Форум
Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-3) (продолжение)
Заяц-Алабаец: Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет? Из последнего: Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина". По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски. Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили. В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами. После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).
леди: Bakkara пишет: Представляете люди,люди все сносят или свозят Ну да, и главное, как однородно! Одинаковые котлы, в буфете гора одинаковых бутербродов, походные передвижные печки для готовки тоже видно у кого-то дома завалялись на случай войны... Bakkara, Вы людей за дураков держите или сами с разумом не дружите? Уже даже интересно стало - это в Вас романтическая дурость говорит или подлость? mihko, я не обижусь, если ты меня за вышенаписанное забанишь. На самом деле я ОЧЕНЬ смягчаю то, что мне в реальности хочется спросить.
лёка: http://za.zubr.in.ua/2013/12/06/23647/ леди пишет: И Познера, и Ахеджакову считаю врагами России уже не один год А Хакамада? А Ахеджакова и как актёр то не очень Познер еврей.
Феньяна: ДархаН пишет: Сплошные лозунги и никакой конкретики! Кто?Столько букв,а можно было бы одной строкой обойтись! вот и я про то же ,я мне говорят невнимательно читаю Bakkara пишет: Попробуйте читать внимательно,помогает.
лёка: леди пишет: Ну да, и главное, как однородно! Одинаковые котлы, в буфете гора одинаковых бутербродов, походные передвижные печки для готовки тоже видно у кого-то дома завалялись на случай войны. Лад, да уже заостряли на этом внимание говорят что киевляне дают из других городов привозят,дрова тоже ну что поделать у всех всё как под копирку
ДархаН: лёка пишет: А кто вам сказал что вы нужны России как придаток. При вступлении в ТС вы остались бы сами собой и с нами. Белорусь что то не орёт что у нас с ней однополый брак Сотрудничество. И в отличие от вашего президента -президент Белоруси(почему БелоруССия, Бела Русь) понимает что мы(мы это Россия и Белорусия) единородны. И в Белоруссии такого не может быть просто по определению! Как бы там Лукашенко нравился или нет внутри страны,но Белоруссия действительно суверенное братское государство!
лёка: Феньяна пишет: вот и я про то же ,я мне говорят невнимательно читаю Я тоже невнимательная
Bakkara: Алексей Т пишет: не покрышки жечь Покрышки - это дым, пока есть дым, беркут не может стрелять. Алексей Т пишет: Так кто работает тому не до этого Я уже писала - повторяться не буду - нет праздных на Майдане, все работают. И я тоже. Вот болела, было больше времени. Как тут остальные сутками сидят - ума не приложу. Так что, arrivederci, у меня днем работа, ночью - Майдан. Алексей, думаю, с вами еще пообщается . И я загляну, как время будет
лёка: ДархаН пишет: Как бы там Лукашенко нравился или нет внутри страны Ой а мне дядька нравится
Аял: Bakkara пишет: Да, я родилась в советском союзе. Но я не любила и нелюблю эту умершую страну.
леди: Bakkara пишет: Как тут остальные сутками сидят - ума не приложу. А Вы внимательнее смотрите. В этой теме Ваших сообщений больше всего. Так что ещё вопрос, кто тут сутками сидит.
лёка: Bakkara пишет: Так что, arrivederci? Нененене, а ответить на вопрос ИМЯ СЕСТРА, ИМЯ!
Феньяна: лёка пишет: Нененене, а ответить на вопрос ИМЯ СЕСТРА, ИМЯ! не поймут опять ,может перефразировать ? Bakkara кого Вы видите следующим президентом Украины ?????
лёка: Bakkara пишет: Как тут остальные сутками сидят - ума не приложу Я на работе сейчас и что? Мне домой уйти что б не отсвечивать? А когда в дороге я с планшета выхожу в эфир. Не поверите, сейчас так много девайсов, что можно на связи быть круглосуточно
леди: Кстати, вопрос о том, поддерживает ли Bakkara призывы бить жён и детей "беркута" и поджигать их квартиры, Bakkara мило проигнорировали ажно четыре раза. Для меня этого уже достаточно, чтобы понять, что эта "нормальная семья" из себя представляет.
лёка: Феньяна пишет: Bakkara кого Вы видите следующим президентом Украины ????? Что то мне подсказывает что и на этот вопрос ответа не будет Они ещё монетку не бросали
лёка: леди Не, он выставил ссыль где дядька сказал что его нагло оболгали и сам то он против насилия, а всё остальное происки врагов
Bakkara: леди пишет: Вы людей за дураков держите или сами с разумом не дружите? Уже даже интересно стало - это в Вас романтическая дурость говорит или подлость? Слушайте, прекратите оскорбления! Я вас оскорбляла? Или Алексей? Что за тон? Что вас так бесит? Люди сносят еду и деньги на еду - это чистая правда. Бесит, что люди есть нормальные? Аял пишет: Но я не любила и не люблю эту умершую страну. Может, меня за это расстрелять? Не любила и не люблю, имею причины. И вообще, вы просили рассказать что происходит - мы рассказываем и показываем. Не нравится не смотрите. Но это НАШИ проблемы. И мы у вас совета не спрашиваем, заметьте, как-то уж сами тут разберемся. И, в отличие от некоторых тут, форумчан, никого не оскорбляем и не хамим. Поэтому, держите себя в руках, пожалуйста, даже если других аргументов уже не осталось.
леди: лёка пишет: Не, он выставил ссыль где дядька сказал что его нагло оболгали и сам то он против насилия, а всё остальное происки врагов Да? А что мне до дядьки? Я спросила конкретно Bakkara, что лично они думают о таком развитии событий. Дело в том, что уже попадались сообщения о том, что семьи "беркута" получают угрозы от майдановцев.
Аял: Bakkara пишет: А что ,завидно? Вы о чем? Эх,хорошо,что я дружу с украинцами более 20 лет и знаю какие они на самом деле,а то бы расстроилась.
леди: Ать ведь беда какая! А тут скрин того призыва оказывается имеется.
леди: Люди умудрились снять через 15 минут после написания.
ДархаН: Кто еще не посмотрел и не послушал,очень советую! Там все разложено по полочкам и очень доходчиво,что на самом деле происходит,и что возможно ждет и Украину и Россию! Если не остановить этот беспредел.Глобально нужно смотреть на все ,что происходит! А все остальное-это следствие,частности любого передела,переворота! http://news.eizvestia.com/full/myshelovka-zahlopnulas-semyu-yanukovicha-zhdet-uchast-kaddafi-video http://www.youtube.com/watch?v=CtFfVh8yRxY
Bakkara: лёка пишет: Нененене, а ответить на вопрос ИМЯ СЕСТРА, ИМЯ! Слушайте, вы или издеваетесь, или,действительно вообще ничего не читаете, из того что мы шлем. Так, прикольно г..ном побросаться, вместо того, чтобы умом раскинуть. Я пойду у вас на поводу ОДИН раз - еще раз привожу статью, с которой абсолютно согласна и считаю такую ротацию власти наиболее оптимальной для своей страны: Даже переведу: Что делать, когда наступит мир Если в 2004 году Майдан добивался изменения людей во власти , то теперь простой ротации « лиц , принимающих решения » , мало. Требуется изменение основных парадигм ее существования и отношений с обществом Возможно , кому-то этот текст кажется не актуально . Кто-то может сказать , что на фоне нынешних событий в стране рассуждения о том , что будет потом - не уместны. Война имеет одно состояние бытия - здесь и сейчас. Однако она не может длиться вечно . Итак . Януковичу следует отдать должное. Он вернул первоначальный смысл слову Соборность . Точнее , он его фактически создал заново. Общая черта государственно - значимых памятных дат , особенно таких, которые не имеют живых свидетелей , - избыток пафоса , идеологии , искусственная мифологизация . И часто отношение к ней соответствующее - как к малозначительного и оторванного от настоящего ритуала. Что и было продемонстрировано 22 января. Но остальные недели доказала - на этот раз все настоящее : и единения , и борьба. На первый взгляд , с определенными оговорками имеем повторение 1919 года. ЗУНР и УНР объединились , вместо Донецко - Криворожская республика ( и УНРРА ) , как и тогда , « имеет собственное мнение» , которая ей , в конце концов , не принадлежит. Что характерно , чтобы устоять , ее правительство как тогда делал ставку на люмпенов и российских друзей , так делает это и сейчас. Впрочем , исторические аналогии на этом стоит прекратить . В последнее время было уже немало как спекуляций на тему раскола , так и их опровержений . Добавлю лишь следующее : уровень коммуникации , организации и взаимодействия протестующих в различных областях свидетельствует о общегосударственный характер площадного движения. Зачистки площадей в Днипопетровську , Донецке и Запорожье не должны вводить в заблуждение : сам факт того , что они собрались в вотчинах регионалов свидетельствует об ослаблении контроля над ситуацией . Особенно показательным является фактическое объединение внесистемных и далеких от политики футбольных ультрас , вечно конфликтующие в общегосударственный движение с четким политическим окрасом. Это как раз тот « клуб по интересам» , на который власти повлиять не может никак - ни деньгами , ни силой. Поэтому его симпатии можно считать своеобразным индикатором общественных настроений. Итак , революция же приобрела общегосударственный характер . И это хорошо. Плохо то , что она до сих пор не получила позитивной повестки дня . Против чего это - понятно. Но ответить на вопрос « для чего ? » Несколько сложнее. Если в 2004 году Майдан добивался изменения людей во власти , то теперь простой ротации « лиц , принимающих решения » , мало. Требуется изменение основных парадигм ее существования и отношений с обществом. Итак , позволю себе несколько мелкий крамольных соображений по этому поводу. 1 . Следует помнить , что полная и окончательная победа - это всегда начало пути к полной и окончательное поражение. Регионалы этого не учли. Власть , не склонна к компромиссам , обречена на конфликтную ротацию. Договариваний и торг - не признак слабости , а способ выживания . Загнанном в угол противнику нечего терять. 2 . Невозможно обойти тот факт , что ПР и Януковича поддерживает немало людей, которые являются гражданами Украины . Не все они являются категоричными сторонниками режима , но в случае победы Майдана придется изрядно потрудиться , чтобы они не стали заклятыми врагами новой власти. Тем более что оппозиция объективно не сможет контролировать всю территорию страны. В определенной степени здесь может быть полезным опыт денацификации Германии : имеет значение не принадлежность , а персональная ответственность . Революция должна всеми силами охранять право на несогласие . Главным тезисом должно стать «разрешено все , что не запрещено » 3 . Улица никогда не выиграет ни войны , ни , тем более , мира . Она является лишь инструментом реализации стратегии . Прямая демократия не работает вне баррикадами , и к этому надо быть готовым. 4 . Устранение диктатуры - только промежуточная цель борьбы . Целью -максимум должно стать ограничение возможностей олигархов влиять на политическое устройство страны и введение лоббизма в четкие правовые рамки. Без этого мы обречены на циклические революции , которые меняют людей во власти , но не саму структуру власти. Дорогих друзей изменила Семья , и в оппозиции нет причин не создавать собственной « новой шляхты ». В общественности , соответственно, нет никакой возможности это предотвратить. 5 . Необходимо установить общественный зафиксирован во времени мораторий на « розколонебезпечни темы ». Вопросы оценки деятельности УПА , красных партизан , ровно и языковые проблемы и т.д. имеют остаться исключительно в рамках научного дискурса. 6 . С международным сообществом должно быть дано максимально объективную оценку таким действиям всех сторон , имеющих признаки противоправных . Опасность тезиса о том , что «наши » никогда не бывают виновными , надеюсь , самоочевидна. 7 . В древнегреческих полисах существовал хороший обычай изгнании слишком популярных деятелей как способ предотвращения узурпации власти. Конечно , я не предлагаю его восстанавливать . Но в условиях несовершенного законодательства и еще менее совершенной судебной и правоохранительной систем человеческий фактор приобретает недопустимо большого значения. Фактически , это означает , что президенту (или главе правительства ) разрешено то , что он сам себе позволяет . Поэтому лидерам оппозиции следовало бы пойти по пути их киргизских и грузинских коллег. То есть не просто добиться создания технического правительства и внеочередных выборов , а отказаться от участия в них , делегировав это право людям из второго эшелона ( конечно , имеются в виду только эти первые выборы ) . Заодно это уменьшило бы конкуренцию между ними за главный пост в стране , а главное - заложило бы основы для ухода от партий вождистского типа к чисто идеологических . 8 . Революция не изменит ни нашей географии , ни приоритетов наших соседей. Поэтому открытым остается вопрос построения с ними таких отношений , которые будут отвечать нашим национальным интересам . Учла замечание о многобуквенности. Не поленитесь нажать.
лёка: Bakkara пишет: аргументов уже не осталось. В России аргументов всегда достаточно Просто в отличие от ваших задымлённых голов, мы понимаем и просчитываем чем может всё закончится для вас. И сценарий при одном раскладе для вас удручающий, при другом вы ни чего не теряете, наоборот. Вам уже писали открытым текстом, что россияне не потерпят если вы приведёте врага на порог. И ещё раз повторяю, Украина не нужна России как придаток, мы Кавказ кормим что бы жить спокойно, ещё и вас мы не потянем. Поэтому узбагойтесь, ни кто вас аккупировать(как вы орёте) не будет. Вот это что за чучело?
dollez: Группа неизвестных людей, вооруженных битами, избила милиционера в киевской подземке, сообщила в понедельник пресс-служба внутренних войск МВД Украины. По информации ведомства, на старшего прапорщика одной из частей внутренних войск напали поздно вечером в пятницу. "Когда военнослужащий прошел турникеты, предъявив служебное удостоверение, на спуске к поезду метро к нему подошли трое мужчин. Неизвестные сбили с ног военнослужащего и начали наносить удары битой по ногам", — говорится в сообщении. Источник: Новости Facenews - http://www.facenews.ua/news/2014/187179/
dollez: лёка пишет: Вот это что за чучело? Это чучело Фарион , я раньше о ней писала . " здесь про известную дамочку депутата Фарион , которая во Львове в детсаду спросила у девочки : как твое имя , и пятилетний ребенок ответил Лиза , на что Фарион сказала , что это русское имя и обозначает слово лизать . Фарион от партии " Свобода" лидет Тягнибок . Здесь 5 цитат которые оскорбляют русский народ . http://blogs.pravda.com.ua/authors/chalenko/5082532e7215c/
ДархаН: Bakkara Вы своими словами то напишите! Вы ведь даже не понимаете,о чем в тексте написано и что это значит!
Bakkara: лёка пишет: Я на работе сейчас Хорошая у вас работа. А я, представляете, на работе РАБОТАЮ... леди пишет: Кстати, вопрос о том, поддерживает ли Bakkara призывы бить жён и детей "беркута" и поджигать их квартиры, Bakkara мило проигнорировали ажно четыре раза Да что ж за вранье - я же вам ответила! Вы специально это делаете или, действительно, читаете только своих друзей? леди пишет: Ать ведь беда какая! А тут скрин того призыва оказывается имеется. лёка пишет: он выставил ссыль где дядька сказал что его нагло оболгали и сам то он против насилия Это бесполезно...леди видит только то, что хочет видеть. леди пишет: "нормальная семья" Я сказала, прекратите трогать мою семью и оскорблять нас. Админ! Куда вы смотрите? леди пишет: попадались сообщения о том, что семьи "беркута" получают угрозы от майдановцев Как тут выражаются, перефразирую для непонятливых - я писАла, опять таки, неоднократно, что я лично - против насилия, но вы глухи и слепы к нашим постам, упиваетесь желчью своих. Обязательно найду и поставлю здесь ссылки на фото телефонов с СМС майдановцам - рассылка была массовая оператором МТС, кстати)) - с разнообразными угрозами. Может, вы стороны попутали))) Не вижу смысла общаться с людьми, которые слышат только себя. Возможно, Алексей еще будет иметь желание, а я не вижу смысла. Информацию давать будем - есть кому-понимаем, почему пишут в личку, не осуждаем, приветствуем, что есть еще адекватные люди. А остальных...мне, незашоренному, свободному человеку искренне жаль... Пока. Я - на работу...и на Майдан, а вы ...живите здесь...
леди: Bakkara пишет: Да что ж за вранье - я же вам ответила! Вы специально это делаете или, действительно, читаете только своих друзей? До определённого момента я читала все Ваши сообщения, ждала ответа. Но Вы не отвечали и не отвечали. Ссылку на сообщение с ответом можно? Если же Вы ответили безлично, ссылочкой, то не обессудьте.
Bakkara: Ох некоторых поносом и проперло. леди Еще раз тронете мою семью и меня забанят Аял пишет: Вы о чем? О том что духу не хватает,и что такое вольница казацкая не знаете,а у нас в крови Общение прекращаю,только информация,смотрите желчью не удавитесь. Алексей.
полная версия страницы