Форум
Оцените, пожалуйста, и дайте описание моей собаке.
Лада: Доброго времени суток. Прошу дать описание моей собаке.Заранее всех благодарю.Это сука, на фото ей 4 месяца.
Лейла-ханум: зачем публиковать в очередной раз , то что уже сотни раз опубликовано. в прошлом столетии, когда в нашей стране не только секса и бокса не было, но не было и науки генетики, это и репрессии в отношении Вавилова и процветание Лысенко , отсюда и наше отставание лет так на 50, если до сих пор мы даем советы выбирать препотентного кобеля, не осознавая до конца то, что любой производитель передает свои качества в соответвии с законами монаха Менделя. Просто при применении близкородственного скрещивание идет накопление признаков( перевод в гомозиготное состояние) , причем как положительных , так и отрицательных, и мое мнение. что сейчас .как никогда осторожно надо подходить к инбридингу, но это мое,сугубо субъективное мнение
Лейла-ханум: От куда такие познания...... То ли хвала.то ли хула!?
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: препотентного кобеля, не осознавая до конца то, что любой производитель передает свои качества в соответвии с законами монаха Менделя. А на кой мне лично для практики это до конца осознавать? Без осознания "до конца" у меня вязка что ли не получится? Для того, чтобы сделать вывод о препотентности кобеля или суки вообще можно не знать законов Менделя и даже самого имени его. Нужно просто глаза иметь и уметь анализировать. А умное слово "препотентный" можно заменить на крестьянское "дающий похожих на себя".
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: То ли хвала.то ли хула!? Хула без вариантов. Потому что написанное Вами - мягко говоря, ни на чем не основано.
Elena: Лейла-ханум, с прошлого столетия уже много чего поменялось, наука не стоит на месте...пора переместиться уже :)))
Лейла-ханум: Наука не стоит на месте. но что бы правильно , качественно и количественн оценить потомство по какому- либо признаку, надо отследить не 10, и не 20, и даже не 100 потомков, "препотентный" можно заменить на крестьянское "дающий похожих на себя"- но с какой частотой дающий? вот это и есть законы Менделя, а их еще не отменил никто,и как ни странно .они есть ,независимо от Вашего знания и мироощущения, а не знание закона.....впрочем эт из другой оперы.
Балтек Гайрат: Лейла-ханум пишет: но с какой частотой дающий? Вы что, серьезно уверены в том, что зная, как звучит закон Менделя, Вы сможете предугадать, с какой частотой производитель будет давать похожих на себя особей??? Вот воистину блаженны верующие...
Лейла-ханум: Милая Балтек Гайрат! Звучит музыка в оперном театре! а закон надо знать,причем повторяюсь, он работает независимо от нашего знания. а законов Менделя их целых три открыты они еще в 1840 году, а в1900 переоткрыты сразу 3 учеными (ФИО ИХ ВАМ ни о чем не скажут) Что бы долго не заморачиваться скажу чисто по крестьянски - примерно лишь одна четвертая часть детей будет похожа на кобеля, но это не значит что из 8 родившихся 2 будут похожи на папу, вовсе нет, а в следующем помете могут 4 быть похожими на папу, а при близкородственном скрещивании примерно половина ВСЕХ потомков будет похожа на отца, но это ликбез , откройте любой учебник по генетики. а как же без науки? Причем все намного сложней чем вам кажется
Лейла-ханум: Самое смешное, у людей работают те же законы, просто люди малоплодны, и оценить их потомство нереально , невеста глядя на жениха не может "угадать" на кого будет похож ребенок , но можно вычислить по закону Менделя, предположительные варианты цвета глаз у потомства по цвету глаз родителей и т.д., так же можно просчить и появление наследсвенных болезней ( яркий пример появления больных гемофилией в царской семье- здоровые дочери и больной сын). Любой производитель , способен дать похожих на себя потомков, а частота" похожести" и определена законами Менделя, эт если уж совсем по-крестьянски....
galina_polunina: Ой, а можно историю из жизни: У моих родителей 3 дочки и вот наконец четвертый СЫН!!! Пришел к нам как-то папкин друг на чай-кофе и говорит: -Санек! Я что то не понимаю - ты темненький, жена темная, девки твои темные, а пацан беленький??? папа - Ничего! Подрастет - потемнеет! гость - Сосед то не потемнел!!!! А так: полностью согласна с Лейла-ханум ! сама во всем этом соображаю плохо ( на генетике курить бегала)
Ася: А про щенка все уже забыли
леди: Ася пишет: А про щенка все уже забыли Дык три недели прошло с тех пор, как автор темы здесь отписывалась. За это время щенок уже основательно подрос!
Зверобой: Ася пишет: А про щенка все уже забыли Знание законов,приветствуется,но если нет таланта,вкуса,опыта,заводчик обречён на неудачи(порой он сам этого не видит,не понимает))И таскают бедных собак по крупным выставкам,не догоняя,что происходит)) Уже по первой странице представленных питомников можно определить,чем там занимаются,процентов 70,не тем ))
galina_polunina: Ася Нет, просто обьяснили хозяйке, что нужно подрасти!!! и выйти на выставку и там экперты (в ринге) и участники (за рингом) - вынесут свой вердикт!!!
Лейла-ханум: И зря богохульствуете, приводя цитату из библии, ведь Бог -отец и был самым первым селекционером, создавая птиц , зверей, тварей диких и тварей домашних и венец его творения -человек! правда тут он чуть ошибся , людишки много раз пытались возомнить себя богами . он пытался исправить это и уничтожил их . кроме семьи Ноя ( всемирный потоп) но однако все последующие поколения получались хуже предыдущих. так как людей было мало и вовсю процветали близкородственные браки ( чего одни дочери Лота стоят, напоившие отца и переспавшие с ним поочереди) ( Библия,ветхий завет, в моем очень кратком пересказе)
Lorhen: Лейла-ханум пишет: То ли хвала.то ли хула!? Хула....Смотря что накапливать,и на что инбридировать.У нас люди вообще не знают что такое инбридинг.....И инбридируют на что попало. Закрепляют окрасы, головы...и т.д. А я хочу обобщить. И сказать одной фразой.Это закрепление выдающейся Линии!!!Вы-да-ю-щей-ся!!! Я более 20 лет занимаюсь кровным разведением.И за эти годы никакого дисплоза никогда не было..тьфу... Хотя постоянно инбридирую,и накапливаю.В большей или меньшей степени. Это к написанному ниже..... Лейла-ханум пишет: Просто при применении близкородственного скрещивание идет накопление признаков( перевод в гомозиготное состояние) , причем как положительных , так и отрицательных, и мое мнение. что сейчас .как никогда осторожно надо подходить к инбридингу Знайте кто стоит за вашими собаками.И сюрпризов не будет.....Хотя,какой-то %... На Бог располагает!!!!! все таки есть.....Генетика сложное дело!!! Но здесь может помочь опыт и практика. Балтек Гайрат пишет: Для того, чтобы сделать вывод о препотентности кобеля или суки вообще можно не знать законов Менделя и даже самого имени его. Нужно просто глаза иметь и уметь анализировать. А умное слово "препотентный" можно заменить на крестьянское "дающий похожих на себя".
Лейла-ханум: сколько потомков от первой близкорородственной пары вы отследили ? и вы хотите сказать что все 20 лет у вас только инбридные вязки и вы ни разу не использовали дальнородственных производителей и то , что вы пытаетесь доказать еще раз подтверждает либо вы далеки от настоящей селекционной работы ,( простой расчет- одна сука САО даст примерно за свою жизнь примерно 3-4 помета, в среднем не более 30 щенков , при этом ее надо вязать одним кобелем ( есди больше - то это уже машина по производству щенков), из них вы сможете отследить далеко не всех , из отслеженных не все дадут детей, если же вы еще и потомков этой пары будете вязать на родственниках, то и из их потомков вы будете знать судьбу только одной трети). либо не хотите признать очевидного
Лейла-ханум: Согласна , если нет "чутья",если изменяет "вкус", а идет погоня за "модным" именем питомника , за "раскрученной " линией , то и имеем , то что имеем
Lorhen: Лейла-ханум пишет: что вы пытаетесь доказать С чего вы взяли что я вам хочу что-то доказать.... Я констатирую факт. Лейла-ханум пишет: вы далеки от настоящей селекционной работы Далека я или нет.Это вообще не вам судить. Это доказывают мои собаки.
Лейла-ханум: Найдите слово "доказать" хоть в одном моем сообщении я вам привела несколько факоторов подтверждающих что любой производитель передает свои признаки по наследству , вы ж как перейти на персональные обвинения и восхваление своих заслуг типа: я лучше , я умнее... -не привели более веских аргументов
Ivan88: Лейла-ханум Я в большей мере разделяю Ваше мнение о препотентности, действительно на уровне законов генетики даное понятие достаточно давно сведено на нет. НО откуда у Вас такая твердая уверенность, что все можно просчитать, проанализировать и получить предполагаемый результат. У Менделя с горохом получилось классно, но ведь селекция велась по одному признаку, да и генотип гороха кодируется гоаздо меньшим количеством генов нежели генотип собаки. Клянусь Вам, если бы путем только тщательного анализа и знания генетических законов можно было получить вязку с конкретным результатом - я бы не спал и не ел, а только анализировал и перекладывал результаты анализа на законы генетики. Исходя из вышеизложенного у меня к Вам вопрос - пользуясь широко разрекламироваными Вами методами тщательного анализа и знания законов генетики, сколько пометов получили лично Вы и довольны ли Вы ими? Да и вообще интересно было бы взглянуть на собак Вашего разведения. Без обид.
Lorhen: Лейла-ханум пишет: Найдите слово "доказать" хоть в одном моем сообщении Лейла-ханум пишет: что вы пытаетесь доказать нашла...... Лейла-ханум пишет: вы ж как перейти на персональные обвинения и восхваление своих заслуг типа: я лучше , я умнее... Где вы видели из моих постов что я себя восхваляла , а тем более говорила,что я лучшая и умнее, или вас обвиняла? В чем я могу вас обвинять?...Ни вы, ни ваши собаки меня вообще не интересуете.Я вас не знаю вообще. Лейла-ханум пишет: -не привели более веских аргументов Я просто не хочу попусту тратить свое время на доказывание вам чего либо.
Лейла-ханум: Иван, я вас ооочень зауважала как заводчика после просмотра вашего помета из 15 щенов , за честнось прежде всего ,мужество и трудолюбие, к сожалению в силу обстоятельств я 25лет развожу вот таких "блох": вы меня немного не правильно поняли . я пыталась объяснить , что понятие препотность надо понимать как любой , а просчитать мендель мог именно с горохом из-за его многоплодности, то же самое можно проделать с плодовыми мушками , а собаками .наоборот с собаками не прсчитаешь всех вариантов. так как часть информации о потомках просто будет утрачена , а когда на лево и напрово дают совет " выбирайте препотентного кобеля", то это просто модное словечко, производителя надо выбирать по необходимым заводчику качествам , и он их передаст части потомков, независимо ни откакой препотентност, если не трудно ,зайдите на веточку " тип головы который нравиться" и найдите в моем посте фото четырех голов , это те САО за размножением которых я пристально наблюдаю
Лейла-ханум: Пристально анализировать надо не положительные признаки, а отрицательные , чтобы вместе с хорошей головой, предположим, не получить ряд насл.болезней и пороков, вот здесь то и можно все высчитать
Ivan88: Лейла-ханум пишет: а когда на лево и напрово дают совет " выбирайте препотентного кобеля", то это просто модное словечко, производителя надо выбирать по необходимым заводчику качествам , и он их передаст части потомков, независимо ни откакой препотентност Полностью согласен И "блохи" у Вас прикольные. Рад что мы полностью поняли друг друга
Лейла-ханум: и если не трудно войдите в тему "гиганты сао ,миф или.." и в моих постах найдите фото черно белого кобеля,я не настаиваю. что он идеал, но очень запоминающийся, хотя всем нашим форумчанам фото были неимформативные , я вооще заметила ,что многие чуть что начинаются дуться как мыльные пузыри, а ведь большинство "раскрученных" питомников, ничто иное,как сетевой маркетинг и не более того. сами один раз попались на эту удочку
zubari: Лейла-ханум пишет: когда на лево и напрово дают совет " выбирайте препотентного кобеля", то это просто модное словечко, производителя надо выбирать по необходимым заводчику качествам , и он их передаст части потомков, независимо ни откакой препотентност, так препотентность по определению и есть способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Что и советовали в этой теме - искать кобеля с желаемыми качествами, стойко их передающим детям.
zubari: Лейла-ханум пишет: я 25лет развожу вот таких "блох": А где можно посмотреть на Ваши успехи?
zubari: Лейла-ханум пишет:Дисплазия ТБС- неправильное формирование ТБС обусловленное НАСЛЕДСТВЕННОСТЬЮ, неправильное развитие головки сустава и суставной сумки происходит уже во время внутриутробного развития, поэтому упитанность щенка ее не может вызвать, равно как и худоба не может ее предотвратить Лейла-ханум пишет: ДТБС предопределена генетичиски, на мой взгляд это уже аксиома zardak пишет: Тема становится просто кладезем перлов.
zubari: Лейла-ханум пишет: а ведь большинство "раскрученных" питомников, ничто иное,как сетевой маркетинг Например? Откройте нам глаза. Или Вы это не про азиатов,тогда неинтересно.
полная версия страницы