Форум
Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-7)
Заяц-Алабаец: Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет? Из последнего: Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина". По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски. Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили. В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами. После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).
Заяц-Алабаец: euwo.inet пишет: Украинцы восстали против нечеловеческого существования (при таких-то интеллектуальных и природных ресурсах!), которое устроила нам сегодняшняя власть. Вам бы порадоваться за соседей (друзей, коллег, знакомых), позавидовать по белому их отчаянной храбрости и, на правах "старших братьев" совет какойтолковый дать... За себя отвечу: 1. Рада, что восстали. Сопротивляться беспределу нужно. 2. Не рада методам, на которые вас спровоцировали. 3. Завидовать не чему, потому что - см. пункт 2. 4. Советовать в этой ситуации можно только одно - не ведитесь на экстремисткие провокации. А вы продолжаете это делать.
Mergen: euwo.inet Мы вам не хамили. И тему ведем из-за того, что переживаем за народ, друзей, родню на украине. Спрашиваем, чего хотят в итоге добиться революционеры, а ответ-не ответ-честной власти, спрашиваем-кого, а в ответ летят лозунги euwo.inet пишет: позавидовать Это плохое качество. euwo.inet пишет: совет какойтолковый дать А чего советовать, когда вы сами не знаете чего конкретно добиваетесь. Причем, большая часть населения не поддерживают революцию.
Заяц-Алабаец: СМ Сергей! Опять в самую точку! тоже с квасом! Тему эту затеяла именно потому, что угроза как-то слишком явно стала в воздухе витать... А Путин на саммите ЕС явно европейцев озадачил... Он конечно не ангел во плоти, но толков на вопросы отвечал по Украине...
Д-р Пейдж: an17 пишет: да ладно в интернете она такие журналы ищет, простая заказуха) Галя с Маркова...) Я бы не удивился Гале из Вишневки Акмолинской области. Може Галя главный специалист, бухгалтер или с другой "умственной профессией"? euwo.inet пишет: В Украине многие представляют Россию, как империю, в которой Между "представляют" и "является" есть разница. Вот почему вы так не любопытны не изучаете мнение украинцев в Сибири или у нас в Казахстане? Почему мы терпим эту империю? Почему Казахстан вам не завидует? А ведь мы тоже между двумя великими державами.
леди: В теме постоянно звучит вопрос - чего хотите получить в результате? Конкретно, а не "лучшей жизни". Её все хотят. Но конкретных ответов что-то не звучит. И что самое интересное, это на всех ресурсах, где протестующие высказываются, так. Была бы конкретика - глядишь, и поддержки больше было-бы.
euwo.inet: Пишем с телефона, плохая связь, стараемся отвечать на вопросы. Вот ДархаН ответили.
Mergen: euwo.inet пишет: Здорово же Вам мозги прочистили Ваши СМИ! Я, как и многие - сми-не пользуемся, не надо всем это приписывать-пропоганды и так везде полно-только успевай мух от котлет отделяй. euwo.inet пишет: А Вы, будто с цепи сорвались, особачились совсем Так интересно...нахамят, оскорбят обзовут, а мы тут вежличайте с ними
Bakkara: euwo.inet пишет: Знаете, наш разговор глухого с немым. Поэтому я прекращаю разговоры,и выкладываю только информацию.
euwo.inet: Заяц-Алабаец Странно, что, как психолог, изучавший психологию толпы, вы написали два взамоисключающих поста 2164 и 2165! ???
Bakkara: Операции без анестезии на открытых участках коры головного мозга.На двух языках, не считая матерного Похоже, что вчера в Украине произошла смена персонажей на олигархическом пьедестале. Рейтингу Форбс-100, который составляет список самых богатых украинцев пока волноваться не стоит, разве что резервировать верхние строчки под фамилии «сверхталантливых» предпринимателей из «Семьи» Януковича и его ближайшего окружения, которое взяло на себя ответственность за узурпацию власти и ведение геноцида против собственного народа. Но то, что вместо списка самых богатых куда весомее становится список «Самых влиятельных», уже неоспоримо. Вчерашние его хэдлайнеры- Ахметов, Пинчук, Коломойский с Боголюбовым, Новинский, Тигипко, Фирташ фактически были низложены перед голосованием за так называемый «законопроект об амнистии». Сделал это лично Янукович. Впервые за последние 5-6 лет он вынужден был «играть на поле соперника», приехав в ВРУ, как утверждают сегодня источники во фракции ПР, чуть ли не из больничной палаты. Приехал для того, чтобы лично подавить наметившийся в рядах вчерашних спонсоров-партнёров бунт. Подавить его удалось. Интонации, употреблённый мат и уровень шантажа, который был использован, принципиального значения не имеют и могут впечатлить лишь слишком ранимые души домохозяек, наивно верящих в дешёвую политрекламу. Главное в данном случае- результат. Олигархи оказались гораздо сильнее инкорпорированы в мировую экономику, чем «Семья», которая заинтересована в связи с Европой и США исключительно для перекачивание в её финансовую систему реального «кэша», отжатого здесь из чужих бизнесов, государственных тендеров и пирамиды государственной власти, пылесосящей коррупционные доллары в межигорский «общак». Именно поэтому и появились признаки созревания бунта. Не будем наивными, не судьбами революционеров, поддающихся пыткам и преследованиям, озаботились депутатские группы Ахметова, Тигипко и некоторые внефракционные. Исключительно появившейся реальной угрозой введения санкций со стороны США и Европы. Заявление СКМ Ахметова о «…необходимости разрешения кризиса только мирным путём….в интересах всей страны…» стало спусковым крючком, который дал старт бунту. Бизнесмены всегда идут на переговоры. Поговорку «Худой мир лучше доброй ссоры» наверняка придумали они. В отличие от Януковича-младшего и номинального руководителя группы «ВЕТЭК», С. Курченко, «старые» отечественные олигархи работают не просто с экономикой, как ресурсом для быстрой выкачки, а управляют большими промпредприятиями и компаниями, давно вышли на рынки IPO, завязаны в среднесрочных и долгосрочных международных кредитных синдицированных проектах на миллиарды долларов. Санкции визовые, а больше всего, экономические, могли бы нанести им куда больше вреда, чем некоторые политические уступки не очень сильной, и не очень умной парламентской оппозиции. Но Янукович сумевший сколотить за 4 года свою бизнес-империю и имеющий на всех своих вчерашних соратников компромат, благодаря работе полностью подконтрольных карательных органов, решил не заморачиваться даже видимостью переговоров и пошёл на силовое решение. Опять же Путин устами одной из говорящих голов, озвучивающих согласно установленного ценника любую, требуемую Кремлю информацию, фактически взял его на понт- мол, «если не хочешь, чтобы я тебя считал лузером и прекратил финансирование пустой, разграбленной украинской госказны- действуй». Янукович впервые настолько чётко обозначил Власть бо̍льшей стоимостной ценностью в Украине, чем Деньги. Похоже на то, что он даже смирился с потерей какой-то части своих активов, которые могут быть заблокированы на Западе после введения санкций. Вероятность их, несмотря на всё новые и новые уровни «глубокой озабоченности», демонстрируемой бюрократам ЕС в отношении событий Украинской Революции, высока, но далека от гарантий. Как ни странно, блокирует их Германия и лично А. Меркель, вчерашние адвокаты Украины, искренние защитники Ю. Тимошенко и духовные наставники В. Кличко. Если консолидированное мнение Парламента ЕС не сможет пересилить экономические выгоды, на которые Путин «купил» Германию, заставив её отказаться от однозначной поддержки Майдана и оппозиции, то украинский народ останется один на один с криминальной диктатурой Януковича. Именно тот факт, что он лично, путём угроз и шантажа, сломил сопротивление олигархической части ПР в ВРУ, доказало, что политический глобус Украины отныне однополюсный. Если называть вещи своими именами- олигархи были жёстко изнасилованы. Янукович не простит им унижения, из-за которого он вынужден был мчаться на Грушевского тушить возникшие пожары. Их уже ничего не спасёт. И месть силового блока не заставит себя ждать. Просто сейчас у ОПГ МВД и Ко. есть заботы куда важнее- Майдан. Если бизнес всегда идёт на переговоры, то криминалитет всегда в подобных конфликтных ситуациях пускает в ход ножи, дубинки и огнестрел. Янукович ясно показал, что он не бизнесмен. В мире большой политики ничего не бывает навсегда. Особенно когда мерилом такой политики являются деньги. Вчера Янукович доказал олигархам, что Власть сильнее Денег. Благодаря власти он, безусловно, планирует и дальше приумножать свои деньги. Потеряв вчера свою долю власти «старые» украинские олигархи в условиях сохранения на посту Януковича уже скоро начнут терять и свои деньги. Вскормлённый щенок вырос и понял, что рука, кормившего его и сама представляет довольно жирный кусок пищи. Он не откусил её навсегда. Но показал всю звериную волю уничтожить её, если возникнет необходимость. Вряд ли враги нашего врага станут хотя бы ситуативно нашими друзьями. Олигархи вынужденно будут и дальше сотрудничать с Режимом Януковича. Но уже никто не сможет говорить даже о подобии равноправных отношений в таком сотрудничестве. Они уже даже не номер 2. Их место заняла карательная система и ястребы во главе с Клюевым, Захарченко и тень ФСБ с иконой Путина в руках. Коллективный Ахметов умер. Все решения взял на себя лично Янукович. Также как и всю ответственность за последствия. Никто больше не в праве даже пытаться говорить с Януковичем на равных. На политическом глобусе шанс на это остался только у Народа Украины. Не будем отчаиваться, народ уже доказал один раз всем «форбсам» и прочим «фокусам», что может становиться номером один в списке самых влиятельных.
natamodg: euwo.inet пишет: Вам бы порадоваться за соседей (друзей, коллег, знакомых), позавидовать по белому их отчаянной храбрости чему радоваться? чему завидовать? Заяц-Алабаец пишет: цитируем, например, Варламова: "Если бы я жил на Украине, я бы, наверное, стоял на Майдане..." на майдане еще и так стоят: http://orthoview.ru/nochnaya-molitva-na-grushevskogo-kak-eto-bylo/
Mergen: Мне не нужна революция, чтобы пообщаться с дельфинами. А через практику на Украине, она может просочиться и к нам. А в итоге тупо добиваться будут европейской ювенальщины и т.д.
Bakkara: Тут можно искренне порадоваться. Булатова распяли и отрезали ухо похитители с русским акцентом Один из лидеров Автомайдану Дмитрий Булатов , пропавшего на длительное время , нашелся вечером в четверг , 30 января, в селе Вишенки Бориспольского района под Киевом. Как рассказал сам Булатов , неизвестные били его , пытали , отрезали ему ухо и даже распинали - он проколы на руках , передает корреспондент. Лидер Автомайдана не знает , кто его похитил , но заметил , что мужчины разговаривали с русским акцентом . После длительных пыток его вывезли и выбросили из машины. Жестоко избитый мужчина шел селом , стуча во все двери , когда наконец его уронил один из местных жителей. От него Булатов позвонил своим друзьям , которые уже забрали его в Киев . Больше читайте здесь : http://tsn.ua/politika/bulatova-rozip-yali-ta-vidrizali-vuho-vikradachi-z-rosiyskim-akcentom-332194.html
Bakkara: dollez пишет: Люда , да по Украине не так много найдется людей , которые имеют два высших образования , ну и конечно они все на майдане . Люда , извини конечно , но с недавних пор , тебе поверить - себя обмануть . Я два раза на грабли не наступаю . Таня, да у ногих есть образование, но если читать не наискосок, то я написала что большинство тех кто на Майдане, обладает знаниями и опытом жизни, ведения бизнеса, стратегического мышления. Переходить в споре о глобальном на личности - это, конечно, признак умения аргументированно отстаивать свое мнение :). И я не предлагаю тебе мне верить. Из всех оппонентов из Украины в этой теме, никто не счел нужным побывать на Майдане. Все черпают информацию, там где им больше подходит, и при этом претендуют на истину в последней инстанции. Глупо и смешно. У меня вопрос к тем, кто то ли против то ли не пойму: Вы о чем? Вам хорошо жить в этой стране, с админ ресурсом, который по сути является конгломератом террористов? Но, даже это Ваше право. Просто помните, что завтра могут прийти и к Вам, и было бы хорошо если бы завтра Вам еще было на кого опереться. Таня, ты же умилялась с нашего государства, которое может одинокой матери платить 130 грн в месяц пособие на ребенка? Сегодня тебя это умиляет? Ты помогаешь матери, которой платят смешную пенсию - все ОК? Ничего менять не нужно? Да, имея на данный момент весьма стабильную почву под ногами, и даже имея возможность покинуть Родину, я помогаю Майдану для того что бы остаться тут и чувствовать себя человеком. Да жить по правилам, отвечать за поступки, нести ответственность, расчитывать не на избранное отношение, а на действие законодательной базы одинаковой для всех. Да, я за это борюсь. Сейчас рискуя свободой и здоровьем, и это именно мой выбор. Людмила, Амир Ахтар.
euwo.inet: Майдан - это не вся Украина, но самая активная ее часть Есть еще те, кто тихо поддерживают, но сами нерешительные, неверящие, что можно что-то изменить, боящиеся физической расправой властей над собой или своими близкими, просто не принимают никаких конфликтов... Есть и такие, которые в "теме" с властью, поэтому молчат. Осталось процетов 10-15 слабо информированных или искренне верящих, что бандит может стать честным человеком
Bakkara: Павел Лебедев и ложь о «армию вне политики» …Вскоре после начала нарастания протеста в Украине с начала декабря 2013 года министр обороны Павел Лебедев принялся горячо убеждать общественность, что армия не будет втянута в политику, и события на Майдане ее якобы не касаются. Какие только пламенные речи не произносил главный «полководец» Януковича, пытаясь навешать лапшу на уши украинцам! Вот некоторые из его цитат. «Вооруженные Силы Украины является государственным институтом, назначением которого является оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности. Согласно положениям Конституции, Вооруженные Силы Украины не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан или с целью свержения конституционного строя в стране, смещения органов власти или препятствования их деятельности!!!». Или вот более категорично: «Участие подразделений Вооруженных Сил Украины во внутриполитической борьбе полностью исключено!!!». Любую информацию, попадавшую в СМИ и свидетельствующую об обратном, Лебедев пресекал на корню, брызжа слюной: «Сообщения, которые распространяют некоторые СМИ, о возможности применения Вооруженных Сил Украины против мирных демонстрантов являются безусловным провокацией»!!! Между тем, обозвав СМИ провокаторами, министр обороны усиленно поставлял армейскую технику и «специалистов» для блокирования улиц Киева вместе с МВД, а также готовящегося сноса баррикад. Весь декабрь военнослужащие ДСНС (Госслужба по чрезвычайным ситуациям – бывший МЧС, сейчас входит в состав Минобороны и подчинена Лебедеву) под прикрытием лжи своего босса надежно подставляли плечо помощи своим «коллегам» в МВД, действуя против восставшего народа. 1 1 Из-за чего так нервничал Лебедев, понятно. Применение армии против собственного народа – само по себе весьма сомнительное занятие. В демократических странах такие фокусы жестко регламентированы, и, по крайней мере, без введения особого режима (чрезвычайного положения) осуществить это невозможно. Нарушение этих принципов – это по сути преступление международного масштаба. И тот факт, что «в бой» бросались представители Госслужбы по чрезвычайным ситуациям, а не «боевых» подразделений, роли не играет. Нынешняя редакция «Закона про Вооруженные силы Украины» (N 5286-VI ( 5286-17 ) с изменениями от 18.09.2012) четко указывает, что в том числе и эта подчиненная Минобороны структура может применяться в «мероприятиях правового режима» лишь в четко оговоренных случаях – например, при ликвидации последствий катастроф и аварий, или в условиях военного или чрезвычайного положения (ст.1 Раздела 1). Ничего подобного украинская власть в Киеве не объявляла. При том, что тот же закон четко указывает: «Никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров и начальников не могут быть основанием для любых незаконных действий по отношению к гражданскому населению, его имущества и окружающей среды». Однако то были мелкие и неинтересные цветочки. Которые, тем не менее, явно должны получить правовую оценку. Причем желательно со стороны международных структур, а не от украинской Генпрокуратуры с ее весьма сомнительной объективностью. Самое интересное началось после 16 января, когда МВД начало применять к протестующим силу в формате лучших традиций СС и гестапо. Власти явно не хватало пушечного мяса для разгона демонстрантов (и это при том, что отношение количества правоохранителей к населению в Украине в 2 раза (!) превышает нормы ООН для демократической державы). А потому, конечно же, взоры стратегов Януковича упали на армию. Огромную роль в дальнейших событиях сыграло личное желание Павла Лебедева выслужиться перед Президентом. По нашим данным, в Минобороны и Генштабе был по сути объявлен конкурс на лучшее решение с целью угодить Януковичу. При этом генералы, которых Лебедев собрал вокруг себя и нынче возвышает, сразу показали свою гнилую сущность, демонстрируя свои лучшие холуйские качества. Яркий пример – замначальника Генштаба генерал-лейтенант Думанский Юрий Анатольевич, исполняющий сейчас обязанности начальника Генштаба и явно стремящийся получить эту должность. В своем стремлении выслужиться сей господин проявил безудержную прыть, стремясь как можно поскорее бросить войска против народа – но об этом ниже. Первым «гениальным» решением было срочно усилить МВД, передав ему десантные (аэромобильные) бригады из состава Вооруженных сил. При этом никого из лебедевских выкормышей не смущало, что личный состав этих бригад присягал на верность народу Украины именно как военные, а не правоохранители, в таком же качестве они подписывали контракты с Минобороны, а не с МВД. Мы особо подчеркиваем: решение о передаче десантников в МВД созрело в головах команды Лебедева, а не в Кабмине, как то представляет нынче Анатолий Гриценко и СМИ. С этим идиотским решением Генштаб выперся на Кабмин, принявшись убеждать Азарова в том, как можно здорово обойти закон и бросить военных против народа, не подставляя самого Лебедева, а вместе с ним – и Януковича перед мировым сообществом. Долго ли подмахнуть бумажку о передаче бригад из подчинения МО к МВД и сразу кинуть в бой подготовленных профессионалов, имеющих на вооружении не только стрелковой оружие, но и бронетехнику? Но какие именно из трех бригад и одного полка отдать Захарченко (бригады – 95-я в Житомире, 25-я в Днепропетровске, 79-я в Николаеве и 80-й полк во Львове (этот полк, к слову, в ноябре прошлого года перешел на штат бригады)? Логика генералов была проста: Львов отпадает сразу, ибо те ребята из Западной Украины едва ли проявят такую же прыть в стремлении стрелять в народ, как и Лебедев со своими генералами. Днепропетровск лоялен, а потому дислоцированную бригаду сразу внесли в список. Между Житомиром и Николаевом решали недолго после того, как в Житомире народ захватил ОГА, а в Николаеве лишь изобразились некоторые волнения. По принципу лояльности в список попал Николаев. Что будет сейчас с этими холуйскими решениями военного руководства – пока непонятно. Но уже сам факт их появления – очень тревожный звоночек и для армии, и для страны в целом. Самое интересное состоит в том, что уже с отменой Верховной Радой законов 16 января и началом выхода из кризиса Минобороны и Генштаб только начали раскачивать маятник втягивания армии в политику. И решения парламента никак не повлияли на безудержное стремление Лебедева и его генералов ввести чрезвычайное положение и начать «мочить» народ. Ярким свидетельством тому стала телеграмма генерал-лейтенанта Думанского в войска – с требованием немедленно провести в частях заседания офицерский собраний и принять резолюцию, которая открывала бы Януковичу полную возможность ввести в стране чрезвычайное положение
Данечка Хановна: euwo.inet пишет: Майдан - это не вся Украина, но самая активная ее часть Есть еще те, кто тихо поддерживают, но сами нерешительные, неверящие, что можно что-то изменить, боящиеся физической расправой властей над собой или своими близкими, просто не принимают никаких конфликтов... Есть и такие, которые в "теме" с властью, поэтому молчат. Осталось процетов 10-15 слабо информированных или искренне верящих, что бандит может стать честным человеком
леди: http://www.youtube.com/watch?v=Fke5qXfcFI0#t=10
natamodg: и это тоже майдан http://nk.org.ua/obshchestvo/70557-umirayuschiy-maydan-v-fotografiyakh http://www.buzina.org/politics/1179-umirayuschij-evromaidan-2.html http://ekklezia.ru/blogi/2666-igor-druz-religiozno-politicheskiy-dvigatel-evromaydana.html
Д-р Пейдж: Bakkara пишет: похитители с русским акцентом Этто таккая субъекктивная весчь...Павел Лебедев и ложь о «армию вне политики» Скрытый текст А это акцент одеський чи израильский?
Mergen: euwo.inet пишет: что можно что-то изменить Что?!
ilker: euwo.inet пишет: Майдан - это не вся Украина, но самая активная ее часть Есть еще те, кто тихо поддерживают, но сами нерешительные, неверящие, что можно что-то изменить, боящиеся физической расправой властей над собой или своими близкими, просто не принимают никаких конфликтов... Есть и такие, которые в "теме" с властью, поэтому молчат. Осталось процетов 10-15 слабо информированных или искренне верящих, что бандит может стать честным человеком А поточнее процентное распределение можно узнать? Майдан - это сколько процентов? Тихо поддерживают - сколько процентов? А то из Вашего поста видно только 10-15 % слабоинформированных.
an17: dollez пишет: Лена из Крыма , Оля из Херсона , Наташа из Мариуполя , Анна из Одессы , Ваня из Полтавы , Ирина из Харькова , может еще кого забыла , вроде мы все высказывались против майдана ! не оппоненты)
Bakkara: Всех активистов, которых похищали и пытали, отпустили в Бориспольском районе неподалеку от базы отдыха «Беркута» Вишенки и Гнедин находятся совсем недалеко от киевского метро « Бориспольская» , где расположено училище МВД , чуть дальше - огромный санаторий МВД , в том же районе есть и тренировочная милицейская база , пишет сайт «ОРД ». По информации издания , также в этом районе несколько заброшенных пионерлагерей и санаториев . Если Булатова восемь дней держали в подвале , то маловероятно , чтобы похитители там же и жили. Куда удобнее жить на территории санатория МВД , где своеобразная база отдыха « Беркута». А « гестапо » можно вполне оборудовать или в одном из заброшенных санаториев или на тренировочной базе . «Куда девать после издевательств? Через весь Киев везти - лень , да и засветиться можно . Проще отвезти недалеко в противоположную сторону и там выбросить. С Вербицким не рассчитали расстояние , а Булатова выбросили уже в более густонаселенном пункте » , - отмечает издание . Напомним , вчера нашелся Дмитрий Булатов , пропавшего 22 января. Его неделю истязали , отрезали ухо и даже распинали . Вчера вечером его выбросили в лесу , он дошел до деревни , откуда вышел на связь с друзьями. Ранее были похищены активисты Майдана Игорь Луценко и Юрий Вербицкий , их также пытали . Вербицкий тик и не сумел выйти из леса , где умер от переохлаждения.
euwo.inet: Mergen Избрать парламент, способный писать Законы, которые будут работать
Анна: euwo.inet пишет: Украинцы восстали против нечеловеческого существования - не надо, ну пожалуйста, группу лиц именовать всеми украинцами. Или мнение украинцев, не согласных с небольшой группой - уже не есть мнением украинцев?
an17: Елена Л. пишет: У вас в основном монологи дискуссия - это когда отвечают хоть как- то на вопросы оппонентов. да я вобще пару постов написал а так одни ответы на вопросы) Вы что, я свои мысли 2 раза не повторяю)
natamodg: http://www.youtube.com/watch?v=wsoK4jivh7A
galtaman: Bakkara Вам не кажется ,что чушь полная .похищать людей и везти их для пыток и издевательств к себе домой Ну не дураки там ,что бы такое делать Больше похоже на провокацию
Bakkara: Вот так вот Спортсмены города Харькова обратились к властям с просьбой не использовать "титушок" для защиты граждан, потому что это напоминает времена "братвы". Спортсмены говорят, что они готовы защищать граждан от провокаторов, но без "титушок", которые напоминают обычных бандитов из девяностых. http://www.youtube.com/watch?v=lo2jw-T3jnM#t=355
полная версия страницы