Форум
Оцените, пожалуйста, и дайте описание моей собаке.
Лада: Доброго времени суток. Прошу дать описание моей собаке.Заранее всех благодарю.Это сука, на фото ей 4 месяца.
Elena: Лада фотки не особо информативные, а так хороший ребенок растите не заморачивайтесь пока
еч Ван: Elena пишет: а так хороший ребенок Только жирный, брюхатый и с уже просевшей спиной.
ITkieneBAGdan: еч Ван пишет: Только жирный, брюхатый и с уже просевшей спиной. И на последней фото сильно мягчат пясти, и очень плотно локти к телу........
Самана Стар: Elena пишет: Лада фотки не особо информативные
Самана Стар: А если быть точнее,то... Elena пишет: растите не заморачивайтесь пока
Elena: еч Ван, да ладно :))) этот щен, по сранению с некоторыми, не жирный, а упитанный :))) щас тянуться начнет и куда чего денется, ну если конечно откармливать с испугу не начнут :)))
Elena: Кстати, тоже ругала владельцев, когда увидела своего щенка месяцев в 5 с кругленькими боками и попой :))) а потом увидела в 10 после линьки: вытянулась на лапах, и вся упитанность кончилась, даже наоборот излишне худая показалась :)))
Асулла-Самара1: Elena пишет: этот щен, по сранению с некоторыми, не жирный, а упитанный :))) щас тянуться начнет и куда чего денется, Симпатачная девулька! Elena пишет: растите не заморачивайтесь пока
еч Ван: Elena пишет: еч Ван, да ладно Ничего не ладно. Иначе дисплазия не стала бы у "азиатов" привычным явлением, едва ли уже не нормой, а заворот желудка - обычным исходом жизни.
Elena: еч Ван, ну дык у мене все худые до года :))) пришла к выводу что и с владельцами не надо лояльничать...так вот по-мягче обойдешься и результат не застявляет себя ждать, к сожалению...
Elena: А с дисплазией...эх, если бы было все просто...вон у мелочи она все больше проявляется тоже, так там же нет ни веса, ни костяка...
zardak: еч Ван пишет: а заворот желудка - обычным исходом жизни. А Вы считаете,что заворот тоже может быть из -за избыточной массы тела?
Ася: Если вы хотите описания, а не выпадок типа высказываний глубокоуважаемого г-на Власенко (ечВан) сходите на выставку под породника, а еще лучше под 3-х разных и будете иметь объективную реальность. Фото, которые предоставлены Elena пишет: фотки не особо информативные я бы сказала, что самого породного щеня можно так сфоткать, что найдут не только дисплазию
еч Ван: zardak пишет: А Вы считаете,что заворот тоже может быть из -за избыточной массы тела? От обильного кормления (перерастяжения желудка и сальников) в юном возрасте - да запросто.
еч Ван: Elena пишет: А с дисплазией...эх, если бы было все просто...вон у мелочи она все больше проявляется тоже, так там же нет ни веса, ни костяка... С дисплазией всё непросто. У разных пород преобладают разные причины.
Аял: еч Ван пишет: От обильного кормления (перерастяжения желудка и сальников) в юном возрасте - да запросто.Согласна,у меня был такой опыт.
Аял: Лада О щенке, в этом возрасте можно сказать-милашка! Все стати,в период роста могут менятся и от Вас многое зависит-каким этот щенок станет в будущем.
zardak: еч Ван пишет: От обильного кормления (перерастяжения желудка и сальников) в юном возрасте - да запросто. А кроме этого?
Ениш: Ася пишет: сходите на выставку под породника, а еще лучше под 3-х разных и будете иметь объективную реальность. Три реальности, по числу породников
Ася: Ениш пишет: Три реальности, по числу породников ну не факт, не факт
Лада: Спасибо за ответы и критику.Прошу посоветовать,как правильно вырастить щенка САО,чтобы не испортить его здоровье,а соответственно и внешний вид?Может есть ссылки на хорошие статьи,книги,сайты,собственный опыт(если не секрет)? Заранее благодарю.
маняша: Лада Читайте темы форума, здесь есть ответы практически на все вопросы, а если чего и не найдете - спрашивайте.
еч Ван: маняша пишет: Читайте темы форума, здесь есть ответы практически на все вопросы Ага. http://caodog.ru/index.php?board=15.0га.
леди: Ася пишет: а еще лучше под 3-х разных и будете иметь объективную реальность Как на той выставке, где судили три породника и у одной и той же собаки хвост оказался высоко-нормально-низко посаженый? Ничего себе объективность!
Ася: леди пишет: где судили три породника а породники ли? Ситуация конечно странная..а чего они втроем к хвосту привязались? Обычно голова, движения
zardak: Ася пишет: а породники ли? Неа,ваще не породники: Мычко,Круценко,Самсонова. Ася пишет: Ситуация конечно странная..а чего они втроем к хвосту привязались? Они не привязывались, люди делились описаниями одной и той же собаки, у нашей собаки круп был у каждой свой. Ася пишет: Обычно голова, движения Обычно все стати собаки рассматриваются.
Сибыр Искер: zardak пишет: Неа,ваще не породники: Мычко,Круценко,Самсонова.
Ася: zardak Кое-кто из вышеперечисленных породников выставляет свою собачку без зубиков...и ничего
zubari: Ася пишет: а чего они втроем к хвосту привязались? http://cao.borda.ru/?1-4-120-00000295-000-0-0
Mega Kuki-Buki: Лада, Вы бы сделали фото в стойке, сфотографировали бы передние и задние ноги, а ещё мордаху в профиль и в анфас, и тогда быть может Вам всё расскажут! ну, а вообще согласна с выше сказаным сходите на монопородную выставкуи будет Вам счастье! удачки!
zardak: Ася пишет: Кое-кто из вышеперечисленных породников выставляет свою собачку без зубиков...и ничего Не поняла связи с описанием собаки ? Или Вы считаете,что от этого они сразу становятся орлаундерами?
Ася: zardak пишет: Не поняла связи с описанием собаки ? я считаю, что человек, который может позволить себе подобные вещи и в описании собаки другого владельца может "учудить"
zardak: Ася пишет: я считаю, что человек, который может позволить себе подобные вещи и в описании собаки другого владельца может "учудить" Если Вы знаете только про одного человека,это не значит,что другие просто кристальны в своих поступках.
Ася: zardak пишет: Если Вы знаете только про одного человека,это не значит,что другие просто кристальны в своих поступках. речь в данном случае шла о конкретном судействе. Кристальны в поступках -покажите хоть одного человека, таких не бывает. Но не все под себя пишут на выставку своих собак, или выставляют собак с дисквалифицирующими пороками в надежде, что уж ИХ собак "пропустят". У хозяйки темы прошу извинения за отступления
Лейла-ханум: Толковые советы дали Елена и Ася, подбор рациона для каждого щена ,дело индивидуальное ,а общие рекомендации в любой книге, хоть той же Мычко. признаки здоровой собаки там же. А просить дать описание собаки у некоторых форумчан это примерно как наступив ногой в змеиную яму , спросить у ядовитых гадов как из нее выбраться!
Яковлевна: А я по фото всегда невпопад несколько раз пробовала для меня похожи для других нет и так еще одна попытка-голова правильных линий по возрасту/щенячья крутость перехода потом мес в 5-6 пройдет/,сухие глаза может чуть высоковаты уши, правильный выход шеи ,хорошая длина корпуса,среднего костяка,упитанна без перегруза,хорошие передние и задние конечности с характерным сглаженным углом для сао.По взгляду и положению хвоста на фото поведение уверенное.У меня такие же и мне нравятся
Батыр: Яковлевна Люда,а как ты конечности разглядела
zardak: Яковлевна пишет: По взгляду и положению хвоста на фото поведение уверенное. Ну Вы даете.....и поведение по фото можно определить?
Яковлевна: Передние хорошо видно где сидит/не кривые что средний костяк по шышечкам видно/,задние видно в стоечке-бедро хорошо отведено и круп не подобран/с плохими задними так сложно встать а пясть терпимо слабовата для щенка
Яковлевна: Если про поведение я ошиблась хозяйка поправит но не похожа она на зашуганную
Лейла-ханум: Для своего возраста щен в норме, смущает способ купирования ушей- ушная сумка не полностью срезана и вроде как чуть ассиметрично, но на развитии щена это не повлияет, голова будет расти, и это станет не так заметно, в крайнем случае на более"длинном " ухе перед выставкой можно подстричь шерсть покороче
леди: Яковлевна пишет: По взгляду и положению хвоста на фото поведение уверенное. А мы тесты, тесты!.. Фото! И нет проблем! Я думала Ягодкину, с её тестированием на выставке (эксперт яйки щупает, зубы смотрит - если собака не шугается, значит смелая и уверенная в себе) никто не переплюнет. Оказывается, можно и круче!
Лейла-ханум: Дисплазия ТБС- неправильное формирование ТБС обусловленное НАСЛЕДСТВЕННОСТЬЮ, неправильное развитие головки сустава и суставной сумки происходит уже во время внутриутробного развития, поэтому упитанность щенка ее не может вызвать, равно как и худоба не может ее предотвратить
Яковлевна: Леди..Какие тесты у щенка! Здесь просят описать щенка, я не вижу вашего мнения о нем, остальное к теме не относится.По каким признакам у этого щенка по фото можно предположить наличие дисплазии
леди: Лейла-ханум пишет: ТБС обусловленное НАСЛЕДСТВЕННОСТЬЮДТБС имеет разную природу. Ссылки на журнальные статьи того же ВАНа дать? Или Вы лично на практике изучаете эту проблему и у Вас сложилось конкретное мнение?
леди: Яковлевна пишет: Какие тесты у щенка! Ну если Вы по фото психику и характер щенка можете описать, то в чём трудность с описанием взрослой собаки?
леди: А что можно по этим фото увидеть? Милый, рыжий, упитанный щенок. Уши высоко, то ли от природы, то ли от любопытства. Стоп выражен. Всё это ПОКА. Маленькая она ещё. Оценить ПК по фото наискосок и углы задних по фото сверху сбоку не представляется возможным. Хотя по первому фото предплечья кажутся кривоватыми. Также невозможно оценить корпус, линию спины и т.п.
Лейла-ханум:
Лейла-ханум: вообще-то тема не об этом, то что ДТБС предопределена генетичиски, на мой взгляд это уже аксиома, и одним из факторов ее распространения является применения тесного близкородственного скрещивания, а так как ДТБС может "молчать" на протяжении 10-14 поколений, и не иметь клинических проявлений достаточно долго, а мышечный корсет позволяет "продержаться " больной собаке на ринге . то и получают такие особи возможность размножаться, а споры о ненаследственной природе ДТБС ,как правило вызваны тем, что нет информации о заболевании у предков, что вовсе не означает , что нет самого заболевания, и немногии форумчане могут похвастаться тем, что знают всю подноготную о 14 поколениях предков своих собак, кроме того за это заболевание отвечает не один, а комбинация несколько генов, но к теме это не относится, поэтому ближе к теме
Яковлевна: У меня нет образования, нет питомника а лишь свое видение собаки оно не всегда совпадает с мнением других и если человек знает что это плохие задние конечности а я просто думаю что это хорошие задние конечности мне хочется услышать почему и тема про щенка. Свое описание не меняю т к для меня это все видно
Лейла-ханум: Основатель темы просил высказать мнению о Щенке, так вот мое мнение- щен в норме Просто некоторые умеют увести тему в сторону.
Лейла-ханум: Яковлевне- респект и уважуха! главное не образование, а образованность! такт! и ПОЗИТИВ!
еч Ван: Лейла-ханум пишет: главное не образование, а образованность! такт! и ПОЗИТИВ! "Хороший парень - это не профессия" (с)
zardak: Тема становится просто кладезем перлов.
E26: Лейла-ханум пишет: что нет информации о заболевании у предков, что вовсе не означает , что нет самого заболевания Сейчас этого суслика уже затаскали. Но тут удержаться невозможно: "дисплаз видишь-нет-а он есть". А если информация есть? Значит заболевание уж точно есть. Следовательно, заболевание есть всегда. Лейла-ханум пишет: это уже аксиома... за это заболевание отвечает не один, а комбинация несколько генов А публиковаться не пытались? Если уже аксиома.
Elena: zardak пишет: Тема становится просто кладезем перлов.
Батыр: Лада Щен да щен!Ничего особенного! Уши не нравятся,остальное не видно.
АНАТОЛИЙ К: Если - По-правде, то на внешний вид, есть впечатление, что у этого щенка в прадедушках или прабабушках были кто-то из пограничных ВЕО...
Lorhen: Лейла-ханум пишет: то что ДТБС .......и одним из факторов ее распространения является применения тесного близкородственного скрещивания, а так как ДТБС может "молчать" на протяжении 10-14 поколений, и не иметь клинических проявлений достаточно долго От куда такие познания......
Ber Aladga: Лада Не растраивайтесь! Это особая фишка нашего форума. Насыпаться, застращать, комочками покидаться, поумничать, чтобы новички зауважали. А в целом, люди здесь добрые и позитивные. Посему, воспринимайте выссказывания с долей здорового скепсиса и юмором. Теперь по щенку. Фото действительно не очень. А щен - нормальныя деваха, развита по возрасту (насколько можно судить по фото), ухоженная, залюбленная. На мой взгляд сближены локти, но это не криминал в этом возрасте, но сигнал о возможных проблемаках. Остальное по возрасту. Лучше немного подхудить, чтобы уменьшить нагрузку на связки. Гулять больше на поводке шагом, по разным грунтам, в среднем темпе. Сейчас снег ляжет, хорошо по целине побегать. Нагрузки как при плавании. И грудную клетку разовьете и лапки укрепите. Избегайте толчковых нагрузок (спрыгиваний с лавок, ступенек и прочего), хотябы месяцев до 9. Кормите немного, но полноценно, без фанатизма. В общем, что вложете, то и получите. Книжки можно посмотреть на сайте "Белыхе Азиаты Прибайкалья", очень хорошая подборка. Главное используйте с умом. Удачи Вам и Вашей малышке!
Лейла-ханум: зачем публиковать в очередной раз , то что уже сотни раз опубликовано. в прошлом столетии, когда в нашей стране не только секса и бокса не было, но не было и науки генетики, это и репрессии в отношении Вавилова и процветание Лысенко , отсюда и наше отставание лет так на 50, если до сих пор мы даем советы выбирать препотентного кобеля, не осознавая до конца то, что любой производитель передает свои качества в соответвии с законами монаха Менделя. Просто при применении близкородственного скрещивание идет накопление признаков( перевод в гомозиготное состояние) , причем как положительных , так и отрицательных, и мое мнение. что сейчас .как никогда осторожно надо подходить к инбридингу, но это мое,сугубо субъективное мнение
Лейла-ханум: От куда такие познания...... То ли хвала.то ли хула!?
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: препотентного кобеля, не осознавая до конца то, что любой производитель передает свои качества в соответвии с законами монаха Менделя. А на кой мне лично для практики это до конца осознавать? Без осознания "до конца" у меня вязка что ли не получится? Для того, чтобы сделать вывод о препотентности кобеля или суки вообще можно не знать законов Менделя и даже самого имени его. Нужно просто глаза иметь и уметь анализировать. А умное слово "препотентный" можно заменить на крестьянское "дающий похожих на себя".
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: То ли хвала.то ли хула!? Хула без вариантов. Потому что написанное Вами - мягко говоря, ни на чем не основано.
Elena: Лейла-ханум, с прошлого столетия уже много чего поменялось, наука не стоит на месте...пора переместиться уже :)))
Лейла-ханум: Наука не стоит на месте. но что бы правильно , качественно и количественн оценить потомство по какому- либо признаку, надо отследить не 10, и не 20, и даже не 100 потомков, "препотентный" можно заменить на крестьянское "дающий похожих на себя"- но с какой частотой дающий? вот это и есть законы Менделя, а их еще не отменил никто,и как ни странно .они есть ,независимо от Вашего знания и мироощущения, а не знание закона.....впрочем эт из другой оперы.
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: но с какой частотой дающий? Вы что, серьезно уверены в том, что зная, как звучит закон Менделя, Вы сможете предугадать, с какой частотой производитель будет давать похожих на себя особей??? Вот воистину блаженны верующие...
Лейла-ханум: Милая Балтек Гайрат! Звучит музыка в оперном театре! а закон надо знать,причем повторяюсь, он работает независимо от нашего знания. а законов Менделя их целых три открыты они еще в 1840 году, а в1900 переоткрыты сразу 3 учеными (ФИО ИХ ВАМ ни о чем не скажут) Что бы долго не заморачиваться скажу чисто по крестьянски - примерно лишь одна четвертая часть детей будет похожа на кобеля, но это не значит что из 8 родившихся 2 будут похожи на папу, вовсе нет, а в следующем помете могут 4 быть похожими на папу, а при близкородственном скрещивании примерно половина ВСЕХ потомков будет похожа на отца, но это ликбез , откройте любой учебник по генетики. а как же без науки? Причем все намного сложней чем вам кажется
Лейла-ханум: Самое смешное, у людей работают те же законы, просто люди малоплодны, и оценить их потомство нереально , невеста глядя на жениха не может "угадать" на кого будет похож ребенок , но можно вычислить по закону Менделя, предположительные варианты цвета глаз у потомства по цвету глаз родителей и т.д., так же можно просчить и появление наследсвенных болезней ( яркий пример появления больных гемофилией в царской семье- здоровые дочери и больной сын). Любой производитель , способен дать похожих на себя потомков, а частота" похожести" и определена законами Менделя, эт если уж совсем по-крестьянски....
galina_polunina: Ой, а можно историю из жизни: У моих родителей 3 дочки и вот наконец четвертый СЫН!!! Пришел к нам как-то папкин друг на чай-кофе и говорит: -Санек! Я что то не понимаю - ты темненький, жена темная, девки твои темные, а пацан беленький??? папа - Ничего! Подрастет - потемнеет! гость - Сосед то не потемнел!!!! А так: полностью согласна с Лейла-ханум ! сама во всем этом соображаю плохо ( на генетике курить бегала)
Ася: А про щенка все уже забыли
леди: Ася пишет: А про щенка все уже забыли Дык три недели прошло с тех пор, как автор темы здесь отписывалась. За это время щенок уже основательно подрос!
Зверобой: Ася пишет: А про щенка все уже забыли Знание законов,приветствуется,но если нет таланта,вкуса,опыта,заводчик обречён на неудачи(порой он сам этого не видит,не понимает))И таскают бедных собак по крупным выставкам,не догоняя,что происходит)) Уже по первой странице представленных питомников можно определить,чем там занимаются,процентов 70,не тем ))
galina_polunina: Ася Нет, просто обьяснили хозяйке, что нужно подрасти!!! и выйти на выставку и там экперты (в ринге) и участники (за рингом) - вынесут свой вердикт!!!
Лейла-ханум: И зря богохульствуете, приводя цитату из библии, ведь Бог -отец и был самым первым селекционером, создавая птиц , зверей, тварей диких и тварей домашних и венец его творения -человек! правда тут он чуть ошибся , людишки много раз пытались возомнить себя богами . он пытался исправить это и уничтожил их . кроме семьи Ноя ( всемирный потоп) но однако все последующие поколения получались хуже предыдущих. так как людей было мало и вовсю процветали близкородственные браки ( чего одни дочери Лота стоят, напоившие отца и переспавшие с ним поочереди) ( Библия,ветхий завет, в моем очень кратком пересказе)
Lorhen: Лейла-ханум пишет: То ли хвала.то ли хула!? Хула....Смотря что накапливать,и на что инбридировать.У нас люди вообще не знают что такое инбридинг.....И инбридируют на что попало. Закрепляют окрасы, головы...и т.д. А я хочу обобщить. И сказать одной фразой.Это закрепление выдающейся Линии!!!Вы-да-ю-щей-ся!!! Я более 20 лет занимаюсь кровным разведением.И за эти годы никакого дисплоза никогда не было..тьфу... Хотя постоянно инбридирую,и накапливаю.В большей или меньшей степени. Это к написанному ниже..... Лейла-ханум пишет: Просто при применении близкородственного скрещивание идет накопление признаков( перевод в гомозиготное состояние) , причем как положительных , так и отрицательных, и мое мнение. что сейчас .как никогда осторожно надо подходить к инбридингу Знайте кто стоит за вашими собаками.И сюрпризов не будет.....Хотя,какой-то %... На Бог располагает!!!!! все таки есть.....Генетика сложное дело!!! Но здесь может помочь опыт и практика. Балтек Гайрат пишет: Для того, чтобы сделать вывод о препотентности кобеля или суки вообще можно не знать законов Менделя и даже самого имени его. Нужно просто глаза иметь и уметь анализировать. А умное слово "препотентный" можно заменить на крестьянское "дающий похожих на себя".
Лейла-ханум: сколько потомков от первой близкорородственной пары вы отследили ? и вы хотите сказать что все 20 лет у вас только инбридные вязки и вы ни разу не использовали дальнородственных производителей и то , что вы пытаетесь доказать еще раз подтверждает либо вы далеки от настоящей селекционной работы ,( простой расчет- одна сука САО даст примерно за свою жизнь примерно 3-4 помета, в среднем не более 30 щенков , при этом ее надо вязать одним кобелем ( есди больше - то это уже машина по производству щенков), из них вы сможете отследить далеко не всех , из отслеженных не все дадут детей, если же вы еще и потомков этой пары будете вязать на родственниках, то и из их потомков вы будете знать судьбу только одной трети). либо не хотите признать очевидного
Лейла-ханум: Согласна , если нет "чутья",если изменяет "вкус", а идет погоня за "модным" именем питомника , за "раскрученной " линией , то и имеем , то что имеем
Lorhen: Лейла-ханум пишет: что вы пытаетесь доказать С чего вы взяли что я вам хочу что-то доказать.... Я констатирую факт. Лейла-ханум пишет: вы далеки от настоящей селекционной работы Далека я или нет.Это вообще не вам судить. Это доказывают мои собаки.
Лейла-ханум: Найдите слово "доказать" хоть в одном моем сообщении я вам привела несколько факоторов подтверждающих что любой производитель передает свои признаки по наследству , вы ж как перейти на персональные обвинения и восхваление своих заслуг типа: я лучше , я умнее... -не привели более веских аргументов
Ivan88: Лейла-ханум Я в большей мере разделяю Ваше мнение о препотентности, действительно на уровне законов генетики даное понятие достаточно давно сведено на нет. НО откуда у Вас такая твердая уверенность, что все можно просчитать, проанализировать и получить предполагаемый результат. У Менделя с горохом получилось классно, но ведь селекция велась по одному признаку, да и генотип гороха кодируется гоаздо меньшим количеством генов нежели генотип собаки. Клянусь Вам, если бы путем только тщательного анализа и знания генетических законов можно было получить вязку с конкретным результатом - я бы не спал и не ел, а только анализировал и перекладывал результаты анализа на законы генетики. Исходя из вышеизложенного у меня к Вам вопрос - пользуясь широко разрекламироваными Вами методами тщательного анализа и знания законов генетики, сколько пометов получили лично Вы и довольны ли Вы ими? Да и вообще интересно было бы взглянуть на собак Вашего разведения. Без обид.
Lorhen: Лейла-ханум пишет: Найдите слово "доказать" хоть в одном моем сообщении Лейла-ханум пишет: что вы пытаетесь доказать нашла...... Лейла-ханум пишет: вы ж как перейти на персональные обвинения и восхваление своих заслуг типа: я лучше , я умнее... Где вы видели из моих постов что я себя восхваляла , а тем более говорила,что я лучшая и умнее, или вас обвиняла? В чем я могу вас обвинять?...Ни вы, ни ваши собаки меня вообще не интересуете.Я вас не знаю вообще. Лейла-ханум пишет: -не привели более веских аргументов Я просто не хочу попусту тратить свое время на доказывание вам чего либо.
Лейла-ханум: Иван, я вас ооочень зауважала как заводчика после просмотра вашего помета из 15 щенов , за честнось прежде всего ,мужество и трудолюбие, к сожалению в силу обстоятельств я 25лет развожу вот таких "блох": вы меня немного не правильно поняли . я пыталась объяснить , что понятие препотность надо понимать как любой , а просчитать мендель мог именно с горохом из-за его многоплодности, то же самое можно проделать с плодовыми мушками , а собаками .наоборот с собаками не прсчитаешь всех вариантов. так как часть информации о потомках просто будет утрачена , а когда на лево и напрово дают совет " выбирайте препотентного кобеля", то это просто модное словечко, производителя надо выбирать по необходимым заводчику качествам , и он их передаст части потомков, независимо ни откакой препотентност, если не трудно ,зайдите на веточку " тип головы который нравиться" и найдите в моем посте фото четырех голов , это те САО за размножением которых я пристально наблюдаю
Лейла-ханум: Пристально анализировать надо не положительные признаки, а отрицательные , чтобы вместе с хорошей головой, предположим, не получить ряд насл.болезней и пороков, вот здесь то и можно все высчитать
Ivan88: Лейла-ханум пишет: а когда на лево и напрово дают совет " выбирайте препотентного кобеля", то это просто модное словечко, производителя надо выбирать по необходимым заводчику качествам , и он их передаст части потомков, независимо ни откакой препотентност Полностью согласен И "блохи" у Вас прикольные. Рад что мы полностью поняли друг друга
Лейла-ханум: и если не трудно войдите в тему "гиганты сао ,миф или.." и в моих постах найдите фото черно белого кобеля,я не настаиваю. что он идеал, но очень запоминающийся, хотя всем нашим форумчанам фото были неимформативные , я вооще заметила ,что многие чуть что начинаются дуться как мыльные пузыри, а ведь большинство "раскрученных" питомников, ничто иное,как сетевой маркетинг и не более того. сами один раз попались на эту удочку
zubari: Лейла-ханум пишет: когда на лево и напрово дают совет " выбирайте препотентного кобеля", то это просто модное словечко, производителя надо выбирать по необходимым заводчику качествам , и он их передаст части потомков, независимо ни откакой препотентност, так препотентность по определению и есть способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Что и советовали в этой теме - искать кобеля с желаемыми качествами, стойко их передающим детям.
zubari: Лейла-ханум пишет: я 25лет развожу вот таких "блох": А где можно посмотреть на Ваши успехи?
zubari: Лейла-ханум пишет:Дисплазия ТБС- неправильное формирование ТБС обусловленное НАСЛЕДСТВЕННОСТЬЮ, неправильное развитие головки сустава и суставной сумки происходит уже во время внутриутробного развития, поэтому упитанность щенка ее не может вызвать, равно как и худоба не может ее предотвратить Лейла-ханум пишет: ДТБС предопределена генетичиски, на мой взгляд это уже аксиома zardak пишет: Тема становится просто кладезем перлов.
zubari: Лейла-ханум пишет: а ведь большинство "раскрученных" питомников, ничто иное,как сетевой маркетинг Например? Откройте нам глаза. Или Вы это не про азиатов,тогда неинтересно.
Лейла-ханум: Все правильно. только все так долго сопротивлялись , что "препотентный"-это любой, так как любой производитель передает свои наследственные признаки, а вот "частота" встречающихся вариаций просчитывается при помощи законов генетики , и если это инбридинг- то примерно у половины потомков будут необходимые качества, это в теории, на деле их будет меньше ,т.к.не все выживут , не все пойдут в разведение и не о всех вы в дальнейшем сможете получить информацию, то есть если хотя бы четвертая часть выживших потомков будет иметь признаки производителя , то уже хорошо, а 100% передачи признаков всему потомству у сао и не только нет
zubari: Лейла-ханум пишет: это в теории, на деле их будет меньше ,т.к.не все выживут , не все пойдут в разведение и не о всех вы в дальнейшем сможете получить информацию, то есть если хотя бы четвертая часть выживших потомков будет иметь признаки производителя , то уже хорошо, а 100% передачи признаков всему потомству у сао и не только нет Так с этим никто и не спорит.
Лейла-ханум: а я хоть в одном посте говорила, что я развожу сао? но сао разводяться по тем же законам , что и все остальные породы, просто не так давно, ну года 4 назад эта порода заинтересовала , как одна из самых древних,но пообщавшись на форуме, пришла к выводу,что это и еще и самая "скандальная" порода, нигде больше нет таких разночтений стандарта, нигде нет такого субъективизма как при оценке именно этой породы, а высказывать мнение на форуме ,кажется дозволено всем,вне зависимости от владения сао
zubari: Лейла-ханум пишет: а высказывать мнение на форуме ,кажется дозволено всем, А где Вы прочли обратное?
Лейла-ханум: а вот из этой фразы и сделала вывод, что лишь владельцы сао "белая" кость , в все остальные планктон да и то не все , а лишь те, кто как собачки при встрече лижут и лижут........ друг у друга:ах вы супер, супер ,пупер, а вы супер супер супер пупер ! а вы......и так далее.возможны варианты , а кто не согласный, так ату его!ну короче прикольно некоторые общаются....а вообще НИЧЕГО ЛИЧНОГО
zubari: Лейла-ханум пишет: а вот из этой фразы и сделала вывод "Не надо искать чёрную кошку..." и далее по тексту. Эта фраза обозначает только то ,что написано,что мне лично неинтересно про другие породы, вот и всё. Лейла-ханум пишет: те, кто как собачки при встрече лижут и лижут........ друг у друга:ах вы супер, супер ,пупер, а вы супер супер супер пупер ! а вы......и так далее.возможны варианты , Какого-то Вы невысокого мнения о форумчанах. А допустить действительно хорошие отношения и искреннюю радость от тех либо иных побед , никак?
кот: Лейла-ханум пишет: как одна из самых древних,но пообщавшись на форуме, пришла к выводу,что это и еще и самая "скандальная" порода, нигде больше нет таких разночтений стандарта Насчёт разночтений легко объяснить.Порода ,как заводская очень молодая,разнотипность в зависимости от среды обитания громадная.Да есть стандарт,но многие заводчики закрывают на него глаза ,относясь к нему, мягко говоря наплевательски,бойчатники за редк. исключением говорят:"а мне пофиг ваш стандарт,лишь бы дралось",отсюда у каждого питомника свой подход,своя культура,вкусы, идеалы и свои "мухи" ...
Алтын Таш: Лейла-ханум пишет: то что ДТБС предопределена генетичиски, на мой взгляд это уже аксиома, и одним из факторов ее распространения является применения тесного близкородственного скрещивания, а так как ДТБС может "молчать" на протяжении 10-14 поколений, и не иметь клинических проявлений достаточно долго, а мышечный корсет позволяет "продержаться " больной собаке на ринге . ОГО Лейла-ханум пишет: а споры о ненаследственной природе ДТБС ,как правило вызваны тем, что нет информации о заболевании у предков, что вовсе не означает , что нет самого заболевания, и немногии форумчане могут похвастаться тем, что знают всю подноготную о 14 поколениях предков своих собак, кроме того за это заболевание отвечает не один, а комбинация несколько генов какие глубокие познания.... Во истину, чем меньше знаешь, тем лучше пишешь .... Лейла-ханум пишет: если до сих пор мы даем советы выбирать препотентного кобеля, не осознавая до конца то, что любой производитель передает свои качества в соответвии с законами монаха Менделя. А почему бы и не дать такой совет?....Не все так просто и не все попадает под монаха Менделя. Мичурин различал наследственную роль отца и матери в формировании признаков потомства. Тому подтверждение и реципрокное скрещивание генетика и наследственность животных Лейла-ханум пишет: Наука не стоит на месте. но что бы правильно , качественно и количественн оценить потомство по какому- либо признаку, надо отследить не 10, и не 20, и даже не 100 потомков, в том то идело, что наука не стоит на месте. И Мендель безнадежно устарел, его законы далеко не единственные. Ваши знания несколько устарели. Лейла-ханум пишет: Что бы долго не заморачиваться скажу чисто по крестьянски - примерно лишь одна четвертая часть детей будет похожа на кобеля, но это не значит что из 8 родившихся 2 будут похожи на папу, вовсе нет, а в следующем помете могут 4 быть похожими на папу, а при близкородственном скрещивании примерно половина ВСЕХ потомков будет похожа на отца, но это ликбез , откройте любой учебник по генетики. До боли знакомый стиль... Оксана
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Да есть стандарт,но многие заводчики закрывают на него глаза ,относясь к нему, мягко говоря наплевательски,бойчатники за редк. исключением говорят:"а мне пофиг ваш стандарт, Может потому, что стандарты пишутся людьми, иногда далекими от понимания породы, а иногда с целью оправдать и подвести под породу то, что уже напладили. кот пишет: бойчатники за редк. исключением говорят:"а мне пофиг ваш стандарт Это потому, что приезжает такой бойчатник в Азию, видит там собак и не понимает какая же порода описана в стандарте. кот пишет: лишь бы дралось", Есть и такие , но далеко не все.
Асулла-Самара1: Лейла-ханум пишет: что это и еще и самая "скандальная" порода, нигде больше нет таких разночтений стандарта, нигде нет такого субъективизма как при оценке именно этой породы, Да все правильно человек пишет. Ведь до чего эксперты уже дошли, что снижают оценку собаки за то, что им ТАКОЙ ТИП САО не нравится!!! Вот что это за косяк в экстерьере собаки??? Были у меня собаки разных пород. Доберман, колли, ВЕО, так там есть четко определенный стандарт и можно хоть что-то доказать или поспорить, а в САО кто что хочет, тот то и видит. Хотя это уже совсем другая тема для разговора.
кот: Асулла-Самара1 пишет: Были у меня собаки разных пород. Доберман, колли, ВЕО, Там такой разнотипности нет Эксперту легче судить состоявшиеся породы.
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Это потому, что приезжает такой бойчатник в Азию, Ага ,один из 1000,основная масса этих ребят сильно не вникают в особенности экстерьера ,главное дух Я не против тест.испытаний и сам тестирую своих собак,но глядя на то ,что иногда приводят эти парни
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Есть и такие , но далеко не все кот пишет: за редк. исключением говорят Не все ,есть очень талантливые заводчики,которые и за дух и за экстерьер,за что мы их и уважаем
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: заводчики,которые и за дух и за экстерьер,за что мы их и уважаем Как раз таких и имкл ввиду.
Татьяна: кот пишет: Ага ,один из 1000,основная масса этих ребят сильно не вникают в особенности экстерьера ,главное дух Может мне так везет, но вот я как раз знаю большинство, которым не наплевать на экстерьер. Да они не подгоняют своих собак под новые стандарты, но на внешний вид обращают большое внимание. кот пишет: Я не против тест.испытаний и сам тестирую своих собак,но глядя на то ,что иногда приводят эти парни Главное в предложении "иногда", значит все таки не большинство. У меня то же бывает такая реакция, когда вижу некоторых производителей выставочного движения. Везде есть эксперементаторы и пофигисты, только вот не согласна, что их большинство.
MOLOSSYIZAZII: Татьяна Верхняя цитата не моя.
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Татьяна Верхняя цитата не моя Это не я, глюки интернета. Все исправила.
MOLOSSYIZAZII: Татьяна
Лейла-ханум: безусловно . и большая часть форумчан относится именно к искренним любителям породы и разведением занимаются грамотно и поговолье подбирают просто шикарное и получив вдруг неудачный помет . никогда не сделают дубль , и все ж посмотрев фото с пяти последних московских выставок , еще раз удивляешься , как собаки с проваленной спиной , практически заячьей лапой или вовсе похожая то ли на лабра толь на кого получаетт ЛПП . А в отношении Менделя я не соглассная, как не могут устареть законы механики Ньютона, законы Ома по эл-ву , так и не устаревают и законы ( не путать с новыми открытиями) генетики, хотя бог с ним , мир праху его. А что касается " лишь бы дралось" - то если честно- я вооще против этой забавы, но это тоже другая тема
кот: Татьяна пишет. Может мне так везет, но вот я как раз знаю большинство, которым не наплевать на экстерьер. Да они не подгоняют своих собак под новые стандарты А что они делают?Свои придумывают?Я не представляю заводчиков в Германии,которые не подгоняют собак под стандарт...Татьяна пишет: Главное в предложении "иногда", значит все таки не большинство Конечно сук не трогаю
Лейла-ханум: Уважаемый Игорь!Это фраза не из моего поста, ... Я согласна , что порода , в выставочном плане "молодая", и стандарт еще далек от совешенства и нет в мире абсолютного идеала , но мое мнение всеж азиата ( особенно кобелей ) должна отличать прежде всего мощь , хотя я встречала аборигенных( вывезенных из азии без доков) собак весьма скромных размеров.Ну не нравиться мне удлинненая узкая " легкая"голова , когда морда смотрится длиннее черепной части , не нравяться высокие сухие собаки , похожие на гончих и прочая" новизна"видения породы , но на вкус и цвет.....
zubari: Лейла-ханум пишет: всеж азиата ( особенно кобелей ) должна отличать прежде всего мощь Рекомендую прочитать статью Юрия Горелова http://www.clubrus.ru/ad/page.php?id=24
кот: Лейла-ханум пишет: Уважаемый Игорь!Это фраза не из моего постаИсправил
zardak: zubari В тебе проснулась учительница? Не устала еще?
zubari: zardak пишет: В тебе проснулась учительница? Она во мне никогда не засыпала.
Балтек Гайрат: zardak пишет: Не устала еще? Вот, Ира, не поверишь, пришла такая же мысль. Почитала... и просто лень отвечать. Я же правда не учитель, чтобы что-то рассказывать, особенно когда человек уверен на 200% в своей правоте и это непоколебимо. Это как с измерением роста и пясти. Все производители априори препотентны, вольная трактовка 2-го закона старины Менделя, уже уставшего ворочаться в своем основательно разрушевшемся гробу, все это вперемешку с признаками, сцепленными с полом и твердость суждения. И зачем спорить, тем более, что мне абсолютно все равно, сумею ли я убедить очередного теоретика?
zardak: Балтек Гайрат Я с некоторых пор ,убедилась в том,что намного приятней разговаривать с человеком,который тебя слышит,ну или хотя бы старается услышать,а так...игра в одни ворота,а оно надо?
Лейла-ханум: "Читайте вывески ,будете грамотными" В.Маяковский Стандарт № 335/09.02.2011- там и про массивную голову и про крупное телосложение
zubari: Лейла-ханум пишет: Стандарт № 335/09.02.2011- там и про массивную голову и про крупное телосложение Балтек Гайрат zardak Видимо вы правы.
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: А что они делают?Свои придумывают? Стандарт менялся неоднократно. А кто имеет право его придумывать? Есть еще и туркменский стандарт. А чей правильней, как Вы считаете? кот пишет: не представляю заводчиков в Германии,которые не подгоняют Прежде всего надо понимать, что САО не добер, не ротв и не НО. Я думаю многим она этим и интересна. Не хотел бы увидеть в ринге бегающих САО один в один похожих друг на друга.
Лейла-ханум: ну совсем не хотелось переходить на персооналии , но статья Горелова как раз и содержит сведения, подтверждающие и наследственный характар ДТБС и вариативность ее наследования , и о размерах САО там все сказано, причем как о чабанских породах , но были еще предки САО и военными( боевыми ) собаками и т. д. , вы пытаетесь просто заткнуть рот оппоненту , при этом так мелочно и чисто по -бабски, ну и не может Мендель устареть, я уже повторяюсь . как не может устареть закон ОМа , и законы ньютона, хотя в их времена и не подозревали о сегодняшнем развитии науки и техники . В предыдущем посте я высказала свое мнение о размерах САО , и я не говорила о сравненнии силы относительно размеров , даже если килограммовый той " утянет 3 кг это никого не впечатлит , а если 80 кг сао потянет 300 а то и поболее кг , то зрелище впечатлит
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: ну и не может Мендель устареть, Лейла-ханум пишет: и законы ньютона И Мендель такой молодой И юный Ньютон впереди...
Лейла-ханум: Присоединяюсь к вашему мнению - любой стандарт это документ , созданный людьми , а все люди . они ток люди и наверное имееют право на ошибки , и изменяя стандарт они видимо пытаются их исправить . и бывает что вновь созданный стандарт , скажем мягко . не лучше старого - действительно своим разнообразием порода доставляет радость и смотреть на нее и иметь с ней дело
zardak: Балтек Гайрат пишет: И Мендель такой молодой И юный Ньютон впереди...
zubari: Лейла-ханум пишет: , и законы ньютона Трусделл и Нолл полагают, что 2-ой и 1-ый закон вместе все же опровергаемы, если ввести математически точно понятие силы. ...А на днях ещё ученые превысили скорость света ... Балтек Гайрат пишет: И Мендель такой молодой И юный Ньютон впереди...
Алтын Таш: Балтек Гайрат про Ньютона сильно Оксана
zardak: zubari пишет: А на днях ещё ученые превысили скорость света ... Впечатлились таки?
Лейла-ханум: Девушки , законы Ньютона относятся к разделу физики , который называется "Механика " , а скорость света - это из другого раздела. (проявите же здравый смысл . если не хватает не говорю уж образования , то хотя б образованности) , там где речь идет о сверхскоростях , там " работают " совсем другие законы
колмакова татьяна: Лейла-ханум пишет: если не хватает не говорю уж образования , то хотя б образованности) , там где речь идет о сверхскоростях , там " работают " совсем другие законы ну всё, пипец, теперь я тоже в ауте. Тут уж я промолчать не могу. Лейла-ханум Вы бы прежде чем шашками направо и налево махать, потрудились узнать у кого и какое образование. Я думаю до той же Ларисы (ник Зубари) в плане образования и ОБРАЗОВАННОСТИ Вам ой как далеко.
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: то хотя б образованности Да где ей! Что можно требовать от человека, получавшего образование не от чтения вывесок.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Да где ей Да вот действительно. Уже даже не смешно.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Да где ей! Что можно требовать от человека, получавшего образование не от чтения вывесок. Аааааа...вспомнила,как в одной из поездок,Лариса читала вывески Девочки,это что-то.... Юра,сидя за рулем,сказал,что если она не прекратит их читать,то он выйдет и уйдет.....
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Уже даже не смешно. Ну не знаю... Мне смешно.
леди: Лейла-ханум, Вы слишком много твердите об образовании и образованности окружающих, но допускаете огромное количество ошибок в русских текстах. Особенно синтаксических. Это настолько противоречит друг другу, что вызывает недоумение. Вы иностранка?
Лейла-ханум: ну чисто и конкретно по бабьи , моя яичница- лучшая в мире яичница..... , и прочее прочее прочее . В принципе не все равно но образование и образованность оппонентов , но вы же тоже меня не знаете , а форум создан ни для парочки любителей найти жертву и " закидать " ее , а получается что пара тройка барышень ведут диалог между собой , а кто не согласен с их высказываниями - ату его!
Балтек Гайрат: zardak пишет: Лариса читала вывески Аааа. Не ну тогда все нормально. Я вот тоже одну вывеску помню. Такой щит 3Х6 вдоль дороги возле кафе. И там крупно в три строки. БОРЩ МАНТ ПЕЛЬМЕНЬ Вот произвело впечатление.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Я вот тоже одну вывеску помню. И ты??? Слушай,это точно перебор.... а с виду такие приятные,образованные женщины.....
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: ну чисто и конкретно по бабьи , моя яичница- лучшая в мире яичница..... Да поняли уже все Ваше жизненное кредо.
Лейла-ханум: Леди , это не ошибки , это погрешности (мои ) работы на компе . когда руки за мозгом не успевают , или мозг за руками ? здесь все ляпают ошибки и не только синтаксические , но и грамматические , ну я то думаю , что мы то не на уроке правописания, чтобы подчеркивать красным ошибки в текстах друг друга
Балтек Гайрат: zardak пишет: а с виду такие приятные,образованные женщины..... Ой приятныеее, ой образованныееее. А скромные какие. А еще мы вышивать умеем и на машинке...
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: ну я то думаю , что мы то не на уроке правописания А мы как те обезьянки из анекдота не можем определиться, к кому нам метнуться. На физику к Ньютону или на генетику к Менделю.
Алтын Таш: Лейла-ханум пишет: но статья Горелова как раз и содержит сведения, подтверждающие и наследственный характар ДТБС и вариативность ее наследования , и о размерах САО там все сказано, причем как о чабанских породах , но были еще предки САО и военными Вы внимательно статью прочитайте. В ней как раз и говорится, что размеры у сао небольшие и про ДТС, что это заболевание проявляется фенотипически под воздействием избыточного и калорийного кормления. Автор как раз и пишет о том, что выводя искуственно крупных собак, мы получаем в придачу к ним ДТС ,и пр. проблемы здоровья. Я понимаю, что с глухим человеком разговаривать невозможно, но очень хочется Оксана
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: но очень хочется Почему? Экстремалка?
Лейла-ханум: Ну все перечиленные блюда , кроме борща , наверное не относятся к славянским блюдам и мож оно так и надо!? вывески бывают и круче типа : отруби яйца, но вот поэтому поэт и дал совет их читать
леди: Лейла-ханум, ну во-первых, уж слишком много этих "погрешностей". Во-вторых, либо ускорьте работу пальчиков, либо притормозите мыслепоток. Вспомните хотя бы мультфильм, в котором разбиралось предложение "Казнить нельзя помиловать." Многие Ваши тексты читаются именно так. Проявите хоть чуток уважения к оппонентам, не заставляйте их ломать голову над тем, что Вы имели ввиду. Лейла-ханум пишет: мы то не на уроке правописания, чтобы подчеркивать красным ошибки в текстах друг друга Ну Вы же позволяете себе высказываться о чужом образовании и образованности.
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: все перечиленные блюда , кроме борща , наверное не относятся к славянским блюдам Лично меня умилили "мант" и "пельмень" в единственном числе на фоне слова "борщ". А моя фантазия позволила мне представить обед из трех блюд, где на первое борщ, на второе пельмень, а на третье... но тут уже не важно.
колмакова татьяна: Лейла-ханум пишет: здесь все ляпают ошибки и не только синтаксические , но и грамматические , ну я то думаю , что мы то не на уроке правописания, чтобы подчеркивать красным ошибки в текстах друг друга Лично для меня грамотное написание текста - одно из проявлений уважения или неуважения к собеседнику. И я не ленюсь перепроверять написанное, чего и всем желаю. Лейла-ханум пишет: но вы же тоже меня не знаете , а форум создан ни для парочки любителей найти жертву и " закидать " ее , а получается что пара тройка барышень ведут диалог между собой , а кто не согласен с их высказываниями - ату его! Ну "пара-тройка" барышень же как-то нашла общий язык, значит не всё так, как Вы пытаетесь представить. Просто надо, видимо, соблюдать какие-то нормы общения, слушать и принимать чужую точку зрения, а не выставлять напоказ свою "образованность", и в агрессивной форме утверждать, что Ваша точка зрения - единственно правильная. Наука не стоит на месте, и то, что 10 лет назад казалось постулатом, сегодня может быть опровергнуто. Про генетику мы знаем столь ничтожно мало, что ничего нельзя определённо утверждать. Теория иногда говорит одно, а практика показывает совершенно другое. Иногда бывает вообще вопреки всем теориям. Поэтому нельзя застывать с своей убеждённости, всегда надо находиться в процессе обдумывания и обучения.
zardak: Балтек Гайрат пишет: а на третье... Компот Балтек Гайрат пишет: но тут уже не важно. Важно
Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: Почему? Экстремалка? Потому, что учительница во мне тихо живет, и иногда наружу прорывается... Оксана
Лейла-ханум: ну это вольная трактовка части текста статьи, кроме того автор статьи не исключает другого мнения и существования разных типов сао , кроме того вы слегка передергиваете ранее сказанное мной , я высказала мнение о типе сао который нравиться мне , но люди разные , кому-то нравяться более легкие , кому-то черные . кому- то белые , я АБСОЛЮТНО не навязываю никому ни своего мнения. ни своего видения породы, кроме того вы опять скидали все в кучу , мухи . мед,г---о . котлеты , есть сао в которых генетически заложен крупный размер и мощная голова , и "уменьшать" их в процессе разведение как -то нецелесообразно , хотя...кто его знает
Алтын Таш: Вот еще одна училка подтянулась колмакова татьяна пишет: И я не ленюсь перепроверять написанное, чего и всем желаю. молодец, пять баллов Оксана
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Теория иногда говорит одно, а практика показывает совершенно другое. zardak пишет: Важно Поняла.
Алтын Таш: Лейла-ханум пишет: кроме того вы опять скидали все в кучу , мухи . мед,г---о . котлеты Я скидала?????? По моему это вы все в одну кучу мешаете... Оксана
Лейла-ханум: уважаемая Татьяна , вы обвинили в агрессивности человека , которого не знаете ! не видели ! и возможно никогда не увидите! я ведь точно такая же тетенька у монитора , как и большинство девушек , и вы же пишите о том же , о чем и я , ток применяя другие слова, я действительно еще и на "машинке шить умею".... и всяко -разно......я вооще белая и пушистая , а эт я просто болею,типа того!
Ася: zubari zardak Алтын Таш колмакова татьяна Балтек Гайрат Девочки, не мечите бисер перед свиньями
Лейла-ханум: а это СУПЕР тактичное замечание !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zardak: Балтек Гайрат пишет: Поняла. Вот так- то!!! Это я тебе ,как человек с образованием,по яичницам и компотам, говорю ...
Ася: Лейла-ханум пишет: а это СУПЕР тактичное замечание !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! замечание более чем тактичное, учитывая тот факт, что любой мало мальски грамотный человек должен знать откуда данная цитата и тем более, что она означает. Вы здесь без года неделю, а несете такую чушь в соответствии с лучшими традициями ДЕМАГОГА (читайте правила вести дебаты на форуме от админа), причем в чужой теме
Лейла-ханум: Уважаемая Татьяна, я еще в одном из первых постов сказала , что в прошлом столетии в нашей стране лет так 50 генетики вобоще не было , ее то и за науку не считали , отсюда , отчасти и наши малые знания , и наш недостаточный опыт перед другими странами, разве я не имею право на свое вот такое мнение, разве оно не основано на реальных фактах, вы можете иметь АБСОЛЮТНО другое мнение на теорию и практическое применение генетики
колмакова татьяна: Лейла-ханум пишет: вы обвинили в агрессивности человека Я пока ни в чём никого не обвиняла. Но Ваши посты читаются именно в таком ключе. Это интернет, и я не вижу Вашего лица, а сужу только по написанному.
zubari: Балтек Гайрат пишет: Да где ей! Что можно требовать от человека, получавшего образование не от чтения вывесок. zardak пишет: Аааааа...вспомнила,как в одной из поездок,Лариса читала вывески Девочки,это что-то.... Юра,сидя за рулем,сказал,что если она не прекратит их читать,то он выйдет и уйдет..... Да , это было жёстко... Алтын Таш пишет: Вы внимательно статью прочитайте. В ней как раз и говорится, что размеры у сао небольшие и про ДТС, что это заболевание проявляется фенотипически под воздействием избыточного и калорийного кормления. Автор как раз и пишет о том, что выводя искуственно крупных собак, мы получаем в придачу к ним ДТС ,и пр. проблемы здоровья. Алтын Таш пишет: Я понимаю, что с глухим человеком разговаривать невозможно, но очень хочется Мне уже не хочется. колмакова татьяна
колмакова татьяна: Лейла-ханум пишет: разве я не имею право на свое вот такое мнение, разве оно не основано на реальных фактах, вы можете иметь АБСОЛЮТНО другое мнение на теорию и практическое применение генетики и Вы имеете, и все другие в той же равной степени имеют такое право. Но чужие мнения надо точно так же уважать, а не довлеть своим мнением.
Лейла-ханум: Вы слишком вольно цитируете Библию, Иисус сравнивал духовные истины с ЖЕМЧУГОМ, то есть не мечите жемчуг перед свиньями ,( они его не едят ,они едят желуди), про биссер там и близко нет! Не говорите о вере ( или о боге) с тем , кому это не надо .......так примерно можно трактовать ЭТУ фразу , а о биссере эт в кружке народных ремесел ........
Лейла-ханум: ТАК ведут себя все ОППОНЕНТЫ , которые сейчас здесь общаются, АБСОЛЮТНО ВСЕ И ВЫ ТОЖЕ
Лейла-ханум: О боже , я и не думала ДОВЛЕТЬ не над кем , мне этого в реале хватает , огорчена если Вы восприняли это так , очень и искренне огорчена , лично Вы мне симпатичны , ОЧЕНЬ ! и от ВАШИХ САО я в восторге , хотелось бы девочку вашего разведения , но увы..............
Яковлевна: А была ли рыженькая девочка?
zubari: Лейла-ханум пишет: Вы слишком вольно цитируете Библию "В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». "Слово «бисер» (так раньше на Руси назывался жемчуг) вошло в современную русскую речь из церковно-славянского текста Библии." (прогуглила) А в нашу речь считается это выражение вошло после "Недоросля" Фонвизина, там дьяк про своё исключение из духовной семинарии так рассказывал:" « не мечите бисера перед свиньями...».
Асулла-Самара1: Уважаемые дамы и господа, давайте не будем ссориться. У каждого есть своя точка зрения. Это не значит, что она безоговорочно верная, но у каждого есть право ее иметь. Скажу за себя. Мне не нравятся сухие, с бедным костяком мелкие собаки. Ну вот не нравятся и все. Именно поэтому искала себе щенка , в предках которого были бы крупные собаки, но это не значит, что мне нужна была больная собака. Основополагающим фактором наличия дисплазии у собак считаю, в первую очередь, наследственность. Темпы роста дисплазии в популяции очень высоки. Скрещивание лабораторных собак показало, что здоровая х здоровая - 76% здоровых и 24% с дисплазией здоровая х дисплазийная - 50% здоровых и 50% с дисплазией дисплазийная х дисплазийная – 7% здоровых и 93% с дисплазией. Сходные цифры указывают и другие авторы. Об этом говорит и автор статьи. Затем, не маловажным фактором, является выращивание щенка. Из хорошего щенка, с крупным костяком и здоровыми конечностями, можно вырастить инвалида. Есть масса примеров этому. Размер, конечно, имеет значение, но я видела много собак, имеющий очень средний рост и средний костячок, но с очень кривинькими ножками. Нужно, просто, уметь вырастить крупного щенка, чтобы из него получилась красивая мощная и здоровая собака. Это мое мнение. Оно, может быть, не до конца и правильным, но в причинах дисплазии, на мой скромный взгляд, виноваты не крупные особи (далеко не все они больны и этому мы знаем массу примеров), а бесконтрольное разведение заведомо больных животных. Причем, любого размера и костистости.
Асулла-Самара1: Яковлевна пишет: А была ли рыженькая девочка?
Ася: Лейла-ханум пишет: Вы слишком вольно цитируете Библию Не мечите, бисер перед свиньями Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Слово «бисер» (так раньше на Руси назывался жемчуг) вошло в современную русскую речь из церковно-славянского текста Библии. Часто цитируется по-латыни: Margaritas ante porcos [маргаритас антэ поркос]. Перевод: Жемчуг перед свиньями. Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.». То, что имелось ввиду конкретно, приминительно к данной ситуации
Ася: Далее по второму высказанному мною мнению, цитирую многоуважаемого админа: 1 Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это». 2. Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале. 3. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально. 4. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть. 5. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит. 6. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось. 7. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. 8. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога. 9. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса. Также, можно срезать такого демагога, спросив "Кто именно это выяснил? Вы-таки сможете подтвердить это?" 10. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента: если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение; * если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен; * если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент. 11. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности. 12. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот. 13. Если оппонент начинает цепляться к словам, можно процитировать древнекитайских демагогов — "Я думал, ты остроглазый лев, а ты слепая собака. Ибо если бросить камень собаке, она будет глядеть на этот камень. А если бросить камень льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего." Умного собеседника фраза тонко оскорбит, глупого - введет в когнитивный диссонанс. 14. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим. 15. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить. 16. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело. 17. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?». 18. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Лейла-ханум: как бы не совсем верно , бисером были маленькие бусинки с отверстиями внутри , а так как Христианство пришло на русскую землю из византии и все религиозные книги были ( в том числе и Библия )переводными , то видимо еще тогда и перевели жемчуг как бисер , а стоит за этим словом значение - не говорите истины ( о вере , о боге , о святом) , тем кому это не надо, тем кто не верит
СМ: Ася
Лейла-ханум: я как бы пыталась объяснить то же самое , что мы не гонимся искусственно за крупным размером , не " выгоняем " массу тела ,а если нам достался щенок . в котором все это уже заложено генетически , то мы его растим и любим , нам же всем не могут нравиться одинаковые мужчины ?
Лейла-ханум: ОООЙ! чушь вообще не носят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Не порите ЧУШЬ. !!!!!!а если чушь не пороть , то она будет не поротой и наглой ( шутка )
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Прежде всего надо понимать, что САО не добер, не ротв и не НО. Это вопрос времени,лет через 50 будут похожи MOLOSSYIZAZII пишет: А кто имеет право его придумывать? В Германии тоже не боги придумывали.MOLOSSYIZAZII пишет: Есть еще и туркменский стандарт. А чей правильней Не знаю ,у нас Среднеазиаткая овчарка,мы состоим в Фци,а в Тукмении собрались по другому называть,может уже назвали... Я хочу сказать,что порядок нужнен и стандарт есть стандарт,меня он почти устраивает,за малым исключением,но это мелочи и не так важно для порды.
Алтын Таш: Лейла-ханум вам нравятся крупные собаки. Ну вот и все. А при чем здесь наследие ДТС, советы по препотентности кобеля, Мендель, лабродоры на выставках и прочая, прочая... Просто вас не все понимают. Оксана
Лейла-ханум: ОООЙ! чушь вообще не носят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Не порите ЧУШЬ. !!!!!!а если чушь не пороть , то она будет не поротой и наглой ( шутка ) А вообще пороть чушь можно истолковать как завираться ( его порет , т.е. вруна "несет" )
Лейла-ханум: Просто когда я высказала свое мнение о том , какие САО МНЕ нравяться , вдруг девушки из форума на меня ополчились , что крупные САО непременно будут иметь дисплазию и т.д.что в погоне за размером и прочее прочее вот и пришлось искать аргументы
Ениш: Лейла-ханум пишет: вдруг девушки из форума на меня ополчились У Вас мания величия, сударыня.
Лейла-ханум: Что поделаешь , осень , обострение....... ну ниче . весной мож мания невеличия придет , все и устаканиться....... А кому сейчас легко!?
леди: Лейла-ханум пишет: Вы слишком вольно цитируете Библию, Извините, но если читать Евангелие на церковнославянском, то там написано именно бисер. zubari,
Лейла-ханум: Увжаемые форумчане , спасибо за общение! Видимо пришло время рефлексии , не путать с релаксом , ( как бисер с жемчугом ) После общения с нашими прекрасными девушками , в основном ( с их слов ) училками , чувствую себя как мальчишь -кибальчиш" день простоять ,да ночь продержаться , а там подойдет красная армия...." но не дождалась....погтбаю но не сдаюсь !
леди: Лейла-ханум пишет: как бы не совсем верно , бисером были маленькие бусинки с отверстиями внутри , а так как Христианство пришло на русскую землю из византии и все религиозные книги были ( в том числе и Библия )переводными , то видимо еще тогда и перевели жемчуг как бисер То есть канонический текст не верен? Вы решили его оспорить? Цитата
Асулла-Самара1: Лейла-ханум Да нет, у нас форумчане добрые. Ну, иногда, бывает. Не обижайтесь и приятного вам общения на форуме.
Асулла-Самара1: Господи, человек просил дать описание своего щенка, а тут уже всю библию перевернули и процитировали.
Лейла-ханум: была приведена фраза на латыни , а здесь маргарита - жемчужина , на старославянский библия переводилась скорее всего с греческого , на латынь . скорее всего с древнеаравийского или древнееврейского , ( про древнеаравийский могу ошибиться , не судите строго ,)отсюда и такое толкование , а каноны так же были на латыни , а как вы думаете , кем и как была написана библия?
леди: Асулла-Самара1 пишет: уже всю библию перевернули Кто?
леди: Асулла-Самара1 пишет: человек просил дать описание своего щенка, Человек заскочил, пару дней побыл и исчез, даже не зарегистрировавшись. Значит не очень-то ему и надо данное описание.
Лейла-ханум: я уж думала красная армия подошла и не надо мальчишу махать шашкой ( саблей ,мечом , ....) , ан нет....
Асулла-Самара1: леди пишет: Человек заскочил, пару дней побыл и исчез, даже не зарегистрировавшись. Значит не очень-то ему и надо данное описание. Ну почему. Вроде бы сказали всем спасибо.
Лейла-ханум: Действительно всем СПАСИБО! ИСКРЕННЕ! СОВЕРШЕННО ПО ДОБРОМУ!
леди: Лейла-ханум пишет: а как вы думаете , кем и как была написана библия? Извините, но я не обсуждаю Библию в ключе "скорее всего". На церковно-славянский Библия была переведена святыми равноапостольскими Кириллом и Мефодием. Ими же была создана кириллица и сам церковно-славянский язык, ибо в славянскИХ языкАХ не хватало понятий для точного перевода. Многие слова церковно-славянского заимствованы из греческого языка, а потом уже прочно вошли и в разговорный язык. Кстати, русский литературный язык с разговорным тоже не очень-то совпадает. И грамматически, и синтаксически. Евангелия были написаны Апостолами. Причём после сошествия на них Духа Святого они могли говорить и писать на всех языках. Евангелие от Матфея было написано на арамейском языке - это никак не латынь. Дальнейшее обсуждение вопроса в данной теме считаю неуместным.
Лейла-ханум: за мир , дружбу и процветание породы САО
Лейла-ханум: Да ,вывеску , т.е. сообщение содержащееся в моем посте вы прочитали неверно , там речь шла о библии - а библию писали обычные люди , рыбаки , поэты , и т.д. в том числе и евангилие ( т.е. описание земной жизни Иисуса ) и писали его то же разныые люди , не все из них видели и общались с живым Христом , они так же записывали истории из земной жизни сына бога со слов других людей , были там и мытарь ( сборщик налогов, весьма призираемая в тех краях профессия, и другие люди ) есть 4 признаных автора и множество не признаных ,
Лейла-ханум: Вы как ребенок ! на старославянский библия переведена с греческого , первоисточников на древних языках , кроме латыни , вы ж помните что святые земли были под властью римлян , не сохранилось , поэтому с латыни на греческий ,затем на старославянский, почему скорее всего , а не точно? в той местности было множество языков и наречий и первые ученики заучивали его наизусть , в писменном виде евангелие появилось только к концу 1 века нашей эры , первоисточником информации о Христе был сам Бог , но он не мог быть автором писменных изложений , поэтому авторами и стали самые разные люди , причем спустя значительное время после распятия ИИсуса
E26: Балтек Гайрат пишет: И юный Ньютон впереди... Уже далеко не юный. Классическая механика Ньютона всего лишь частный случай квантовой механики Бора, геометрия Евклида давно перекрыта геометрией Римана-Лобачевского, а Мендель может представлять интерес ну разве что в курсе средней школы. Это к вопросу об образовании. которое уважаемая Лейла считает далеко не обязательным. Кстати, Лейла, что касается САО то вы судите о них на основе экстраполяции своих декорашек, а это не дает объективного представления. Ваши суждения о породе столь же примитивны, сколь и амбициозны.
СМ: Лейла-ханум Прикольно,Вам реально пофигу кого и чему учить и с кем спорить и на какую тему?Вы так самоутверждаетесь?От всей Вашей искрометно-скорострельной пальбы, только туман и виден,я конечно слышал,что и не заряженное ружжо стреляет, но не холостыми же патронами и не в заповеднике.Вы бы хоть зарядились как то.Форум бы покурили,в тему въехали,глядишь и на многие вопросы по другому посмотрели бы.Или все таки у Вас другая цель или может нанял кто
E26: Лейла-ханум Да! Цветочек забыл...
кот: Оцените, пожалуйста, и дайте описание моей собаке Вот те и оценили
СМ: кот пишет: Вот те и оценили Чел реально запарится оценки читать
Лейла-ханум: Ура, тяжелая артиллерия пошла , я вообще не сужу о породе , я сказала лишь о том , какие МНЕ , лично мне САО нравяться , и никому не навязывала своего мнения , ну уж если я холостыми заряжена ,но все ж патронами , а многие вооще напоминают новогоднюю хлопушку , и если я так глупа , то чего ж со мной о высоких материях , ведь как известно , дуракам закон не писан, если писан , то не читан , если читан , то не понят , если понят , то не так.... мне в этой жизни уже самооутверждаться не надо . у меня все в прошлом , а сейчас я просто развлекаюсь и отдыхаю а оружия я не люблю , никакого... Мне его хватило в жизни , настоящего ,.. так иногда ностальгия по Макарову , кстати в 1987 году я встречалась с еще живым Макаровым в городе-герое Тула... поэтому устраивают и словесные баталии , а спорить с мужчинами я не могу , менталитет не тот , поэтому беззаговорочно принимаю все ваши высказывания , я ведь действительно не очень сильна в физике и богословии , а биология эт святое
колмакова татьяна: Лейла-ханум пишет: я и не думала ДОВЛЕТЬ не над кем , мне этого в реале хватает , огорчена если Вы восприняли это так , очень и искренне огорчена , лично Вы мне симпатичны , ОЧЕНЬ ! и от ВАШИХ САО я в восторге Большое спасибо на добром слове !
E26: кот пишет: Вот те и оценили Подрастет- эксперты оценят. Славный пупс
колмакова татьяна: Асулла-Самара1 пишет: У каждого есть своя точка зрения. Это не значит, что она безоговорочно верная, но у каждого есть право ее иметь. вот, и я о том же ! Хотя года три назад была так же горяча, как Лейла-Ханум в попытке доказать свою правоту
Лейла-ханум: офигеть . вот это поворот... вот это дожилась меня , 20 лет стоявшую практически у колыбыли нынешней преступности в нашем городке , чуть ли не в наемники записали , не больше не буду петь военных песен , женщина покоряется мужчине и все что он сказал -это истина .я хоть и полукровка , но все ж восточная полукровка
колмакова татьяна: Лейла-ханум пишет: за мир , дружбу и процветание породы САО
Лейла-ханум: Татьяна , ваши Таюры -именно тот тип САО который мне нравиться , и в принципе мне все равно каким путем вы получили таких красавцев ( в смыли какие методы разведения использовали или просто приобретали понравившихся щенов и растили из них чудо красавцев ) это все равно тяжкий труд и большие переживания , так как имеешь дело с живыми существами , а то что выхватили "хоря " на выставке - так это каждый выдающийся пес хоть раз да выхватывает!
Лейла-ханум: знаете , когда у близких знакомых года 4 назад встал вопрос о крупной собаке , я была против САО - не знала, не понимала и не хотела даже вникать , считала верхом служебных пород немца и добермана , но когда выбрали сао без меня , начала общаться , литературу почитывать и просто влюбилась ! кобель САО абсолютно надежен , надежнее швейцарского банка , силен , красив и умен и благороден! с ним можно молчать , а можно и разговаривать , потом эти ж знакомые завели с моей легкой руки и первую суку , а суки то другие , они реально восточные женщины..
Лейла-ханум: вот чего нет - того нет ! я свои амбиции давно претворила в жизнь , а сейчас я просто живу , я мама , я жена , по прежнему еще мааленький руководитель маленького бабского отделения. я люблю людей и собак . собак люблю разных , но всю жизнь приходилось заниматься " блохами" а хотелось большого и гордого пса , но образ жизни не позволяет , ну а малышню разводить еще сложнее , они малопометны , они капризны ... и прочее
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: Из хорошего щенка, с крупным костяком и здоровыми конечностями, можно вырастить инвалида. Есть масса примеров этому. Неправда! Приведите хоть пару примеров! Асулла-Самара1 пишет: Нужно, просто, уметь вырастить крупного щенка, чтобы из него получилась красивая мощная и здоровая собака. Зачем?
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Зачем? Хочу. Здоровую, мощную и красивую.
Асулла-Самара1: Данная тема называется Лада пишет: Оцените, пожалуйста, и дайте описание моей собаке. А у нас, как всегда:"И тут Остапа понесло".
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Неправда! Приведите хоть пару примеров! Не буду. Собаки все на форуме и они не мои, слава Богу. Не попадались мне еще такие владельцы. ТТТ.
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: Хочу. Аргумент. Асулла-Самара1 , Вам бы стандарты писать некоторые изменения стандарта, наверное именно этим желанием вызваны.
Elena: мама дарагая...вот это наваяли описания щенка.... впору модератора звать
E26: Асулла-Самара1 пишет: Хочу. Здоровую, мощную и красивую. Тоже хочу. Но вот только овладевать специальными навыками выращивания крупных щенков что-то не хочется. А ежели это необходимо, то не нужна такая "здоровая, мощная и красивая".
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: Из хорошего щенка, с крупным костяком и здоровыми конечностями, можно вырастить инвалида. Асулла-Самара1 , а я буду утверждать - из "хорошего щенка" со "здоровыми конечностями", инвалиды не вырастают.
Асулла-Самара1: Elena пишет: мама дарагая...вот это наваяли описания щенка.... впору модератора звать
Аскор: Elena пишет: впору модератора звать Elena , Вам на БАП! а правильнее - это Вам не БАП! Именно в переписке "не по теме", узнаете намного больше.
Elena: Аскор пишет: Именно в переписке "не по теме", узнаете намного больше аха, и о себе в том числе
леди: Elena
джамшут: Elena пишет: аха, и о себе в том числе
колмакова татьяна: Аскор пишет: а я буду утверждать - из "хорошего щенка" со "здоровыми конечностями", инвалиды не вырастают. Ой, Юра, вырастают, ещё как ! Например если взять щенка и не выпускать его из сарая, или из вольера, или растить его в квартире с редкими прогулками, или кормить хлебом с мясокостной смесью, или запичкивать его добавками, или....вобщем много "или".
джамшут: колмакова татьяна пишет: Ой, Юра, вырастают, ещё как ! Например если взять щенка и не выпускать его из сарая, или из вольера, или растить его в квартире с редкими прогулками, или кормить хлебом с мясокостной смесью, или запичкивать его добавками, или....вобщем много "или". Совершенно верно.Или начать с 3-х месяцев такому щенку давать непомерные нагрузки одновременно с перекормом.
Лейла-ханум: согласна , и достаточно легко испортить неправильным содержанием , гораздо труднее обратный процесс , когда изначально в щенке не все хорошо , а пытаешься вырастить из него достойную собаку , условиями содержания и кормления выравнять его "косяки", даже проявление диспл азии ( нашей избитой ) можно свести к минимуму подобранным рационом , подобранной нагрузкой и лекар.ср-ми, хотя и не вылечить полностью
Аскор: колмакова татьяна пишет: вырастают, ещё как ! Например если взять щенка Приведите примеры! джамшут пишет: Или начать с 3-х месяцев такому щенку давать непомерные нагрузки одновременно с перекормом. Приведите примеры! Лейла-ханум пишет: достаточно легко испортить неправильным содержанием Неправда! Приведите примеры! Большинство, так называемых "заводчиков", неверно оценивают щенков (не видят или не хотят видеть недостатков), и как следствие - перспектив этих щенков. Не нужно путать: Асулла-Самара1 пишет: хорошего щенка, со Асулла-Самара1 пишет: здоровыми конечностями и Лейла-ханум пишет: когда изначально в щенке не все хорошо , а пытаешься вырастить из него достойную собаку , условиями содержания и кормления выравнять его "косяки", Лейла-ханум пишет: можно свести к минимуму подобранным рационом , подобранной нагрузкой и лекар.ср-ми,
Л.В.: колмакова татьяна пишет: Например если взять щенка и не выпускать его из сарая, или из вольера, или растить его в квартире с редкими прогулками, или кормить хлебом с мясокостной смесью, или запичкивать его добавками, или....вобщем много "или". этот пример, конечно, из серии "не повторять!", был у нас (в клубе) кобель (у него дед (по папе) выв. из Туркмении, по маме: дед, прадед, и прапрадед, выв. из Туркмении), так вот, разговорилась как то с владельцами, они в разговоре: "а мы в плохую погоду не выходим на улицу", резонно возник вопрос, а как же "дела" в квартире что ли? !!!! "нет, он у нас в унитаз ходит" (сам научился, и они под это дело стали гулять только в хорошую погоду и когда настроение есть), и ведь при всем этом конечности у него были прав. стр. и постава (оценка на выставках "отлично" 90-е годы)
колмакова татьяна: Аскор пишет: Приведите примеры! Аха, щаз, разбежалась ! Всё бросила и буду тебе примеры приводить. Не сталкивался - прекрасно, а мне довелось. Но доказывать что-то кому-то я не собираюсь.
лёка: колмакова татьяна Оне имеют в виду что если нет предрасположенности-то и похерить не чего будет Наивняк, да русский мичуринец угробить что угодно может.У меня где то в старой темеуже не найду) есть чёрно белый кобл-Ещё там в теме я говорила что запороли собаку короткой цепью, укорочен до страха, всё ушло на холку,он как будто сплющен к переду и ноги просели-стали как у немчика-в полуприсяд.Аскор Фотать не пойду-не хочу, если хотите мне обратное доказать-милости просим-покажу
леди: лёка пишет: Оне имеют в виду что если нет предрасположенности-то и похерить не чего будет Птички сидящие на иве. (детск.)
fanat: Аскор! Вам надо примеров! Их есть у меня. К сожалению не имею пока возможности поставить фотографии, но как только появится, обязательно поставлю А пока поверьте на слово. Вязал Екеменом-Али свою Найду. Три кобеля , две суки. Лучшую (Лису) подарил. Алишу оставил себе. Лиску "удавили в объятиях любви и ласки". Инвалид! С Алишкой океюшки, даже титулов успела нахватать, пока ставил. (по виду и не скажешь "ест че придется"). При том, что Лиса намного суше и красивей по линиям. (Алишу ставил в тему Вит-Бира).
Алтын Таш: fanat пишет: "удавили в объятиях любви и ласки". Инвалид! именно такое приходилось встречать не раз. Супер заботой собаку просто убивали... Особенно если человек сам любит лечиться, то будьте уверены, что у собаки будут искать всевозможные заболевания и ее будут лечить и лечить, пока собака не сдохнет. Аскор пишет: Приведите примеры! У нас был щенок- сука. Я про этот случай уже писала пару лет назад. Точно не помню уже, но по-моему в трехмесячном возрасте сука уехала к новым владельцам. Среднего экстерьера (в нынешнем выставочном понимании), некрупная, без проблем по здоровью и психике, с хорошими ногами, активная и пр...От здоровых родителей- в общем здоровый нормальный щенок. Владельцу все объяснили, дали наставления, сказали не перекармливать и т.д. Проходит время, он позвонил, попросил приехать, мол с собакой что-то не то . Мы приехали, и я была в ужасе. Собака содерджалась зимой в холодном курятнике, метр на полтора, в темноте, в день давали две ложки сухого корма (ответ был -вы же сказали не перекармливать). Щенок передвигался на суставах -т.е. у нее было выпячивание запястного сустава. Сначала я даже подумала, что это перелом. Шерсть скрипучая, собака в крайней степени истощения, на морде одни глаза - бешеные. Мы ее естественно забрали, в районе 7 -10 дней давали минералку и тривит. Собака выровнялась и встала на ноги удивительно быстро. Но после такого мы побоялись ее продавать с родухой и отдали подешвле, и под наблюдение. Сейчас ей в районе шести лет. Крепкая, здоровая сука, хороший постав, прыгает, бегает и живет у нормальных адекватных владельцев. Я это к тому, что из здорового щенка можно сделать инвалида, просто нормальные люди не знают как это делается. Убить содержанием можно ЛЮБОГО щенка даже самого супер здорового (просто вы не пробовали). Единственное, что если у щенка не все гуд было со здоровьем, то шансов восстановиться после такого "горе" владельца, у собаки почти нет, так и останется инвалидом. Оксана
Асулла-Самара1: Алтын Таш пишет: Я это к тому, что из здорового щенка можно сделать инвалида, лёка пишет: да русский мичуринец угробить что угодно может. И я о том-же. Слава Богу, у меня таких горе-владельцев не было, но вот у других заводчиков я такой ужас наблюдала. Сердце кровью обливалось глядя на то, что эти владельцы сделали со здоровыми щенками. А Вы говорите Аскор пишет: Асулла-Самара1 , а я буду утверждать - из "хорошего щенка" со "здоровыми конечностями", инвалиды не вырастают. Вам просто, как и мне, пока везет на владельцев и не дай Бог, чтобы Ваш щенок попал к таким "чудо-хозяевам".
Кони: лёка пишет: Наивняк, да русский мичуринец угробить что угодно может
Аскор: колмакова татьяна пишет: Но доказывать что-то кому-то я не собираюсь. колмакова татьяна , я-то понимаю - "откуда ветер дует". Все эти "разговоры" Асулла-Самара1 пишет: Из хорошего щенка, с крупным костяком и здоровыми конечностями, можно вырастить инвалида. Есть масса примеров этому. поддерживаются заводчиками, с целью реабилитировать собственные "косяки". fanat пишет: А пока поверьте на слово. fanat , извините, но на слово не верю. fanat пишет: Вязал Екеменом-Али Простите меня темного - что за кобель? Алтын Таш пишет: в трехмесячном возрасте сука уехала к новым владельцам. Среднего экстерьера (в нынешнем выставочном понимании), некрупная, без проблем по здоровью и психике, с хорошими ногами, активная и пр...От здоровых родителей- в общем здоровый нормальный щенок. Алтын Таш пишет: Собака содерджалась зимой в холодном курятнике, метр на полтора, в темноте, в день давали две ложки сухого корма (ответ был -вы же сказали не перекармливать). Алтын Таш пишет: Сейчас ей в районе шести лет. Крепкая, здоровая сука, хороший постав, прыгает, бегает и живет у нормальных адекватных владельцев. Алтын Таш , это пример того, что собаку можно испортить или наоборот? Алтын Таш пишет: Убить содержанием можно ЛЮБОГО щенка даже самого супер здорового (просто вы не пробовали). Алтын Таш , больше того - речь идет о другом. Асулла-Самара1 пишет: Из хорошего щенка, с крупным костяком и здоровыми конечностями, можно вырастить инвалида. Есть масса примеров этому. Есть масса примеров, когда целью владельца становится желание "убить ..... ЛЮБОГО щенка"? Или - "есть масса примеров" того, что инвалиды вырастают? Или есть "масса примеров", когда из правильного (это по оценке заводчика, а я хочу увидеть и самостоятельно оценить, а не "верить на слово") вырастает "урод"? Асулла-Самара1 пишет: Вам просто, как и мне, пока везет на владельцев Асулла-Самара1 , я просто, наверное, сравнительно недавно, разведением собак занимаюсь!?
колмакова татьяна: Аскор пишет: колмакова татьяна , я-то понимаю - "откуда ветер дует". Все эти "разговоры" Асулла-Самара1 пишет: цитата: Из хорошего щенка, с крупным костяком и здоровыми конечностями, можно вырастить инвалида. Есть масса примеров этому. поддерживаются заводчиками, с целью реабилитировать собственные "косяки". Юра, ты там совсем заблудился, чи шо ?!
АНАТОЛИЙ К: zubari пишет: так препотентность по определению и есть способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Что и советовали в этой теме - искать кобеля с желаемыми качествами, стойко их передающим детям Что-то ажно расстроилсси : Сколько же ж можна путаться в "Доминантностях" и "Препотентностях". Если Доминантный кобель кавказской овчарки ( т.е. недостаточно породный ) - вяжется с большой кудлатой сукой дворнягой, А щеночки у неё - все "в папу" = крупненькие, ровненькие, лохматенькие, серенькие ( или буренькие ) - Ну прям неотличимые "КавказЫ" - эт - кобель = Доминант. А "Препотентная" собака - это Чистопородная собака, чисто Рецессивная ( гомозиготная ), Которая "В себя" даёт только с такой же чистопородной Рецессивной ( гомозиготной ) особью противоположного пола. А если Такую ПРЕПОТЕНТНУЮ Чистопородную собаку "скрестить" с "двориком", То и щенки - Обязательно будут - КТО ВО ЧТО ГОРАЗД, и тут - Никакая ПРЕПОТЕНТНОСТЬ "папы" или "мамы" им Не поможет...
лёка: Аскор Мне это напомнило детский анекдот про ежа, зеркало и самовнушение...я не пукну, я не пукну...пук...это не я...это не я
Асулла-Самара1: Аскор Вы, как-то, умело фразы из текста выдергиваете и смысл всего текста сразу меняется. Алтын Таш пишет: в трехмесячном возрасте сука уехала к новым владельцам. Среднего экстерьера (в нынешнем выставочном понимании), некрупная, без проблем по здоровью и психике, с хорошими ногами, активная и пр...От здоровых родителей- в общем здоровый нормальный щенок. Владельцу все объяснили, дали наставления, сказали не перекармливать и т.д. Проходит время, он позвонил, попросил приехать, мол с собакой что-то не то . Мы приехали, и я была в ужасе. Собака содерджалась зимой в холодном курятнике, метр на полтора, в темноте, в день давали две ложки сухого корма (ответ был -вы же сказали не перекармливать). Щенок передвигался на суставах -т.е. у нее было выпячивание запястного сустава. Сначала я даже подумала, что это перелом. Шерсть скрипучая, собака в крайней степени истощения, на морде одни глаза - бешеные. Мы ее естественно забрали, А вот если бы ее НЕ ЗАБРАЛИ у этих владельцев? Чтобы тогда с ней было бы? Подозреваю, что не дожила бы она до своих шести лет (даст Бог и еще столько же проживет), а загнулась бы в том курятнике. Владельцы бы сказали, что щенок был больной и все, поэтому и помер. Именно о таких примерах из жизни идет здесь речь. И такой горе-владелец может попасться заводчику со стажем в один помет, а может и не попасться никогда (самый лучший вариант) и вот это Аскор пишет: Асулла-Самара1 , я просто, наверное, сравнительно недавно, разведением собак занимаюсь!? не имеет абсолютно ни какого значения. Не знаю, вроде бы, по-русски пишу.
колмакова татьяна: лёка пишет: Мне это напомнило детский анекдот про ежа, зеркало и самовнушение...я не пукну, я не пукну...пук...это не я...это не я Слушай, ага ему несколько человек говорит "белое", а он всё равно твердит "чёрное".
E26: колмакова татьяна пишет: "белое", а он всё равно твердит "чёрное". А что тут белое и что черное? Я что-то не встречал пока владельцев, которые имели единственной целью уморить собаку. Ну разве, что перекормят по недомыслию. Но для правильного щена это некритично. А вот обладателей собак с дурной наследственностью хоть пруд пруди. Об этом и говорит Аскор (в присущей ему манере).
fanat: Лека! Цепь- не "криминал" Лет 10 назад отдал кобеля с напутствием "чем хуже- тем лучше". Через год проезжая те края заехал, "на свою голову", глянуть. Вбитый в землю лом, 10м цепи, живет в сугробе.Питание-остатки "со стола" элитных. Чекнутый "велосипед". Через 3 мес привезли отдавать ( изуродовал корсика- Чемпиона Европы), а он вторым в классе у нас на монопородке пришел. Передумали. А если б в задницу дули- могли и... испортить. Суку в 10мес вернули (ночью выла) - "хоревый" скелет обтянутый кожей. Вердикт вета- Сдохнет завтра... ну послезавтра. Два ведра рыбьих голов в день и через 4 мес первый КЧК. Очень я благодарен таким "чудо-хозяевам".
fanat: Аскор! Екемен-Али (Ашдар-Тамара)
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: Аскор Вы, как-то, умело фразы из текста выдергиваете и смысл всего текста сразу меняется. Асулла-Самара1 пишет: А вот если бы ее НЕ ЗАБРАЛИ у этих владельцев? Чтобы тогда с ней было бы? Асулла-Самара1 , я не смысл текста пытаюсь изменить, а предлагаю учитывать только факты. Для этого не нужно гадать: - что было бы, если бы? Асулла-Самара1 пишет: Не знаю, вроде бы, по-русски пишу. Так и я - «по-русски» пишу! Опыт - это не количество владельцев Ваших щенков, а способность определить качество будущей собаки по щенку.
Аскор: fanat пишет: Екемен-Али (Ашдар-Тамара) fanat , спасибо! А фоток пару-тройку?! fanat , я не то что уж совсем не понимаю: - о каком кобеле речь? но после того как фотки поставите, может понятно станет: - откуда ноги растут!?
Аскор: колмакова татьяна пишет: ему несколько человек говорит "белое", а он всё равно твердит "чёрное". колмакова татьяна, даже если все не нужно забывать - есть еще те, кто "не говорит"будут "говорить белое" - своего мнения не изменю.
zubari: Аскор пишет: А фоток пару-тройку?! Екимен Али (Ашдар-Тамарис) http://www.a-sloboda.ru/Sredneaziatskie_ovcharki/Dogs/ekimenali/ E26 пишет: Но для правильного щена это некритично. А вот обладателей собак с дурной наследственностью хоть пруд пруди. Об этом и говорит Аскор (в присущей ему манере).
Аскор: АНАТОЛИЙ К пишет: Что-то ажно расстроилсси : АНАТОЛИЙ К , какой-то "винегрет" из терминов, понятий и областей, в которых ими пользуются. Хотите говорить о генетике и доминантности-рецессивности? В генетике, доминантность - это "поведение" одного гена по отношению к парному (аллельному) для него, т.е. степень проявления признака, контролируемого этим геном. Хотите поговорить о доминантной собаке? АНАТОЛИЙ К пишет: Если Доминантный кобель Так это характеристика поведения, которая говорит о статусе, ранге, лидерстве собаки, о которой идет речь. О препотентности? zubari пишет: так препотентность по определению и есть способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, Все верно. Хотите объяснить препотентность с точки зрения генетики? АНАТОЛИЙ К пишет: А "Препотентная" собака - это Чистопородная собака, чисто Рецессивная ( гомозиготная ), Которая "В себя" даёт только с такой же чистопородной Рецессивной ( гомозиготной ) Так здесь важно, что производитель гомозиготен и совсем не важно (так как положительные (желательные) признаки могут быть обусловлены как рецессивными, так и доминантными генами) - "Рецессивный" или доминантный. АНАТОЛИЙ К , а вот это - АНАТОЛИЙ К пишет: кобель кавказской овчарки ( т.е. недостаточно породный ) на форуме владельцев кавказских овчарок, написать не хотите?
Алтын Таш: Аскор пишет: это пример того, что собаку можно испортить или наоборот? это пример того, что щенка можно испортить. Эту суку просто не успели. Вовремя была реабилитирована. Асулла-Самара1 пишет: а загнулась бы в том курятнике. Владельцы бы сказали, что щенок был больной и все, поэтому и помер. именно это я и хотела сказать. Кстати там и прозвучало, что щенок больной. И о чем хотел сказать Аскор я поняла и в принципе разделяю эту точку зрения. Речь о том, что чуть съехал с правильных рельсов и щенка "повело" в инвалиды, раз повело, значит не все со щенком ОК. Если не говроить об экстремальном содержании, то на здоровую собаку огрехи в питании, цепь, и пр. мало повлияют. Согласна. Есть же щенки выросшие на скользких квартирных полах - одним швах пришел с ногами, у других все нормально, куда это отнести? Пол более скользкий или щенок здоров- нездоров.... Оксана
Алтын Таш: E26 пишет: Но вот только овладевать специальными навыками выращивания крупных щенков что-то не хочется. А ежели это необходимо, то не нужна такая "здоровая, мощная и красивая". 100% Оксана
лёка: Алтын Таш пишет: выросшие на скользких квартирных полах - одним швах пришел с ногами, у других все нормально, куда это отнести? Пол более скользкий или щенок здоров- нездоров.... Оксан, разное питание, разный моцион-вот куда списать
леди: Не, народ, генетика генетикой, наследственность наследственностью, но авитаминоз, минеральную недостаточность со счётов тоже нельза сбрасывать. А последствия рахита тоже могут быть тяжёлыми. Точно такие же последстия могут быть от гипервитаминоза, когда добрые хозяева пихают в собачку витамины и добавки ложками.
Лейла-ханум: последствия рахита тоже могут быть тяжёлыми.
Алтын Таш: леди пишет: А последствия рахита тоже могут быть тяжёлыми. Точно такие же последстия могут быть от гипервитаминоза, когда добрые хозяева пихают в собачку витамины и добавки ложками. вот это уже и есть экстремальное содержание, и до рахита собаку надо еще умудриться довести И если щенок не может нормально вырасти без хондропротекторов, глюкозамина и пр. он не здоров однозначно ИМХО. Оксана
АНАТОЛИЙ К: Аскор пишет: цитата: кобель кавказской овчарки ( т.е. недостаточно породный ) на форуме владельцев кавказских овчарок, написать не хотите? Аскор Подрезал цитату ради удовольствия "срезать"... "Доминантный" по генотипу кобель "Кавказской" или любой другой овчарки ( и не овчарки ) - Есть уже НЕДОСТАТОЧНО Породный В сравнении с ЧИСТОПОРДНЫМ, т.е. рецессивным по генотипу псом Кавказцем или не Кавказцем. Зануда, даже если и говорит / пишет как бы и "правильно", ничего кроме неприязни ( вместо благодарности ) - не вызывает, поскольку Правильные вещи можно узнать и из других источников, А зануда - так и останется занудой. Особенность Зануды в том, что свою задачу он видит не в том, чтобы Уточнить информацию, А в том, чтобы УЛИЧАТЬ... По идее - такие вещи пишутся в "Личку", Но Зануды - это Такая категория, к которым Заходить - хоть в дом, хоть в "личку" - ну нет желания
Аскор: АНАТОЛИЙ К , откуда? из каких источников АНАТОЛИЙ К пишет: Правильные вещи можно узнать и из других источников Вы взяли: АНАТОЛИЙ К пишет: "Доминантный" по генотипу кобель "Кавказской" или любой другой овчарки ( и не овчарки ) - Есть уже НЕДОСТАТОЧНО Породный АНАТОЛИЙ К пишет: ЧИСТОПОРДНЫМ, т.е. рецессивным по генотипу ? АНАТОЛИЙ К , еще раз - положительные (т.е. желательные для породы) признаки могут быть обусловлены как рецессивными, так и доминантными генами! Как добиться проявления желательных признаков, проявление которых зависит от доминантных генов, у рецессивной гомозиготной ("ЧИСТОПОРОДНОЙ" )?
АНАТОЛИЙ К: Другие ИСТОЧНИКИ - это Другие Книги, Другие Статьи в Интернете, Другие Люди - собеседники. Разница в Понимании одних и тех же, вроде бы достаточно очевидных = понятных вещей / явлений Из-за того, что для одних - понимание Породы оторвано от понятия Породности и находится на уровне "колхозного" = учебниковского по с/хоз. продуктивным животным, понимания. А для других - Понимание ПОРОДЫ находится в рамках / диапазоне Этимологического подхода к Термину, Где - ПОРОДА, родственно РОДНЯ и БЛАГОРОДСТВО. Не надо путать Род и Национальность. Чистопородные животные - по определению - Родственные ( Инбредные, Линейные ), А то, что Породную группу САО давно и упорно позиционируют как Породу... Ну в рамках "колхозных" определений - так и есть, и как говорится - "флаг в руки". Породное РАЗВЕДЕНИЕ - это не "мясоводство" по признаку Брутто, без внимания к "внутренним" характеристикам животного А вообще объяснять и доказывать очевидное - скучно, а потому - лень У ЧИСТОПОРОДНЫХ = Родственных животных Положительные признаки и Желательные качества ОДИНАКОВЫ и по Рецессиву и по Доминанте ( в генетическом смысле, а не навязывания себя при общении )
леди: Алтын Таш пишет: И если щенок не может нормально вырасти без хондропротекторов, глюкозамина и пр. А если не может нормально вырасти с ПЕРЕИЗБЫТКОМ оного? Когда щенка покупаешь, очень большая часть заводчиков тут же советуют купить этой гадости и пичкать щенка убойными дозами. Приходишь к вету - те же советы.
колмакова татьяна: леди пишет: А если не может нормально вырасти с ПЕРЕИЗБЫТКОМ оного? Когда щенка покупаешь, очень большая часть заводчиков тут же советуют купить этой гадости и пичкать щенка убойными дозами. Приходишь к вету - те же советы.
Elena: АНАТОЛИЙ К пишет: Чистопородные животные - по определению - Родственные ( Инбредные, Линейные ), а в кроссе полученное уже не чистопородное? я тоже хочу источник
Elena: колмакова татьяна пишет: леди пишет: цитата: А если не может нормально вырасти с ПЕРЕИЗБЫТКОМ оного? Когда щенка покупаешь, очень большая часть заводчиков тут же советуют купить этой гадости и пичкать щенка убойными дозами. Приходишь к вету - те же советы. а как же соседняя тема по поводу добавок?
леди: Не читала. Я говорю о том, что от людей вне инета слышала. Ну и сама от своего заводчика.
Аскор: АНАТОЛИЙ К , если речь зашла о благородстве АНАТОЛИЙ К пишет: БЛАГОРОДСТВО то честно и благородно было бы - не пользоваться: терминами, понятиями, достижениями сельскохозяйственной науки - брезгливо отряхнитесь и придумайте свое! АНАТОЛИЙ К , дайте свое, как Вам кажется, правильное определение такому понятию как порода. Из того, что написали Вы: АНАТОЛИЙ К пишет: Чистопородные животные - по определению - Родственные ( Инбредные, Линейные ), напрашивается вывод: порода - это группа животных, объединенных общностью происхождения. Непонятно, как в этом случае определяется внутреннее "БЛАГОРОДСТВО", но очевидно, что ни о какой селекции речи не идет? АНАТОЛИЙ К пишет: А то, что Породную группу САО давно и упорно позиционируют как Породу... Ну в рамках "колхозных" определений - так и есть, и как говорится - "флаг в руки". Есть основания предполагать, что Вы не знаете "колхозных" определений, в частности определения порода. По определению - САО не порода! АНАТОЛИЙ К пишет: Породное РАЗВЕДЕНИЕ - это не "мясоводство" по признаку Брутто, без внимания к "внутренним" характеристикам животного О каком "породном РАЗВЕДЕНИИ" может идти речь, если по Вашим определениям АНАТОЛИЙ К пишет: ПОРОДА, родственно РОДНЯ - это размножение родственников. АНАТОЛИЙ К пишет: У ЧИСТОПОРОДНЫХ = Родственных животных Положительные признаки и Желательные качества ОДИНАКОВЫ и по Рецессиву и по Доминанте Что значит: - "признаки... и ... качества Одинаковы и по Рецессиву и по Доминанте"? Откуда у "ЧИСТОПОРОДНЫХ" появились "ДОМИНАНТЫ" - чуть выше, Вы утверждали, что чистопородные - это только гомозиготные рецессивные.
Аскор: леди пишет: последствия рахита тоже могут быть тяжёлыми. леди , когда в последний раз, Вы видели последствия рахита? Пора уже про него забыть. леди пишет: Точно такие же последстия могут быть от гипервитаминоза, когда добрые хозяева пихают в собачку витамины и добавки ложками. леди , ответ на Ваш вопрос здесь - Асулла-Самара1 пишет: Нужно, просто, уметь вырастить крупного щенка, чтобы из него получилась красивая мощная и здоровая собака. Это мое мнение. Асулла-Самара1 пишет: Мне не нравятся сухие, с бедным костяком мелкие собаки. Ну вот не нравятся и все. Именно поэтому искала себе щенка , в предках которого были бы крупные собаки,
леди: Аскор пишет: ответ на Ваш вопрос здесь - А я вопросов не задавала.
Асулла-Самара1: Аскор Ну вот не люблю спорить и что-то доказывать, особенно людям, которым доказать что-то сложно или не реально, т.к. это заведомо тупиковый вариант, а я предпочитаю в общении конструктивизм. Так вот, не надо меня цитировать, если Вы до конца не понимаете моих слов. Аскор пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Нужно, просто, уметь вырастить крупного щенка, чтобы из него получилась красивая мощная и здоровая собака. Это мое мнение. Когда я писала ЭТО, то имела ввиду не пичканье своего щена витаминами и добавками, а предоставление собаке полноценного НАТУРАЛЬНОГО питания, нормальные физ. нагрузки и достаточно движения. Аскор пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Мне не нравятся сухие, с бедным костяком мелкие собаки. Ну вот не нравятся и все. Именно поэтому искала себе щенка , в предках которого были бы крупные собаки, Да, мне нравятся мощные собаки, НО при этом они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗДОРОВЫМИ. ВОТ ТАК ПОНЯТНО НАПИСАЛА??? И не надо людей выставлять глупее себя. Если с Вами не хотят спорить - это не значит, что Вас считают САМЫМ умным.
Elena: леди пишет: Не читала Лада, я про Таню
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: предоставление собаке полноценного НАТУРАЛЬНОГО питания, Асулла-Самара1 , даже не сомневался в том, что "НАТУРАЛЬНОЕ" - это самое полноценное . Заблуждение в том, что можно полноценно накормить щенка натуральными кормами, одна из главных причин неправильного выращивания. Составить и сбалансировать (т.е. полноценно) без знания потребностей растущего организма и состава корма, который используется для кормления - невозможно. Заблуждение думать - разнообразное = полноценное. Асулла-Самара1 пишет: нормальные физ. нагрузки и достаточно движения Ничего не говорящая фраза . Сколько км, часов, га или еще чего-то? Асулла-Самара1 пишет: Да, мне нравятся мощные собаки, НО при этом они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗДОРОВЫМИ. ВОТ ТАК ПОНЯТНО НАПИСАЛА??? Так и с первого раза было понятно. Где на таких можно посмотреть?
лёка: Аскор пишет: когда в последний раз, Вы видели последствия рахита? Лада не знаю, а я часто кобеля наблюдаю после рахита. Ему уже 4 года, дрисч, чётки увеличены, и промеж лопаток горбик на позвоночнике И это хозы его спасли-спасибо им , когда забрали от ЗАВОДЧИКА в 2 с копейками месяца- у него уже пошла отдышка, лежал больше чем стоял. Спасались витаминками и плаваньем с прогулками на солнце, ну конечно всё постепенно, а то он сразу б от сердечной недостаточности помер
Лейла-ханум:
Канга: Аскор ,не знаю что и кому ты хочешь доказать,но в такой манере общения тебя трудно воспринимать как собеседника.Уважения к людям у тебя не замечаю,а теперь и уважения к собакам чужого разведения.(не знать Екимена-Али У тебя существует два мнения одно твое ,другое неверное.И собаки видимо только у тебя ,а других так...
Лада: Удалите мою тему.
mihko: Лада На форуме темы не удаляются. Тема закрыта и перенесена в архив.
полная версия страницы