать, для чего владелец хочет вернуть себе кобеля в комплекте с яйцами и пакетом документов. Даже если заводчик решит и рискнет его в дальнейшем использовать в разведении-это его личная ответственность и грубо говоря-это не должно волновать БЫВШЕГО владельца. Хочешь распоряжаться дальнейшей судьбой собаки-оставайся его владельцем и решай на своё усмотрение.
Дом Семаргла: Эльвира пишет: я просто очень хорошо с детства знаю как велись и должны проводиться плем работы в питомниках для получения качественного поголовья ,, Это все знают. Эльвира пишет: как вам - подойдет?- из помета в 10 шт оставлять только 4 самых ,а остальных в ведро? вам же не выгодно))) всех в том числе и крысят дисплазийных продать надо))) Ваша фраза не несет никакого смысла и показывает вашу полную некомпетентность и отсутствие элементарных знаний. Вы что думаете при рождении можно определить есть ли у щенка дисплазия?
Дом Семаргла: Эльвира пишет: Я, между прочем, с очень большим подозрением и недоверием отношусь к нынешним заводчикам, т к тоже в своё время имела "счастье" пообщаться с "заводчицей" одной)) так что плавали, знаем... Боже, а я общалась с плохим парехмахером, теперь видимо должна сделать вывод и относится с подозрением и недоверием ко всем работникам ножниц и расчёски... а уж продавцы в магазинах встречаются какие хамы норовящие обвесить, водители такси -камикадзе... Страшно жить просто, ко всем надо относится с большим подозрением и недоверием.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: В зависимости от того, для чего ты приобретаешь. Племенное животное -это не тоже самое, что успешная выставочная собака.Если тебе нужны эти крови для разведения, для получения определенного результата-щенок от нужного производителя вполне подходит. А вот если ты хочешь ещё, чтобы это была ещё и шоу- "звезда"- то тут вполне возможна не стыковочка. Конечно, если озвучено, что щенок приобретается для племенного разведения, разумно и порядочно заменить или возместить его стоимость владельцу в случае возникновения у того дисквалифицирующих пороков или наследственных заболеваний не совместимых с племенной деятельностью. А вот вырастет или нет щенок шоу-собакой или звездой-это уже из разряда-повезло-не повезло и никакой компенсации при этом не полагается. Надо отметить, что при ситуации с возвратом, владелец собаки тоже должен вести себя адекватно-т.е. идти навстречу заводчику в его пожеланиях ( в разумных пределах) и уж тем более не домысливать, для чего владелец хочет вернуть себе кобеля в комплекте с яйцами и пакетом документов. Даже если заводчик решит и рискнет его в дальнейшем использовать в разведении-это его личная ответственность и грубо говоря-это не должно волновать БЫВШЕГО владельца. Хочешь распоряжаться дальнейшей судьбой собаки-оставайся его владельцем и решай на своё усмотрение. Ольга, полностью согласна!
Аскор: Кашан пишет: Аскор не хочу Вас обидеть, Ну, это еще постараться нужно. Кашан пишет: но ваши "допустим" это всего лишь вариант развития событий, которые к моим планам не относятся Мои "допустим" имеют отношение к планированию, к племенному планированию. Племенное планирование это совсем не то, чем порой, на форумах хвастают - восхищаются, когда "планируют" вязки не родившихся еще собак - "вот родится у меня от этой пары сука и я подберу ей кобеля таких-то кровей". Кашан пишет: Есть у меня один из кобелей, которым на питомнике была повязана только одна сука. Дважды. Кашан, у Вас таких кобелей (это при тех вводных, что Вы дали раньше) должно быть не меньше пяти. Если прикинуть - сколько нужно перебрать щенков, из которых выберутся эти пять? цифру 5, нужно будет умножить на несколько десятков. Кашан пишет: Прошу Вас, не предполагайте за меня, эти предположения могут быть ошибочными. Да ну?! Всего-то - "не предполагайте"! Вы немного раньше за меня не предполагали - утверждали! Может цитату - где я ответственности отказываюсь? Для меня делать, что-то и нести ответственность за сделанное, понятия неразрывные. Дом Семаргла пишет: Если тебе нужны эти крови для разведения, для получения определенного результата-щенок от нужного производителя вполне подходит. Вообще-то, отбор еще не отменили. И если нужны крови, нужно найти лучшего в этих "кровях", а не - "подходящего". И действительно племенная не = успешная выставочная. Хотя бы потому, что выставочные перспективы видим сразу, а племенные - после получения потомства. ehlla-as, Кашан, Дом Семаргла, ну хоть по паре аргументов в пользу приобретения чужого - для выставок и разведения". Дом Семаргла пишет: Конечно, если озвучено, что щенок приобретается для племенного разведения, Послушайте, ну смешно же - правда! Для какого разведения (пусть не племенного)? Отца-мать не видели, родителей отца-матери не видели, про однопометников (отца-матери) ничего не знают, потомством родителей не интересовались. Когда человек, да еще со стажем, хочет взять собаку для племенного использования, наверное он все уже сам взвесил, все просчитал, проверил, посмотрел, сам оценил.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Вообще-то, отбор еще не отменили. И если нужны крови, нужно найти лучшего в этих "кровях", а не - "подходящего". Безусловно. Но что значит-лучший? Это очень индивидуально, в подборе к разным сукам "лучшим" могут быть разные кобели одной линии, ибо нет собак без недостатков. Аскор пишет: Хотя бы потому, что выставочные перспективы видим сразу В смысле- у взрослого животного? Я писала про приобретение щенка. Иногда щенок от отличных родителей, в 1,5 месяца-просто конфетка со всеми перспективами, но щенок вырастает и перспективы куда-то растворяются и вырастает породное животное, но до "звезды" ему бы , к примеру, вот тут и вот тут совсем немного добавить, вот здесь можно было бы немного убавить и хорошо бы выставочного темперамента поболее. Аскор пишет: Послушайте, ну смешно же - правда! Для какого разведения (пусть не племенного)? Отца-мать не видели, родителей отца-матери не видели, про однопометников ничего не знают, потомством родителей не интересовались. Вы вообще-про что? Я пишу даже не про этот конкретный случай. К тому же ответственность заводчика никто не отменял. Если человек не узнал всю подноготную про родню приобретаемого щенка ( причём не так-то легко эту информацию собрать, иногда вобще не возможно) -это не значит, что с заводчика "взятки гладки". Вы считаете, что если возникла подобная ситуация ( щенок вырос с дисквалифицирующим пороком), стоит с пафосом укорить владельца, ну что ж ты такой-сякой не узнал, что в таком-то году от моей суки в 4 помёте от сочетания с таким-то кобелем родился щенок с таким же пороком! Теперь пеняй только на себя, ты-лох! Не говоря уже о том, вы сами-то знаете всю информацию о ВСЕХ рожденных в вашем питомнике щенках?
Эльвира: Дом Семаргла пишет: Боже, а я общалась с плохим парехмахером, теперь видимо должна сделать вывод и относится с подозрением и недоверием ко всем работникам ножниц и расчёски... а уж продавцы в магазинах встречаются какие хамы норовящие обвесить, водители такси -камикадзе... Страшно жить просто, ко всем надо относится с большим подозрением и недоверием. Понятно,вас то точно стороной обходить надо))) и с вами все ясно - показали степень вашей ответственности в разведении (причем заметьте не болонок , а крупных и серьезных собак(((,,...значит для вас подсунуть ,продать щенка ивалида больного стоимостью 20 тыс - сущая ерунда, подумаешь ,ну это как в парикмахерскую сходить и стрижка не понравилась, или в магазине например курицу тухлую купить и выбросить или с продавщицей полаяться и т п. Да уже и тема была про вас в разделе Стрелка - Питомник «Дом Семаргла» вл. Радченко О. - Осторожно, подлость! Питомник «Дом Семаргла» вл. Радченко О. - Осторожно, подлость! http://cao.borda.ru/?1-1-0-00001931-000-0-0-1401215652
лорис: Батыр пишет: У Вас только сучь одна сидит? Нет, целых три. А что это меняет? Батыр пишет: Брак будет не сто % конечно но будет А кто ж спорит , пока не было, но может и будет, от этого никто не застрахован. Батыр пишет: что в вязке есть еще и сука. Естественно. Батыр пишет: все кобели виноваты Не все и не кобели, а владельцы. И только те, которых вяжут кобелей, зная что у них дисплазия.
Кашан: Аскор , Юр, мне нравится общаться с Вами, но, похоже, мы с Вами увлеклись обсуждениями моих планов и Вашего к этому отношения. Давайте обсудим такие вещи в личке, мне пригодится Ваш опыт, если Вы готовы делиться. Потому как почтенная публика в этой теме жаждет другой информации. а не моего подхода к разведению, количества сук и кобелей. Аскор пишет: ну хоть по паре аргументов 1. В ближайшей округе (в радиуса комфортного доступа) нет подходящих. 2. Попытки получить "своего" могут затянуться на неопределенный срок. Суки текут не каждый месяц))) И за раз, даже повязав троих сук, можно не получить ни одного помета. То есть на полгода "заявязываем" и ждем. ну вот так, сходу...
лорис: Кашан пишет: то какой процент брака можно считать определяющим для выбраковки из разведения при наличии того. что сам производитель без такого косяка? Уже ответила. лорис пишет: Одного нет, а если от одного производителя периодически передается наследственное заболевание и заводчик зная это, продолжает его использовать, как производителя, то это уже распространение. Аскор пишет: Кашан, тут ведь дураков нет. Единственная причина, которой можно было оправдать приобретение кобеля для разведения - возможность сэкономить. Это когда порода малочисленна или поголовье в регионе невысокого уровня, до ближайших приличных - не рукой подать. Для меня - это аргумент (пожалуй единственный). Кашан пишет: Я своего кобеля (полученного мною, кстати, в поездке за 2000 км в одну сторону) предложила тут на форуме в возрасте 7 лет, Наверно уже не вяжет, "отработал" вот и продаете. Кашан пишет: больше 10 половозрелых в подходящем возрасте Так и расскажите нам про статистику на примере своего питомника о браке. Ениш пишет: дисплазия, выпадение влагалища и прочие радости -это проблема по здоровью Кашан пишет: У нормальных людей такого желания не возникает. Если возникает - это не норма Не норма, это когда продав щенка с наследственным заболеванием деньги за него не возвращают.
лорис: Кашан пишет: Брал собаку, которая должна соответствовать стандарту без брака и надлежащего здоровья и заводчик продавал собаку с расчетом на то. что так и будет, а не вышло - верните деньги. Эльвира пишет: деньги за больного щена пусть вернут.
Ася: лорис Лена не продает 7 летнего кобеля
лорис: Elena пишет: одна уже вернула, а кобеля в разведение пустили Жесть)))
маняша: лорис пишет: Наверно уже не вяжет, "отработал" вот и продаете. Ой....фокусники....
Дом Семаргла: Аскор пишет: ehlla-as, Кашан, Дом Семаргла, ну хоть по паре аргументов в пользу приобретения чужого - для выставок и разведения". Это уже отдельная тема для обсуждения, открывайте-подискутируем.
лорис: Эльвира пишет: точно знают что у кобеля дисплазия и пускают в разведение(( чтоб потом еще и другие люди мучались,..алчность одна ehlla-as пишет: Тему считайте , что открывала для информации. Спасибо.
Ибир: ehlla-as пишет: общаться с этим человеком мне противно. Элла, так то мне тоже наше общение с тобой не доставило ни какого удовольствия, особенно после того момента когда ты начала заниматься самодеятельностью, и угрожать мне расправой на форуме. Прошу заметить - это ТЫ начала. После всего этого ты какого результата ожидала? что я буду в ноги падать и просить прощения? чего хотела то? информацию донести до людей? считай что донесла. ehlla-as пишет: Тема закрыта, ehlla-as пишет: Капалак крепких нервов, сюрпризы " Из дома капалак " её ещё ждут. Дак давай тогда тему не будем еще закрывать, раз сюрпризов обещаешь, подождем.
лорис: Ася пишет: Лена не продает 7 летнего кобеля Кашан пишет: цитата: Я своего кобеля (полученного мною, кстати, в поездке за 2000 км в одну сторону) предложила тут на форуме в возрасте 7 лет, Дарит?
Дом Семаргла: Эльвира пишет: значит для вас подсунуть ,продать щенка ивалида больного стоимостью 20 тыс - сущая ерунда, подумаешь Не надо мне приписывать ваши бредовые выводы. Попробуйте почитать внимательно, кто здесь что пишет. Впрочем, вам это уже советовали неоднократно. Эльвира пишет: Да уже и тема была про вас в разделе Стрелка - Питомник «Дом Семаргла» вл. Радченко О. - Осторожно, подлость! Питомник «Дом Семаргла» вл. Радченко О. - Осторожно, подлость! Вы вот ссылку дали-почитайте хоть, что там пишут. А то получается у вас полная глупость какая-то. Как раз я написала в стрелке про питомник , что он продал щенка для племенного разведения, у щенка не выросли зубы, продавец компенсировать отказалась, именно за-то , что я это НАПИСАЛА, меня и обвинили в подлости. ЧИТАЙТЕ, прежде чем что-то писать и на что-то ссылаться.
Кашан: лорис пишет: Наверно уже не вяжет, "отработал" вот и продаете. Вы в своем уме, дама?! или все через одно место читаете??? Предложила для вязок!!!! Фу, мерзость какая. Вы, видать. точно по себе меряете. Все только деньгами больше.
Кашан: Дом Семаргла пишет: Вы вот ссылку дали-почитайте хоть, что там пишут. не, зачем читать. По первому слову лорис уже в курсе. Опять анекдот вспомнила: Я-свидетель! а что случилось?
маняша: лорис пишет: Дарит? Лариса, ну вы хоть когда читаете....не просто глазками по буковкам пробегайте, а мысли ловите..... Предложила другим ВС для вязки.....А не продает или дарит....
Эльвира: Дом Семаргла пишет: Не надо мне приписывать ваши бредовые выводы это вы , мадам , все переворачиваете и передергиваете. Почитайте сначала свою письню, а то память у вас коротка. И тема в Стрелке про вас как раз по теме)) изворачивайтесь как хотите, а суть свою уже проявили!
Дом Семаргла: Эльвира пишет: И тема в Стрелке про вас как раз по теме)) изворачивайтесь как хотите, а суть свою уже проявили О.к., напишите в чём там суть по вашему? В чём конкретно вы меня обвиняете ( ну или там меня обвиняют- по ВАШЕМУ)?
Дом Семаргла: Дом Семаргла пишет: это вы , мадам , все переворачиваете и передергиваете. Конкретнее, конкретнее пишите-что я переворачиваю?
Дом Семаргла: Дом Семаргла пишет: Конечно, если озвучено, что щенок приобретается для племенного разведения, разумно и порядочно заменить или возместить его стоимость владельцу в случае возникновения у того дисквалифицирующих пороков или наследственных заболеваний не совместимых с племенной деятельностью Эльвира пишет: Понятно,вас то точно стороной обходить надо))) и с вами все ясно - показали степень вашей ответственности в разведении (причем заметьте не болонок , а крупных и серьезных собак(((,,...значит для вас подсунуть ,продать щенка ивалида больного стоимостью 20 тыс - сущая ерунда Это я для вас специально Эльвира, чтобы не затруднять поиском и прочтением. Обратите внимание, что МОЁ мнение прямо противоположно вашим странным выводам. Кстати, совершенно не понятно, почему ответственность при разведении и продаже племенной болонки, должна быть меньше чем при разведении и продаже "крупных и серьезных собак".
лорис: Кашан пишет: Предложила для вязок!!!! Кашан пишет: Я своего кобеля (полученного мною, кстати, в поездке за 2000 км в одну сторону) предложила тут на форуме в возрасте 7 лет, только потому, что у меня от него много чего получено и даже что-то нравится. Вдруг, кому-то пригодится тоже. Фраза "Для вязок" что-то не указана в вашем предложении? Все форумчане думаете в курсе и отслеживают темы, что вы кому предлагаете?
лорис: Кашан пишет: По первому слову лорис уже в курсе. Это вы так решили, а я не в курсе.
Кашан: лорис пишет: Фраза "Для вязок" что-то не указана в вашем предложении? Все форумчане думаете в курсе и отслеживают темы, что вы кому предлагаете? Ларис, ну ей Богу... в данной теме это не было предложением, это был рассказ... А если Вы не в курсе, не отслеживаете, не читали что-либо и не поняли о чем - значит Вы не можете судить - ну промолчите... И сами будете спокойней и других не заденете... Нельзя же так... Взрослый же человек. Вроде бы..
Эльвира: Ольга, если вы даже не хотите понять изначально, что приобретение щенка -это не поход за картошкой на рынок, так о чем с вами еще говорить ,, и вы многое вообще не понимаете, или не догоняете, или делаете вид, короче, надоели вы мне уже своей .. ни бум бум В чем разница болонки и сао? не знаете?.. млин дурдом какой то,
Кашан: Эльвира пишет: Ольга, если вы даже не хотите понять изначально, что приобретение щенка -это не поход за картошкой на рынок, так о чем с вами еще говорить ,, и вы многое вообще не понимаете, или не догоняете, или делаете вид, короче, надоели вы мне уже своей .. ни бум бум В чем разница болонки и сао? не знаете?.. млин дурдом какой то, Эльвира, жгите еще Вы же понимаете, как все это сложно. А Ольга... ну да, куда ей
лорис: Кашан пишет: в данной теме это не было предложением Буду знать. Кашан пишет: Вы не в курсе, не отслеживаете, не читали О других ваших предложениях, кроме этой темы не читала и не в курсе. Кашан пишет: других не заденете... Не хотела...
Асулла-Самара1: Дом Семаргла пишет: В зависимости от того, для чего ты приобретаешь. Племенное животное -это не тоже самое, что успешная выставочная собака.Если тебе нужны эти крови для разведения, для получения определенного результата-щенок от нужного производителя вполне подходит. А вот если ты хочешь ещё, чтобы это была ещё и шоу- "звезда"- то тут вполне возможна не стыковочка. Конечно, если озвучено, что щенок приобретается для племенного разведения, разумно и порядочно заменить или возместить его стоимость владельцу в случае возникновения у того дисквалифицирующих пороков или наследственных заболеваний не совместимых с племенной деятельностью. А вот вырастет или нет щенок шоу-собакой или звездой-это уже из разряда-повезло-не повезло и никакой компенсации при этом не полагается. Надо отметить, что при ситуации с возвратом, владелец собаки тоже должен вести себя адекватно-т.е. идти навстречу заводчику в его пожеланиях ( в разумных пределах) и уж тем более не домысливать, для чего владелец хочет вернуть себе кобеля в комплекте с яйцами и пакетом документов. Даже если заводчик решит и рискнет его в дальнейшем использовать в разведении-это его личная ответственность и грубо говоря-это не должно волновать БЫВШЕГО владельца. Хочешь распоряжаться дальнейшей судьбой собаки-оставайся его владельцем и решай на своё усмотрение. Абсолютно верно.
Дом Семаргла: Эльвира пишет: В чем разница болонки и сао? не знаете?.. млин дурдом какой то, Дом Семаргла пишет: Кстати, совершенно не понятно, почему ответственность при разведении и продаже племенной болонки, должна быть меньше чем при разведении и продаже "крупных и серьезных собак". Действительно дурдом. Попробуем ещё раз. Я знаю в чём разница между болонкой и САО, мне не понятно почему продав болонку с дисквалифицирующим пороком для племенных целей, я должна нести меньшую ответственность, чем продав САО с дисквалифицирующим пороком для плем.разведения. Объясните свою позицию. Эльвира пишет: и вы многое вообще не понимаете, или не догоняете, или делаете вид, короче, надоели вы мне уже своей .. ни бум бум А вы как надоели-то со своим бредом основанным на каких-то ваших домыслах и чтением наискосок темы. ВАам об это неоднократно писали многие люди.Вы как тролль, подливаете масло в огонь, то тем, то этим, будучи абсолютно " не в теме" вопроса, во всех смыслах-от не прочтения постов до полной некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Такое впечатление, что вам лишь бы что-то написать и кого-то зацепить. Эльвира пишет: Ольга, если вы даже не хотите понять изначально, что приобретение щенка -это не поход за картошкой на рынок Что так? Плохими продуктами можно насмерть отравится, а вот приобретенная плем. собака с дисквалифицирующим пороком-это всего лишь разочарование и некоторая потеря денег. Но если серьезно, я вообще не понимаю с чего вы сделали свои очередные странные выводы.
Эльвира: Дом Семаргла пишет: А вы как надоели-то со своим бредом основанным на каких-то ваших домыслах и чтением наискосок темы. ВАам об это неоднократно писали многие люди.Вы как тролль, подливаете масло в огонь, то тем, то этим, будучи абсолютно " не в теме" вопроса, во всех смыслах-от не прочтения постов до полной некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Такое впечатление, что вам лишь бы что-то написать и кого-то зацепить. А вы одна из стаи шавей,которые друг за другом сразу же лают и бросаються, когда их вожак -Ениш, только глазом моргнет))) я уже это давно заметила и вижу))) А еще гордое имя - Чоловик носите. Это вы ничего не читаете, а только друг за другом в стае шавей подвываете , а я то всё по теме читаю,если пишу в ней и если говорю то только по существу. И еще советую склероз лечите(((
Кашан: Маразм крепчал....
Эльвира: не то слово!
Мерлови: Эльвира пишет: А вы одна из стаи шавей,которые друг за другом сразу же лают и бросаються, когда их вожак -Ениш, только глазом моргнет))) я уже это давно заметила и вижу))) А еще гордое имя - Чоловик носите. Это вы ничего не читаете, а только друг за другом в стае шавей подвываете , а я то всё по теме читаю,если пишу в ней и если говорю то только по существу. И еще советую склероз лечите((( Эльвира , вы тот человек, на которого не обижаются.
Кашан: что там про таких Аскор говорил? Что их тут нет? Простите меня, уже рыдаю от смеха
Яра: Эльвира ,успокойтесь, все всё про Вас поняли уже ...
Эльвира: Кашан, ,ваши собаки я вижу умнее вас, про каких таких и что кто говорил? про себя лучше скажите и на себя посмотрите! Про вашего 7 летн кобеля, что вы там и куда хотели с ним здесь сделать , и я в том числе не поняла,(( писать бы сначала вразумительно научилась.
Эльвира: Яра пишет: успокойтесь, все всё про Вас поняли уже Ой ,откройте тайну военную,а то все всё поняли шави Ениш, и не записывайте всех в свои ряды пресмыкающих)))))
Дом Семаргла: Эльвира пишет: вы одна из стаи шавей,которые друг за другом сразу же лают и бросаються, когда их вожак -Ениш, только глазом моргнет))) я уже это давно заметила и вижу))) А еще гордое имя - Чоловик носите. Вы на оскорбления-то не переходите. И Ениш, мне не "вожак" , как вы выразились, у меня вобще нет вожаков, я очень самодостаточный человек и имею собственное мнение. А с Ириной мы далеко не всегда имеем одно и то же мнение по одному вопросу, мы как раз последнее время чаще спорим друг с другом, чем соглашаемся. И опять же, вы что-то путаете, моё имя-Ольга, а не Чоловик( не знаю таких имен вообще).
Дом Семаргла: Эльвира Вам предупреждение. Не переходите на оскорбления.
маняша: Дом Семаргла пишет: а не Чоловик( не знаю таких имен вообще). Издержки общения с китайцами. Весна идет! Весна идет! Весне дорогу!
маняша: Эльвира пишет: Про вашего 7 летн кобеля, что вы там и куда хотели с ним здесь сделать , и я в том числе не поняла,(( писать бы сначала вразумительно научилась. А может читать научиться? И не только вам. Я, например, все поняла.
Эльвира: Вот ну как уйти? вот ушла уже и опять по новой((( уууу. Маняша, вы что украинский не знаете- Чоловик в переводе на русский- Человек, а еще по укр-ки Людына. С китаёзами по англицки общаюсь, украиский не знают)))) Все ,пошла, всем пока,не скучайте без меня!
Яра: Эльвира пишет: ну как уйти? Да,тяжко Вам с нами...
маняша: Эльвира пишет: вы что украинский не знаете- Досконально - нет, не знаю, но о смысле догадываться могу. Однако вы не в Украине. И общайтесь нормальным языком.
маняша: А вообще, темы в "Стрелке" показательны не только в плане заводчиков, но и, так сказать, пользователей породы.....Вот вырисовываются люди, которым щенка продавать нельзя.
Толстый: Дом Семаргла пишет: мне не понятно почему продав болонку с дисквалифицирующим пороком для племенных целей, я должна нести меньшую ответственность, чем продав САО с дисквалифицирующим пороком для плем.разведения.
Дом Семаргла: Эльвира пишет: Маняша, вы что украинский не знаете- Чоловик в переводе на русский- Человек Нет такого слова в украинском языке, спросила у украинки сидящей за соседним столом. Эльвира как всегда-компетентна.
Толстый: Дом Семаргла пишет: Нет такого слова в украинском языке, спросила у украинки сидящей за соседним столом. Эльвира как всегда-компетентна. Переводчик показывает что есть
Булабайка: Эльвира пишет: Почитайте сначала свою письню Вот блин , не содержалась все же, сил уже больше нет никаких! Эльвира, это Вы свою ПИСЬНЮ почитайте! У меня вообще чувство такое,что под этим ником дитё не разумное пишет! ......
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Эльвира как всегда-компетентна. не обзывайся, обидится))
Толстый: чоловік в переводе мужчина
Дом Семаргла: Толстый пишет: чоловік в переводе мужчина Эльвира пишет: Маняша, вы что украинский не знаете- Чоловик в переводе на русский- Человек Дом Семаргла пишет: Эльвира как всегда-компетентна Бедные китайцы.
жанби: Дом Семаргла пишет: Вы вообще-про что? Я пишу даже не про этот конкретный случай. К тому же ответственность заводчика никто не отменял. Если человек не узнал всю подноготную про родню приобретаемого щенка ( причём не так-то легко эту информацию собрать, иногда вобще не возможно) -это не значит, что с заводчика "взятки гладки". Вы считаете, что если возникла подобная ситуация ( щенок вырос с дисквалифицирующим пороком), стоит с пафосом укорить владельца, ну что ж ты такой-сякой не узнал, что в таком-то году от моей суки в 4 помёте от сочетания с таким-то кобелем родился щенок с таким же пороком! Теперь пеняй только на себя, ты-лох! Не говоря уже о том, вы сами-то знаете всю информацию о ВСЕХ рожденных в вашем питомнике щенках? Полностью согласна
Кашан: маняша пишет: А вообще, темы в "Стрелке" показательны не только в плане заводчиков, но и, так сказать, пользователей породы.....Вот вырисовываются люди, которым щенка продавать нельзя. угу. Байбури Шанди пишет: не обзывайся, обидится)) Поэтому не пугайте. Может, еще что новое для себя узнаем. Из китайского, украинского, разведения, пива, лещей...
лорис: Кашан пишет: украинского А что это вам братский украинский язык не нравится ....то пихвозаглядач, то спалахуйка, то залупывка, то коханка....
Фарида: Эльвира пишет: Ольга, если вы даже не хотите понять изначально, что приобретение щенка -это не поход за картошкой на рынок, так о чем с вами еще говорить ,, и вы многое вообще не понимаете, или не догоняете, или делаете вид, короче, надоели вы мне уже своей .. ни бум бум В чем разница болонки и сао? не знаете?.. млин дурдом какой то, япадсталом Эльвира пишет: а я то всё по теме читаю,если пишу в ней и если говорю то только по существу. в основном
Байбури Шанди: Кашан пишет: Из китайского, украинского, разведения, пива, лещей... Ну...."пиво дешёвое и лещи тухлые" вошли прочно в местный лексикон))) это переплюнуть будет трудно.
НатЛан: Вот цирк то Поржала хоть, а то одной скучно)))
эфа: Не смогла удержаться , ставлю ....
Дом Семаргла: эфа Так цирк только недавно приехал, ещё рано отпускать.
сокол: Байбури Шанди пишет: Ну...."пиво дешёвое и лещи тухлые" вошли прочно в местный лексикон))) это переплюнуть будет трудно. а что ,за ситуация ,связанная с этой фразой? Где бы почитать?
Kass: сокол, а это в теме из стрелки "послевкусие от вязки"
сокол: Kass пишет: а это в теме из стрелки "послевкусие от вязки Спасибо! А начало то где?...А то там сообщения от 25 января начинаются...оно и есть?
Kass: сокол , да, это и есть начало. Начнёте читать, поймете.
лорис: сокол пишет: А начало то где?... Начало http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000012-000-150-0 , а далее в стрелке.
сокол: лорис пишет: Начало Спасибо ..
Асулла-Самара1: У нас что не тема в "стрелке", "шедевры" разговорного жанра так и прут. Задорнов отдыхает.
Юлка: Асулла-Самара1 ой Лариса, это точно, вечером бегу с работы, ложимся со своим, читаем и ржем аки кони. Блин, но пиво с лещами это жесть, это надолго)
Эльвира: эфа пишет: Не смогла удержаться , ставлю .... Подведем итог сей басни в соответствии со смысловой нагрузкой данной темы : в наше время только одни идиоты и клоуны могут надеяться приобрести здорового щенка ( стоимостью 20 тыс руб и выше) у большинства современных "заводчиков"- разведенцев САО. Лозунг современных разведенцев: отпускайте ,посылайте куда подальше ,побыстрее всех идиотов и клоунов, что купили у вас щенков,питомник- цирк должен гастролировать-плодить,плодить и еще раз плодить!!!
Байбури Шанди: Эльвира пишет: в наше время только одни идиоты и клоуны могут надеяться приобрести здорового щенка ( стоимостью 20 тыс руб и выше) у большинства современных "заводчиков"- разведенцев САО. Лозунг современных разведенцев: отпускайте ,посылайте куда подальше ,побыстрее всех идиотов и клоунов, что купили у вас щенков,питомник- цирк должен гастролировать-плодить,плодить и еще раз плодить!!! Помните, я писала- хорошо, что Вы не заводчик. Не просто хорошо, а очень хорошо!
Шайтан: НатЛан пишет: Вот цирк то НатЛан пишет: Поржала хоть, а то одной скучно)))
Дом Семаргла: Эльвира пишет: Подведем итог сей басни в соответствии со смысловой нагрузкой данной темы : в наше время только одни идиоты и клоуны могут надеяться приобрести здорового щенка ( стоимостью 20 тыс руб и выше) у большинства современных "заводчиков"- разведенцев САО. Лозунг современных разведенцев: отпускайте ,посылайте куда подальше ,побыстрее всех идиотов и клоунов, что купили у вас щенков,питомник- цирк должен гастролировать-плодить,плодить и еще раз плодить!!! Вы как всегда в своём репертуаре. Всё вместе-и мухи и котлеты. Давайте я вам постараюсь разъяснить. Клоун в данном случае-это вы, Эльвира-пишите всякую чушь не по делу, делаете странные выводы из плохо прочитанного и прочее и прочее, таким образом веселя и развлекая форумчан. Но всё это не имеет никакого отношения ни к разведению , ни к продаже щенков и ответственности с этим связанной. Кроме того, я конечно поняла уже, что вы путаете значение слов, но питомник-это не цирк, а гастролировать-это не соответствует слову плодить. Рекомендую вам сверяться со словарём периодически, что бы не писать откровенно глупых по смыслу постов.
маняша: Дом Семаргла пишет: Давайте я вам постараюсь разъяснить. Думаете поможет?
маняша: Эльвира Я так понимаю, что у вас собак больше не будет?
крайнец: Эльвира права, в стрелке, что ни питомник, то цирк, за него выступает, то бишь гастролирует главный клоун -разводчик. Часто с командой таких же "профи". А покупатели - идиоты, глотающие тупые шутки, пытающиеся найти здравый смысл в паяцевском хоре:"А хто этта сде-е-елал?!" Над покупателями можно ёрничать и глумиться, они же, сами билеты в этот цирк купили, никто не заставлял , сами виноваты. А, если билет куплен не в самый первый ряд, то таким скупердяям воткнут своего злобного Буратину во все места, чтобы брали, сцуки, в следующий раз самый самый билет дорогой.
Дом Семаргла: крайнец пишет: Над покупателями можно ёрничать и глумиться, они же, сами билеты в этот цирк купили, никто не заставлял , сами виноваты Извините, а на основании каких постов вы сделали такой вывод-то? Кто в этой теме издевается над покупателем? крайнец пишет: А покупатели - идиоты, глотающие тупые шутки Тоже интересно, где вы это прочитали? Процитируйте хоть одну тупую шутку.
Кашан: крайнец Вы не правы) Никто над покупателями не глумился. Ни в этой теме, ни в других. Тут другие попадают под раздачу. Которые пытаются учить и воспитывать народ, не имея ни знаний, ни опыта, ни элементарного разумного подхода не только к вопросу разведения, но и общения в принципе
Б.А.В.: крайнец Вы на Карабаса Барабаса похожи Ну, очень уж суровы. Или на Пьеро?... Все в черно-серых тонах... А, может на Мальвину... Такой весь правильный... Вас кто-то обидел?
крайнец: Б.А.В. пишет: на Карабаса Барабаса похожи Вполне как образ подойдёт
крайнец: А разве не издевкой звучат утверждения, что такими, возвратными, собаки стали потому что болели, их не тем и не так кормили, с ними много ( или мало) гуляли, им покупатели однозначно, сами набивают горбики, ломают зубы, выворачивают веки, закручивают лапы. Это в общем. Даже в этой теме, ну подтвердилась дтбс, ну верни ты деньги без условий ( ну куда тебе эта псина, куда её документы, нафига вся заморока?) Так нет, типа я хотела вернуть, а ты....условия не выполнила, поэтому я обиделась, и пошла ты на фуй. Трюк, да и только. И собачёнка сбагрена и денежки целы, представление себя окупило, первому ряду понравилось, а галёрка пусть заранее вживается в роль мальчиков для битья, у них билеты дешовые. Тупые шутки - это цирковые отмазки разводчиков на предмет "сами во всём виноваты" "пиво дешовое" "лещи тухлые""а ещё..а ещё... она его дёшево купила"
Кашан: крайнец Тут разбирается данная ситуация. Именно конкретная. Относительно конкретной собаки и ее владельца. Да, если брать общую информацию по стрелочному разделу, изучив ее, можно собрать определенную статистику по конкретным питомникам (заводчикам) и т.д. Но именно тут предложения со стороны заводчика поступали. Но с ними не согласился владелец собаки. Да, я согласна с тем, что заводчик ОБЯЗАН вернуть деньги в данном случае. Но! стороны не смогли прийти к консенсусу в условиях расчетов. В данной ситуации уже никто не поможет. Увы. крайнец пишет: А разве не издевкой звучат утверждения, что такими, возвратными, собаки стали потому что болели, их не тем и не так кормили, с ними много ( или мало) гуляли, им покупатели однозначно, сами набивают горбики, ломают зубы, выворачивают веки, закручивают лапы. Это в общем. а иногда так и есть Стрелки для того и существуют, что выносится каждая конкретная ситуация. крайнец пишет: Тупые шутки - это цирковые отмазки разводчиков на предмет "сами во всём виноваты" "пиво дешовое" "лещи тухлые"" ну, это вообще перлы отдельных личностей, основная масса участников к этому точно не относится.
Толстый: Кашан пишет: а, я согласна с тем, что заводчик ОБЯЗАН вернуть деньги в данном случае. Но! Интересно, а сколько должно пройти времени, чтобы это правило потеряло действие. Это типа, купил вещь в магазине - у тебя гарантия, неделя, две, месяц и т.д. А тут, купил щенка и до каких пор за него будет отвечать заводчик ??7 Ведь много различных мнений и факторов, а из них и выходят различные "стрелки" с "обиженными" покупателями.
Кашан: Толстый пишет: Ведь много различных мнений и факторов, а из них и выходят различные "стрелки" с "обиженными" покупателями. при чем тут различные? эта тема о конкретной ситуации. А гарантия заводчика... ну зачем такие вопросы, если человек Вы здравомыслящий.... ну, наверное, не когда в 10 лет вылезут признаки старческого маразма
Толстый: Кашан пишет: эта тема о конкретной ситуации. Да я согласен. Только вот просто этот вопрос возник после всего прочитанного в стрелках. Где та разграничительная линия в претензиях (в целом).
Дом Семаргла: крайнец пишет: ну верни ты деньги без условий ( ну куда тебе эта псина, куда её документы, нафига вся заморока?) Вот вы приобрели бракованный товар в магазине, вам как его заменят ( вернут деньги) по справке из ремонтной мастерской, что товар сломан или всё таки потребуется вернуть этот самый приобретенный некачественный товар? Почему здесь должен работать другой принцип? Если бы вы почитали предыдущую тему, то увидели, что там как раз подобная ситуация-был приобретен щенок для плем.разведения который вырос в собаку с пороками, заводчик возместил стоимость, собаку забирать не стал, а владельцы воспользовавшись этим стали использовать эту собаку в разведении. крайнец пишет: собаки стали потому что болели, их не тем и не так кормили, с ними много ( или мало) гуляли, им покупатели однозначно, сами набивают горбики, ломают зубы, выворачивают веки, закручивают лапы. Всяко бывает.
Дом Семаргла: Толстый пишет: Только вот просто этот вопрос возник после всего прочитанного в стрелках. Где та разграничительная линия в претензиях (в целом). Вас интересуют сроки гарантии? Могу приблизительно обрисовать. Зубы, семенники-до 1 года, именно в этом возрасте точно всё сменилось, выросло и опустилось. Рост до 1,5 лет-именно в этом возрасте он останавливается окончательно большинства САО. Дисплазия-до 2 лет, точно должна проявится. Глухота, слепота-думаю тоже уж до года наследственная-то проявится. Большинство случаев все равно надо рассматривать индивидуально, ибо вина владельцев и приобретенный характер пороков тоже имеет место быть.
Толстый: Дом Семаргла пишет: Вас интересуют сроки гарантии? Могу приблизительно обрисовать. Зубы, семенники-до 1 года, именно в этом возрасте точно всё сменилось, выросло и опустилось. Рост до 1,5 лет-именно в этом возрасте он останавливается окончательно большинства САО. Дисплазия-до 2 лет, точно должна проявится. Глухота, слепота-думаю тоже уж до года наследственная-то проявится. Большинство случаев все равно надо рассматривать индивидуально, ибо вина владельцев и приобретенный характер пороков тоже имеет место быть.[/quo te] т.е. обязательное условие - заключение договора ?
Дом Семаргла: Толстый пишет: т.е. обязательное условие - заключение договора ? Где вы видите, что я это написала? Если честно-договор это ничто, вон в другой теме Лорис САМА привезла договор, САМА его подписала и САМА же собирается его аннулировать. Оказывается можно и так. По мне-это либо глупость ( не понимает, что подписывает) либо непорядочность. Всё как всегда зависит от порядочности людей. Если она есть-то договор не нужен, если нет-то замучаетесь и с договором что-то получать в компенсацию, не многие готовы с этим идти в суд, не говоря уже о том, что представляю как в суде этому будут "рады"-скользкая это тема и мало практики по подобным вопросам в судах. Не говоря уже о том, что если даже суд, что-то и присудит, вообще не факт , что вы что-то всё равно получите-служба судебных приставов работает мягко говоря-хреново и гораздо большие суммы люди по выигранным делам получить не могут...
лорис: крайнец пишет: А разве не издевкой звучат утверждения, что такими, возвратными, собаки стали потому что болели, их не тем и не так кормили, с ними много ( или мало) гуляли, им покупатели однозначно, сами набивают горбики, ломают зубы, выворачивают веки, закручивают лапы. Это в общем. Поводы не возмещать компенсацию за щенка. крайнец пишет: ну подтвердилась дтбс, ну верни ты деньги без условий +1000 крайнец пишет: нет, типа я хотела вернуть, а ты....условия не выполнила, поэтому я обиделась, и пошла ты на фуй. Трюк, да и только. Это точно. крайнец пишет: И собачёнка сбагрена и денежки целы Или перепродают, или вяжут с ДТБС. крайнец пишет: отмазки разводчиков на предмет "сами во всём виноваты" "пиво дешовое" "лещи тухлые" крайнец пишет: ""а ещё..а ещё... она его дёшево купила" Самая ходовая отмазка Предлагали бы и сразу писали щенки с возможной катарактой обоих глаз, от кобеля с подтвержденной ДТБС, возможен наследственный заворот век и ДТБС и т.п. Зная это, даром бы мало кого людей нашлось бы взять щенка из жалости, не то что для разведения, а если бы и взяли, то знали на что идут.
Толстый: Дом Семаргла пишет: Если честно-договор это ничто, вон в другой теме Лорис САМА привезла договор, САМА его подписала и САМА же собирается его аннулировать. Оказывается можно и так. По мне-это либо глупость ( не понимает, что подписывает) либо непорядочность. Всё как всегда зависит от порядочности людей. Если она есть-то договор не нужен, если нет-то замучаетесь и с договором что-то получать в компенсацию, не многие готовы с этим идти в суд, не говоря уже о том, что представляю как в суде этому будут "рады"-скользкая это тема и мало практики по подобным вопросам в судах. Не говоря уже о том, что если даже суд, что-то и присудит, вообще не факт , что вы что-то всё равно получите-служба судебных приставов работает мягко говоря-хреново и гораздо большие суммы люди по выигранным делам получить не могут... Вот и все уперлось в доверие и порядочность людей. Скользкая ситуация.
лорис: Дом Семаргла пишет: Вот вы приобрели бракованный товар в магазине, вам как его заменят ( вернут деньги) по справке из ремонтной мастерской, что товар сломан или всё таки потребуется вернуть этот самый приобретенный некачественный товар? Почему здесь должен работать другой принцип? Собаки - товар особенный В магазине, получив назад бракованный товар, зная, что ремонту не подлежит (собака если не излечима и это наследственное заболевание), не будут его использовать и перепродавать по той же цене и качеству. А собак пожалуйста, и перепродадут, и вязать будут. Дом Семаргла пишет: Вас интересуют сроки гарантии? Могу приблизительно обрисовать. Зубы, семенники-до 1 года, именно в этом возрасте точно всё сменилось, выросло и опустилось. Рост до 1,5 лет-именно в этом возрасте он останавливается окончательно большинства САО. Дисплазия-до 2 лет, точно должна проявится. Глухота, слепота-думаю тоже уж до года наследственная-то проявится. Большинство случаев все равно надо рассматривать индивидуально, ибо вина владельцев и приобретенный характер пороков тоже имеет место быть. Согласна и поэтому покупателю в этом конкретном случае надо компенсировать.
Дом Семаргла: лорис пишет: магазине, получив назад бракованный товар, зная, что ремонту не подлежит (собака если не излечима и это наследственное заболевание), не будут его использовать и перепродавать по той же цене и качеству Понимаете, определять подлежит или не подлежит ремонту будете не вы, а производитель. Именно по этому возвращать требуют с коробкой. С собакой ещё сложнее, то что для некоторых не пригодно к разведению, для других -вполне. У вас вот собаки проверены на дисплазию? Не говоря уже о том, что по фотографии, собака вполне пригодна гавкать во дворе и красиво лежать на газоне, а уж за сколько её продаст для этих целей заводчик- вообще лично его дело.
крайнец: Не могу понять. зачем заводчику нужна возвернутая взрослая (по сути чужая) проблемная собака. За-чем? Что бы что с ней дальше сделать? Про товар, его возращают чтобы использовать в ремонтных мастерских, а собаку , которая не нужна, куда? А по стрелке - если кто то кого то уже дожал до "выстрела", вряд ли стрелок рассчитывает на положительное для себя разрешение ситуации. По сути он просто пачкает своей правдой вторую сторону( хоть как то куснуть) , забрызгиваясь и сам, и окружению перепадает. Польза от этого только читающим, и поучительно, и весело, и люди порой с таких сторон открываются. Всё, что не решилось с глазу на глаз, на публике никогда не решится, для публики это просто потеха и очередное цирковое представление.
Дом Семаргла: крайнец пишет: Не могу понять. зачем заводчику нужна возвернутая взрослая (по сути чужая) проблемная собака. За-чем? Что бы что с ней дальше сделать? 1. Вариант. Пристроить гарантированно в хорошие руки и быть уверенным, что получив компенсацию собаку не будут использовать. 2. Вариант. Продать гавкать и красиво лежать, сидеть во дворе, компенсировав в худшем случае часть возмещенной суммы, в лучшем-продать ещё дороже и остаться даже с прибылью. 3. вариант. Для того чтобы самому использовать в разведении ( зависит от конкретной проблемы). Если вы не в курсе, собаки с офицальной стпенью Д, совершенно официально используются в разведении во многих странах. И многие заводчики от этих дисплозийных производителей приобретают себе щенков для плем.разведения причём за хорошие деньги ибо наследственность-штука тонкая и сложная. Т.е. это в любом случае личный риск заводчика.
Дом Семаргла: крайнец пишет: Польза от этого только читающим, и поучительно, и весело, и люди порой с таких сторон открываются
Кашан: лорис пишет: не будут его использовать и перепродавать по той же цене и качеству не всегда. Когда-то давно очень много эльдорадо развлекалось тем. что товар, возвернутый по гарантии - пускало в продажу, чуть подремонтировав. В Питере такое было. Толстый пишет: Скользкая ситуация. порядочность и совесть - это не скользкая ситуация. Они либо есть, либо их нет. И в отношении собак тоже. Дом Семаргла пишет: 1. Вариант. Пристроить гарантированно в хорошие руки и быть уверенным, что получив компенсацию собаку не будут использовать. 2. Вариант. Продать гавкать и красиво лежать, сидеть во дворе, компенсировав в худшем случае часть возмещенной суммы, в лучшем-продать ещё дороже и остаться даже с прибылью. 3. вариант. Для того чтобы самому использовать в разведении ( зависит от конкретной проблемы). Если вы не в курсе, собаки с офицальной стпенью Д, совершенно официально используются в разведении во многих странах. И многие заводчики от этих дисплозийных производителей приобретают себе щенков для плем.разведения причём за хорошие деньги ибо наследственность-штука тонкая и сложная. Т.е. это в любом случае личный риск заводчика. Оль, тут еще стоит учесть - спрятать, чтоб никто не знал А вот люди реально так красиво открываются иногда - дух захватывает!!!!! Ой, смайла с лещами не нашла
Ибир: Пожалуй я еще выскажу свою точку зрения, что считаю что животные, обмену и возврату не подлежат. И это по закону! И если я иногда меняю на другого щенка или делаю возврат, это вовсе не потому, что боюсь каких то разбирательств, а по собственному внутреннему уразумению. Поменяю, верну деньги, в том случае, если мне не грубят, не угрожают и ни чего не требуют. В том случае, если я уважаю владельцев и они спокойно ведут диалог. В том случае, если у покупателя это единственная или вторая собака, на которую он возлагал "большие надежды". Многих я обзваниваю после года и спрашиваю - Вас устраивает моя собака? если кого не устраивает, и собака пришлась не ко двору, у вас с ней проблемы - предлагаю сделать возврат или обмен. Но такой опрос обычно заканчивается покупкой второй, третьей идт собакой. Один все же не устроил, получили в подарок суку, которую мне пришлось срочно купить у знакомых (в замен на кастрацию кобеля)тк на тот момент времени своих щенков не было. Люди довольны, прислали за щенком еще трех соседей. Так что порядочным тоже иногда очень выгодно быть
Кашан: Ибир пишет: Так что порядочным тоже иногда очень выгодно быть это так) сарафанное радио тоже много значит Ибир пишет: что считаю что животные, обмену и возврату не подлежат. И это по закону! Вы считаете или по закону? Можно закон прочитать про это? Собаки у нас приравнены к имуществу. И к товару.
лорис: Дом Семаргла пишет: определять подлежит или не подлежит ремонту будете не вы, а производитель. Все бы так, только кобель с сукой никак не несут ответственности за произведенных щенков. Дом Семаргла пишет: то что для некоторых не пригодно к разведению, для других -вполне. Во как. Т.е для тех "других - вполне" Положение РКФ о племенной работе не касается или они забыли? Огласите список "избранных". " К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. " Дом Семаргла пишет: собаки с офицальной стпенью Д, совершенно официально используются в разведении во многих странах. Мы в России, щенка продали и купили российские граждане, у нас можно использовать?
Ибир: Кашан пишет: Вы считаете или по закону? Я считаю, и это по закону так. Кашан пишет: Можно закон прочитать про это? С Товары, не подлежащие обмену и возврату по закону ataman_helga 6 сентября, 2012 Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) 1.Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 2.Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары) (п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 3.Парфюмерно-косметические товары 4.Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж (п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 5.Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные) 6.Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов) 7.Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 8.Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты) 9.Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни 10.Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения 11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) 12.Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему (п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 13.Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 14.Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изо-издания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации) (п. 14 введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
лорис: Кашан пишет: смайла с лещами не нашла Темы в стрелке нынче далеко не только собачники читают и самая популярная, помимо лещей, теперь у многих женщин в отношении мужчин появилась фраза: "вяжет, как искандер". Может тоже смайлик найдете.
Кашан: лорис пишет: Может тоже смайлик найдете. нету такого)))
Кашан: Еще раз уточняем тот факт, что данные товары не подлежат возврату, если их качество не считается надлежащим. Если же речь идет о браке или низком качестве, изделие можно вернуть по закону.
Кашан: Если речь идет о браке - любой товар можно вернуть. Что иголку с банкой краски, что хомячка.
Кашан: Ибир Вы всего лишь процитировали закон, подразумевающий обмен или возврат по желанию покупателя. А Брак подлежит обмену или возврату в любом случае.
Мерлови: Ибир пишет: надлежащего качества, вот это видимо кажется не существенным? Кашан
лорис: Ибир пишет: Я считаю, и это по закону так. А продаете вы собак по закону, чтоб на него ссылаться? "IX. Особенности продажи животных и растений 78. Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения. Продавец также должен предоставить информацию о: номере и дате разрешения (лицензии) на добывание определенных видов диких животных, выданного в установленном законодательством Российской Федерации порядке; 79. Животные, предназначенные для продажи, должны содержаться в соответствии с общепринятыми нормами гуманного обращения с животными в условиях, отвечающих санитарно-ветеринарным и зоогигиеническим требованиям к содержанию животных. Информация об изменениях: 80. В случае если кассовый чек на товар не содержит видовое название и количество животных или растений, вместе с товаром покупателю передается товарный чек, в котором указываются эти сведения, наименование продавца, дата продажи и цена и лицом, непосредственно осуществляющим продажу товара, проставляется подпись. Покупателю также передаются сведения о номере и дате одного из документов, указанных в пункте 78 настоящих Правил (при продаже дикого животного или дикорастущего растения), и оформленное в установленном порядке ветеринарное свидетельство (справка), удостоверяющее, что животное здорово." Да и п.11 никто не отменял : "11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров. Информация в обязательном порядке должна содержать: наименование товара; место нахождения (адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (продавца), место нахождения (адрес) организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара, для импортного товара - наименование страны происхождения товара; сведения об обязательном подтверждении соответствия товаров в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; сведения об основных потребительских свойствах товара; сведения об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности; правила и условия эффективного и безопасного использования товара; гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара; срок службы (срок годности), если он установлен для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанного срока и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанного срока представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению; цену в рублях и условия приобретения товаров, в том числе при предоставлении кредита - размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы. Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом. Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом)."
лорис: Кашан пишет: Брак подлежит обмену или возврату в любом случае.
Ениш: лорис пишет: Мы в России, щенка продали и купили российские граждане, у нас можно использовать? конечно.
Ибир: Кашан пишет: что данные товары не подлежат возврату, если их качество не считается надлежащим Если их качество считается надлежащим, будет правильно. Все верно, только тут опять дилемма, именно этот кобель не имеет внешних клинических отклонений, внешне он здоров, он не имеет признаков болезни, это из первого поста темы. Этот кобель на выставке может, без проблем, получить оценку, которая даст ему право использоваться в разведении. Ему ни чего не мешает полноценно жить, и его не нужно лечить, он не испытывает физических страданий. Наш закон не запрещает использования со степенью Д. Те доказать обратное невозможно.
Кашан: Ибир ну, тут как раз и речь о тонкостях собачьих. Все же подтвердившаяся дисплазия является указанием на ненадлежащее качество, полагаю. Думаю, Вы согласитесь.
Ениш: Ибир пишет: Наш закон не запрещает использования со степенью Д а, у него не Д.
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, у него не Д. так заключения еще нет....можем сильно удивиться))
Ениш: Байбури Шанди пишет: так заключения еще нет.. а.. ну, да.
крайнец: Дом Семаргла Вариант 1 понятен, возможно оправдан. А вот 2 и 3 неприятны. Если, продавая, умолчать, что проблемы у кобеля уже проявились и дальше будет хуже, то это обман и непорядочность (а по сути алчность) А если использовать в разведении, то было бы справедливо всех полученных потомков оставлять себе и только себе, ну, или продавать уже подрощенных и проверенных на отсутствие проблем с ДА. Множить проблемы дабы отбить свои деньги это не полюдски к будущим владельцам, им то за что - содержать чужие риски?
крайнец: Дом Семаргла Вариант 1 понятен, возможно оправдан. А вот 2 и 3 неприятны. Если, продавая, умолчать, что проблемы у кобеля уже проявились и дальше будет хуже, то это обман и непорядочность (а по сути алчность) А если использовать в разведении, то было бы справедливо всех полученных потомков оставлять себе и только себе, ну, или продавать уже подрощенных и проверенных на отсутствие проблем с ДА. Множить проблемы дабы отбить свои деньги это не полюдски к будущим владельцам, им то за что - содержать чужие риски?
Аскор: Ибир пишет: Многих я обзваниваю после года и спрашиваю - Вас устраивает моя собака? если кого не устраивает, и собака пришлась не ко двору, у вас с ней проблемы - предлагаю сделать возврат или обмен. Но такой опрос обычно заканчивается покупкой второй, третьей идт собакой. Один все же не устроил, получили в подарок суку, которую мне пришлось срочно купить у знакомых (в замен на кастрацию кобеля)тк на тот момент времени своих щенков не было. Люди довольны, прислали за щенком еще трех соседей. Так что порядочным тоже иногда очень выгодно быть Ну и причем тут порядочность? После года, риск попасть на недовольного владельца минимален. А так - телефонный (с элементами сетевого) маркетинг. Ибир пишет: Если их качество считается надлежащим, будет правильно. Все верно, только тут опять дилемма, именно этот кобель не имеет внешних клинических отклонений, внешне он здоров, он не имеет признаков болезни, это из первого поста темы. Этот кобель на выставке может, без проблем, получить оценку, которая даст ему право использоваться в разведении. Ему ни чего не мешает полноценно жить, и его не нужно лечить, он не испытывает физических страданий. Наш закон не запрещает использования со степенью Д. Те доказать обратное невозможно. Ибир, а кто сейчас под этим ником пишет? Ибир пишет: Ему ни чего не мешает полноценно жить, и его не нужно лечить, он не испытывает физических страданий. Если полноценно - мешает, лечить действительно не нужно - бесполезно, про физические страдания поспрашивайте у людей с дисплазией, у бабушек с костылями и ходунками.
полная версия страницы