Форум
Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-3) (продолжение)
Заяц-Алабаец: Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет? Из последнего: Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина". По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски. Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили. В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами. После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).
NADINE: Феньяна пишет: и я его не выбирала
NADINE: может давайте на этой позитивной ноте и закончим( особенно касается украинцев!)? Россиян так же призываю, хоть тему открыли с вопросм к украинцам, но вас не остановить!и Всем доброй ночи!
Феньяна: Отвечу Вам NADINE в новой теме . Я думаю что если человек идёт на майдан и несёт с собой коктейли Молотова ,палки и биты ,думать что ему ничего за это не будет просто глупо .Или в ответ на зажигательную смесь должны были медали лететь ,за храбрость. Должен сам отдавать себе отчёт ,что это опасно . На счёт майдана ,думаю что ничего он не даст ,очередной передел власти ,всем в нашей стране управляют олигархи ,и пока ,как в 17-м году ,от них Украина не избавится ничего не изменится. Поэтому думаю что всё что делают люди на майдане ,всё что делает беркут ,всё напрасно .И если Янек поддастся и обьявит сейчас президентские выборы ,он победит ,потому что выбрать больше некого,такое уже было в Грузии .
Bakkara: NADINE пишет: Феньяна Я вам отвечу. Отставка президента,отставка правительства,досрочные перевыборы,тюрьма тем кто отдавал приказы бить людей,тем кто исполнял эти приказы,тем кто издевался над людьми, лично от меня требование б,беркут который творил бесчинства должен сидеть не в ментовской тюрьме ,а в обычной. Вроде все. Алексей.
Bakkara: Забыл,всех политических отпускаем на свободу
NADINE: Феньяна пишет: Я думаю что если человек идёт на майдан и несёт с собой коктейли Молотова ,палки и биты ,думать что ему ничего за это не будет просто глупо Ольга, а если не несёт, человеку 76 лет, приехал в столицу на праздник Соборности, его хватают на улице и объявляют террористом с вытекающими последствиями. Он говорит, что руку поднять не может, плече болит, ан нет, террорист
NADINE: Феньяна пишет: Поэтому думаю что всё что делают люди на майдане ,всё что делает беркут ,всё напрасно .И если Янек поддастся и обьявит сейчас президентские выборы ,он победит ,потому что выбрать больше некого,такое уже было в Грузии . Думайте позитивно (молитесь искренне, если можете, хоть своими словами, о том, чего ждете от будещего) и все сбудется!
Феньяна: NADINE пишет: Ольга, а если не несёт, человеку 76 лет, приехал в столицу на праздник Соборности, его хватают на улице и объявляют террористом с вытекающими последствиями. Он говорит, что руку поднять не может, плече болит, ан нет, террорист думаю что в 76 и если что-то болит не стоит сейчас вообще туда ехать ,и если сам не нёс ,то несли те кто рядом ,а при такой обстановке никто не разбирается , я бы свою маму ,например,ни за что туда не пустила. Я тут недавно видео смотрела ,где дедок лет так 80 ,бежал и кричал "бий москалів" на том же майдане ...так что истолковать любую ситуацию можно по разному ...
NADINE: думаю что в 76 и если что-то болит не стоит сейчас вообще туда ехать ,и если сам не нёс ,то несли те кто рядом ,а при такой обстановке никто не разбирается главное (суть проблемы) в Ваших словах :"никто не разбирается"!!! Так ведь эти люди, вершители законности, на государственных должностях, за его(дедули) счет получают зарплату, и не считают нужным разбираться.
NADINE: а дедулю еще и помолотили, чтоб запомнил
NADINE: Феньяна пишет: Я тут недавно видео смотрела ,где дедок лет так 80 ,бежал и кричал "бий москалів" на том же майдане ...так что истолковать любую ситуацию можно по разному ... и что, это повод давать срок?
ДархаН: http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/191826876/26-1-2014
Феньяна: NADINE пишет: главное (суть проблемы) в Ваших словах :"никто не разбирается"!!! Так ведь эти люди, вершители законности, на государственных должностях, за его(дедули) счет получают зарплату, и не считают нужным разбираться. да ,никто не разбирается ,поймите ,практически военное положение в стране ...и будут жертвы и будет разруха пока олигархи не договорятся и не дадут команду разойтись.И с моей точки зрения беркута мне тоже очень жалко ,дедушка может не идти на майдан ,а беркут по приказу вывели ,и взять и уйти он не может ,потому что у него семья и дети ,которых тоже надо кормить ,а сейчас ещё и за жизнь семей нужно бояться ,потому что открыто угрожают .И работу другую они найти в этой стране ,где и так безработица найти не смогут http://www.liveinternet.ru/tags/%C1%E5%ED%E4%E5%F0%EE%E2%F6%FB/
Феньяна: NADINE пишет: и что, это повод давать срок? это повод подумать что он террорист
NADINE: Феньяна Ольга, Вы почитайте свои посты: если..,если..., если...ужас! Вы о демократическом государстве говорите? А вдруг Ваша мама не послушет и поедет?
Феньяна: NADINE пишет: наготовлю вкусняшек и поеду удачи .
BEREG&OTA: Мышеловка захлопнулась http://news.eizvestia.com/full/myshelovka-zahlopnulas-semyu-yanukovicha-zhdet-uchast-kaddafi-video
ДархаН: Феньяна пишет: беркут по приказу вывели ,и взять и уйти он не может ,потому что у него семья и дети ,которых тоже надо кормить ,а сейчас ещё и за жизнь семей нужно бояться ,потому что открыто угрожают Они на страже порядка,кроме них никто не сдерживает весь этот беспредел.Феньяна пишет: NADINE пишет: цитата: наготовлю вкусняшек и поеду удачи .
NADINE: Феньяна я часть своего поста , адресованного Вам, удалила, т.к посчитала свои откровения чрезмерными, за пожелания удачи спасибо. Дальнейшее общение с Вами считаю бессмысленным, пусть Вас мама просвещает-наставляет! Удачи!
NADINE: ДархаН пишет: Они на страже порядка они давали присягу служить народу, а не издеваться и не убивать!
Bakkara: С фейса: Право на восстание В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная. Но это - не так. Подробное изложение матчасти есть, естественно, в Википедии. Искать по словам "Право на восстание" (подробная статья на английском, покороче статья на русском). В очень схематичном изложении мысль звучит так - согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно - иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока - до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли? Эта несложная мысль о праве на восстание как о естественном и неотъемлемом праве стала общим местом в эпоху Просвещения, и нашла непосредственное отражение в Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года). США: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности." Франция: "Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность." Оба эти документа сохранили свою силу и являются неотъемлемыми частями сегодняшних правовых систем США и Франции. В ряде других стран право на восстание в явном виде прописано в их современных конституциях, как, например, в Основном Законе ФРГ: "Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства". Кстати, в Конституции Веймарской республики такой формулировки не было; ее появление стало одним из уроков, который Германии выучила в 1933-1945 годах. Наконец, в преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце: "...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека. Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна. Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события. - Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС; - Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон); - Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре; - Принятие "партией власти" пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя; - Начало силового сопротивления - реализация права народа на восстание. Все логично и правильно. Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам. Ну и элементарный FAQ: Q: Революция - это всегда ужасно! Там трупы, кровь, как можно это поддерживать? A: Революция - это плохо. Но в жизни так бывает, что хороших решений нет, а есть несколько плохих, и вопрос в том, что хуже. Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание "революция - это всегда кровь" неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными). Q: Ну а что же ты не берешь коктейль Молотова и не идешь на Кремль? A: Право на восстание - это право народа, а не личности. Украинский народ пытается реализовать это право сейчас. Российский народ реализовал его в 1991-м году, а вот в 2011-2012 годах - не стал. Можно долго обсуждать, почему так случилось и кто в этом виноват (наверняка, в этом есть изрядная доля и лично моей вины, и вины каждого из тех, кто лайкает и репостит), но в контексте данного обсуждения - это просто исторический факт. Моя версия - тут в значительной степени разница между постепенным нагреванием воды в аквариуме у лягушки (она сварится) и мгновенным кипячением (она постарается выпрягнуть). У Путина и Госдумы получилось уничтожить конституционный строй примерно за 10 лет, Янукович и Верховная Рада постарались сделать это за месяц. Q: Так что, ты поддерживаешь гопников с щитами, на которых написано "1488"? A: Любой народ - это сложнейший конгломерат самых разных людей и слоев. Именно тот факт, что на Майдане оказались и киевские интеллигенты, и львовские ультранационалисты и донецкие футбольные болельщики доказывает народный (и, следовательно, законный) характер украинского протестного выступления. Все вместе защищают конституционный строй - так и должно быть. Победят, проведут выборы - и там националисты наберут свои 10-15%, как в любой европейской стране. Q: Но протест разобщен, у протеста нет лидера, как он может победить? A: Отсутствие явного лидера - и при этом (как свидетельствуют многочисленные репортажи) превосходная, очень отлаженная система самоорганизации Майдана - это для меня тоже, в первую очередь, доказательства того, что одной из сторон противостояния в Киеве является народ. А в противостоянии, где одной из сторон является народ, народ всегда прав (см. выше).
Д-р Пейдж: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p0Kn_Hzfcog По результатам -114 полицейских ранено. Никакая демократия не остановит желающих хлебнуть винца анархии и пометать коктейли Молотова[img]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p0Kn_Hzfcog[/img]
ДархаН: BEREG&OTA пишет: Мышеловка захлопнулась http://news.eizvestia.com/full/myshelovka-zahlopnulas-semyu-yanukovicha-zhdet-uchast-kaddafi-video ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОСМОТРЕТЬ И ПОСЛУШАТЬ! Спасибо за ссылку,BEREG&OTA!
СМ: http://www.youtube.com/watch?v=CtFfVh8yRxY смотреть и думать обязательно .
alabaika: ДархаН пишет: ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОСМОТРЕТЬ И ПОСЛУШАТЬ! Спасибо за ссылку,BEREG&OTA! А толку то? Те,кто защищает майдан свято верят в то,что они делают это по своей воле,для блага НАРОДА,а не за веревочки их дергают,тщательно спланированный спектакль ими разыгрывают.Пичалька.
леди: Bakkara пишет: Забыл,всех политических отпускаем на свободу Если на примере России, то пуськи, выплясывающие на амвоне, политические или хулиганки? Вот у нас либерота считает, что политические. А Вы как думаете?
Zanna: Все это было уже и нераз... К сожалению история учит нас, что история ничему не учит... http://www.youtube.com/watch?v=ir-edyiZcf8
dollez: Вчера вечером была передача Соловьева , еще будет идти 4-ре дня , тема Украина . Кто может , обязательно смотрите Захватили министерство Юстиции , Кличко пришел требовать освободить здание , а его " мягко " отправили назад . Захватывают отлично организованные люди , не дедушки и бабушки , все четко спланировано . Захват в областях производят одни и те же люди , потом нагнетают народ , но конкретный захват одни и те же лица , обученные , не простые мальчишки .
леди:
dollez: Через 10 мин будет повтор вчерашней передачи с Соловьевым , на канале Россия
полная версия страницы