Форум
Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-4) (продолжение)
Заяц-Алабаец: Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет? Из последнего: Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина". По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски. Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили. В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами. После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).
ДархаН: http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_radikaly-iz-pravogo-sektora-obeschayut-silovikam-rabotu-v-novom-gosudarstve/538773 В «Правый сектор» входят такие организации, как «Тризуб», «Патриот Украины», «Белый молот» и УНА-УНСО.-лидер Д.Ярош. Еще один клоун! Почитайте его заявления!
BEREG&OTA: Премьер-министр Украины Азаров подал в отставку http://www.capital.ua/ru/news/12454-azarov-podal-v-otstavku
Bakkara: BEREG&OTA пишет: Премьер-министр Украины Азаров подал в отставку Хотя уже поздно.
Bakkara: Ох прет из некоторых,а моей голой фотки ни у кого нет Еще раз повторяю,на вопросы нервных экстремистов отвечать не буду,это не мы раздуваем вражду,а некоторые тут выеживающиеся,и надо сказать хорошо получается.Почти как у министра юстиции,назвавшей пол страны быдлом необразованным,как главный архитектор Киева сказавшая то же,но они попутались,это не люди быдло, а НАША ЗАЖРАВШАЯСЯ ВЛАСТЬ БЫДЛО. Если у спокойных адекватных людей есть вопросы,можете писать в личку,отвечу максимально подробно. ПС Приглашаю любого из активистов,обсуждающих майдан,хоть один приедте,посмотрите лично,а потом расскажете правду. Обещаю бить не будут встречу,проведу по баррикадам,накормим напоим,увидите Украинское гостеприимство,прочувствуюте атмосферу на себе. Алексей.
Bakkara: Бывший капитан "Беркута" - коллегам: 555 v_n_zb 26 января, 18:19 Вами бы гордились Дзержинский, Каганович, Берия. Сейчас в восторге Азаров, Захарченко, Медведчук Бывший капитан "Беркута" обратился к своим коллегам не выполнять преступных приказов. "Я, бывший офицер спецподразделения "Беркут", капитан милиции БСП Куколь Зиновий Владимирович, всегда гордился тем, что служил Народу Украины. Также уверяю всех украинцев, что при необходимости Львовское спецподразделение однозначно будет с народом. Руководство и личный состав части - патриоты Украины и хорошо помнят, что приняли присягу на верность народу Украины. Я, как и другие военнослужащие, имел непростую военную биографию. Однако никогда не мог себе представить, что в нашей стране будут безнаказанно действовать нелюди, преступники, оборотни в погонах - и будут уничтожать цвет нашей нации в Киеве и других городах и селах Украины. Ими бы гордились их основатели - Дзержинский, Каганович, Берия. Сейчас от их подвигов в восторге Азаров, Захарченко, Медведчук. Знайте! Деньги, которые вы зарабатываете на увечьях юношей, убийствах, поджогах, вы не используете, как не использовал их Иуда. Их не возьмут Ваши матери, дети и жены, потому что на этих деньгах кровь невинных жертв. Премьер-министр Азаров говорит, что нет средств для бедных, чернобыльцев, афганцев, учителей, ветеранов, на школы, больницы и дороги, а вам за проломленные черепа и выбитые глаза платит, отбирая у простых людей последние копейки. Прошу всех бывших офицеров объединиться и встать на защиту украинских патриотов, наследников Крут. Украинская молодежь, я с вами и я горд за вас. Честь имею! Слава Украине!"
Bakkara: Borys Filatov Сегодня говорил с мамой мальчонки, которому на Грушевского гранатой оторвало кисть. Подробности опустим. Скажу лишь одно, в атмосфере тотального ужаса происходящего, после сообщений о смертях и пытках, наши люди о нем помнят! Короче, я решил полностью оплатить парню лечение в Германии. Я никогда не считал правильным рассказывать о своей благотворительности. Для меня неприемлема сама мысль пиара на чужом горе. Но сейчас я намеренно хочу дать пример действия. Не розовых соплей в пользу "несчастных жертв режима", а конкретной суммы за сотню тысяч гривен. Чтобы правда победила, мы должны прийти к каждому избитому и покалеченному. Каждый из нас, буквально каждый, обязан хоть что-то, но сделать людям, пострадавшим в этом аду. Знайте, ссылаясь внутри себя на трудности, проблемы, отсутствие денег - вы превращаете себя в скота. У каждого из нас имеется то, что можно отдать ближнему. Перестаньте помогать церкви. Откажитесь от нового смартфона. Не идите лишний раз в кафе. В конце концов, снимите с руки часы и сдайте их в ломбард. Я сразу прошу заткнутся виртуальных героев, отставных козы барабанщиков, умников клавиатуры и прочую шваль, которым легко рассуждать у мониторов о чужих поступках, считать чужие деньги и лезть своими грязными руками в чужие души. Просто сделайте хотя бы что-то. Вам зачтется.
Bakkara:
Bakkara: Наши держиморды? http://www.youtube.com/watch?v=gADy413Aeho
alabaika: не могу не поглумиться,нашла картинку в одноклассниках
Bakkara: Баллада о борьбе https://www.youtube.com/watch?v=c2TgTP2suwM#t=205
Bakkara: alabaika пишет: не могу не поглумиться, Браво,мне про путина накидать,нет не буду да и витязю навалял по самое немогу
Bakkara: Ну чистые террористы На Майдані збирають свою бібліотеку http://espreso.tv/new/2014/01/28/na_maydani_zbyrayut_svoyu_biblioteku
Bakkara: ЗМІ: Депутати Ахметова відмовились голосувати не за правилами Народний депутат Юрій Воропаєв від імені нардепов з групи Ахметова заявив, що їх група більше не буде підтримувати жоден законопроект з порушенням процедури Таким чином у фракції Партії регіонів намітився розкол, повідомляє «Цензор.НЕТ» з посиланням на джерела у фракції. За даними ЗМІ, сьогодні на засіданні фракції Юрій Воропаєв від від імені всіх нардепов з групи Ахметова заявив, що їх група більше не буде підтримувати жоден законопроект з порушенням процедури. Керівник фракції Олександр Єфремов намагався припинити повстання, але Воропаєв однозначно заявив, що на їх підтримку у таких умовах можна навіть не сподіватися – подалі група Ахметова буде голосувати лише за регламентом. Нагадаємо, на вихідних Рінат Ахметов мав прийняти участь у зустрічі олігархів. Все по темі: Рінат Ахметов, Юрій Воропаєв, Верховна Рада
Bakkara: На Майдан все время подтягиваются люди,сьезжается огромное количество автобусов со всей Украины А утром была трансляция с жд вокзала Киева,приехал поезд с Мариуполя и Донецка,привезли людей в поддержку яныка,пацанва на камеру не стесняется говорить что платят по 400 гривен(50дол) стоять будут до 5 вечера и домой,оно и понятно за деньги жопа мерзнет
Данечка Хановна: alabaika пишет: не могу не поглумиться Почему-то думала - Вы поумнее и повоспитанней...Ошибалась,значит
Bakkara: Москвичка в Киеве: Я старалась держаться в стороне... 2014-01-26 22:46:00. Суспільство Никогда я ничего тут не писала, но теперь не могу молчать. Три года я живу в Киеве. Три года я хожу по этим улицам, дружу, работаю и общаюсь с этими людьми. Общаюсь не только с коллегами по работе, а с продавцами, таксистами, соседями, консьержами, домовладельцами и бизнесменами...Я была в Прикарпатье и в Закарпатье. И НИ РАЗУ, слышите, ни разу я не сталкивалась с неприятием русских, или евреев, ни на бытовом, ни на общественном уровне. С первых же слов меня вычисляли везде - "Вы москвичка? - по говору слышно". Поначалу я - полуеврейка-полумоскалька - жутко напрягалась, но после согласия с тем, что я и правда москвичка, эта тема больше не поднималась - если я сама ее не развивала. Дружелюбный тон не менялся, нигде ни разу не сделали вида, что не понимают мою русскую речь. Да, у меня были проблемы, и как ни странно, именно с коллегами - хотя ничего странного в этом вроде и нет. Мир телевидения, это мир, где все мы работаем с "языком". Но еще это мир, где собираются люди со всей страны. Здесь бок о бок работают приезжие из Армянска (Крым) и из Ивано-Франковска (Запад). Да, многие, кто приехал с запада, не очень то знают русский - у них он был 2 часа в неделю, как иностранный, да он и правда для них иностранный, потому что нравится нам россиянам это или нет - Украина, это как раньше говорили "заграница". Да, насквозь пронизанная личными связями, которые значительно крепче любых общественных договоров, НО ЗАГРАНИЦА, со СВОИМИ законами, традициями, языком, гимном и прочими атрибутами самостоятельной державы. Да, нам с коллегами, наверное, было тяжело поначалу: им, не очень то знающим русский, и мне совсем не знающей украинский. Но мы очень старались друг друга понять, и через пару месяцев я перестала таращить глаза, когда они переходили на украинскую скороговорку, а они переставали с задумчивым видом пытаться перевести в уме мою русскую речь. Работая в развлекательном сегменте ТВ, я имела полное право, и пользовалась им, не обсуждать политические вопросы. И даже когда меня спрашивали – ты как, за евроинтеграцию? Я отвечала дипломатически – вроде как причем тут мое мнение, если это могут и должны решать только украинцы. И вот случился он – Майдан. Из Москвы мне звонят друзья, родственники и коллеги. Они все искренне боятся за меня, переживают, что я оказалась здесь, в Киеве во время революции. Они чистосердечно считают, что на Майдане собралась кучка маргиналов и гораздо большее количество неонацистов – агрессивных, забрасывающих коктейлями молотова несчастных правоохранителей-беркутовцев. Маргиналов, не имеющих ни чувства самосохранения ни чувства ответственности за свою страну. Так россиянам круглосуточно внушает российское телевидение. Если плоховидящему внушать, что черное это белое, а белое – черное, рано или поздно он в это поверит. Так вот, я еще не в толпе, пока я была только сбоку. Я отслеживаю ситуацию по разным источникам. Я еще не раззадорена, не вдохновлена Майданом изнутри, так что пока могу судить объективно. Я знаю тех, кто там стоит. Поверьте – это не маргиналы, это не бандеровцы, которых якобы свезли с западной Украины. Это люди, с которыми я общаюсь близко, а с некоторыми буквально каждый день. Это Киевляне. Это мои коллеги, которые без пафоса, без крика каждый вечер\день\ночь стоят на Майдане – не по профессиональному долгу – а по гражданскому. Молодые, им до 35, талантливые с высшим образованием люди. Это моя подруга-пенсионерка, интеллигентнейшая дама с тремя высшими образованиями. Это другая моя подруга, главный бухгалтер фирмы. Это семья – отец бизнесмен, сын художник и дочь руководитель проекта. Вот – эти люди, это 80% Майдана. Они не стремились выходить на улицу. Они были вынуждены. Чувство собственного достоинства и ответственности за свою страну, за своих детей, и за будущее заставляет их стоять уже почти 2 месяца, теперь в 20 градусный мороз. Нет, не за евроинтеграцию или собственные амбиции. Они выходят после первой же зачистки Беркута. Потому что в их сознании не укладывается, что мирных граждан можно не просто бить – почти убивать, добивая упавших ногами. Что пожилую женщину, которая на коленях молит, чтобы не убивали ее престарелого, уже избитого в хлам мужа – можно ударить дубинкой по лицу. Что студента можно раздеть догола, пустить сквозь строй людей с дубинками, которые потом будут разрезать ему ножом сакральное место. Они не могут и не хотят так жить. Они не хотят оставить такой мир своим детям. И я уважаю их. Да, вполне возможно, что лидеры оппозиции Майдана весьма странные личности, и многие к ним относятся скептически. Да, у них не было, и наверное, нет четкой программы, но люди выходят и подставляются не ради них, а «за себя и за того парня», они показывают власти, что не потерпят беспредела. Власть спровоцировала это, именно власть ответственна за то, что мирный митинг, в итоге, стал побоищем. Власть, отдающая преступные приказы, голосующая за неприемлимые законы, привозящая «титушек»-гопников со всей страны для устраивания провокаций. Вдумайтесь – да, майдановцы защищают свое право на свободу уже с коктейлями Молотова, и самодельными кольями, но против них стоят вооруженные и обученные люди в полной экипировке, которые ПЕРВЫМИ применили насилие к мирным гражданам. Украина – не Россия. Здесь такие выходки просто так не проходят. И вот теперь люди Майдана объявлены вне закона. И я, зная их, понимаю – вони не пiйдут з Майдану. Да, им страшно – потому что там бьют, потому что уже стреляют и неизвестно, что может быть через несколько часов, но вони не пiйдут. Потому что еще страшнее думать о том, что будет завтра с ними и со страной – если сегодня они отступят. И сегодня я уже не буду сбоку. Сегодня, я четко понимаю, что деньги и продукты, отправленные на Майдан, это очень мало и это непростительно малодушно. Да, мамочка, ты умоляла меня никуда не лезть, прости мам, но сегодня я буду там, рядом со своими коллегами и друзьями, рядом с киевлянами, даже если тоже окажусь вне закона. Но если меня там не будет – я навсегда потеряю покой. Я всегда восхищалась умением украинцев не позволять власти борзеть, а сейчас восхищаюсь еще больше, и я пойду на Майдан поддержать людей, с которыми бок о бок живу три года. Людей, настолько гордых и неравнодушных к своей собственной судьбе и к будущему своей страны. Слава Украине, Героям слава! Анна ГОЛЛАНД, москвичка, работавшая и уже живущая в Киеве
Bakkara: УВОЛЕН НЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ https://www.youtube.com/watch?v=gd-n_Z9kp_8
Bakkara: Дмитрий Лубкин Самое жуткое во вчерашней истории в Запорожье даже не то, что бандиты с ментами заодно и даже не то, что отморозки ворвавшись в кинотеатр били женщин. Самое отвратительное - таксисты, отвозившие в ментуру тех, кто пах костром и соседи сдававшие соседей, вернувшихся после штурма домой. Я не знаю, чем объяснить человеческую низость. Ни сталинский режим, ни гитлеровский были бы невозможны, если бы не было внешне благополучных людей, которые строчили доносы, шли добровольно служить в охране концлагерей, закрывали дверь перед евреями, убегающими от погромов. Любой фашистский режим держится не на штыках своих боевиков, не на сверхэффективной тайной полиции, а на миллионах меленьких людишек, которым собственное благополучие гораздо важнее обычных человеческих качеств - сострадания, порядочности, доброты... Маленькая поправка,не знаю как в Запорожье,а в Киеве возле Майдана пасутся в такси переодетые мусора,и точно так же выхватывают людей,везут в отделения,думаю что в Запорожье так же. А еще в Киеве вокруг Майдана пасутся стремные лица,толи менты,то ли гопники-беспредельщики бьют одиноких людей и машины, спасибо Дружинникам патрулирующим ночами близлежащие улицы,много добровольцев с собаками. От милиции помощи нет,все охраняют унитаз
dollez: На Донбассе создают Народный фронт для борьбы с «бандеровской Украиной» 28/01/2014 11:50 1 Депутаты Донецкого облсовета предлагают создать Народный фронт Донбасса С таким предложением на сессии Донецкого облсовета выступил депутат от Партии регионов Игорь Чичасов, передает корреспондент «Донецк.Комментарии». По словам Чичасова, в данный фронт войдут представители ПР, КПУ, общественных организаций. «К нему присоединятся все, кто не хочет жить в «бандеровской» Украине», - отметил он.
dollez: Можно писать очень много , но от этого взгляды людей на ситуацию мало поменяются . Каждый для себя уже решил за кого он и за какую страну , каждый сделал выбор и это его право . Фактически Украина разделена . От Губернаторов Востока идет призыв создать СОЮЗ ВОСТОЧНЫХ ГОРОДОВ + КРЫМ , думаю для этого в этих городах нужен референдум , и против его проведения ни кто высказываться не будет . Это будет честно и демократично , конечно если без вмешательства запада . Думаю такой референдум необходим всей Украине . Протестующих по всей Украине до 400 000 , а жителей в Украине 47 000 000 .
Bakkara: dollez Вам плохо на Украине или хорошо?И перестаньте делить Украину,надо думать что вы пишите,или цитируете. На Майдане вся Украина есть,и Донбас в том числе,могу подвести познакомить А то что вы процитировали как раз и есть сепаратизм,не будет такого.Если вы заметили наши тексты не делят украину,в них не называют шахтеров и метталургов быдлом необразованным,а вот власть может себе это позволить И последнее,поймите уже,народ поднялся не друг против друга,не против России,а против прогнившей,насквозь коррумпированой,зажравшейся власти.
ДархаН: Bakkara Все ссылки,что вы здесь выставляете-это "бандеровская" и неонациская пропаганда,очень много дезы! Лень ходить с лопаткой и оправергать!В этом и смысл -закидать агитатками и кучей дезы,чтоб сложнее было разобраться...а уж обычному деревенскому мужику...тем более мозги запудрить). Вы за кого? За то ,чтоб смести нынешнюю власть такими радикальными методами(бутылками,покрышками,пинками,дубинками..камнями) и на ее место поставить экстремистов,"бандеровцев"(там на майдане его портрет громадный висит),правых радикалов? Или же за конституцию Украины? ИЛИ ЕЩЕ НЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ? КУДА КРИВАЯ ПОВЕРНЕТ?
Bakkara: 1. Наибольшую роль в заблуждении, как мне кажется, играют картинки. Я давно думаю о таком феномене: человек почему-то ассоциирует с адом исключительно физические страдания и огонь. Хотя действительно страшно лишь самосжигание - унынием, безразличием и страданием от недостатка вещей, которые нельзя пощупать (совесть, достоинство, вера, любовь). Я и сама внесла лепту в это заблуждение. Конечно, хочется показать, что видишь вокруг. Это очень кинематографично, как многие замечали. Но фотографии не передают чувства, а следовательно - и причины горящего, поломанного. Они не объясняют почему человек взял палку (и главное - пользуется ли ей в реальности). Словом, осознав эту ошибку и поняв, что картинки кардинально расходятся с образами и сутью тех людей, в том числе и героев моих снимков, я не выложу больше ни одной фотографии. Хотя отсняла их целую пленку. 2. Про сопереживание и миротворцев Еще из Москвы я замечала всеобщее желание, чтобы события в Киеве прекратились любой ценой (кроме человеческих жизней, конечно). На самом деле это желание страшно, и вот почему. Все, наверное, знают, что действия в Киеве происходят на очень небольшой территории. Более того - эта территория огорожена, охраняется и никто не то, что туда не зазывает, но и наоборот: людей предупреждают о том, что происходит внутри. А когда начинаются столкновения, зевак и женщин вовсе туда не пускают. Я нигде не видела большего беспокойства о людях, чем там внутри. Т.е. каждый человек в Киеве сейчас сам выбирает свой образ жизни. В том числе и силовики. За передовую им платят 700 гривен в час, обещают жилье. И там - для понимания - конкуренция за это участие. Поэтому речи о том, что там кого-то заставили, насколько я поняла, нет - даже у Беркута. А следовательно, по своей воле, люди вправе требовать того, на что они вправе - например, свободы для себя и остальных. Поэтому сопереживание и молитвы могут быть, на мой взгляд, не о лишении их шанса на эту свободу с целью сохранить жизнь. А об их жизни в свободе. Кстати, о священнослужителях. Еще в Москве я видела много фотографий, которые показывали, как эти великие миротворцы стояли между народом и силовиками. Но уже будучи там, я увидела, что стоят они не между, а с. С людьми за свободу, которую даровал Бог. В надежде, что Беркут развернется и все это прекратит. Почему должны развернуться те, кто стоит там за 700 гривен в час, а не те, кто стоит за свободу, надеюсь, тоже дополнительного обсуждения не потребует. Впрочем, замечу: я исхожу из того, что современное государство существует для своих граждан, а не наоборот. Оно должно служить человеку, а не наоборот. Как, простите, собака. Верная, надежная собака. Которую ты любишь, но все-таки не позволяешь разевать на тебя пасть. 3. И тут надо сказать о Януковиче (может быть кому-то кажется, что кто-то есть за него). Люди могут расходиться во мнении о Майдане, но: "все" - слишком категоричное слово (в конце концов, есть сам Янукович, его семья и братки), но абсолютное большинство считает, что он с функцией президента страны не справляется. Люди действительно живут в очень тяжелых условиях, и он не делает ни одного шага, чтобы как-то их жизнь улучшить. Это я слышала и от тех, кто ни разу на Майдане не был. И не слышала ни одного мнения в поддержку него. Да, Янукович законно избранный президент. Но не стоит забывать, что это не карма, а трудовая функция. А каковы принципы трудового законодательства во всем мире? Работодатель (в данном случае - народ) принимает человека на работу на основе конкурса. Затем он заключает контракт, допустим, на 5 лет. Но если работник этот контракт после подписания не исполняет, обязан ли работодатель платить ему зарплату все пять лет? Нет. Процедура такого увольнения, конечно, сложная. Даже для уборщицы. Надо сформулировать, в чем именно не соблюдается контракт. Вынести предупреждение, объявить выговор и строгий выговор. Но тем не менее, это не только можно, но и возможно. Почему-то, если дело коснется человека, который вместо работы бьет баклуши или ворует у работодателя, последнего, в случае досрочного увольнения первого, все поймут. Но бывают нарушения восприятия этого закона и законного правила, возникающие из-за того, что некоторые люди при упоминании должности "президент" представляют не запись в трудовой книжке, а нимб, ореол, карму. Что-то такое великое и неподвластное человеку. Хотя президент это первая должность в стране, которая, как минимум формально, во власти людей. 4. Почему Янукович не решается на разгон, принимая при этом жесткие законодательные и физические меры Там преобладает мнение, что это не только из-за Европы, сколько вследствие личных качеств Януковича. Там говорят, что он трус. Справедливости ради, многие бы испугались. Учитывая, что оружия - только в одном Киеве, только официально зарегистрированного - без малого полмиллиона. При навыке его использования: как будто война была не 70 лет назад, а в прошлом году. С той скоростью, с какой они делают катапульты, ракетницы с помощью досок и даже без гвоздей, с теми баррикадами, которые они строят из подручного снега. Здесь, очевидно, стоит повторить: для защиты своей свободы, а не ради войны. Потому что ради войны это могут делать только маньяки. Но представить, что их на Украине (и где угодно), такое количество, лично я не могу. Тут стоит заметить, что ни в этот приезд, ни в другие я не сталкивалась там с человеком, размахивающим пистолетом ради агрессии. В Москве, кстати, сталкивалась и не раз. Но массово люди могут достать оружие за свободу. Понимаю, что от этого слова уже рябит, но там оно звучит значительно чаще - от работяги-сельчанина до интеллигента-горожанина. У украинцев действительно поразительное свободолюбие до которого мне, например, далеко. Я неспособна выносить такие самолишения (жизнь на улице в мороз несколько месяцев) ради свободы не только внутри, но и вокруг. Но я отвлеклась от трусости Януковича. Это качество выдают жесткие меры: законы, убийства, которые можно скрыть. Чем жестче человек, тем он трусливее. Яркий пример тому Сталин. Про убийства следует пояснить. Когда одному протестующему попадают в глаз - это можно счесть случайностью. Когда второму - пожалуй, тоже. Третьему, четвертому - уже сложнее. Когда в лицо попадают четыре раза - совсем трудно. Про пропавших без вести я уже писала. Конечно, недоказуемо, куда пропадают люди за пределами Майдана. Но я не видела ни одного беспокойства о друге, знакомом, когда тот внутри. А как только человек выходит, ему всегда позвонят и удостоверятся, что тот дошел до дома. Майдан ощущается как безопасное место, город за его пределами - нет. И люди держатся за Майдан в том числе и поэтому. И даже те, которых там нет, говорят, что если Майдан будет сдан, то через год каждому бывшему там отомстят. Ни один человек в городе не верит, что Янукович действительно пойдет на компромисс и людей не обманет. Янукович же, в свою очередь, все больше ненавидит народ (напомню, я передаю то, что слышала, поскольку я сама не украинский народ). Эта ненависть хорошо описана в Братьях Карамазовых, когда она увеличивается от твоих же действий против того, кого ты ненавидишь. И чем больше ты делаешь человеку зла, тем больше за это зло ты потом ненавидишь не себя (так устроена самозащита), а того, на кого она вылилась - назвая его причиной, чем подменяя ее. По этому принципу злится Беркут. И чего уж там, некоторые протестующие - те кто швыряют камни лишь для того, чтобы швырнуть. Но разница в том, что таких с Майдана сразу уводят как провокаторов. Следует ли этому принципу Беркут? Не знаю. Кстати, то что они не открыты для журналистов и стреляют в каждого подходящего человека, явно не работает на их защиту. Мне импонирует, что мне, гражданину другого государства, москвичке, никто не отказал в диалоге - ни на Майдане, ни на Грушевского. Наоборот. Показывали и рассказывали все, что хотела узнать. Обогревали и укрывали. И для меня это значит, что людям нечего скрывать. 5. Про сам Майдан и людей там Я не знаю, почему наши власти так опасаются этого примера, потому что у нас он вообще невозможен. Горожане так никогда не смогут. А села у нас после Сталина как такового не осталось. Горожанин не проживет на улице и дня. Конечно, на Майдане есть киевляне, приходящие с 7 вечера до 11 и уходящие домой, а потом на работу. Есть штабы, где политики, журналисты. Но большинство на Грушевского - простые работяги не из крупных городов. (Что объясняет, кстати, протест зимой. Летом он вряд ли был бы возможен: посев, покос, другие заботы). К ним присоединяются студенты - возраст, в котором ты способен на лишения ради идеалов. И пенсионеры, стремящиеся к тому, чтобы лишений не было у их детей. Про людей там часто говорят: они злые. Но сразу оговариваются: не на людей. Самое частое слово наравне со свободой - извините, простите. От людей, которые на картинках выглядят варварами. Эти люди с грубыми и большими руками, красными от мороза и ветра лицами, всегда смотрят, чтобы ты - хлюпик - не пострадал. А когда наступает Беркут, тяжело вздыхают, крестятся и защищают тех, кто остался за спинами. А за их спинами не только Майдан. За них болеют если не все, то многие. Потому что они за народ - к сожалению, выражение в нашей стране избито, а оттого естественное кажется комичным или пафосным. А то, что за народ Беркут - никто так не ощущает. Даже, кажется, сам Беркут. И эти люди, как вы понимаете, не сидят в соцсетях. Откуда же они тогда обо всем узнают? Тут должна была бы возникнуть конспирологическая теория, если бы не колоссальное сарафанное радио. Возможно, украинцы вообще самый общительный народ на земле. Там говорят с незнакомцем, переходя вместе с ним дорогу, в кафе, магазине и транспорте, там все говорят-говорят. Потом эти люди звонят свои родственникам и говорят-говорят. А те, конечно, своим. И это не связано с Майданом, там просто любят говорить. Второе «если бы не» - это телевидение. Да, оно олигархическое со всеми издержками, которые были у нас в 90-е годы, но это уже не советское ТВ, не НТВ и не Первый канал. Невозможен у нас Майдан и потому что у нас нет такого бизнеса. Готового рисковать ради... свободы. Потому что прибыль - это она. Крупный бизнес закупает тонны еды, медикаментов, необходимых материалов. Средний и малый тоже участвует. Кафе не только открыты, но и впускают людей греться и даже спать. Торговые комплексы принимают на ночь сотни протестующих. Некоторые раздают бесплатные чай и кофе. Многие отдают территорию для самоорганизованных больниц. Медики уходят в отпуск_за_свой_счет. Потому что из государственных больниц людей забирают власти, арестовывают, пытают. Это, к слову, о том, почему не объявляют в государственный розыск пропавших людей, стараются не озвучивать имен и фамилий, доказывая тем самым их связь с Майданом. И изнутри понимаешь, что это все не может быть организовано какой-то силой. Очень много интересов пересекается. Но двигателем является не одна из сил, а точка их пересечения. Яркий для меня пример конспирологии. Из Москвы я видела сообщения, что все кафе на Майдане закрыты, кроме Макдональдса. Что как бы намекает нам на американский след. Так вот. Все ровно наоборот. Оба Макдональдса, находящиеся рядом с местом событий — закрыты, а остальные кафе работают. Люди держатся за Майдан еще и потому, что для многих это единственный институт, который хоть как-то работает. Нет надежды на президента, суды, парламент. Это протест не лично против Януковича, нет желания его рвать на куски, мстить (хотя лозунги такие случаются, но массово не поддерживаются и редко, когда отражают суть). 6. Еще необходимые, на мой взгляд, штрихи а) Когда из Киева бежали титушки, из регионов люди выходили на связь и говорили, что лучше бы им домой не возвращаться. Потому что там, в регионах, включая восток, люди еще суровее и такого предательства им не простят (на Украине никто не думает, что на Майдане стоит не украинский народ или его какая-то особенная часть: у кого есть возможность, тот и стоит). б) Популярная наклейка: НЕ ЗЛИй МАЙДАН Имеет несколько вариантов чтения: 1. Не слей Майдан (укр) 2. Не злой Майдан (укр) 3. Не зли Майдан (рус.) И сумма этих вариантов вполне, мне кажется, суть Майдана отображает. в) Автомайдан существует не для поездок с лентами или флагами, а для транспортировки и работы авторадио (через рации). г) Никакого противостояния между Майданом и Грушевского я не заметила (в тылу для передовой готовят еду, места для их сна, разгружают и подтаскивают на первую линию шины и т.д.) 7. И наконец, завершая Понятно, что патриотизм граждан необходим для любого государства. Но очень часто, подогревая и воспитывая это чувство, государства развивают неприязнь к соседям. Дома всегда должно быть лучше. А все, что у соседей - беспредел. Для этого придуманы многие законы, в т.ч. международные. И пропаганда, без которой государство (любое), возможно, перестанет существовать. И, наверное, это оправдывает то, что поддержку соседям клеймят агентурой и предательством. И поддерживать другие государства нельзя — тут я согласна. Но таким же "заходом за флажки" - уже со стороны государства - является запрет на эмпатию к людям. Мы так часто жалуемся внутри страны, что многие сограждане нас не понимают, что они верят мифам, а не нам. Что лишний раз не проверят, не поинтересуются. И мы, наверное, чем-то от них отличаемся. Но только тем, что на уровне страны мы это понять способны, а на уровне мира - нет. Обидно, если каждый, кто за пределами 'тусовки', для нас страшный человек и радикал. Оригинал http://www.snob.ru/profile/27851/blog/70989
dollez: Bakkara пишет: На Майдане вся Украина есть, На майдане максимум 10 000 человек , представим даже 200 000 ( хотя физически там столько не могут поместиться ) но это не вся Украина , а Вы от своего имени говорите про всю Украину . Я Гражданин Украины и я против того беспорядка , который там творится , и судя по многим высказываниям не я одна . Конечно там могут быть жители любого региона нашей страны , это их право , но это НЕ ВЕСЬ НАРОД УКРАИНЫ , А ВСЕГО ЛИШЬ МАЛЕНЬКАЯ ЕГО ЧАСТИЧКА ! Кому не лень почитайте про " ПРАВЫЙ СЕКТОР " http://reporter.vesti.ua/34116-kto-tut-krajne-pravyj
ДархаН: Bakkara пишет: На Майдане вся Украина есть,и Донбас в том числе,могу подвести познакомить Не смешите вы людей то! Там люди,которые недовольны властью и нищенской жизнью....лекторат любого переворота!Толпа недовольных!Но не понимающих сути,того что происходит на самом деле и верящих в светлое будущее! В тех регионах,где есть работа и более менее стабильно,где есть промышленность,люди защищают местную администрацию! ЭТО ПО ВАШЕМУ НЕ ЛЮДИ И НЕ УКРАИНА?
dollez: Bakkara Вы очень много пишите , целые простыни , но все это мысли других людей , давайте лучше свои , а то мы читаем о чем думают они , а не Вы
Bakkara: ДархаН пишет: бандеровская" и неонациская пропаганда, Вы слова другие знаете,или путин другим не учит
dollez: ДархаН пишет: В тех регионах,где есть работа и более менее стабильно,где есть промышленность,люди защищают местную администрацию! ЭТО ПО ВАШЕМУ НЕ ЛЮДИ И НЕ УКРАИНА? Для них наверно нет , только те кто на майдане , да на местах делают бучу , вот это свои , это значит народ Украины , а все остальные …так мимо проходили .
Bakkara: dollez пишет: Вы очень много пишите , целые простыни , Понимаю читать трудно,не все могут,а думать ваще сложно dollez пишет: давайте лучше свои А я согласен,я в первых рядах,если еще не поняли,я тоже тупой бандеровец
Bakkara: dollez пишет: Для них наверно нет , только те кто на майдане , да на местах делают бучу , вот это свои , это значит народ Украины , а все остальные …так мимо проходили . Татьна,вы в Донецке были,или в Мариуполе,или в Кривом Рогу,с простыми работягами беседовали,наверное нет,они же в ваш дом не вхожи
полная версия страницы