Форум
Оцените, пожалуйста, и дайте описание моей собаке.
Лада: Доброго времени суток. Прошу дать описание моей собаке.Заранее всех благодарю.Это сука, на фото ей 4 месяца.
Лейла-ханум: Все правильно. только все так долго сопротивлялись , что "препотентный"-это любой, так как любой производитель передает свои наследственные признаки, а вот "частота" встречающихся вариаций просчитывается при помощи законов генетики , и если это инбридинг- то примерно у половины потомков будут необходимые качества, это в теории, на деле их будет меньше ,т.к.не все выживут , не все пойдут в разведение и не о всех вы в дальнейшем сможете получить информацию, то есть если хотя бы четвертая часть выживших потомков будет иметь признаки производителя , то уже хорошо, а 100% передачи признаков всему потомству у сао и не только нет
zubari: Лейла-ханум пишет: это в теории, на деле их будет меньше ,т.к.не все выживут , не все пойдут в разведение и не о всех вы в дальнейшем сможете получить информацию, то есть если хотя бы четвертая часть выживших потомков будет иметь признаки производителя , то уже хорошо, а 100% передачи признаков всему потомству у сао и не только нет Так с этим никто и не спорит.
Лейла-ханум: а я хоть в одном посте говорила, что я развожу сао? но сао разводяться по тем же законам , что и все остальные породы, просто не так давно, ну года 4 назад эта порода заинтересовала , как одна из самых древних,но пообщавшись на форуме, пришла к выводу,что это и еще и самая "скандальная" порода, нигде больше нет таких разночтений стандарта, нигде нет такого субъективизма как при оценке именно этой породы, а высказывать мнение на форуме ,кажется дозволено всем,вне зависимости от владения сао
zubari: Лейла-ханум пишет: а высказывать мнение на форуме ,кажется дозволено всем, А где Вы прочли обратное?
Лейла-ханум: а вот из этой фразы и сделала вывод, что лишь владельцы сао "белая" кость , в все остальные планктон да и то не все , а лишь те, кто как собачки при встрече лижут и лижут........ друг у друга:ах вы супер, супер ,пупер, а вы супер супер супер пупер ! а вы......и так далее.возможны варианты , а кто не согласный, так ату его!ну короче прикольно некоторые общаются....а вообще НИЧЕГО ЛИЧНОГО
zubari: Лейла-ханум пишет: а вот из этой фразы и сделала вывод "Не надо искать чёрную кошку..." и далее по тексту. Эта фраза обозначает только то ,что написано,что мне лично неинтересно про другие породы, вот и всё. Лейла-ханум пишет: те, кто как собачки при встрече лижут и лижут........ друг у друга:ах вы супер, супер ,пупер, а вы супер супер супер пупер ! а вы......и так далее.возможны варианты , Какого-то Вы невысокого мнения о форумчанах. А допустить действительно хорошие отношения и искреннюю радость от тех либо иных побед , никак?
кот: Лейла-ханум пишет: как одна из самых древних,но пообщавшись на форуме, пришла к выводу,что это и еще и самая "скандальная" порода, нигде больше нет таких разночтений стандарта Насчёт разночтений легко объяснить.Порода ,как заводская очень молодая,разнотипность в зависимости от среды обитания громадная.Да есть стандарт,но многие заводчики закрывают на него глаза ,относясь к нему, мягко говоря наплевательски,бойчатники за редк. исключением говорят:"а мне пофиг ваш стандарт,лишь бы дралось",отсюда у каждого питомника свой подход,своя культура,вкусы, идеалы и свои "мухи" ...
Алтын Таш: Лейла-ханум пишет: то что ДТБС предопределена генетичиски, на мой взгляд это уже аксиома, и одним из факторов ее распространения является применения тесного близкородственного скрещивания, а так как ДТБС может "молчать" на протяжении 10-14 поколений, и не иметь клинических проявлений достаточно долго, а мышечный корсет позволяет "продержаться " больной собаке на ринге . ОГО Лейла-ханум пишет: а споры о ненаследственной природе ДТБС ,как правило вызваны тем, что нет информации о заболевании у предков, что вовсе не означает , что нет самого заболевания, и немногии форумчане могут похвастаться тем, что знают всю подноготную о 14 поколениях предков своих собак, кроме того за это заболевание отвечает не один, а комбинация несколько генов какие глубокие познания.... Во истину, чем меньше знаешь, тем лучше пишешь .... Лейла-ханум пишет: если до сих пор мы даем советы выбирать препотентного кобеля, не осознавая до конца то, что любой производитель передает свои качества в соответвии с законами монаха Менделя. А почему бы и не дать такой совет?....Не все так просто и не все попадает под монаха Менделя. Мичурин различал наследственную роль отца и матери в формировании признаков потомства. Тому подтверждение и реципрокное скрещивание генетика и наследственность животных Лейла-ханум пишет: Наука не стоит на месте. но что бы правильно , качественно и количественн оценить потомство по какому- либо признаку, надо отследить не 10, и не 20, и даже не 100 потомков, в том то идело, что наука не стоит на месте. И Мендель безнадежно устарел, его законы далеко не единственные. Ваши знания несколько устарели. Лейла-ханум пишет: Что бы долго не заморачиваться скажу чисто по крестьянски - примерно лишь одна четвертая часть детей будет похожа на кобеля, но это не значит что из 8 родившихся 2 будут похожи на папу, вовсе нет, а в следующем помете могут 4 быть похожими на папу, а при близкородственном скрещивании примерно половина ВСЕХ потомков будет похожа на отца, но это ликбез , откройте любой учебник по генетики. До боли знакомый стиль... Оксана
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Да есть стандарт,но многие заводчики закрывают на него глаза ,относясь к нему, мягко говоря наплевательски,бойчатники за редк. исключением говорят:"а мне пофиг ваш стандарт, Может потому, что стандарты пишутся людьми, иногда далекими от понимания породы, а иногда с целью оправдать и подвести под породу то, что уже напладили. кот пишет: бойчатники за редк. исключением говорят:"а мне пофиг ваш стандарт Это потому, что приезжает такой бойчатник в Азию, видит там собак и не понимает какая же порода описана в стандарте. кот пишет: лишь бы дралось", Есть и такие , но далеко не все.
Асулла-Самара1: Лейла-ханум пишет: что это и еще и самая "скандальная" порода, нигде больше нет таких разночтений стандарта, нигде нет такого субъективизма как при оценке именно этой породы, Да все правильно человек пишет. Ведь до чего эксперты уже дошли, что снижают оценку собаки за то, что им ТАКОЙ ТИП САО не нравится!!! Вот что это за косяк в экстерьере собаки??? Были у меня собаки разных пород. Доберман, колли, ВЕО, так там есть четко определенный стандарт и можно хоть что-то доказать или поспорить, а в САО кто что хочет, тот то и видит. Хотя это уже совсем другая тема для разговора.
кот: Асулла-Самара1 пишет: Были у меня собаки разных пород. Доберман, колли, ВЕО, Там такой разнотипности нет Эксперту легче судить состоявшиеся породы.
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Это потому, что приезжает такой бойчатник в Азию, Ага ,один из 1000,основная масса этих ребят сильно не вникают в особенности экстерьера ,главное дух Я не против тест.испытаний и сам тестирую своих собак,но глядя на то ,что иногда приводят эти парни
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Есть и такие , но далеко не все кот пишет: за редк. исключением говорят Не все ,есть очень талантливые заводчики,которые и за дух и за экстерьер,за что мы их и уважаем
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: заводчики,которые и за дух и за экстерьер,за что мы их и уважаем Как раз таких и имкл ввиду.
Татьяна: кот пишет: Ага ,один из 1000,основная масса этих ребят сильно не вникают в особенности экстерьера ,главное дух Может мне так везет, но вот я как раз знаю большинство, которым не наплевать на экстерьер. Да они не подгоняют своих собак под новые стандарты, но на внешний вид обращают большое внимание. кот пишет: Я не против тест.испытаний и сам тестирую своих собак,но глядя на то ,что иногда приводят эти парни Главное в предложении "иногда", значит все таки не большинство. У меня то же бывает такая реакция, когда вижу некоторых производителей выставочного движения. Везде есть эксперементаторы и пофигисты, только вот не согласна, что их большинство.
MOLOSSYIZAZII: Татьяна Верхняя цитата не моя.
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Татьяна Верхняя цитата не моя Это не я, глюки интернета. Все исправила.
MOLOSSYIZAZII: Татьяна
Лейла-ханум: безусловно . и большая часть форумчан относится именно к искренним любителям породы и разведением занимаются грамотно и поговолье подбирают просто шикарное и получив вдруг неудачный помет . никогда не сделают дубль , и все ж посмотрев фото с пяти последних московских выставок , еще раз удивляешься , как собаки с проваленной спиной , практически заячьей лапой или вовсе похожая то ли на лабра толь на кого получаетт ЛПП . А в отношении Менделя я не соглассная, как не могут устареть законы механики Ньютона, законы Ома по эл-ву , так и не устаревают и законы ( не путать с новыми открытиями) генетики, хотя бог с ним , мир праху его. А что касается " лишь бы дралось" - то если честно- я вооще против этой забавы, но это тоже другая тема
кот: Татьяна пишет. Может мне так везет, но вот я как раз знаю большинство, которым не наплевать на экстерьер. Да они не подгоняют своих собак под новые стандарты А что они делают?Свои придумывают?Я не представляю заводчиков в Германии,которые не подгоняют собак под стандарт...Татьяна пишет: Главное в предложении "иногда", значит все таки не большинство Конечно сук не трогаю
Лейла-ханум: Уважаемый Игорь!Это фраза не из моего поста, ... Я согласна , что порода , в выставочном плане "молодая", и стандарт еще далек от совешенства и нет в мире абсолютного идеала , но мое мнение всеж азиата ( особенно кобелей ) должна отличать прежде всего мощь , хотя я встречала аборигенных( вывезенных из азии без доков) собак весьма скромных размеров.Ну не нравиться мне удлинненая узкая " легкая"голова , когда морда смотрится длиннее черепной части , не нравяться высокие сухие собаки , похожие на гончих и прочая" новизна"видения породы , но на вкус и цвет.....
zubari: Лейла-ханум пишет: всеж азиата ( особенно кобелей ) должна отличать прежде всего мощь Рекомендую прочитать статью Юрия Горелова http://www.clubrus.ru/ad/page.php?id=24
кот: Лейла-ханум пишет: Уважаемый Игорь!Это фраза не из моего постаИсправил
zardak: zubari В тебе проснулась учительница? Не устала еще?
zubari: zardak пишет: В тебе проснулась учительница? Она во мне никогда не засыпала.
Балтек Гайрат: zardak пишет: Не устала еще? Вот, Ира, не поверишь, пришла такая же мысль. Почитала... и просто лень отвечать. Я же правда не учитель, чтобы что-то рассказывать, особенно когда человек уверен на 200% в своей правоте и это непоколебимо. Это как с измерением роста и пясти. Все производители априори препотентны, вольная трактовка 2-го закона старины Менделя, уже уставшего ворочаться в своем основательно разрушевшемся гробу, все это вперемешку с признаками, сцепленными с полом и твердость суждения. И зачем спорить, тем более, что мне абсолютно все равно, сумею ли я убедить очередного теоретика?
zardak: Балтек Гайрат Я с некоторых пор ,убедилась в том,что намного приятней разговаривать с человеком,который тебя слышит,ну или хотя бы старается услышать,а так...игра в одни ворота,а оно надо?
Лейла-ханум: "Читайте вывески ,будете грамотными" В.Маяковский Стандарт № 335/09.02.2011- там и про массивную голову и про крупное телосложение
zubari: Лейла-ханум пишет: Стандарт № 335/09.02.2011- там и про массивную голову и про крупное телосложение Балтек Гайрат zardak Видимо вы правы.
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: А что они делают?Свои придумывают? Стандарт менялся неоднократно. А кто имеет право его придумывать? Есть еще и туркменский стандарт. А чей правильней, как Вы считаете? кот пишет: не представляю заводчиков в Германии,которые не подгоняют Прежде всего надо понимать, что САО не добер, не ротв и не НО. Я думаю многим она этим и интересна. Не хотел бы увидеть в ринге бегающих САО один в один похожих друг на друга.
полная версия страницы