Форум
Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-8)
Заяц-Алабаец: Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет? Из последнего: Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина". По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски. Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили. В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами. После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).
galtaman: euwo.inet Каждый думает в меру своей испорченности....Извините уже...Равняться на это ,о чем - о ком, пишите Вы не по мне.Я про других ,кто умнее и мудрее.
Bakkara: Вот скажите,вам че кроме педофилов и гомиков поговорить не о чем Или в России их нету?Так я вам так скажу,от того что в законе прописали педиков,то я им не стану Это знаете ли не в законе,а в голове. Алексей.
euwo.inet: Не-е-е... Мы мирные, но когда не накормили не напоили, не одели, хоть и "обули", наклонили, штаны спустили и... Тут мы вспомнили, что мы против мужеложства с Парламентом, Кабмином и президентом, у, мы и возразили, причем, ОНИ побежали...
АЛТЫНБАЙ: Bakkara пишет: Для того, чтобы ордер на квартиру дали, пришлось в стене дыру долбать - уловия жизни у вас, говорят еще хорошие - квартира вам не особо в надобности...Возможно это сейчас в Германии? Или Польше? Или Латвии? Вы правда думаете, что здесь что-то "ДАЮТ"?! Здесь ПОКУПАЮТ, кому на что хватает, ну или кредиты берут, некоторые лет на 30 на двухкомнатную квартирку из гипсовых панелей, чтобы закончить выплаты за неё когда детям будет ЗА 30. Ну и вот, тоже в тему: http://www.pravoslavie.ru/smi/68043.htm
Bakkara: euwo.inet пишет: это про какие народы,которые мирно? Это ,помните ,как в песне,мы мирные люди,но если что бронепоезд стоит
Алексей Т: Bakkara пишет: К российским СМИ? От их гнилой информации. Так зачем же всех в один ряд ставить, украинские или еще какие лучше? Не правильный подход.
galtaman: Bakkara ,Алексей или Богдана ,не знаю кто из вас пишет. От и мы эту песню пели ,но поняли ,что нельзя ее петь друг против друга,а надо уметь договориться.А вот супротив иноземных захватчиков ,это пойдет...слова правильные.
Bakkara: АЛТЫНБАЙ пишет: что здесь что-то "ДАЮТ"?! вы не правильно поняли богдану.Мы не хотим что б нам давали,мы хотим работать,честно ,мирно, спокойно. Мы хотим что бы народ страны был богатым. Мы знаете ли, сфера обслуживания в кинологии,так вот хочется что бы получать услуги проффесионалов,МОГЛИ НЕ ТОЛЬКО ДЕТИ МИНИСТРОВ,но и обычные люди,могли позволить себе купить мешок корма за 100 долларов,сьездить на выставку, в Россию,обслужится у профессионального грумера и т.д. А то сложно очень говорить человеку с зарплатой в 2500 гривен,купить мешок корма за 800гривен Алексей.
Алексей Т: Bakkara пишет: Это ,помните ,как в песне,мы мирные люди,но если что бронепоезд стоит Все брнепоезды уже давно на металл отправили....
Алексей Т: Bakkara пишет: .Мы не хотим что б нам давали,мы хотим работать,честно ,мирно, спокойно. Мы хотим что бы народ страны был богатым. Так кто против этого - ВСЕ ЗА, но только через хаус и погромы к этому не приходят, это наобород шаг назад к бедности.
Асулла-Самара1: Bakkara пишет: Кстати, моя мама сейчас в Италии. На заработках. Уже 5 лет. Ей 66 лет. Она всю жизнь здесь работала на нескольких работах одновременно. Как думаете, от хорошей жизни уехала? Из хорошей страны? А почему Вы, как дочь, допустили это? Вы не можете помочь своей матери дожить свой век в нормальных условиях у себя дома? Вы уж меня извините, но в голове не укладывается, что наши родители, имея трудоспособных детей, поедут на заработки в другую страну. Это говорит не о плохой стране, в которой они живут, а о их детях, которые не хотят заботятся о своих родителях.
Bakkara: galtaman пишет: не знаю кто из вас пишет. Мы подписываем свои посты galtaman пишет: что нельзя ее петь друг против друга,а надо уметь договориться Золотые слова,ведь уже сегодня говорили некоторые,что не так сладка жизнь в России,есть проблемы,а украинцев это достало до печенок,как вы не поймете,народ до-ста-ло!!!! Почему некоторые форумчане наше желание иметь такой уровень жизни как в Европе(уж извините,что не как в России,думаю что вы и сами считаете что там живут лучше,если на секунду забыть про педофилов и геев и даже рено(не говорю мерседес,тойота)несколько лучше калины) воспринимают как нашу вооруженную агрессию против россиян,с чего вы решили что украинцы решили поставить ракеты против вас,Путин сказал? Алексей.
Сапиенс: Никому в Европе Украина не нужна! Задача простая-любым способом ослабить Россию. А народ Украины опять в роли "болвана в старом чешском преферансе."
Bakkara: Алексей Т пишет: но только через хаус и погромы к этому не приходят, Майданцы не творят погромов,они стоят в центре,до сняли плитку,отбиваться от беркута,но уже Порошенко и Суркис сказали что все отремонтируют,так что не переживайте все будет красиво. А вот бандиты нанятые властью,палят машины,бьют одиноких людей,похищают людей..... Алексей.
Заяц-Алабаец: Bakkara пишет: Заяц-Алабаец пишет: цитата: Откуда такое пренебрежение???? ЭТО НЕ МНОЮ НАПИСАНО! АлексейТ кажется спрашивал. Но к вопросу присоеденюсь.
galtaman: Bakkara Ребят ,пишет Галина,старшее поколение.Просто в России за последнее время пролилось много крови , причем зазря.И сейчас льется -Теракт в Волгограде ,безвинные люди погибли Вам желаю МИРА и ЛЮБВИ.Но не нужно призывать к хаосу и кровопролитию...Все можно решить миром и разумом.
Bakkara: Асулла-Самара1 пишет: А почему Вы, как дочь, допустили это? Позволю себе ответить за Богдану,думаю это не совсем ваше дело почему мать Богданы в Италии,да она и не жалуется,захочет ли назад вернуться,вопрос. Алексей.
лёка: Bakkara пишет: с чего вы решили что украинцы решили поставить ракеты против вас Вас ни кто не будет спрашивать-это во первых. Во вторых повторюсь-вы не в силах обработать и понять информацию которую вам здесь выдают. В третьих ещё раз повторюсь -можете валить хоть в ад-но если с вашей стороны(не от вас, а с вашей стороны(очень надеюсь что поймёте то что написано)) будет угроза остальному сообществу республик- и опять предлагаю вам включить фантазию и придумать конец истории самим.Россию не трогайте, вы России как придаток не нужны-не выгодно, смысл вкладывать деньги в пустоту? Как независимое дружеское государство типа Белоруси, Казахстана, Ср. Азиатских стран-да, но не как часть России. Потому что, что бы вас из говна вытянуть-нам придётся затянуть пояса, так что сами уж как ни будь, взросленькие уже, хотя почитав ВАШИ форума, каменты, темы, сообщения=что то слишком много народу хотят назад-в Россию. И вы что реально не понимаете и не видите обстановку в мире? Тогда искренне рада за ваш мозг-у него отпуск.
Bakkara: Архимандрит РПЦ Кирилл Говорун: О Майдане http://www.3republic.org.ua/ru/analytics/12286 Писать аналитику, а тем более богословские рефлексии по поводу того, что происходит на Киевском Майдане, рано. Во-первых, все быстро меняется и за одну ночь Майдан может стать другим или его может не стать вообще. Во-вторых, для качественной рефлексии на событие, тем более такое как Майдан, надо чтобы прошло какое-то время. Но уже сейчас можно сказать, что независимо от дальнейшего развития событий Майдан изменил страну, общество, и изменил отношения украинских церквей и украинского общества. В Европе нацизм и Холокост заставил церкви коренным переоценить свои отношения с государством и обществом. Родилась даже отдельная отрасль богословия - политическая теология как реакция в основном на немецкий тоталитаризм и Вторую мировую войну. В Украине ни гонения на Церковь от большевиков, ни Голодомор, ни сталинские репрессии, ни война, ни Хрущев, ни освобождение Церкви от атеистического давления и сразу же ее разделения на враждующие группы не вызвали ничего подобного, хотя по масштабам эти трагедии не меньше, чем Холокост. Однако Майдан имеет шансы стать началом процессов, когда будут переоценены отношения Церкви, государства и общества, а украинские церкви по-другому оценят сами себя. Вот именно об этом моя короткая реплика. Исторически Церковь как на христианском Востоке, так и на христианском западе - еще до их разделения - носила в основном двумерные отношения с тем, что теперь называется публично - политической сферой, которую иногда еще обобщают греческим словом "политейя". А именно, эти отношения исчерпывались государством. Лишь относительно недавно церкви начали понимать, что этой двухмерности недостаточно, потому что есть еще одно мощное измерение, ставшее самодостаточным в отношениях с государством - общество. Это осознание заставляет церкви переходить от двумерных отношений "Церковь-государство" к трехмерным - "Церковь - государство - общество". Или даже в другом порядке: "Церковь-общество-государство", где государство отходит на третий план. Следует отметить, что в истории христианской Церкви были случаи, когда отдельные церковные деятели осознавали необходимость развития отношений с обществом как таковым, а не только с государством. Считается, что таким был блаженный Августин, в фундаментальном труде которого "О граде Божием" заложены основы отношений Церкви с этим третьим измерением - обществом. На востоке мы не имеем аналогичных рассуждений, но есть действенные примеры, например святой Иоанн Златоуст. После падения Византийской империи восточная Церковь потеряла христианское государство как свою традиционную основу сопротивления. Единственной ее опорой осталась община, на которую иерархия постепенно и оперлась. Христианская прото-нация в Османской империи - так называемый "миллет" - стала также прото-гражданским обществом, с которым восточная Церковь вступила в тесные отношения, найдя таким образом для себя то третье измерение, которое является альтернативным церковно-государственному. Немного по-другому развивала свои отношения с обществом Православная Церковь на территории того, что возникло после падения Российской империи. В той империи отношения Церкви и общества были примерно такими же, как в Византии, то есть полностью находились в тени отношений с государством. В Советском Союзе Церковь так и не смогла построить с обществом отдельные отношения. С одной стороны, воинственная атеистическая пропаганда стояла цербером между Церковью и обществом. С другой, сама Церковь не смогла найти для себя другое измерение, чем отношения с государством. После того как государство отогнало от себя Церковь, последняя замкнулась в своем гетто и терпеливо ждала признания. Когда она снова была признана после падения коммунистического режима, она прежде всего начала заново развивать отношения с государством, вместо того чтобы заняться построением связей с обществом. Собственно, и после - советское общество еще не сильно понимало свою отдельную от государства субъектность. И вот теперь на Майдане мы видим яркий пример осознания обществом своей собственной субъектности. На Майдане рождается или и уже родилось сообщество, которое является хрестоматийным примером гражданского общества - его почти чистый субстрат. Это сообщество идентифицирует себя на основе общих ценностей: достоинства, честности, ненасилия, взаимопомощи, готовности к самопожертвованию. В таком чистом виде гражданского общества сейчас нет даже в Европе, где людей объединяют в основном общие интересы: пенсии, зарплаты и т.д. Я не могу себе представить ни в одной европейской стране, чтобы люди несколько недель мерзли под угрозой быть "зачищеными" в любой момент ради довольно абстрактных ценностей, не связанных с "улучшением жизни уже сейчас". Украинский Майдан, собравшийся "ради Европы", значительно перерос саму Европу и ее политиков. Мы видим, как европейские политики готовы предавать "европейские ценности" из-за страха или каких-то собственных политических или и экономических интересов - Майдан на компромисс пока не готов идти. Более того, Майдан в своей ценностной составляющей значительно перерос и украинские Церкви - все без исключения Церкви. Которые до Майдана и отчасти во время Майдана оставались преимущественно в двумерных отношениях церковь - государство, хотя какие-то держались за эти отношения больше, а какие-то - меньше. Лишь в последние дни Майдана украинские церкви начали подтягиваться до того уровня нравственного сознания и ответственности, которые продемонстрировал Майдан. От общих призывов к ненасилию они перешли к тому, чтобы делами и словами солидаризироваться с ценностями Майдана, осознав родство его принципов с христианскими. Майдана, который явил множество примеров альтруизма, готовности к самопожертвованию, взаимопомощи и т.д.; избравший быть слабым, несмотря на свою численность; который имеет почти эсхатологические надежды на восстановление достоинства, что его Бог заложил в человеческую природу. Да, Майдан дал толчок церквям подняться над тем статус-кво, который царил в их отношениях с государством на протяжении лет независимости Украины, и выступить на стороне общества. Теперь церквям надо сделать шаг дальше и дать свою откровенную оценку этой власти. Не надо прятаться за суженной интерпретацией библейской формулы "любая власть от Бога". Суженной, потому что она не может дать объяснение поведению таких великих святых как Афанасий Великий, Амвросий Медиоланский, Иоанн Златоуст, Максим Исповедник и т.д.. Эти и многие другие святые отказывались закрывать глаза на беззаконие власти, кстати, значительно более христианской, чем нынешняя власть. Они не ограничивались самоочевидными и безопасными для себя фразами вроде того, чтобы все были за добро, и никто не был за зло. Они называли вещи своими именами и говорили в глаза власти все, что думали по поводу ее действий. Сейчас для церквей, которые хотят следовать святым, есть возможность сказать то, что поняло большинство украинского народа, хотя и не изучало в духовных семинариях и академиях по несколько лет нравственного богословия, однако четко осознает, что нынешняя власть вовсе не является христианской, хотя ее представители и готовы демонстрировать отдельные признаки склонности к православному культу. Их христианство симулякр: в нем есть форма, но нет содержания. В нем отсутствует христианская мораль. Эта власть не рассматривает людей как братьев. В отношениях с Богом ее представители признают Его авторитет, но больше хотят, чтобы Бог не мешал им присваивать очередные трофеи, отобранные у обездоленного народа, чем думать, как поставить свою власть на служение ближнему. Для церквей сейчас есть возможность признать, что они часто принимают на себя роль посредника в желании мошенников защитить себя от Бога за свои криминальные поступки. За это церкви получают свои "комиссионные". Но к чему ведет такое посредничество? - Оно ведет не просто к легитимизации коррупции в общественных отношениях, но и к ее сакрализации. Коррупция в нашем обществе, таким образом, становится сакральной. Майдан для церквей стал возможностью изменить это положение вещей и отказаться от предоставления "посреднических услуг", которые на самом деле легитимизируют коррупцию, социальную несправедливость, злоупотребление властью и т.д. Для украинских церквей сейчас есть возможность выйти из серой зоны коллаборационизма с преступной властью и стать на путь "проповеднического церкви", которая выступила в нацистской Германии против нацизма. Сейчас надо перестать ссылались на то, что государство живет по своим законам, а церковь может скрываться в метафизических тайниках. В свое время позорное сотрудничество большинства немецких церквей с нацизмом заставило европейских богословов пересмотреть этот ложный дуализм политического и метафизического. Зато приобрела распространенности идея того, что Христос есть Господь всего, в том числе политики. Эти идеи таких богословов как Барт и Бонгоффер полностью применимы к тому, что сейчас происходит в Украине. Сейчас для украинских церквей возникла возможность вырасти до уровня общества, которое быстро растет на основе тех ценностей, которые должны демонстрировать церкви. Время менять свои отношения с властью. Время налаживать отношения с людьми. И учиться у них ценить и отстаивать достоинство, порядочность, человечность.
Заяц-Алабаец: Bakkara пишет: Вот скажите,вам че кроме педофилов и гомиков поговорить не о чем Или в России их нету?Так я вам так скажу,от того что в законе прописали педиков,то я им не стану Это знаете ли не в законе,а в голове. Алексей. Алексей, если такие темы в обществе считаются нормой, то это означает падение нравственности на всех уровнях. Я вот не хочу, чтобы мои дети жили в обществе, где геи, лесбиянки не стесняясь людей, по улицам ходят и своих сексуальных предпочтений не скрывают. Я не хочу, чтобы мои внуки жили в обществе, где допускается мысль о педофилии и инцесте, как о "маленьком исключении". Там чуток, там чуток, и вот вас уже "имеют" именно туда, о чём вы тут несколько раз уже вызсказывались. А при таком подходе, что сейчас твориться в Киеве, будут иметь уже не тайно, а открыто. И не только свои, но и чужие. Извините, за резкость. Но неужели вы не понимаете, что темы, которые популяризируются в ЕС - однополые браки, ювеналка - это война против семьи и нравственности? И с ними какие-то соглашения подписывать????
Алексей Т: Bakkara пишет: А вот бандиты нанятые властью,палят машины,бьют одиноких людей,похищают людей..... Риторический вопрос, но сомнительный. Есть понятие подозреваемый, а вот виновность определяет СУД.
лёка: Заяц-Алабаец пишет: Там чуток, там чуток, Один раз - не пидорас
Bakkara: Алексей Т пишет: но только через хаус и погромы Не устану повторять - НЕТ НИКАКОГО ХАОСА И ПОГРОМОВ - ЕСТЬ ЛЮДИ, СТОЯЩИЕ НА МАЙДАНЕ ЗА СВОИ ПРАВА. Здесь кто-то говорил - почему сами не снимаете. Есть фото и видео- народ обещал выкладывать. Я тоже попробую завтра поснимать.
Bakkara: galtaman пишет: И сейчас льется -Теракт в Волгограде Поверьте,нам тоже очень жаль когда такое происходит,Мы не собираемся вместе с Америкой обьявлять России войну.нас очень много связывает,мы поднялись против беспредела,который творится в стране,еще раз повторю,что на Майдан приезжает очень много россиян посмотреть лично,из-за противоречивых слухов,не поверите блин,их не мочат бендеровцы,а наоборот встречают как братьев и сесстер и пытаются показать все что можно,и обьясник что на самом деле,к сожалению сухой текст и фото не передает истины,и видео тоже,все зависит от того кто какой кусок выдернул и как прокомментировал. Это как тот человек,над которым издевались раздев догола,тушив об него бычки,много людей видело как его приняли,он не обливался бензином,у него реальные ожоги от сигарет и реальные синяки. Но ЛЕКА сказала фуйня, голый потому что морж,ожоги не ожоги,синяки грим,и все правда в первой инстанции,а мы те кто тут присутствуем,бендеры и брехуны Алексей.
лёка: Заяц-Алабаец
Bakkara: galtaman пишет: Но не нужно призывать к хаосу и кровопролитию... Боже, дай сил...КТО ИЗ НАС ПРИЗЫВАЛ? Богдана
Заяц-Алабаец: лёка Видео посмотреть не могу. но суть понятна - разрушишь институт семьи, разрушишь страну.
лёка: Заяц-Алабаец пишет: разрушишь институт семьи, разрушишь страну.
Bakkara: лёка пишет: Вас ни кто не будет спрашивать-это во первых. Это вы так решили лёка пишет: Во вторых повторюсь-вы не в силах обработать и понять информацию которую вам здесь выдают. В третьих ещё раз повторюсь -можете валить хоть в ад-но если с вашей стороны(не от вас, а с вашей стороны цитата: (очень надеюсь что поймёте то что написано) ) будет угроза остальному сообществу республик- и опять предлагаю вам включить фантазию и придумать конец истории самим.Россию не трогайте, вы России как придаток не нужны-не выгодно, смысл вкладывать деньги в пустоту? Как независимое дружеское государство типа Белоруси, Казахстана, Ср. Азиатских стран-да, но не как часть России. Потому что, что бы вас из говна вытянуть-нам придётся затянуть пояса, так что сами уж как ни будь, взросленькие уже, хотя почитав ВАШИ форума, каменты, темы, сообщения=что то слишком много народу хотят назад-в Россию. И вы что реально не понимаете и не видите обстановку в мире? Тогда искренне рада за ваш мозг-у него отпуск. Вот все время читаю ваши проповеди,чего вы боитесь,кто на вас нападать будет,да нафиг нада у нас своего хватае. А все остальное ,пропитанное агрессией и цинизмом,наталкивает на мысль вы в скинхЕдах не состоите часом,откуда столько агрессии,и разговоров о сверх нации? Алексей.
Bakkara: лёка пишет: Во вторых повторюсь-вы не в силах обработать и понять информацию которую вам здесь выдают. лёка пишет: что бы вас из говна вытянуть лёка пишет: искренне рада за ваш мозг-у него отпуск А ваш мозг, похоже может изрыгать только оскорбительные и унизительные речи - от бОльшего напряжения, дискуссии в рамках приличия, видимо, может лопнуть. Рыгайте дальше, здоровьица. Богдана
полная версия страницы