Форум » Иное » Притравка сук » Ответить
Притравка сук
г. Кропоткин-Виталий:
г. Кропоткин-Виталий: http://www.youtube.com/watch?v=qFlZb_V7JWc&feature=youtu.be Бирма, белопалевая( от. Алтай, сын Султана Челябенского- м. Пышка, дочка Бульдозера и Чизары из АС)-- Пурга, белорыжая( от. Алтай- м. Юнша из АС, внучка Тохмеда из АС) на видио по 1г 2мес
адис-аскер: Обе суки
БАБУШКА: серьёзные дамы
stalker.xxx: ГУНЯ-МУРКА. ВИДЕО. http://youtu.be/tz7fozsoSgM
Шокер:
г. Кропоткин-Виталий: stalker.xxx пишет: ГУНЯ-МУРКА. Отличные суки, а кто есть кто и по каким кровям???
г. Кропоткин-Виталий: http://www.youtube.com/watch?v=AmyahxtX_JY&feature=youtu.be Гуня 3г внучка Келлара- Мона 11мес ( мать дочка Ярса вл. Худяков А.- от. сын однопомётника Мамлюка и челябенской суки)
г. Кропоткин-Виталий: http://www.youtube.com/watch?v=xZU6_IeG0bA Бролла 3г- Айгуля 4г
stalker.xxx: г. Кропоткин-Виталий пишет: http://www.youtube.com/watch?v=AmyahxtX_JY&feature=youtu.be Гуня 3г внучка Келлара- Мона 11мес ( мать дочка Ярса вл. Худяков А.- от. сын однопомётника Мамлюка и челябенской суки) г. Кропоткин-Виталий пишет: http://www.youtube.com/watch?v=xZU6_IeG0bA Бролла 3г- Айгуля 4г ТЕРМОЯДЕРНЫЕ СУКИ!!!!!!!!!!!!!
г. Кропоткин-Виталий: stalker.xxx пишет: ТЕРМОЯДЕРНЫЕ СУКИ!!!!!!!!!!!!! А то-о... Игорь, спасибо
stalker.xxx: г. Кропоткин-Виталий пишет: Игорь, спасибо
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: г. Кропоткин-Виталий пишет: Бролла 3г- Айгуля 4г молодцы,отличный хват у БРОЛЛЫ
timudjin: г. Кропоткин-Виталий пишет: Притравка сук а для чего?
г. Кропоткин-Виталий: timudjin пишет: а для чего? проверить их рабочие качества, мы же не злоупотребляем...
murr: г. Кропоткин-Виталий ,вот ведь сцуки... с каким упоением дерутся. это кобели подумают походят,да поритуальничают а девки завсегда рады) я бы свою 4х летнюю суку тоже бы попробовала притравить. все врагов выглядывает.
г. Кропоткин-Виталий: murr -
timudjin: murr пишет: а девки завсегда рады) даже более чем им бы просто поубивать друг друга...
Виктор: Бролла понравилась молодец для первого раза просто супер.
г. Кропоткин-Виталий: Виктор пишет: Бролла понравилась молодец для первого раза просто супер. Виктор, честное слово, сами абалдели...
murr: timudjin , так а кто им позволит то..? Все же если сука трусит на притравку под контролем владельцев,то как она будет при отаре защищать своих детей? Другие суки редко нянчут чужих щенков..
БИЯ: mur я бы свою 4х летнюю суку тоже бы попробовала притравить. все врагов выглядывает Ань, в чём проблема? Эргеша наша сидит и скучает...
murr: БИЯ, а разнимать кто будет?)))) это надо брандсбойд пожарный на такой случай
AvroraTan: murr пишет: я бы свою 4х летнюю суку тоже бы попробовала притравить. все врагов выглядывает. А нафига? Ну если хочется, 9-го у нас бои, маякни организаторам (я тебе телефон даже дам) и будет тебе счастье - подберут кого-нибудь. Только действительно ли тебе это надо? Или ты тут просто для красного словца высказалась. Учти драться в ринге и на улице с двориками - две очень большие разницы. Я видела не раз как дворовые драчуны бежали с ринга махая пятками, как вволакивали в ринг ибо страшно, как отказывались драться или быстро скуксивались схлестнувшись с достойным противником, который равен по силе, делает бо-бо и не боится. А уж стравливать сук Глянула видео только с Броллой. Дык две суки кобелястые. Не было б подписи что суки - подумала что кобели. БИЯ пишет: Эргеша наша сидит и скучает... Она в другой весовой категории. зы. Делать вам нехер девочки
БИЯ: AvroraTan Мне почему-то кажется, что мы и без тебя разберёмся, что нам делать
БИЯ: murr Аня, разнимать оочень сложно, будут убивать друг друга. Мы так как то на выставку съездили. Пока мыли сук, проворонили и они сцепились. Результат: закрытый перелом лапы с нагноением кости. Разнимали мучительно, меня катали по заборам и деревьям, после этого я слегла с температурой, накричала ларингит с осложнением. Так что десять раз подумай во сколько тебе станет лечение собаки и опять же собачка то любимая, готова ты нанести ей травмы.
лёка: БИЯ пишет: готова ты нанести ей травмы. А Вы? Готовы?
БИЯ: лёка Я нет. Хотя это моя не любимая собачка. Честно, будет жаль времени и денег на её лечение. Просто хочу узнать, насколько murr уверенна в своих желаниях.
stalker.xxx: БИЯ пишет: Честно, будет жаль времени и денег на её лечение. По моему опыту, лечение после боя, стоит 100-150 руб., цефтриаксон 1 ампулу, сразу после боя, и одну на следующий день и все и то если бой был тяжелый, более 7-10 минут, до 5 минут и если не сильно повреждены лапы-вообще ничего не колю-сами все зализывают и проблем нет-это ж волкодав господа! А лапу как раз могли сломать потому что не было разжимок и не могли правильно зафиксировать собак......на Т.И. переломы бывают крайне редко, за 4 года не видел ни одного.
murr: БИЯ мне аналогично -никакого желания тратить ни время ни средства на лечение) Зто я ей торжественно обещаю соперницу найти,когда порывается сожрать кого нибудь:-))) Ну покрайней мере пока...
wowawe: http://www.youtube.com/watch?v=bGd1h_ojXoE
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: wowawe очень хорошо вели бой обе-красавицы,сильные и неутомимые
wowawe: у нас с Виталиком сестры Бирма и Бия! А вторая Юта дочь Бармалея!
wowawe1: спасибо!! у Виталика Бирма а у меня Бия! а вторая дочь Бармолея!!
г. Кропоткин-Виталий: wowawe1 пишет: у Виталика Бирма а у меня Бия! https://www.youtube.com/watch?v=C_Txi4kAQiA&feature=youtu.be Бирма (бел. палев)- Дея
г. Кропоткин-Виталий: wowawe Вова, Лена нашей сестрёнке респект
г. Кропоткин-Виталий: https://www.youtube.com/watch?v=DkChnv0B3jk&feature=youtu.be Бирма- Тагира
Bestia: первая притравка моей Эфиопии(видео склеено из 3х коротких, так получилось )
РАКОТ: Bestia первая притравка моей Эфиопии Почему на асфальте? И что интересно с ЗК у соперницы, она после операции?
Bestia: РАКОТ пишет: Почему на асфальте? И что интересно с ЗК у соперницы, она после операции? по неопытности, мне уже объяснили, что это была глупость, нет, ее не оперировали
Акира: На асфальте, конечно. жесть. Рыжую суку ноги не держат, под живот шлеей тянуть нельзя. А так, характер есть, не трусливы. Рыжая сука чьих кровей ?
Bestia: Акира пишет: Рыжая сука чьих кровей ? Я в кровях кв не сильна, сказали да я позабыла, помоему по собакам Арашукова.
шатыг: РАКОТ пишет: первая притравка моей Эфиопии( Наташа Вы молодцы с Эфой. Для первой притравки очень хорошо показала себя Эфа, ну и сопернице надо отдать должное, хорошо поработали, пусть и немножко, но . По поводу асфальта, ну бывает по неопытности, ничего в следующий раз уже будите знать, что так нельзя и по поводу соперницы, ноги, не ноги после операции или нет, какая разница, я имею в виду тут предоставили видео первую притравку Эфы, хозявы двух собак решили пустить и все остались довольны. Все собаки любимы своими хозяивами и не смотря и если есть некие проблемы с эксткрьером и т д.
шатыг: Акира пишет: А так, характер есть, не трусливы.
Акира: Обе девочки молодцы , что есть, то есть
Bestia: шатыг Константин, спасибо за поддержку, лучше и не скажешь, не хотелось бы чтоб обсуждали рыжую суку, тем более ее владелец здесь не бывает и прекрасно знает о проблемах и недочетах своей собаки. если есть у кого что сказать про мою собаку интересом выслушаю, для этого видео и поставила
Bilkis: Bestia, сука понравилась. Разобралась, включилась. На следующей притравке еще интереснее и активнее будет.
Bestia: Bilkis ,Акира благодарю
Акира: Bilkis пишет: На следующей притравке еще интереснее и активнее будет. А давайте обсудим. Я думаю, что суку не надо больше притравливать. Она же девочка. Ей детей надо растить. Характер увидели, посмотрели, что собака достойна в разведение и все . Пусть мужики-кобели воюют
Bilkis: Акира, Марина. У каждого свое мнение, я притравливаю раза 3, 1-2 раза обязательно на чужой территории. Плюс подбор соперниц. А насчет, того что они мамочки. Эти стервы и в своей стае могут такие разборки устроить, любая притравка отдыхает.
лорис: Bestia пишет: первая притравка моей Эфиопии Честно....посмотрела, немного удивлена))) Мне нравятся ТИ, так как там кобели, все честно, вес, возраст...а здесь пускать с откровенно больной сукой, явно старше по возрасту... Жалко рыжую)))
лорис: Акира пишет: Обе девочки молодцы Ничего хорошего не увидела. В чем эти девочки молодцы? Суки насмерть бьются, очень сильные наносят друг другу травмы, проверено на собственном опыте. Зачем? Есть сомнения, что сука не кинется драться или что? Акира пишет: Я думаю, что суку не надо больше притравливать. Она же девочка. Ей детей надо растить. Характер увидели, посмотрели, что собака достойна в разведение и все . Пусть мужики-кобели воюют
лорис: Bilkis пишет: я притравливаю раза 3, Bilkis пишет: Эти стервы и в своей стае могут такие разборки устроить, любая притравка отдыхает. Полностью согласна, о разборках. А что дают остальные притравки, если характер и так очевиден?
Bilkis: лорис, Вы искренне думаете, что кобели на чемпионат без подготовки-притравок выходят? Как раз таки молодежь учится у взрослых, опытных, чистых в работе, но не сильно травмирующих собак. И на вес на притравке мало кто внимание обращает. на этой притравке молодая сука начала понимать, что к чему, следующую соперницу пожестче подберут...дальше логическую цепочку построите.
Bilkis: лорис, несколько притравок-смотрю как сука работает, как совершенствует мастерство, куда хват берет ( кто то на 1 притравке показывать себя начинает, кто то позже). Куча нюансов. Каждая собака индивидуальна в работе.
Bilkis: лорис, некоторы собаки бьются зверски на своей территории, а вне и уходят, и зубами бьют и орут. Мне таких чемпионов двора и сук и кобелей даром не надо. Поэтому и проверяю всех
лорис: Bilkis пишет: Вы искренне думаете, что кобели на чемпионат без подготовки-притравок выходят? А при чем здесь кобели? По ним все в курсе))) Тема о притравке суки, ей на ТИ не ходить. Bilkis пишет: на этой притравке молодая сука начала понимать, что к чему, следующую соперницу пожестче подберут Зачем еще притравка? Что дает притравка с больной сао? Что не с дворняжкой тогда, но здоровой?
лорис: Bilkis пишет: смотрю как сука работает А как и где у вас суки работают, кроме охраны двора? А как вы потом на выставках сукам объясняете, что конкуренток кушать не надо?
Bilkis: лорис, а щенков только кобель делает. Характер щенков на 75 процентов кровь суки и её характер. А на счет выставок, выставляются и суки и кобели после притравок. Причем проверяю и на собаку и на охрану по фигуранту. Никто не съел ни соперника, ни судью. Но выставки для меня наименьшая составляющая. Выставляю для разводной или под судей, чья оценка для меня важна и значима, чья экспертиза интересна.
Bilkis: лорис, а на счёт больной суки, некоторые кобели с такими ногами чемпионами Мира становились и ничего, восхищаются, плем. работу по ним ведут.
лорис: Bilkis, вы так и не ответили, где у вас суки работают, кроме охраны двора? Ничего личного, не подумайте, просто мысли в слух. Я просто трачу кучу времени и сил, чтоб погасить агрессию сук к себе подобным, а вы наоборот травите, поэтому мне и непонятно.
Асулла-Самара1: Bilkis пишет: а на счёт больной суки, некоторые кобели с такими ногами чемпионами Мира становились и ничего, восхищаются, плем. работу по ним ведут. Что хорошего то? Ноги то эти собы своим деткам и передадут. По притравкам и боям сук мнение однозначное - против.
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Bilkis пишет: щенков только кобель делает. Характер щенков на 75 процентов кровь суки и её характер. А на счет выставок, выставляются и суки и кобели после притравок. Причем проверяю и на собаку и на охрану по фигуранту. Никто не съел ни соперника, ни судью. Но выставки для меня наименьшая составляющая. Выставляю для разводной или под судей, чья оценка для меня важна и значима, чья экспертиза интересна. это точно
Асулла-Самара1: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: это точно Миша, ну что точно? Главное, на мой взгляд, в суке чтобы она была породна, сама и без проблем рожала и кормила щенков, а не месила себе подобных. У меня 8 сук (две стаи по 4 суки). Так вот агрессию гашу в зародыше и кобель-вожак очень мне в этом помогает.
Bilkis: Лорис, все собаки живут в моем дворе. Есть сформированные группы, по 2-3 собаки. Периодически и внутри стайки бывают конфликты. Кто то из членов стареет, кто то матереет. Производится ротация. Один кобель живет один, ему нравится только компания течных сук. А на выставках, намордник снимаю только в ринге, а дальше умение и знание хендлера, первую выставку выставляем с мужем сами.
Bilkis: Асулла-Самара1, а кобелей притравливаете? Или тоже третьим взглядом видите, что все нормально.
Асулла-Самара1: Bilkis пишет: Асулла-Самара1, а кобелей притравливаете? Или тоже третьим взглядом видите, что все нормально. нет. Не люблю бои.
Bilkis: Асулла-Самара1, а что собаки делают кроме выставок и размножения.
Асулла-Самара1: Bilkis пишет: Асулла-Самара1, а что собаки делают кроме выставок и размножения. Участок охраняют. На выставки ходим редко. Размножаемся тоже не очень усердно - 2-3 помета в год. А ваши что кроме размножения делают?
Bilkis: Асулла-Самара1, да тоже ничего особенного кроме готовящегося к ТИ кобелям не делают: едят, спят, гуляют, изредка устраиваю внезапные проверки, приглашаю фигуранта, на выставки забегают, иногда рожают. С молодежь по весне притравливаться начнет. Просто плем. Отбор разный: у кого то только выставки, у кого то только бои, у кого то комплекс проверок. у каждого свой свой выбор.
крайнец: Bilkis пишет: проверяю и на собаку и на охрану по фигуранту Правильный подход, неоднобокий!
Акира: Асулла-Самара1 Лариса. Собаки понимают, что дома драться нельзя. Мы своих ругаем. Бывают стычки, но стараемся пресекать. А на ТИ пробуем всех и сук тоже. Для меня важно чтобы, сука на чужой территории не убежала поджав хвост. Дома -то они все герои. Но я считаю, что суке одного раза достаточно. А кобелей возим чаще по возможности. И никогда не стравливаем в поле 2 собак, живущих в одном доме. Потому что остается неразрешенный конфликт и они при каждом удобном случае стараются морду друг другу набить У нас тоже живут некоторые суки по 2 штуки. Так на притравках дерутся, а дома ни-ни
Bestia: Ну и я пожалуй выскажу свои соображения на этот счет. Я давно искала с кем бы пусить свою суку, 2 года если точнее(так что все взвесила не раз), так уж получилось, что все рабочие суки на порядок ее крупнее(да и вообще найти достойную суку, чтоб не голосила, не строчила зубами как пулимет и не сдрыстнула оказывается достаточно сложно), та с кем пустили хотя бы не стаким грандиозным перевесом как ранее рассматриваемые. Далее для меня это такое ж зоотехническое мероприятие как получение разводной оценки и приглашение фигуранта(и то и другое моя сука прошла и я ей вполне довольна) Этого одного раза в принципе мне достаточно, ей нет, я это вижу и знаю, она с щенячетва боец(но и мать отличная, нежная и трепетная, рожает сама, кормит долго и очень молочкая и с кобелями у нее уважение, знает что ее место не первое и в семье сама нежность, нянька ребенку) Так что возможно я пущу ее раз или два, если конечно найду хорошую суку в пару. И кстати о подавлении зооагресии, моя собака играет с дворняжками(это к слову о словах лорис, не дерется она со слабыми, даже если б я этого хотела, а я вроде как не отморозок, вы б мне еще предложили ее на кошек травить ей богу) Играет или игнорит кошек(хотя был момент, скрывать не буду, убила чужего кота прошедшего перед ее вольером, но он сам виноват, инстинкт самосохранения еще никто не отменял, не трогает птицу, коров, лошадей, коз, баранов, да не любит крупных собак, но не одна на выставке еще не пострадала, щенков чужих не обижает, с суками знакомыми гуляет спокойно, беря их под опеку(своих не имеем, про содержание в стае нескольких сук не скажу, незнаю) и вот скажите мне, она полученная от дерущихся предков(в ее родословной тестировали не только кобелей, но и сук) плоха? психичка какая то? что не так, что прям некоторые свое Фи высказывают???
Ната и Азиза: Bilkis пишет: +100! Абсолютно с вами согласна.
Акира: И я согласна! Азиат, в первую очередь ,должен быть характером азиат. Кобель это или сука
Асулла-Самара1: Bilkis пишет: у каждого свой свой выбор. Вот с этим соглашусь полностью.
Bilkis: Bestia, кто вам высказал-фи...Лорис, которая знает 3 собак в родословной своей суки и то потому что там над кличкой заветное слово Чемпион написано, но при этом про собак Туркмении у которых к кличкам приставки были Хромой, Беззубый и не слышала, но если пороется многое узнает. Ассула-Самара, занимается человек выставками, укрупняет поголовье, думаю ей не важно мнение об этом действе, так зачем человеку ведущему плем. Отбор еще иным качествам прислушиваться к её мнению.
Bilkis: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ,Ната и Азиза, Крайнец, Марина я очень рада, что есть единомышленники. Спасибо!!!
Bestia: Bilkis предыдущий пост был написан под влиянием эмоций, что конечно не красит. У меня своя дорога и я ей иду. На этом все, больше писать тут не буду
ильич: Bestia пишет: предыдущий пост был написан под влиянием эмоций, Вы не переживайте , как говориться . правильным путем идете товарищ. и сука что надо
murr: Bestia Эфа молодчина Рыжую просто жаль, еле стоит на ногах. Вот такие противоречивые впечатления от видео сложились.
лорис: Bestia пишет: что все рабочие суки Дело в том, что у нас наверно просто разные понятия о суках, для меня суки все и рабочие, и племенные, и выставочные, и компаньоны и члены семьи. Bestia пишет: давно искала с кем бы пусить свою суку, А что там искать, вы ходите на выставки, в вашем классе выставляются суки, с любой из них договорились и пустили после выставки. Bestia пишет: это к слову о словах лорис, не дерется она со слабыми Bestia пишет: чтоб не строчила зубами как пулимет Выставленное вами видео противоречит, тем более не понятен смысл притравки, со слабой сукой. Bestia пишет: что не так, что прям некоторые свое Фи высказывают??? Bestia Вы пустили свою суку, с явно больной сукой, а не достойным равным противником. Это разные вещи. Хочется вам, пустите с равной по возрасту здоровой сукой, это будет честно, но и последствия будет не пару дырок в шкуре)))
лорис: Bilkis пишет: Лорис, которая знает Bilkis пишет: не слышала Удивили. Вы за меня все знаете больше, чем я сама? Развею ваши фантазии, я состою на форуме волкодав24, столько же сколько и на этом форуме, общаюсь с владельцами как выставочных собак, так и бойцовых, иногда езжу лично на ТИ посмотреть поголовье разных регионов, привезенных бойцов, лично общаюсь с разными людьми, занимающимися ТИ и для меня нет разграничения в породе сао между выставочниками и бойцами. Про собак Туркменистана лично наслышана от Фариды, дай Бог с ней еще пообщаемся при встрече. Первая моя сао сука Аля, была куплена у Виктора Айзенберга в 1991году кажется, от него тоже много чего наслышана. Bilkis пишет: пороется многое узнает. Постоянно роюсь, учусь и узнаю.
лорис: Асулла-Самара1 пишет: Bilkis пишет: цитата:у каждого свой свой выбор. Вот с этим соглашусь полностью. Поддерживаю, согласна.
Bilkis: лорис, даже если бы Вы общались с Эйнштейном, это не значит что вы поднялись до его уровня...
лорис: Bilkis пишет: даже если бы Хватит может расшаркиваться за меня и фантазировать, у каждого свое мнение. Bilkis пишет: это не значит С кем поведешься, от того и наберешься.
крайнец: Хорошо, что люди, занимаясь разведением, проверяют собак на характер. Собака, неспособная постоять за себя, не постоит и за хозяина, не постоит за дом и семью-стаю. А не проверишь -не узнаешь. То что собачки бурчат за забором, это фигня, это забор их от чужих охраняет Трус или трусиха, даже очень красивые, не должны размножаться, трус это горе потенциальным хозяевам за их же бабло. Да и трусливая мать, кроме своей психики, передаёт щенкам ещё и свои навыки трусливого поведения.лопнул шарик, мамаша в будку, щенки за ней, и т.п. Про у каждого свой выбор. Это правильно, если вести разговор просто о наличии домашней собаки, без разведения. Тут, и правда, хозяин-барин, хошь сам за собаку откусывайся, хошь телохранителя ей найми, хошь сказки про неё сочиняй, хошь проверяй, а хошь не. А вот с разведением сложнее, это уже ответственность за то, КОГО множите и КОГО предлагаете и для КАКИХ целей вяжете. Ежели породу сохраняете, то будьте добры, постарайтесь сохранить и породную силу характера и поведенческие особенности. А ежели там к десятку сук, и все без проверок вяжутся такими же кобелями без проверок, то для чего и для кого эта свиноферма?
Асулла-Самара1: крайнец пишет: А ежели там к десятку сук, и все без проверок вяжутся такими же кобелями без проверок, то для чего и для кого эта свиноферма? Как же я вас то забыла спросить для каких целей у меня собаки и стравливать мне их с чужими собаками или нет? Вечный вы левый пассажир. Занимайтесь ужО своими собаками (если таковые имеются вообще). Я и щенков своих для боев не продаю. Так что у каждого свой путь.
ильич: крайнец пишет: А вот с разведением сложнее, это уже ответственность за то, КОГО множите и КОГО предлагаете и для КАКИХ целей вяжете. Ежели породу сохраняете, то будьте добры, постарайтесь сохранить и породную силу характера и поведенческие особенности. Все правильно написано.
ильич: Асулла-Самара1 пишет: Я и щенков своих для боев не продаю. Вы правда думаете ,что они подойдут для ТИ ?
крайнец: Асулла-Самара1 Так вы меня и про свои огурцы не спрашивали, ясно же, что для вас рубить бабло с собак оказалось намного выгоднее и легче, чем горбатиться на огуречных грядках, а чего, вяжи любую суку любым бегемотом и впаривай, какие тут нахрен советы Для боёв, говорите, не предлагаете? А кто у вас купит то ?! А для охраны, небось, впариваете людям? А проверены ли ваши собаки на способность к этой самой охране? Или, гавкают, значит охраняют ?
Асулла-Самара1: крайнец пишет: Асулла-Самара1 Так вы меня и про свои огурцы не спрашивали, ясно же, что для вас рубить бабло с собак оказалось намного выгоднее и легче, чем горбатиться на огуречных грядках, а чего, вяжи любую суку любым бегемотом и впаривай, какие тут нахрен советы Вот и не давайте, коли не просят. крайнец пишет: Для боёв, говорите, не предлагаете? А кто у вас купит то ?! А хрен его знает зачем обращаются. крайнец пишет: А для охраны, небось, впариваете людям? А проверены ли ваши собаки на способность к этой самой охране? Или, гавкают, значит охраняют ? Неее. Они залижут. До смерти. Усё. Ушла я отседова. Бабло с собак рубить.
крайнец: Счастливого пути
Буча: Bestia ,Наталья,очень красиво Эфка работает. Техника,азарт,боевой дух--всё присутствует. Эх,нам бы такую соперницу,но,к сожалению,мы слишком далеко друг от друга находимся. А так бы моя молодая при встрече многому от неё могла научиться.
лорис: крайнец пишет: Ежели породу сохраняете, то будьте добры, постарайтесь сохранить и породную силу характера и поведенческие особенности. А она у ваших собак куда-то делась эта "породная сила характера с особенностями"? У сао - это врожденное, если это сао, только направленность этих качеств разная. крайнец пишет: Да и трусливая мать И много у вас таких? А от сук, жрущих соплеменников все бойцы рождаются?
лорис: Асулла-Самара1 пишет: Неее. Они залижут. До смерти. Асулла-Самара1 пишет: Бабло с собак рубить.
лорис: Буча пишет: Техника Это вы по видео "технику" рассмотрели? Можно спросить, какую именно? Буча пишет: при встрече За то время притравки, что на видео, суки обычно очень сильные травмы друг другу наносят, а не просто кусь кусь. И так просто их не разнимешь.
Буча: лорис пишет: За то время притравки, что на видео, суки обычно очень сильные травмы друг другу наносят, а не просто кусь кусь. И так просто их не разнимешь. Да ладно) Ведение боя у сук мало чем от кобелиного отличается. И количество,и степень тяжести травм не от полового признака зависят,а от конкретного соперника,будь то кобель или сука. И разнимаются суки не сложней,чем кобели. Я на протяжении 10-ти лет держу одновременно по 2-3 суки. Мне ли не знать,как они отношения выясняют?
лорис: Буча пишет: Ведение боя у сук мало чем от кобелиного отличается Ну да, только кобели подрались кусь кусь и разошлись, а суки не останавливаются))) Буча пишет: И количество,и степень тяжести травм На ТИ не видела, чтоб шкуры порваны были так, что б их зашивали, а мои суки когда дрались, постоянно бочины зашиты были и лапы в хлам погрызанные. Буча пишет: держу одновременно по 2-3 Может они у вас добрые , а мои только все по отдельности сидят, "выяснения" печально заканчивается.
волчица: Согласна с Лорис. Билкис и единомышленники, есть искра истины у вас, но вы пламя конкретное раздуваете. Сохранять породные качества? Да, согласна. Но к чему такой максимализм? Почему бы тогда не тестить на волках? И еще вопрос. Где бы реализовать эти породные качества? Я к тому, что все хорошо в меру. К чему увлекаться-то не по-детски? И если характер щенов на 75% зависит от сук, на фига кобелей тестить? На оставшиеся 25%?))) да и притравка сук, как зоотехническое мероприятие, собственно как и ТИ, спорный вопрос. Если у кого есть инфа о том, что доказывают ТИ, именно в зоотехническом аспекте, киньте ссылку, плиз.
монгол: лорис пишет: На ТИ не видела, чтоб шкуры порваны были так, что б их зашивали, это от того сударыня, что зашивают кобелей не в центре ринга, а уже за его пределами в сторонке от толпы. Но рваные раны редкость и случаются они в основном когда соперник грязнит и бьёт зубами. Чаще всего раны глубокие особенно в районе уха и вся тяжесть последующего лечения происходит уже в последующие дни. лорис пишет: а мои суки когда дрались, постоянно бочины зашиты были и лапы в хлам погрызанные. Повторюсь еще раз, что как правило травмы такого характера оставляют грязные соперники, которые бьют зубами как тяпкой, тем более если рваные бочины.
лорис: монгол пишет: что зашивают кобелей не в центре ринга На ТИ была всего пару раз на чемпионате, чтоб кого-то зашивали вне ринга не было, вену один раз вскрывали, зубы выбивали, крыки на губу одевались, но рваных ран, что б мышцы были видны не видела... монгол пишет: Чаще всего раны глубокие особенно в районе уха А что там глубокого и страшного, ну за ушко потаскал? Страшнее когда морду, нос рвут))) монгол пишет: соперник грязнит и бьёт зубами монгол пишет: оставляют грязные соперники Объясните пожалуйста, что такое "грязные соперники"?
лорис: монгол пишет: которые бьют зубами как тяпкой, Они не бьют, они прокусывают и рвут на куски, помимо того, что режут. Раны остаются очень глубокие))) монгол пишет: что как правило А от чего такое правило зависит? Если сука и ее две дочери дерутся одинаково, рвут шкуру на куски, лапы изгрызают, как дыроколом...шейка, ушки вообще мелочи)))
бату: лорис пишет: А что там глубокого и страшного, ну за ушко потаскал? лорис пишет: Если сука и ее две дочери дерутся одинаково, рвут шкуру на куски, лапы изгрызают, как дыроколом...шейка, ушки вообще мелочи))) Ушки для волкодава, по всей видимости, самая бесполезная часть тела, и это он понимает вероятно с детства, после того как ему их отрезают. Поэтому, в бою, волкодав сразу же старается остатки уха затолкать в пасть противника, при этом бережет лапки.
волчица: Почему все молчат? Объясните мне,что даст притравка моей суке и что я рискую не увидетьв суке без притравки. Про притравку как зоотехническое мероприятие уже молчу,никто ничего не знает.
Bilkis: волчица , как дерется ваша сука, так будут работать и ваши щенки. Первым приемам, отношению к окружающему миру детей учит мать. Сук по себе подобным лично я проверяю один раз, но за пределами территории. Бывает, что королева двора на выезде не показывает ничего.
волчица: Bilkis, она играет. И в ринге будет играть, ей без разницы, в ринге или в поле. Если соба в реале не боится, она и ринге не испугается. Технику ее я знаю. Ей без разницы маленькая собака или огромная, лишь бы быть сверху. У меня очень доминантная сучь. Ее излюбленный прием подпрыгнуть вверх на всех четырех лапах, не на свечку, а именно горизонтально, обрушиться сверху, схватить чуть ниже головы за шею и имитировать рывок. Красиво смотрится. Так она и в ринге будет беситься. Лапу на себя положить не даст, удавится сразу. Единственно не знаю будет ли разница в поведении,если она сойдется не с НО, а с сао. В общем разных мы соб встречали, она никого не рвет,никакой агрессии, но лапу насебя положить не даст. Живет она с 4-месячным щенком лайки и когда они бесятся, щенка она берет только за попку,за хвостик и лапки.
Bilkis: волчица , притравите с опытной сукой готовая заставит драться. Была у меня сука, очень красивая. Мес. в 8 начала бороться за пальму первенства с старшей сукой. На выставках задирала других собак. В два года притравила (думала класс покажет), а она зубами бить начала. Ч/з пару дней суку на передержке (5-летнюю САО, притравленную), чуть не убила. Повязала её один раз:почти весь помет с таким же поведением, как мать. Только один кобель на притравке себя отлично показал. Суку из разведения вывела, сидит у друзей, дом охраняет, детей любит, беленькая-люди в восторге. Такое поведение встречается достаточно часто. У служебников, многие собаки на площадке фигуранта убивают, а в условиях реального нападения ничего сделать не могут. Так и притравки не гарантия того, что ваша собака будет работать по волку, но хоть какой то отбор от зубоскалов, певцов, собак с отсутствием терпячки и т.д.
бату: волчица пишет: Почему все молчат? Объясните мне,что даст притравка моей суке и что я рискую не увидетьв суке без притравки. Про притравку как зоотехническое мероприятие уже молчу,никто ничего не знает. Если вы не участвуете в чемпионатах поТИ, то это вам и не надо. Просто из под дерущейся суки больше шансов получить бойца, и боец этот должен драться стабильно, а не по настроению, вчера хочу, сегодня нехочу, есть и такие, в любом месте, в чисто поле, в огороженном месте (ринг),когда вокруг болельщики кричат, и тд и тп Bilkis пишет: Была у меня сука, очень красивая. Мес. в 8 начала бороться за пальму первенства с старшей сукой. На выставках задирала других собак. В два года притравила (думала класс покажет), а она зубами бить начала. Ч/з пару дней суку на передержке (5-летнюю САО, притравленную), чуть не убила. и это бывает часто
волчица: Вот у меня сегодня с утра "веселуха". Я ушла в магазин. Сука,когда ее заводили в вольер, сумела проскочить пока закрывали дверь и вырвалась. И калитку я когда пошла не закрыла. И давай она нагуливать у дома (на даче) за забором, да на дороге. Соседи как раз съехались, их она,видимо,еще с лета запомнила, гавкнула грозно на тех,что справа и на тех что слева,показала мужу средний коготь и занялась своими непосредственными обязанностями, т.е. охраной, вот только границу объекта она в соответствии со своим видением определила. Дорога и территория за дорогой метров на 50 плавно влились в объект. Ну и как назло высвистывают по дороге девчонки, увидели эту нашу лошадь, развернулись и втопили от нее в обратную сторону, с девчонками еще и собашка мелкая. Сука за ними, перегнала и дорогу перекрыла, девки стоят,орут, сука с собакой играет, но девкам с места сдвинуться не дает, там я ее и забрала. Я уже галопом шпарила, пакеты с едой на дороге бросила, голос своей я издали услышала и визги девчачьи. Вот никогда не было,чтоб она из вольера выскакивала, а тут, вот беда, грязно очень, суки за этот месяц какследует гуляли мало,вот и результат.
fanat: бату пишет: Если вы не участвуете в чемпионатах поТИ, то это вам и не надо. Просто из под дерущейся суки больше шансов получить бойца, Какое-то противопоставление хорошего бойца и хорошей собаки Цель - не получить просто бойца для ринга. Но цель - получать стабильно хороших собак. Ну как ещё кроме, как на ТИ проверить собаку (на они и Тестовые Испытания)? Зачем? А что сука не должна быть рабочей? Не должна давить волка? Повторю ещё раз тезис (чтоб потом опять и опять не спрашивали "Зачем?") Азиат - Волкодав. Только он имеет ту "изюминку", тот характер, благодаря который он способен идти в бой с превосходящим по силе (колличеству)хищником, т.е. на смерть. И именно эта решимость заставляет хищника "включать заднюю". Больше никто. Ни немцы , ни ротвейлеры, ни долги, ни доберманы.... Отказываться от этой уникальной самобытности, воспроизводя только ширму "великого преднозначения"? Гавкать из-за забора и хватать за штаны может собака любой породы. В разведении такой посредственности лично я не вижу смысла (ну кроме, как срубить бабла). P.S. Кстати тема перекликается ещё с одной темой про "Зачем?"
волчица: fanat, да,волкодав уникален,если он настоящий, это сила воли и неподкупность и он должен охранять, или даже он не может не охранять. Я очень ценю именно охранно-защитные качества волкодава. Потому я так и метаюсь с вопросами о притравках,ТИ и ЗКС. Я боюсь испортить ими то,что в ней есть. Только эта мне показала, в других не замечала. Много мы с ней уже нашагали. А по волкам? У нас их хватает. Но северные волки не степные. Осенью лайку задрали, вторую смогли забрать чуть живую,но выходили, широкий ошейник спас. А сука чует когда они идут через нас, на зимовку уходят, три дня не давала в лес зайти. Она сейчас не агрессивная к животным, а вдруг после притравки станет агресить? Она крупная достаточно, задавит ведь. А сейчас у меня и проблем с живностью нет. Бывает охотников в лесу задерживает, да еще фермера на пасеке прессует, но только держит на месте, не трогает. А если раскусать на защитке, махнет кто рукой случайно во время разговора,она схватит. Реакция у у них будь здоров. А сейчас на взмах или резкие движения чужих она только предупреждает. Ведет себя адекватно. Страха перед чужими нет, ко мне никого не подпускает, только если я сама подойду. Ко мне даже руку никому чужому протянуть не реально, она с таким лаем подскочит,из штанов вытряхнешь. Да, дураков и не было. Мне нравится то,что она ведет себя предупредительно, т.е. не так,что кто-то подошел,схватил меня,а она схватила напавшего, нет, она просто никого ко мне не подпустит. Вот я такое ее поведение и боюсь испортить. Кусочек ей кинуть тоже чужому проблематично, потому что когда она задерживает,она не дает шевелиться, и если даже бросить,она воспринимает это как взмах, отскакивает и делает бросок вперед и лает и опять из штанов вытряхивай. Проверено на подруге в лесу. Подругу видела 100 раз, все равно она для нее чужая. Нет для нее своих, кроме своих.
Bilkis: волчица , вы сначала разберитесь в себе, какая собака Вам нужна. Когда поймете кто Вам нужен: настоящий азиат, лояльный к собакам выставочник или злобный охранник, тогда и будете строить работу с собакой. Только если решите, что вам охранник нужен начинайте с послушки и закреплению знания своего периметра. Охрана улицы до добра не доведет и доброй славы азиату не прибавит. Лично мне охраняющий всю деревню собакевич на фиг не нужен. в лучшем случае траванут, в худшем хапнет кого (новый виток негатива к породе).
бату: fanat пишет: Цель - не получить просто бойца для ринга. Но цель - получать стабильно хороших собак. Ну как ещё кроме, как на ТИ проверить собаку (на они и Тестовые Испытания)? Хорошая собака - очень широкое понятие и очень размытое, как все, что написано. На ТИ можно проверить свою собаку, как она покажет себя в единоборстве с себе подобной. И что, имеете ввиду, под проверить на ТИ, разовая притравка или запустить собаку в круг ? Вы сами посещаете ТИ? Если да, то знаете какой бывает неоднородный состав. Не зря в Казахстане ввели своего рода выставку, т.е. определение принадлежности к породе экспертом-породником, перед Чемпионатом, чтобы исключить попадание иномарок. fanat пишет: Азиат - Волкодав. Только он имеет ту "изюминку", тот характер, благодаря который он способен идти в бой с превосходящим по силе (колличеству)хищником, т.е. на смерть. И именно эта решимость заставляет хищника "включать заднюю". Кроме азиата есть и другие не менее достойные волкодавы.
Bilkis: бату , и много собачек казахи отсеяли в ходе плем. смотра? И чем руководствовался эксперт при отборе? Внешним видом, мамой клянусь волкодав или на форуме писали, что у него мама алано?
fanat: бату "Хорошая собака" - конечно можно размыть, не зная каких-либо уникальных породных качеств. Вот сами посудите. Хорошая собака для необремененного знанием владельца: Большая, лохматая, сторожит забор, кусает людей + любимый окрас. Какая порода? Подходит навскидку и кавказец, и азиат, и немец, и восточник, и ризен и рчт, ... и соответственно куча всяких метисов. Все хороши. Т.е. Азиата приравняли ко всей этой куче. Это если похерить уникальную способность противостоять хищнику. А что мы наблюдаем? Ну может одна из сотни проходит проверку на рабочие качества. Остальные в "кучу". В помойку. На счет "разово" и "в Чемпионат" Разумеется не разово. Для собаки-то можно же и приятное сделать. Ну хоть раз в два-три месяца предоставлять возможность ей раскрыться, поиграть мышцой, выплеснуть адреналин. Конечно по желанию и в к-н Чемпионат поставить. Но в этом уже больше тщеславия и рекламы. Да и обязаловка напрягает. И расходы немалые на сезон. Хотя можно наплевать на тщеславие и не выводить на второй раунд. (Мне ближе просто турнирчик)
бату: Bilkis пишет: бату , и много собачек казахи отсеяли в ходе плем. смотра? И чем руководствовался эксперт при отборе? Внешним видом, мамой клянусь волкодав или на форуме писали, что у него мама алано? Суть не в том отсеяли или нет, люди думают о чистоте породы, и экстерьер не задвигают. И ваше ха-ха не к месту, там люди более чем достойные, имеющие и опыт, и знания дай аллах каждому. В этом году чемпионом центра России стал помесной кобель Тигр, в котором и сидит алано. Вот вы предлагаете человеку, который не знает что делать с азиатом, притравить с опытной сукой, которая заставит ее драться, т.е. включить собаку, если сука включится, что как правило бывает у таких людей, тогда представьте ту же ситуацию, ее сука встречает тех девочек с собакой и вместо игры начинает ее убивать на глазах у тех же девочек. Ей это надо
бату: Два зоотехнических мероприятия выставка и ТИ, какое отношение они имеют к так часто употребляемому здесь выражению " рабочая собака"?
Bestia: волчица Знаете, из того что вы тут пишите вырисовывается такая картина, что собака у вас весьма невоспитана, нельзя вам ни притравки, ни кусачки...вам надо озаботиться крепким вольером и хорошим поводком, чтоб не в лесу, не в поле, ни в деревне она никого не стращала.
Bilkis: бату , во первых: человек спросил, что делать с сукой, я ответила. А то, что у волчицы собака убегает и начинает работать по людям, это проблема хозяина, причем огромная! во вторых: не идиализируйте бойцовое движение, перечитайте темы на волкодаве. один из главных вопросов кого и с кем скрестить, что бы получить крупную бьющуюся собаку. в третьих: с тем, что ни ТИ ни выставки не имеют отношение к термину рабочая собака согласна.
fanat: Позвольте... Т.е. как это ТИ не причём? ТИ - тестовые испытания на рабочую пригодность. Как какой-ниб. военный или мент. (кстати независимо от пола) регулярно ходит на какие-ниб. стрельбы. Вот "строевой смотр" (выставка)к проф.пригодности точно никакими краями.
волчица: Bilkis, то,что собака рванула из вольера,это был форс-мажор, никогда подобного не было,расслабились неправомерно. Сука никуда не свалила, а могла бы. В населенном пункте она никогда с поводка не спускается,ведет себя идеально, вот у нас как раз наоборот,народу она очень нравится, дети ее обожают,правда,на расстоянии, кричат ей радостно еще издали,очень многие хотели щенков,но многих и сложности в уходе отпугнули. Я стараюсь,наоборот,чтобы не было ненависти к породе. Вот,пример,зимой идем с сукой в поселке по тропке,навстречу женщина с сумками и уступает нам дорогу,потому что не разойтись. Ну,как так,чтобы человек собаке дорогу уступал? Ничего подобного,я так и сказала, мы зашли с собакой в сугроб и пропустили женщину и собака пусть знает свое место. На поводке хорошо ходит. Мы с ней раз носы задрали. Идем по улице,она рядом. Навстречу дядечка с овчаркой,овчароид рвется,как потерпевший,хозяин на него покрикивает,нам кричит,чтоб быстрее проходили, ну мы и прошли гордо и спокойно.)))) А в поле тоже раз встретили этого овчарика с хозом, там моя была азартна,пришлось коротко взять. Спускается она с поводка ведь очень далеко от населенного пункта,даже очень далеко,да и в лесу. Охотников у нас тьма,да и зверя хватает. Ну,задерживаетона,да,не продпуская ко мне,но ни один не обиделся,даже наоборот,мне как раз и нравится ее адекват,держит,но не агрессует,да мощно лает,у нее очень луженая глотка,но не оскаливается. У охотников у самих собаки,они ж понимают поведение суки. Конечно,сука молодая,полтора года,она с возрастом поумнеет,поймет уклад жизни. Мне нужна собака способная жить в нашем обществе,раз уж она изъята из мест своего исконного пребывания и притом по-возможности,максимально не утратившая своих природных охранных качеств,чтоб она не человекосободавом, но чтоб и чужих не подпускала,при этом не кидаясь в глотку.
волчица: Bilkis,а что такое настоящий азиат,в вашем понимании,но только применительно к нашим условиям жизни, при отсутствии отар,волков. Может ли вообще азиат остаться азиатом при таких условиях?
Elena: Bilkis пишет: перечитайте темы на волкодаве. один из главных вопросов кого и с кем скрестить, что бы получить крупную бьющуюся собаку. это к иллюстрации о "чистоте" самых чистых "полковников" в соседней теме Bilkis пишет: ни ТИ ни выставки не имеют отношение к термину рабочая собака согласна
волчица: Bestia, Наташа, чем не воспитана собака? Тем,что выскочила? Так она молодая,кровь играетв прогулках была ограничена,а привыкла к постоянным длительным выгулам. Но ведь даже от дома не убежала? Меня не было. Хотя,если честно,мне думается,что от радости,она бы и мне средний коготь показала,но ведь на само деле она еще очень молода, да при внешних раздражителях вероятностьвыполнения собакой команд падает, чем сильнее раздражитель,тем хуже послушка. Со временем собы привыкают к большему числу раздражителей и послушка становится на уровне. Это не на собачьей площадке,тренируясь предварительно несколько месяцев,а в реальности и на чужой территории. То,что по людям отработала? Да,случился форс-мажор,я виновата. Ну,а как должна вести себя охранная собака? Вилять хвостом? Дом уменя от дороги в 10 метрах,это расстояние для собаки ни о чем,ведь она сообразует границы со своими физиологическими возможностями,это для нее в два прыжка, т.е. по ее видению угроза слишком близка. Она повзрослеет,приглядится,поймет,нельзя требовать всего и сразу можно собаку испортить,если требовать неаккуратно. У собаки в генах охранка, я могу что-то ненароком и сломать,не разобравшись,а потом попробуй исправь.
Bestia: волчица пишет: Наташа, чем не воспитана собака? Тем,что выскочила? тем что выскочила это ваш косяк, хотя да, по хорошему собака не должна покидать границу ввереных ей под охрану территорий, а то что ж это за охранница такая. Нельзя вам на защиту заниматься и притравливать, раз у вас возможны побеги собаки за ворота...вам же прийдется отвечать если она сработает по человеку или собаке. А не довоспитана она на мой взгляд тем, что волчица пишет: Бывает охотников в лесу задерживает, да еще фермера на пасеке прессует, но только держит на месте, не трогает. не должна она их прессовать, предупредить вас да, должна, а вы ее на поводок должны взять или придержать, чтоб спокойно разойтись с людьми волчица пишет: Ну и как назло высвистывают по дороге девчонки, увидели эту нашу лошадь, развернулись и втопили от нее в обратную сторону, с девчонками еще и собашка мелкая. Сука за ними, перегнала и дорогу перекрыла, девки стоят,орут, сука с собакой играет, но девкам с места сдвинуться не дает, там я ее и забрала. Я уже галопом шпарила, пакеты с едой на дороге бросила, голос своей я издали услышала и визги девчачьи. а это вообще чуть не закончилось трагедией, а дадите суке силу попробовать, считайте что у вас вечно заряженый пистолет..разве дело подвергать окружающих людей опасности, если у вас"сейф" ненадежный?
волчица: Bestia, как раз побегов нет,ушла бы от дома гулять,тогда да. Границы определила самостоятельно, тоже да,на то она и азиат,она разберется в границах,еще молода. У нас ведь не такие огромные территории,как в СА,где отары выпасаются. То,что она задерживает мне наоборот нравится, это охранная собака, когда я подхожу,она идет уходит со мной. Но если встретит еще раз,снова задержит. Мы ведь часто на одной и той же территории гуляем,она обмечена собакой неоднократно,просто территория далеко в лесу,например,на лесной полянке. А как должна вести себя охранная собака? Хозяйка на полянке,в лесу человек с ружьем. Она что,должна гавкнуть и бежать дальше нос разрабатывать? Я и не веду ее на защитку, чтобы она не стала потенциально опасной. Мне зачем собака,которая ко мне подпустит. Ведь азиаты не должны подпустить к предмету охраны, а не отнимать его уже когда возьмут. Так ведь и при отаре,они не должны пустить аолка в отару. И стычки случаются если уж проворонили,да и не каждый азиат пойдет в атаку. Мне то и ценно,что она превентивно работает. На мой взгляд это правильно. Ну, случилась вчера неприятность,да. Мне могут предъявить административку и не более. Так то и хорошо,что собака работает ни в контакте, а предупрещительно. Я тоже прихожу к выводу,что не надо мне ни ТИ,ни ЗКС. Буду наблюдать как с возрастом будет проявляться охранное поведение. Потому что для меня сао охранник. Я,например,не пойму,как сао убегают от дома на несколько дней,или вообще теряются,как они виляют хвостами чужим или просто дают до себя дотрагиваться. Для меня это не сао.
волчица: fanat, на счет профпригодности не соглашусь,слишком узко. Умение обращаться со стрелковым оружием еще не делает ментом или профвоенным,вспомните хотя о стратегии и тактике,которые необходимо знать военным. Навыки стрельбы доказываюттолько наличие этих навыков,меткость большую или меньшую. Так и ТИ доказывают готовность идти в бой с себеподобным,болевой порог у всех разный,это физиологический фактор, на мой взгляд тоже узко. Я бы скорее рассматривала ТИ как спорт. И если собачке это нравится,то почему бы и нет, лишь бы охранять не мешало, не втопил бы за другой собачкой аместо охраны.
Bestia: волчица пишет: вспомните хотя о стратегии и тактике,которые необходимо знать военным. как раз становится видно как развивается с опытом стратегия и тактика у волкодава в ринге, есть очень узколобые бойцы, а есть собаки думающие, анализирующие, не попробовав не узнаете, но еще раз повторюсь, считаю, что вам, в большей степени чем вашей собаке не надо это
волчица: Bestia, Наташа,вы всерьез считаете,что сао с хищником будет драться также как с собакой,держа его за ухо или делая садки,или,что у него хватит духу пойти на волка,потому что он идет на пса? Волк,даже один располосует собаку,вы хоть раз видели,что остается от собаки после волка? У волка нет правил,он хищник,он руководствуется инстинктом и голодом. Напугать его можно,несколько собак справятся с тем,чтобы не подпустить,но в бою сао не высторять,во всяком случае с нашими волками. У нас волки глупую собаку окружают и уводят с собой,ее уже не отбить. И рассказы о схватках с волками в большей степени вымысел и принятие желаемого за действительное. Собаки работают в стае при отаре, при пояалении хищника собаки начинают лаять, не подпуская хищника в отару и не должны сдвть позиции. Да,если бы собаки постоянно схватывались с хищниками,поголовье сао сильно бы уменьшилось. Пес против волка не боец. Он не должен убегать от волка,сдавая позиции,он должен не дать ему пройти в отару и взять овцу. Схватка возможнв если волку или собаке отступитьнекуда. И скорей всего собаку порвет доже степной волк. И какая по вашему охранная рабочая собака?
крайнец: волчица пишет: Мне могут предъявить административку и не более Да бросьте, никто не будет кляузы строчить в надежде что вас оштрафуют за собачёнку. Девочки просто пожалуются родителям, что огромная собака гуляет без поводка, нападает на их мелкую шавочку, что сами девочки очень боятся теперь гулять, а дальше...как повезёт. Может, вашу суку быстро отстрелят, может, мучительно отравят, а может, и вам заодно морду начистят чтобы на фоне самолюбования своей правильноохранной животиной вы не пугали детей, их родителей, и их собак.
крайнец: волчица пишет: У нас волки глупую собаку окружают и уводят с собой,ее уже не отбить.
Bestia: волчица нет не считаю, да я видела, у нас тут волков достаточно и отары имеются, и собаки берущие волка тоже, их немного от общего числа, но есть( основная задача собак предупредить человека о незванных гостях и отогнать, одичавшие собаки кстати наносят не меньший, а то и больший урон чем волки, ходят стаями и тоже режут скот, воруют птицу), к слову сказать попадают на зубы собакам в основном(во всяком случае я знаю) переярки, молодые волки идущие на конфликт от голода, матерые волки, знаю случаи что режут собак, но в основном цепных.
бату: Bilkis пишет: во вторых: не идиализируйте бойцовое движение, перечитайте темы на волкодаве. один из главных вопросов кого и с кем скрестить, что бы получить крупную бьющуюся собаку. Я далек от идеализации ТИ так же, как и вы от самих ТИ. К идеализации ТИ близок пожалуй fanat, fanat пишет: Для собаки-то можно же и приятное сделать. Ну хоть раз в два-три месяца предоставлять возможность ей раскрыться, поиграть мышцой, выплеснуть адреналин. Ни один опытный кандист не привезет на турнир собаку, чтобы притравить, он ее десять раз проверит, прежде чем вытащить на люди. И многим даже не надо притравливать, выращивая собаку со щенка они видят и так.
бату: fanat пишет: Как какой-ниб. военный или мент. (кстати независимо от пола) регулярно ходит на какие-ниб. стрельбы. Вот "строевой смотр" (выставка)к проф.пригодности точно никакими краями. Вы по всей видимости не служили в армии. Строевой устав - это основа, с чего начинается служба. И почему вы всегда переводите сравнение на людей, это не правильно.
бату: крайнец пишет: Девочки просто пожалуются родителям, что огромная собака гуляет без поводка, нападает на их мелкую шавочку, что сами девочки очень боятся теперь гулять, а дальше...как повезёт. Может, вашу суку быстро отстрелят, может, мучительно отравят,
волчица: Крайнец, не зря говорят,что каждый понимает в меру своих возможностей. Никакого самолюбования собакой нет. То,что вырвалась и девок,кстати,весьма взрослых,убегающих от собаки,напугала, так я сказала,что,да,виновата,но такого не было и буду принимать все меры,чтобы больше не повторилось. По факту,собака вред ни здоровью,ни имуществу не причинила. У вас никогда собака невыбегала и не лаяла на людей? Ни разу не было? Да,никто не застрахован. И конфликта с соседями из-за собак у меня нет и никогда не было. У моей собаки нет агрессии ни к людям,ни к собакам или кошкам. Может ваши собаки леса и не видели,так это ваше дело. Я ухожу со своими специально больше,чем за 10 км в лес и там их спускаю и рискую встретить там только или зверя или охотника на зверя. Или вы своих собак не отпускаете побегать. И не надо истерить,как будто вам лично вред причинили. В населенном пункте собака никогда не отпускается, площадок для выгула тоже не оборудовано. Приходится отпускать в лесах.А по поводу поведения псины,да,я считаю,что это нормальное охранное поведение,хотите любите вилехвостов, которых могут трогать все кому не лень. И не надо делать выводы,не соответствующие действительности.
волчица: Крайнец,вот также как вы,наверно,и потенциальные догхантеры рассуждают. Собака напугала,ну,проморгал один раз дурак-хозяин, а говорят сожрала и травят и убивают сразу. Нет,чтобы адекватно оценить последствия,причинен вред или нет. А зачем? Лучше сразу идти бить морду и травить собаку.
Bilkis: волчица, с таким подходом к воспитанию собаки, просто держите ее на коротком поводке на улице и за бетонным забором дома. хотя бы меньше будет рассказов о злобных неуправляемых алабаях, жруших все живое. окружающие не видят в вашей собаке глупого невоспитанного щенка (все не обязаны знать и любить собак), для большинства людей это злобный гавкающий монстр, который может руку оторвать-так у Малахова сказали.
Bestia: а вообще слили тему не по делу, в этом разделе есть более подходящие для этого темы
fanat: бату пишет: И почему вы всегда переводите сравнение на людей, А что б понятно было. (Когда на пальцах - оно понятнее) бату пишет: Ни один опытный кандист не привезет на турнир собаку, чтобы притравить, он ее десять раз проверит, прежде чем вытащить на люди. И многим даже не надо притравливать, выращивая собаку со щенка они видят и так. Даже на самом самом представительном турнире опытнейшие кандисты заводят в ринг собаку (уже даже притравленную), а она не идёт. Вроде по всем показателям должна идти, а не идёт. И орать начинает и зубами бить. А вроде и не должна. (Если будете просматривать "Турнир Памяти" найдёте и там подобные примеры) Вот поэтому "не раз" и не два и не три. P.S. Даже Чемпионы бывает не идут... и сливают бой "за три копейки". (Если б я знал собачий язык, то точно знал почему) волчица Больше не пишите глупости про то о чем вообще не имеете представления (про работу волкодавов и атаки хищников) Раздел "Разведение" Вам в помощь... Тематика : "Тестовые Испытания" (например чета там про "глазами зоопсихолога" или про "Мечту истинного любителя...") А здесь про тестирование сук на проф.пригодность. Ваша не работает? Жрет людей? Может у Вас и не Азиат. А сао? [Bilkis пишет: перечитайте темы на волкодаве. один из главных вопросов кого и с кем скрестить, что бы получить крупную бьющуюся собаку Может поделитесь ссылками с "саоко" на "главные вопросы"? А может я слепой?
Bilkis: fanat , если Вы за столько лет не заметили, зачем уже сейчас. Еще скажите и тему - казино кандиста не заметили...
волчица: fanat, вы безусловно имеете представление об азиате, это бойцовая спортивная собака. Убого смотрятся все эти " бои" висящих на ушах псов, а их хозяева еще более убого, визжащие как потерпевшие. Можно найти для себя более достойный спорт, а не стравливание собак по выдуманным правилам. Да,лучше для этого завести пита,они хоть выведены с этой целью. А притравки и тестовые бои охранять учат или помогают? Это вряд ли. Бои запрещены,как жестокое обращение с животными,придумали тестирование,как зоотехническое мероприятие. И разговор на форуме в основном о ТИ и выставках, а где об охранном поведении,реальном охранном поведение,меня сао интересуют как охранники. Уж если вы так противопоставляете свой опыт,киньте мне ссылку на охранную тему на форуме. Мне очень хочется знать как сао охраняют. Не дерутся на тестах и не выставляются,а охраняют и хозяев и территорию.
Bilkis: волчица, откройте отдельную тему. Зачем в этой флудить? Еще в стрелке, на 4 странице есть тема, про собачку которая любила улицу охранять.
бату: fanat пишет: Даже на самом самом представительном турнире опытнейшие кандисты заводят в ринг собаку (уже даже притравленную), а она не идёт. Вроде по всем показателям должна идти, а не идёт. И орать начинает и зубами бить. А вроде и не должна. fanat пишет: P.S. Даже Чемпионы бывает не идут... и сливают бой "за три копейки". (Если б я знал собачий язык, то точно знал почему) Если вы в и этом даже не можете разобраться, то и знание соб языка уже не поможет. fanat пишет: А здесь про тестирование сук на проф.пригодность. Вот и напишите что нибудь по теме. Если тестировали суку- покажите, как проявила себя, какой вывод сделали. Что от нее получили, как проявляют себя потомки? Т.е. поделитесь знаниями,подтвержденными на практике, если есть.
бату: Bilkis пишет: Зачем в этой флудить? Вам хочу задать вопрос, как человеку умеющему логически мыслить. Какую профпригодность можно определить при тестировании сук?
Bilkis: бату Во первых: при чём здесь мое умение и неумение логически мыслить? Все мои собаки и суки и кобели проверялись и будут проверяться: по собаке, по фигуранту и простейший Т1 сдадут (нежелание работать по человеку могу простить, нежелание драться нет). И на выставку все сходят (под тех судей которые знают как выглядит азиат). Во вторых я не знаю что вы понимаете под проф.пригодностью, медведя завалить, преступника поймать, с отарой идти, дом охранять...вариантов масса.
бату: Bilkis пишет: Во первых: при чём здесь мое умение и неумение логически мыслить? Все мои собаки и суки и кобели проверялись и будут проверяться: по собаке, по фигуранту и простейший Т1 сдадут (нежелание работать по человеку могу простить, нежелание драться нет). И на выставку все сходят (под тех судей которые знают как выглядит азиат). В этом я с вами полностью согласен, каждый сам для себя определяет, что ему надо, расставляет свои приоритеты.Хочу пожелать только успехов в разведении. Bilkis пишет: Во вторых я не знаю что вы понимаете под проф.пригодностью, медведя завалить, преступника поймать, с отарой идти, дом охранять...вариантов масса. Если бы вы внимательно прочитали мой вопрос , то не отвечали бы вопросом на вопрос. Раз мы говорим о волкодаве, то предлагаю определить это, как защита от хищника ( пусть будет волк ). Тогда надо определить, что мы подразумеваем под ТИ ( пусть будет бой между двумя особями), т.е. какой тест мы проводим, даже скорее всего тест на что, что нам это дает, когда мы узнаем победителя и проигравшего.
Bilkis: бату , дискутировать не могу сейчас. В дороге. Приезжайте на азиата, погоарим
fanat: бату Право, как с глухим... Поездите на ТИ и мож увидите, даже не то, как проигрывают Чемпионы, а как они неуверенно заходят в ринг. И куча кандистов (по-Вашему дилетантов) будет удивляться "как такое может быть?", а хозяин только пожимать плечами. Вот тогда Ваши энциклопедические знания и умение понимать собачий язык будут, как нельзя кстати. А заодно научите всех, как выбирать из щенков 100%-х Чемпионов. Только думается будет уже не интерсно. Отложил по особым "чемпионским" признакам щеночка. Остальных в ведро. (А ежели "ваших" признаков нет - то и всех). всего делов-то. Фабрика. Фабрика Чемпионов. (Бату, Вы не Шамиль? Хотя... Даже братьям Дотдаевым не под силу слету в щенке угадать Чемпиона. И не Кохта.... Меня терзают смутные сомнения... Цыган? Гундогды? А может Фарида?... ) Теперь по поводу рабочих качеств. Ну во первых думается надобно знать для чего собственно Всевышним изначально дана собака Человеку. Для какой работы. (думается не для того, чтоб собака одного Человека жрала другого Человека.) Из чего можно сделать вывод и о "рабочести". А немного раскинув мозгами можно догадаться, что Волкодав - именно та собака, которая минимально изменена Человеком в уже свою угоду. Для себя же любимого Человек насосздавал кучищу различных пород. На все свои хотелки. И ... Взялся исправлять последнюю, изначальную породу. Зачем? Разве не хватает уже имеющихся? Вот тех и проверяйте на те самые "рабочие качества", для которых они и были придуманы. А всех своих собак (в т.ч. и сук) я лично регулярно проверяю. Видео не ставил (не умею), а фото ставил. Не прошедшие проверку просто выводятся из разведения. Вот для этого собственно и ТИ. вести ОТБОР.
Виктор: fanat пишет: А всех своих собак (в т.ч. и сук) я лично регулярно проверяю. Вот это я считаю правильно а то приведут азиата на выставку а он в ринг зайти боится а про ТИ и разговора нет.
Аскор: fanat пишет: Ну во первых думается надобно знать для чего собственно Всевышним изначально дана собака Человеку. Для какой работы. Ну и ..? fanat, для какой работы? Не удивился бы, если бы, на каком нибудь форуме охотничьих собак, написали - собака дана для охоты. Чё ж, оне, глупые, не травят друг на друга? Борзюки бы гонялись за борзюками, гончаки за гончаками, норных стравливать с норными, лаек с лайками, и только легаши, делают стоечку на суку.
волчица: Я хожу с собакой по полям,дорогам,лесам часто и далеко, наблюдаю за ней, и многое,кстати,замечаю. Я ловлю кайф от того, как эта сука гармонично вписывается в антураж, например,лежит она белая на белом снегу на огромном поле,на котором лишь редкий кустарник,а по кромке вокруг лес, и она такая вся живая, даже диковатая. И именно этой своей дикостью она и вписывается в картину, создается ощущение какой-то первозданности,как будто она всегда здесь была и быть должна,как в своей стихии. fanat видит или чувствует силу духа в собаке или ищет эту силу через тестовые испытания, у Аскора тоже свое видение, но наверно,это "Собаки мечты" ,как кто-то здесь сказал. Когда волкодава вырвали из его исконной среды обитания,поломали гармонию и теперь мы ее ищем кто где. Но волкодав,наверно,не может быть волкодавом без равнин,гор и отар. А заменить нам это нечем. Ну,что предложить взамен? Собака без работы не сможет осознать себя,понять для чего нужна. Как кошка должна ловить мышей,а не драть занавески. А что для волкодава у нас? Охрана любимого хоза,дома,выставки, тесты. Этого слишком мало,если представить себе равнины и отары, да и вообще какой-то обман.
fanat: Аскор Ладно там... , кто не в курсе многолетнего обсуждения темы.... Ну гуд... Вроде и козырёк (про охоту), а крапленый... Согласись разные функции - защита от нападения и охота соответственно на дичь. Даже на хищника. Кардинально разные. Во время теста, т е. спарринга каждый из волкодавов считает соперника посягнувшим на. А себя - защитником, но ни в жисть нападающим на скотину. А охотник ни в жисть не будет себя представлять дичью. Только охотником И кто от кого будет бежать? Т.е. допустим: выжлец ни в жисть не будет гнать выжлеца, потому, как соперник "не согласится" убегать. А по смыслу гнать кого-то надо. Иначе смысла нет. Т.е. твой гипотетический пример "про охоту" бессмысленный.
Аскор: fanat пишет: Ладно там... , кто не в курсе многолетнего обсуждения темы.... Так и я о том. Уж давно оскомину набило, а воз и ныне там. fanat пишет: Во время теста, т е. спарринга каждый из волкодавов считает соперника посягнувшим на. Ну, и ... на что посягнули? Единственное, что "защищает" собака в "ринге" - свой статус. Т.е.. борьба за лидерство на лесенке иерархии - не более. fanat пишет: но ни в жисть нападающим на скотину Да-да, вот про это и хотел спросить - кто из вас (бойчатников) проверяет собак на отношение "животине"? И не просто "проверяет", а считает такие тесты обязательными и не менее важными, чем бои. Кто готов, вывести из разведения Чемпиона, склонного скотинничать? И что с неприхотливостью, и способностью выживать? fanat пишет: А охотник ни в жисть не будет себя представлять дичью. Только охотником Дак, эттаа ... дичью-то он может себя и не представляет, его могут за "дичь" принять. fanat пишет: Т.е. твой гипотетический пример "про охоту" бессмысленный. Какой-такой - "гипотетический"? И борзюки гоняющиеся за своими - не редкость., и лайки, фоксы, ягды дерущиеся со своими. Только никому из охотников, в голову не придет, поощрять за это.
fanat: Аскор пишет: Единственное, что "защищает" собака в "ринге" - свой статус. Т.е.. борьба за лидерство на лесенке иерархии - не более Ну во первых собаки , которые "в свободном полёте", т.е. в стае неизбежно будут отстаивать свой статус лидера (если конечно этот статус уже не определён. и то временно). Это (лидерство) , как ты понимаешь присутствует и в отаре и на кошаре. Ринг - не ринг...роли не играет. Хотя лучше условия, как в реале. Т.е. чисто поле, которое каждый (каждая) уже считает своим, а соперника посянувшим на собственность. И что важно - посягнувшим на безопасность Хозяина. Ведь ты забыл, что в "ринг" собаку выводит Хозяин. И "дерусь потому, что дерусь" т.е. за лидерство неизбежно переходит на качественно новый уровень - "за Хозяина". Это очень хорошо видно, когда сам находишься в ринге (потому собственно Хозяин и стремится быть у собаки "на глазах". Чтоб видела "за кого"рядом). Точь так же и в реале - в чистом поле, в степи, в пустыне собака идёт до конца за Хозяина, за его добро (скотину) И надо всем своим умением, силой добиться, чтоб врагвраг был повержен (или признал своё поражение : голосом, оскалом, уходом, полным несопротивлением) По поводу скотничества... Вот ниразу не слышал, чтоб у кого-н волкодав зарезал скотину. Никому и в голову не придет держать такого.Разумеется ствол в ухо или на к-н "закрытое предприятие", чтоб его никто никогда не увидел. Это тож само, что и с "людоедами". Укусил на улице? - прощайте.... Повторюсь: Т.и. - зоотехническое мероприятие, когда идёт проверка Волкодава с максимально прибиженным к естественной среде врагом. Альтернативы ведь нет.
волчица: fanat, если это проверка с максимально приближенным к естественной среде врагом (собака), чем тогда пит не волкодав? То,что верещит? Так волку не пофиг с визгом на него идут или молча?
Гарма: fanat пишет: Ведь ты забыл, что в "ринг" собаку выводит Хозяин. И "дерусь потому, что дерусь" т.е. за лидерство неизбежно переходит на качественно новый уровень - "за Хозяина". Это очень хорошо видно, когда сам находишься в ринге (потому собственно Хозяин и стремится быть у собаки "на глазах". Чтоб видела "за кого"рядом). Точь так же и в реале - в чистом поле, в степи, в пустыне собака идёт до конца за Хозяина, за его добро (скотину) И надо всем своим умением, силой добиться, чтоб врагвраг был повержен (или признал своё поражение : голосом, оскалом, уходом, полным несопротивлением) Сразу хочу подчеркнуть, отметить или даже выделить. Я не возражаю Вашим убеждениям, мне интересно другое. А если собаки остаются на пастбище без хозяина, то в случае вторжения чужака без ощущения "за кого", то есть без присутствия хозяина, они не будут драться так воодушевленно и с такой самоотдачей? то есть собака уже не пойдет fanat пишет: до конца за Хозяина, за его добро (скотину) . Ну и еще хочется понять по поводу лидерства. Качественный, удовлетворяющий Ваши требования, азиат, он в обязательном порядке лидер или есть еще какие-то варианты? Еще раз отмечу, это просто вопрос, это просто беседа.
волчица: Охранная собака,если она охранная, а не декоративная,будет охранять(если знает что охранять) независимо от присутствия или отсутствия рядом хозяина,лидерства,духа,стержня или что там еще пишут. Она будет охранять потому что должна,потому чтоне охранять не сможет. Даже если ее держвть,она будет рваться сделать свою работу,потому что это ее сущность,это гены. И если собака охраняет,это видно без всяких ТИ. А если в ней нет охранных качеств,никакие ТИне помогут. Чего нет,того нет. Только тот,кому не случилось увидеть настоящую собаку говорит,что ТИ доказывают в собаке охранника. Разумеется,что собаку,обладающую охранным поведением,тоже приходится приспосабливать к конкретным условиям ее использования. Тут сложность в том,как бы не испортить то что есть в собаке,вот тут и знания нужны и опыт настоящий,а не придуманный.
Lenyska: волчица пишет:
fanat: Гарма Волкодав охраняет отару (кошару) даже когда Хозяин спит. Так же воодушевленно и с такой же самоотдачей. Он же единственный, кто способен противостоять хищнику. Только на него и надежа (Поэтому собственно этим и обусловлено применение только этих пород, а не допустим питов, стафов или к-н НО) А какие ещё варианты кроме лидерства могут быть у дикого зверя? Любая стая построена на жёстком соблюдении иерархии. (Я ранее не раз описывал, как Азиаты возглавляли любую стаю бродячих собак, жестоко карая за неподчинение)
волчица: Про стаю,возможно ,одичавших собак могу рассказать немного. Несколько лет назад мы с мужем ходили в лес. Шли просто,осматривая лес, в итоге вышли почти прямо на большую свалку. Я шла впереди, только взошла на пригорочек,краем глаза заметила движение слева и тут же услышала громкий лай. Мне навстречу выскочил огромный пес,ни чуть не меньше крупного азиата. Он сделал пару прыжков в мою сторону,между нами была большая лужа. Сзади его было еще несколько псов,все тоже крупные. Было сразу заметно,что первый вожак. Я это все в секунды отметила. В момент его прыжков я почему-то как-то инстинктивно что ли,крикнула на него громко и грозно "пошел домой". Почему это крикнула не знаю. Этот мой окрик его в прыжке остановил. Он замер в удивлении или нерешительности. Я следила за ним краем глаза. И в это время подходит муж,начал спрашивать что-то и заметил выражение моего лица и замолчал. Я ему говорю,что уходим медленно. Мы идем и псы идут параллельно нам на расстоянии за деревьями. Мы следим из подтишка за ними,а они за нами. Не гавкнул больше ни один. Так и шли в сопровождении пока мы не вышли на дорогу. Мне тогда было так страшно, казалось,что любое неосторожное движение может спровоцировать их на нападение. Собака,живущая среди людей,не дикий зверь. Вот те собаки со свалки напоминали зверей,но и то ими не были. Охранная собака охраняет не потому что она лидер,а потому что ее предки в ряде поколений использовались на охране и потомство уже обладает охранными качествами генетически. А лидерство,скорее всего,вторично. Если собака чувствует в себе эти гены,которые будут заставлять ее охранять,она переборет в себе сама нерешительность или трусость. Наличие охранных качеств у азиата оказывает большое влияние на характер и поведение собаки. Все зависит от того есть они или нет, и в какой степени проявляются.
Саша Азов: Одна из притравок, чёрно белой суки, притравка мамка и доча (доча 1г 5 м), извиняюсь, что боком сьёмка, снимал ни я. (лично я это называю техникой перидоваемой на генном уровне) http://my.mail.ru/mail/azov_dozor/video/_myvideo/881.html
Ната и Азиза: Есть ли кто желающий притравить суку в г.Ельце. В личку.
Наблюдатель: А чем отличается притравка сук от притравок кобелей. Есть разница?
Любитель: МИРА-ЯРА http://ok.ru/video/38830213885
я: Любитель пишет: МИРА-ЯРА Не Яра, а Сур-Атам Яра
DAVLET HAN: Ната и Азиза Если нужна сука на притравку, то можете приехать в Частую Дубраву- притравим. Какой возраст у суки?
Натка: я пишет: Не Яра, а Сур-Атам Яра вот что крови с собакой делают :)
DAVLET HAN: Ната и Азиза Так и не дождался звонка. Есть на притравку три суки. Возраст 1,5 ,2,5, и 3,5 Мой телефон 89005935893
zubari: я пишет: Сур-Атам Яра Такая заводнАя!
Любитель: она продаётся
Ната и Азиза: DAVLET HAN пишет: Только зашла на форум, к сожалению. Увы, ехать куда либо возможности нет, посему указала именно в Ельце. Сейчас не актуально - сука участвовать в разведении не будет.
fanat: Айша (Янычар-Хадья) × Сайхал (Чакан-Майсун) https://youtu.be/2oXw0Jz3xjY
Мюрат: fanat пишет: Сайхал (Чакан-Майсун) Чакан - Уймак. На момент притравки ее щенкам 2,5 месяца
Аскор: fanat пишет: Вот ниразу не слышал, чтоб у кого-н волкодав зарезал скотину. Никому и в голову не придет держать такого.Разумеется ствол в ухо или на к-н "закрытое предприятие", чтоб его никто никогда не увидел. fanat, здесь http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-0-00000334-000-40-0 можно посмотреть (пост 223 - предпоследний на странице) и почитать комментарии. Никто не осудил. Больше того - им интересуются.
fanat: Аскор Я ж писал за скотину.... Давно - ли курица стала скотиной? С детства учили: " за курицу ничего не будет, а за гуся посадят ". Да. Бывает, что щенок волкодава заигрывается с курями. Или например кошками. Так надобно этой самой дохлой курицей или кошкой надавать по харе щеночку. И всего делов. Кстати у Айши (бой которой представлен выше) мать - Хадья как-то раз залезла к соседям в курятник и удушила 14 шт. Однако впоследствии ни один известный мне потомок Хадьи на курей вообще не обращал никакого внимания. (И Айша с детьми и внуками в том числе)
Ениш: fanat пишет: Я ж писал за скотину.... Давно - ли курица стала скотиной? ни фига себе, курочка
Рокот: Мюрат -кто бы знал что суку привезут..Сайку я бы привезла..
fanat: Ениш таажидар пишет: .Кого он из-за угла пасет? Ivan1612 пишет: Куриц в огороде Рокот Айша была заявлена на турнир минимум недели за две. Даже для диплома уточнялась фамилия владельца. Впрочем... Есть желание проверить свою? Приезжайте! можно скоординироваться и пустить любую Вашу суку с Айшой или с любой из ее полусестер: Орзой или Ойгуль (Ширхан-Хадья) (Кстати обе сегодня 3мес после щенков) Или можете привезти сразу трех... Даже четырех - полуторагодовалая сестра Мурки - Кора (Малыш-Жанка) давно уже облизывается.... ....эх-ма!!! Да у нас здесь море рабочих сук! Короче, везите сколько увезете.
Ениш: fanat , вопрос был не по фото, а по видео.
fanat: А чё там за видео?.... Собака "че-та" жрет? У меня приблизительно таких видео..... Впрочем... Завтра поставлю одно. (_я теперь научился) Правда еще "немое"... Но даже без слов, при при таком, как ваше, богатом воображении меня тоже едва не расстреляли.
Самарочка: https://www.youtube.com/watch?v=goAaaMdHxAo&feature=youtu.be А это что нормально для бойца, схомячить и хозяйскую живность ну или не хозяйскую, но живность, которая по пути попалась? Только не говорите, что вот так свободно тушки домашней скотины вдоль дорог около деревень валяются, а песа типО шел себе шел и нашел...
fanat: Самарочка Вообще-то в отаре или на кошаре собаки только этим и живут. Или Вы думаете им там мешки с кормом привозят? Или каши на костре варят? И какими краями тут боец-небоец? Жрать охота только бойцам? И какаую хозяйскую? Первый вопрос был о скоторезах. А тут.... Собаки убегают погулять....ну мало че они находят.. (У меня напр. лес рядом. Могут и собаку какую споймать или кошку....) может заяц ,может ежик... Дождитесь завтрашнего видео Тушки не везде валяются. По осени мой друг катался на квадрике по лесу и его собаки (Чина и Бушман) вытащили из под каряги тушу издохшего кабана. Собаке-то еще лучше, что он протух. Просто хозяин видео сообразил и снял на телефон. А мой друг об этом даже не подумал. Или у другого друга в Курске кобель догнал и завалил косулю. И тоже как-то никто не догадался снять видео.
Самарочка: fanat Тушки не везде валяются. Знаете реальная действительность сейчас такова, (у нас все же средняя полоса России, а не Средняя Азия ), что трупы домашних животных по проселочным дорогам не валяются вытащили из под каряги тушу издохшего кабана догнал и завалил косулю Бывает, только выложенное видео точно к тем случаям не относится, здесь скотинка домашняя, не дикая.
Аскор: fanat пишет: Но даже без слов, при при таком, как ваше, богатом воображении fanat, хорошо - будут слова. Цитаты из той темы: Ivan1612 пишет: Мы с моим отморозком охотится на кобанчиков. Лишь бы хозяин кобанчиков потом не пришёл, а то опять платить придётся Ivan1612 пишет: Людей на улице не трогает, в основном. Один раз был случай но был на поводке, ни кого не укусил. И на меня кинулся разок. Был жестоко наказан. И на домашнюю утварь охотится. Igor_Sidorin пишет: Для чабана-это не собака(понятно,что приучают со щенков,кормя с ягнятами),но для ТИ-это может и на пользу... Ivan1612 пишет: Одно печально, за ,,куриц" платить приходится... Ivan1612 пишет: Для чабана тоже есть +++ ни одна овца из атары не убежит и волк их не успеет съесть
Ениш: fanat пишет: А чё там за видео?.... Собака "че-та" жрет? ага, а на фотке куда то глядит..
fanat: Ну вот видео https://youtu.be/S4stQlIWux0 Аскор пишет: хорошо - будут слова Слова? Когда я показал это видео, произошёл вот такой диалог: -А кого щенки едят-то? -Да... Яша бегал утром погулять, удавил где-то собаку, оторвал ей голову и вот...принёс домой - А зачем щенкам собачье мясо даёшь? - Ну, как? Щенки-то волкодавы.... вот, чтоб злее были... -
лорис: fanat пишет: -Да... Яша бегал утром погулять, удавил где-то собаку, оторвал ей голову и вот...принёс домой - А зачем щенкам собачье мясо даёшь? - Ну, как? Щенки-то волкодавы.... вот, чтоб злее были... Жесть)))
fanat: Самарочка Аскор А-у-у-у!!!! Беседа зашла о том, что бои (тестовые испытания Волкодавов) никакими краями к скоторезам не относятся. Вы нашли какое-то с понтом дела подтверждающее видео, где собака жрет то-ли козу, то-ли теленка И слова.... Я тоже поставил видео, где щенки жрут "собаку" И слова.... Вот теперь и лорис где-нибудь козырнет "фактом" собакоедения. На счет Аскор пишет: И на домашнюю утварь охотится. У меня тоже молодой кобель "охотится" на кой-какую домашнюю утварь. В частности уже третье топорище на "одной домашней утвари" меняю (видео записать?) P.S. лорис! Вы внимательно видео смотрели, прежде чем прочитать слова?
fanat: Где-то читал, как человек, занимающихся отслеживание работы азиатов в подсобных хозяйствах, указывал именно на то, что основная масса скоторезов исходит именно из...."питомников", специализирующихся на выставках Об'яснение вижу простое. В собаке разумеется есть агрессия. По породе, т.е. по Природе и по предназначению должна быть к хищнику. Но ввиду отсутствия в жизни собаки мероприятий, где она могла б выплеснуть эту самую агрессию на хищника, некоторые собаки в лучшем случае обращают свою агрессию на скотину. Ну а в худшем... к сожалению на Человека. Правда большинство нынче вообще не имеют никакой агрессии. Т.е. кое-,где произошла деградация Породы до абсолютного нуля.
лорис: fanat пишет: Я тоже поставил видео, где щенки жрут "собаку" И слова.... Вот теперь и лорис где-нибудь козырнет "фактом" собакоедения. fanat пишет: лорис! Вы внимательно видео смотрели, прежде чем прочитать слова? Внимательно, на видео теленка едят. А вот слова...таких рассказчиков, о том, что он щенков кормит собачатиной - жесть. На самом деле не думаю, что собаки будут есть мясо собак. В 90-х, на улице с рук купила костей кулек для собаки, дома дала, а моя собака даже к ним не притронулась почему-то. Знакомые сказали, наверно это была собачка. fanat пишет: Завтра поставлю одно. (_я теперь научился) Правда еще "немое"... Научите меня пожалуйста тоже видео ставить, если можно в личке, а то я тоже не умею.
Аскор: fanat пишет: Беседа зашла о том, что бои (тестовые испытания Волкодавов) никакими краями к скоторезам не относятся. Вот именно - никакими (краями). Ну, т.е. на них (скоторезов) внимания не обращают. И не удивлюсь, если "скоторезом" будет Чемпион", ему это простят. А "беседа" зашла вот о чём: Аскор пишет: fanat пишет: цитата: но ни в жисть нападающим на скотину Да-да, вот про это и хотел спросить - кто из вас (бойчатников) проверяет собак на отношение "животине"? И не просто "проверяет", а считает такие тесты обязательными и не менее важными, чем бои. Кто готов, вывести из разведения Чемпиона, склонного скотинничать? fanat пишет: Вот ниразу не слышал, чтоб у кого-н волкодав зарезал скотину. Никому и в голову не придет держать такого.Разумеется ствол в ухо или на к-н "закрытое предприятие", чтоб его никто никогда не увидел. ну и раз "ни разу не слышал", я ссылку на тему дал. fanat пишет: Вы нашли какое-то с понтом дела подтверждающее видео, где собака жрет то-ли козу, то-ли теленка "Жрёт", как я понимаю, баранчика 5-6 мес. романовской породы. И жрёт его, не во дворе (тогда бы можно было допустить, что владелец притащил и дал целиком падаль), а на улице. Вот не думаю, чтобы владелец, который готовит свою собаку к Чемпионатам, позволил бы ей жрать, павшее по непонятной причине животное. Вероятнее всего, кобель задавил баранчика и ему позволили его сожрать, потому как - все равно за него платить. fanat, про утварь конечно смешно, но уж точно не за кастрюлями охота идет - там, кстати. кроме кур и "утвари", ещё и "кабанчики" фигурируют и куры в "". fanat пишет: Где-то читал, как человек, занимающихся отслеживание работы азиатов в подсобных хозяйствах, указывал именно на то, что основная масса скоторезов исходит именно Об'яснение вижу простое. fanat, похоже на сплетни - кто-то, чего-то сказал. Я тоже могу "простое объяснение"найти - питомники, которые специализируются на боях, владельцы подсобных вообще не рассматривают как источник собак для работы с животными. Поэтому вся - типа статистика из альтернативы. fanat пишет: В собаке разумеется есть агрессия.....Правда большинство нынче вообще не имеют никакой агрессии. Вот и понимай как хочешь. Типа - собака нападает на домашнее животное если не может выплеснуть агрессию на хищника, но многие (надо полагать из...."питомников", специализирующихся на выставках вообще не имеют никакой агрессии. fanat, кто тогда нападает на домашних животных? fanat, у "нападений" на домашних животных, причина не агрессия, а охотничий инстинкт.
fanat: Аскор пишет: Жрёт", как я понимаю, баранчика 5-6 мес. романовской породы. И жрёт его, не во дворе (тогда бы можно было допустить, что владелец притащил и дал целиком падаль), а на улице.. Я выше писал про воображение.... Мне в 90-е раз в неделю -две звонили с колхоза, (когда выгоняли стадо на клевер): " Приедь, забери корову " А ездил на "головастике" с собакой. Вполне мог наделать кадров, как собака "убила" корову и жрала ее прямо в поле. И даже как рассчитывался полновесными. Аскор пишет: потому как - все равно за него платить. Да и без всяких постановок случаев море... Помню давно,мои даже лошадь оглодали (В конюшне пала кобыла. Конюхам выгоднее было сказать, что ушла. Экскаватором погрузили в КАМАЗ и вывезли в лес. А там пастух нашел и мне сказал. А лошадь уже "поехала" и домой взять никак. Вот и водил собак поочереди "завтракать,обедать и ужинать" Так, шо... Аскор Ну право.... Мне сделать аналогичное видео? (один в один) Надо только зелёненький травки подождать. У друзей бойня, регулярно приходят фуры с овцами. Разумеется есть падаль... Ну и собаку с видеокамерой не забыть. Аскор пишет: Вот не думаю, чтобы владелец, который готовит свою собаку к Чемпионатам, позволил бы ей жрать, павшее по непонятной причине животное. вот не ожидал... Я наподобие уже разок слыхал. От одной дачницы-москвички. Ей собакам предложили павшего бычка и она купила. А потом "вспомнила", что там же " трупный яд" и ... отдала бычка мне. (Ну мои-то к дармовому трупному яду привычные). Аскор пишет: Вот и понимай как хочешь. Аскор пишет: кто тогда нападает на домашних животных? Да никто! Я например не знаю владельцев , регулярно тестирующих своих собак , чтоб их питомцы резали скотину. Инстинкт защищать скотину преобладает над охотничьим. Аскор пишет: оторые специализируются на боях, владельцы подсобных вообще не рассматривают как источник собак для работы с животными. Здрасти !!!! Приехали!!! Нахрена чабанам собаки от нерабочих (непроверенных ТИ) родителей! .
fanat: А вообще наверно есть скоторезы среди испытуемых в боевых рингах собак . Потому, как поговорка " В семье не без урода" не на пустом месте возникла. Точь само касается и владельцев. Но... Но исключения подтверждают Правила. Ведь по Породе должно быть так-то и так-то....
Станислав: Первая притравка Мурки(Шила) Дочь Малыша, т.е праправнучка Бабура https://youtu.be/gC6TeMVOPSQ
DAVLET HAN: Вот тоже первая притравка нашей суки, что сидит в Воронеже на совладении. Только здесь ее пускали специально на территории "врага" Дочка Ай-Пери Ф.Болкуновой
DAVLET HAN: Станислав Мурка
Зар Хакан: DAVLET HAN пишет: Вот тоже первая притравка нашей суки, какой возраст соперницы?
DAVLET HAN: Зар Хакан 4 года
лорис: DAVLET HAN пишет: 4 года А что с этой сукой - соперницей черно белой, что она вообще не сопротивляется? Впервые такое вижу.
DAVLET HAN: лорис Да с сукой все нормально. Скорее всего крови "ненормальные" Предки бегали только по выставкам ОЧЕНЬ долгие годы. Таких "охранников" сейчас полно по дворам сидят.
лорис: DAVLET HAN пишет: Таких "охранников" сейчас полно по дворам сидят. Очень странное поведение суки азиата, скажем так, не характерное для породы. Суки обычно дерутся насмерть, их еле растащишь. Мало того, что она не сопротивляется, не атакует, она даже себя вообще не защищает и ее на видео очень жалко.
fanat: Станислав Мурка хороша! Желания драться выше крыши. Я собственно и не сомневался.. Однопометная сестра Кора такая же бескомпромисная! только "первая притравка" у неё прошла в год, т.е почти на год раньше Мурки (против пятилетней Айши (бой которой с Сайхал выставлен выше))
fanat: DAVLET HAN пишет: Ай-Пери Ф.Болкуновой Что за Ай Пери? В смысле какая из
DAVLET HAN: fanat http://turkmenkala.ru/ay-peri-vyvoz-iz-turkmenii-zavodchik-bolkunova-f/
Станислав: fanat пишет: только "первая притравка" у неё прошла в год, т.е почти на год раньше Мурки Ну в год её пустить я не смог бы при всём своём желании. Ты же знаешь почему. Жаль что съёмку закончили несколько быстро, а то бы увидели как Мурка молча стояла и смотрела на истерящую соперницу, ждала может отпустят , продолжить дальше.
Станислав: fanat пишет: Однопометная сестра Кора такая же бескомпромисная! Покажи видео или фото сестрички.В архиве сгодится.
крайнец: DAVLET HAN , посмотрел ролик где Ваша сука возюкает смешную жалкую собаку, которая позволяет ей это делать. По моему, позорный ролик, я бы такой в доказательство что сука дерущаяся, ставить не стал. А пустИте с Муркой!
DAVLET HAN: крайнец Пущу хоть с чертом лысым. Начинайте переговоры с владельцами Мурки. Я всегда за любой кипишь, кроме голодовки. 7 августа у меня соберутся гости на день рождения и будет небольшой турнир. Так что решайте
Саша Азов: крайнец пишет: посмотрел ролик где Ваша сука возюкает смешную жалкую собаку, которая позволяет ей это делать. По моему, позорный ролик, я бы такой в доказательство что сука дерущаяся, ставить не стал. Валерий Привет!!!
DAVLET HAN: Саша Азов Привет, Саня!
маняша: DAVLET HAN так ей 12 лет....а дочери сколько?
DAVLET HAN: маняша А дочери почти 5
маняша: DAVLET HAN а...я чего то подумала 2...
Аскор: DAVLET HAN пишет: Вот тоже первая притравка нашей суки, что сидит в Воронеже на совладении. Только здесь ее пускали специально на территории "врага" Дочка Ай-Пери Ф.Болкуновой DAVLET HAN, а пятилетняя сука еще не щенилась? Ну, и о "враге" бы, неплохо, хоть что-то написать (так принято): кличка, происхождение, кто владелец.
DAVLET HAN: Аскор "врагу" 4 года. кличка Эля, щенилась 2 раза, хозяина зовут Юрий, куплена в воронежском питомнике, один раз выставлялась, оценка оч.хор. Найза на 8 месяцев старше. Щенилась один раз. Вот и вся информация
Аскор: DAVLET HAN пишет: "врагу" 4 года. кличка Эля, щенилась 2 раза, хозяина зовут Юрий, куплена в воронежском питомнике, один раз выставлялась, оценка оч.хор. Исчерпывающая информация! особенно происхождение: DAVLET HAN пишет: куплена в воронежском питомнике DAVLET HAN пишет: крови "ненормальные" Предки бегали только по выставкам ОЧЕНЬ долгие годы. Цель-то у "притравки" какой была? Собираетесь на чемпионаты готовить?
DAVLET HAN: Аскор Аскор пишет: Цель-то у "притравки" какой была? Собираетесь на чемпионаты готовить? Поговорка есть такая "Не зная броду. не лезь в воду" Ты уже порядком поднадоел, умник. За своими собачонками лучше поглядывай
Аскор: Слово притравка из лексикона охотников и означает она: предварительную подготовку собаки к тому, чем она будет заниматься в жизни. Во время притравки собаку: знакомят с будущим объектом охоты, учат правильному поведению, вырабатывают приемы охоты, развивают злобу и вязкость. Ну и как любое обучение - от простого к сложному. Так что, первая притравка Вашей, DAVLET HAN, собаки на "мешок", который не оказывает сопротивления, - понятна и логична, но только, если Вы готовите бойцовую собаку, которой "корячится" бойцовая карьера. В пять лет не поздновато?
Станислав: Аскор пишет: бойцовую собаку, которой "корячится" бойцовая карьера. Вы то хоть поняли сами, что написали?
Аскор: Станислав пишет: Вы то хоть поняли сами, что написали? Я да, а что Вы поняли из того, что я написал?
Madlen: DAVLET HAN , если вам так нравятся бои, почему вы не занимаетесь питбулями, собаками, специально для этого предназначенными?
Станислав: Аскор пишет: а что Вы поняли из того, что я написал? Полный бред, бессмыслица.
DAVLET HAN: Madlen Я не занимаюсь "боями" Жаль, что вы столько лет занимаетесь азиатами а так ничего и не поняли.
Станислав: DAVLET HAN
fanat: Аскор, Madlen Тема создвана более трёх лет. Специально для ознакомления с наиболее качественными племенными суками Сук тестируют так же , как и кобелей. Ведь при отарах и на кошарах работают и те и те. А других способов проверки рабочих качеств в исконной среде обитания никто досе не изобрёл (если у вас есть какие-то предложения по тестированию, направляйте их туда, в исконную среду обитания. До востребования. Если дадут оттуда отмашку на какие-либо нововведения, я лично всегда "за")
fanat: DAVLET HAN пишет: Я всегда за любой кипиш Есть сука. тоже чистая туркменка (Сильва) Сестра Мурки по Малышу. Возрас в тему к твоей(4года). Судя по видео легче твоей. Стоит у Салмана (хозяина Монгола)
Аскор: fanat пишет: Сук тестируют fanat, если оставить только суть: тестирование - это проверка ..., а притравка - подготовка к использованию. fanat, между этими понятиями есть разница или они обозначают одно и то же? fanat пишет: А других способов проверки рабочих качеств в исконной среде обитания никто досе не изобрёл В "исконной среде обитания" проверяет сама "среда обитания". Если бы владельцы или заводчики, которые здесь радеют за типа рабочие качества, действительно хотели оценить качество своих собак, то собак бы не притравливали, а тестировали без подготовки. fanat, неужели не понятно, для чего пртитравливают пятилетнюю суку, которая уже щенилась? Притравливают на безобидной собачке, которая отпора не даст. Ну не для того же, чтобы проверить или оценить. Если проверка рабочих качеств и использование в разведении, только прошедших проверку производителей, не для красного словца, а убеждения и принципы, так и проверять взрослую собаку нужно сразу по полной.
DAVLET HAN: fanat fanat пишет: Стоит у Салмана (хозяина Монгола) Если есть, скинь в личку телефон Салмана
fanat: Аскор Согласен. Собак надо проверять, "до того, как". В частности перед допуском в разведение. Но, к сожалению не до всех это доходит вовремя. В частности, кто ж знал, что вторая сука такая бестолковая. Предстааляешь, сколько бестолковых щенков дала эта сука? А вторая показала, что способна биться за место в этой жизни. Разумеется и её надобно теперь проверить на сильной суке. На счёт букваедства. Как душе угодно, называй это зоотехническое мероприятие.
Станислав: fanat пишет: Собак надо проверять, "до того, как" Олег здесь об этом бесполезно говорить, тут всё с ног на голову. Главное чтоб красивенькое, а если не дай бог гавкнет, то всё от страха в штапны, не дай бог на выставке такое и оч. сас кто то др. получит.
зяма: Ну не знаю........... Я лично противница притравок сук. Они до упора бьются а не как кобели до сдачи....... Для другого они рождены. Им детей рожать, кормить, воспитывать! А трусиха она или нет любой человек поймёт (хотя бы года 2-3 с породой контактирующий). Да и по детям видно насколько мать не трусиха
MOLOSSYIZAZII: девки в 2 мес. та, что доминирует, - Симба. Сейчас ей уже 5 лет: ничего не изменилось, в бою такая же, как и в детстве.
DAVLET HAN: MOLOSSYIZAZII
fanat: MOLOSSYIZAZII Щенки понятно дело в своем дворе... А где же видео тестирования суки. Ну или хотя бы фото не с выставки а с тестирования, где можно было б предположить, что сука действительно способна за себя постоять..
fanat: зяма пишет: Для другого они рождены. Им детей рожать Довольно распространённое мнения считать суку лишь сосудом (сумкой) для вынашивания щенков. Меж тем нормальные суки прекрасно справляются и работой волкодава. А как по другому определить нормальность суки кроме, как тестированием зяма пишет: А трусиха она или нет любой человек поймёт (хотя бы года 2-3 с породой контактирующий) Вот по предыдущему видео для хозяина бестолковой суки , "контактирующего с породой" уже не два и не три года, бестолковость суки явилась откровением. Наверняка она пять лет бегала вдоль забора и тяфкала на посторонние шумы, демонстрируя свою значимость. Именно до того момента, пока на ЕЕ территории не появилась хоть какая-то реальная угроза. И....? зяма пишет: Они до упора бьются а не как кобели до сдачи Ну если внимательно смотреть тестирование, то видно, что и суки показывают признаки слабости. Т.е. всегда можно легко остановить поединок. Цель ведь при тестировании не получить за выигрыш кубок или машину, а определить возможности собаки. Т.е произвести отбор. Волкодавы в одну "кучку" , мусор в другую..
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Щенки понятно дело в своем дворе... А где же видео тестирования суки. Ну или хотя бы фото не с выставки а с тестирования, где можно было б предположить, что сука действительно способна за себя постоять.. Одобрямс!: 0 Тестировал и не раз, желания драться на нейтральной территории не проявляла, дралась только когда конкретно зацепили, но без задней. Видео нет, но картина была такой же как и на выше представленном видео. Ладно кобели( самцам в природе присуще выяснение отношений), но ума не приложу что могут делить две суки на нейтральной территории. Что ими движет, желание убить себе подобную просто так ? И это нормально?
DAVLET HAN: Наша красавица Туркмен Кала Найза (Туркмен Кала Райдаш - Ай-Пери) на турнире в Курске \
Саша Азов: DAVLET HAN пишет: Наша красавица Туркмен Кала Найза (Туркмен Кала Райдаш - Ай-Пери) на турнире в Курске
хозяин: делаю.поеснения.черно.белой.суки.не.4.а.9.лет.на.выставки.не.была.охрана.
Ениш: DAVLET HAN пишет: Наша красавица Туркмен Кала Найза (Туркмен Кала Райдаш - Ай-Пери) на турнире в Курске интересно, чем думает человек?
fanat: Ениш У тебя на компьютере звука нет? Белую с палевыми пятнами хвалят "Найза!" В принципе довольно редкая для суки кличка "Наконечник (остриё) копья". (только ударение в форси делается на последний слог. т.е. НайзА. ) Не думаю, что кто-то научил хозяина хвалить свою собаку чужой кличкой.
olesenka: fanat пишет: Тема создвана более трёх лет. Специально для ознакомления с наиболее качественными племенными суками Сук тестируют так же , как и кобелей. Ведь при отарах и на кошарах работают и те и те. И как Вы проверяете эти качества, на себе подобных? Несколько поколений нашей семьи держат охотничьих собак и никому в голову не приходило стравливать их с друг другом, а знаете как проверятся годность собаки, берёте в лес и там по обстоятельствам, если собака умная и при встрече с медведем или волками поведёт себя правильно и не даст себя убить, то годная к плем разведению, вот это проверка, хотите проверить своих собак, так проверяйте в естественных условиях. А всё остальное это бои и понты, понимаю ещё когда кобелей тестируют на себе подобных, но сук . Очень бы хотелось посмотреть, как Ваши растравленные собаки, прижились бы в общей стае при отаре и не погибли от ран себе подобных, даже и хищники не понадобились бы.
fanat: olesenka Прочтите тему. Там усё есть. На все Ваши вопросы. А вообще занятно... olesenka Вы адрес "своей семьи" оставьте в теме. Чтоб значит тёмные туркменские разведенцы приехали к вам перенимать передовой опыт Разведения волкодавов. (Где, с кем, когда, зачем и какие зоотехнические мероприятия проводить) P.S. А ещё лучше проведите видеолекцию: olesenka "о Туркменском Волкодаве" Как наглядное пособие для сирых и убогих.
Ениш: fanat пишет: Белую с палевыми пятнами хвалят "Найза!" В принципе довольно редкая для суки кличка а, если прочитать выделенную мною цитату целиком? она, ж, коротенькая, ты сумеешь)))
olesenka: fanat пишет: Прочтите тему. Там усё есть. На все Ваши вопросы. Почитала, большинство согласно, что зоотехнические мероприятия выставка и ТИ, ни какого отношение не имеют к термину " рабочая собака" и считают так же, что не известно, как поведёт себя Ваш " ринговый боец " в реальных условиях и с настоящим хищником . fanat пишет: Вы адрес "своей семьи" оставьте в теме. Чтоб значит тёмные туркменские разведенцы приехали к вам перенимать передовой опыт Разведения волкодавов Это Вы себя в "тёмные туркменские разведенцы" уже записали? У нас волкодавы в реале, пока только РЕ лайки и то выжил только один кобл и ему уже 12 лет стукнуло . Можете приехать посмотреть, я думаю муж с Вами поделиться своим опытом, мы же с Вами уже определились кто такой волкодав, а среди азиатов у нас нет пока волкодавов , не встречали они ещё волков, только дикие стаи дворни , живущие уже в лесу, как звери, так что САО у меня только. fanat пишет: А ещё лучше проведите видеолекцию: olesenka "о Туркменском Волкодаве" Как наглядное пособие для сирых и убогих. Только после Вас , когда Вы мне покажете , как ваши боевые суки отару от волков отбивают и ещё скотину при этом пасут , уступлю Вам такое право, как более опытному человеку.
Станислав: olesenka пишет: считают так же, что не известно, как поведёт себя Ваш " ринговый боец " в реальных условиях и с настоящим хищником . Извинте , но вы совешенно не понимаете психологию азиаа. Его поведение в ринге, в поединке выясняется так кто же из них сильнее, в борьбе с хищником задействованы сов. др. инстинкты и они врождённые а не приобретённые. Если вы этого не знаете или не понимаете, то лучше об этом ничего не писать.
olesenka: Станислав пишет: Его поведение в ринге, в поединке выясняется так кто же из них сильнее, в борьбе с хищником задействованы сов. др. инстинкты и они врождённые а не приобретённые. Абсолютно верно, а какие рабочие качества выявляются при драке , заранее натренированной суки?Станислав пишет: Если вы этого не знаете или не понимаете, то лучше об этом ничего не писать. Почему нет, я в праве высказать своё мнение , как и Вы.
fanat: olesenka Сначала хотел привести примеры не просто хороших ринговых бойцов, а Чемпионов (в т.ч. и Мира) , живущих и несущих службу в отарах и на дальних кошарах, но.... если у человека проблемы с пониманием прочитанного... И все же... читайте, изучайте... На форуме за последние 7-8 лет куча тем по истории Породы, практическому применению и зоопсихологии. где самому-самому- самому э-э-э...непонимающему все это разжевали и в рот положили.... может даст Бог когда-ниб. и до Вас дойдет.. Было бы желание.
fanat: Ениш пишет: если прочитать выделенную мною цитату целиком? И...? Какой такой сакральный умысел в приведенной тобой цитате? (Ну право... банан иногда означает просто банан). Может ты думаешь, что кто-то хвалит свою собаку, проговаривая всю кличку целиком? (Туркмен!!!! Кала!!! Найза!!!)
Аскор: Станислав пишет: Извинте , но вы совешенно не понимаете психологию азиаа. Его поведение в ринге, в поединке выясняется так кто же из них сильнее, в борьбе с хищником задействованы сов. др. инстинкты и они врождённые а не приобретённые. Станислав, т.е. это (то, что Вы написали) нужно понимать так: поведение собаки в ринге и инстинкты, которые задействованы и регулируют это поведение, в "ринге" и "в борьбе с хищником" разные. Т.е. в ринге проверяются одни инстинкты и тип поведения, который этими инстинктами обусловлен, а в использовании по назначению (защите домашних животных от нападения хищников) - другие. Вопрос: какой в этом смысл? Станислав, давайте я пойду ещё дальше чем Вы, и предположу, что в ринге у кобелей задействованы одни инстинкты, а у сук - другие. fanat пишет: На форуме за последние 7-8 лет куча тем по истории Породы, практическому применению и зоопсихологии. где самому-самому- самому э-э-э...непонимающему все это разжевали и в рот положили.... Да ничего не разжевали. Где эта куча тем, в которых пришли к общему пониманию? А вот так писать: Станислав пишет: Если вы этого не знаете или не понимаете, то лучше об этом ничего не писать. fanat пишет: может даст Бог когда-ниб. и до Вас дойдет.. не хорошо. Лень расписывать, объяснять - не пишите! А то, тумана нагнали а смысла - никакого.
Аскор: fanat пишет: Туркмен!!!! Кала!!! Найза!!! fanat, есть тема этому посвященная, можно в ней и написать о том, что думаешь. Кажись, все уже поняли, а владелец (тот кто формально является владельцем) признал подмену собаки - в чем подвох.
Балтек Гайрат: olesenka пишет: не известно, как поведёт себя Ваш " ринговый боец " в реальных условиях и с настоящим хищником . Как-то еще на БАПе воинствующим хозяевам "волкодавов" предложили привезти их чемпионов в отару в Астрахань, куда наведываются волки и оставить только нс одну ночь, а с утра посмотреть, что из этого получится. НИ ОДИН не согласился.
fanat: Аскор Ну гуд! Аскор пишет: Где эта куча тем? Хорошо. Как-ниб. найду время, соберу всю подборку и пришлю.тебе в личку (заодно, если кто спросит - скопировал и "читайте") А так навскидку... "Бои глазами зоопсихолога" с десятком продолжений "Мечта каждого любителя туркменских собак" с десятком продолжений. Тема про экспедицию в Таджикистан с десятком продолжении Тема про то, почему боевые собаки (Акгуш) являются приоритетными в Разведении Все расписано: И как появилась Порода, и для чего предназначена, и как живется собакам в отаре, как на кошаре, и как ринговые бойцы работают, .... Приведены и аргументированы сновные качестаа Волкодава и почему только на ТИ можно сделать отбраковку по этим качествам Аскор пишет: , в которых пришли к общему пониманию? Вот это подвыверт!!! Когда аргументами прижимаешь оппонента к стенке, оппонент куда-то пропадает, а через полгода снова-здорова " а я опять не согласен!!!" Постепенно приходишь к выводу, что оппонент просто издевается. Другое дело, когда человек, только купив собаку со своей колоколенки смотрит на Породу. Ладно бы только смотрел... Так он ещё наровит топнуть ножкой и рубануть с плеча "Ну и дураки же вы все!" Ну как тут? В стопятый раз терпеливо об'яснять на "десять продолжении"? Наверно настало время послать... Послать изучать, читать материалы про Породу.
Станислав: Аскор пишет: давайте я пойду ещё дальше Ходите по земле и возле породы. Аскор пишет: предположу, что в ринге у кобелей задействованы одни инстинкты, а у сук - другие. А это что разные породы? Простой пример бокс и драка за сохранность вашего имущества и семьи или вы относитесь к тому типу людей которые будут стоять в стороне и ждать когда вас кто то защитит , проведите аналогию и всё сразу станет на свои места.
Станислав: olesenka пишет: какие рабочие качества выявляются при драке , заранее натренированной суки? Азиатов для этих целей не тренируют, у них это врождённый инстинкт, а мальчик или девочка не имеет значение.
fanat: Балтек Гайрат Не знаю никакого Бапа Ну так,... навскидку в Ростовской обл и Ханчик (Чемпион Ростова) и его отец Лорд, всю жизнь проходили с отарами (видео все никак недосуг скопировать с кассеты, ну чтоб всякая чушь больше не вылезала на форумы) На ставрополье у feliks &санчо ринговые бойцы только и живут на кошарах. Чемпион Кавказа (т.е.самый-,самый боевой кобель на Северном Кавказе) - Чубур и родился на кошаре и всю жизнь проходил с отарами иногда выезжая на туры Чемпионатов. А ч Чемпион Кер? А Старый Елбарс?, А Акела1? А Бабур? А Гоймот?... Кяризовы вообще всех своих бойцов "пропускали" через работу в отарах.
fanat: Аскор пишет: ладелец (тот кто формально является владельцем) признал подмену собаки Особо не слежу... Видел только, что признал, что какой-то щенок не от Люция. Тем не менее тема про тестирование сук и на турнире дерется белая с палевым сука по кличке Найза.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Ростовской обл и Ханчик (Чемпион Ростова) и его отец Лорд, всю жизнь проходили с отарами (видео все никак недосуг скопировать с кассеты, ну чтоб всякая чушь больше не вылезала на форумы) На ставрополье у feliks &санчо ринговые бойцы только и живут на кошарах. Чемпион Кавказа (т.е.самый-,самый боевой кобель на Северном Кавказе) - Чубур и родился на кошаре и всю жизнь проходил с отарами иногда выезжая на туры Чемпионатов. А ч Чемпион Кер? А Старый Елбарс?, А Акела1? А Бабур? А Гоймот?... Для тех, кто в танке еще раз. Тут всего две строчки. Балтек Гайрат пишет: БАПе воинствующим хозяевам "волкодавов" предложили привезти их чемпионов в отару в Астрахань, куда наведываются волки и оставить только нс одну ночь, а с утра посмотреть, что из этого получится. НИ ОДИН не согласился. fanat пишет: Не знаю никакого Бапа Ну так это еще не значит, что общения "до Вас" не существовало.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Ну так это еще не значит, что общения "до Вас" не существовало. Ну-да, ну-да... Осталось только на 4PDA предложить отвезти собак в Астрахань (типа вот сюда http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=470066&st=14760) А потом козырять, что никто не согласился
Балтек Гайрат: fanat пишет: А потом козырять, что никто не согласился Козырять может стать нечем. Поэтому РЕАЛЬНО вам осталось только найти аргументы в пользу того, почему нельзя отвезти и козырять "волкодавами" и "кровями" дальше на форуме, что с успехом и происходит.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Поэтому РЕАЛЬНО вам осталось только найти аргументы в пользу того, почему нельзя отвезти и козырять "волкодавами" и "кровями" дальше на форуме, что с успехом и происходит Почему "осталось"? У меня лично нет знакомых волкодавщиков в Астрахане. Зато есть в Ставрополе. Туда и поставил. И не на ночь. Работает кобель. И успешно. Были б знакомые в Астрахане, поставил и туда. Ну вот! Почитайте на досуге. http://turkmendog.forum24.ru/?1-6-20-00000021-000-0-0-1374789325 Очень полезно, чтоб мозги встали на место
fanat: fanat пишет: Когда аргументами прижимаешь оппонента к стенке, оппонент куда-то пропадает, а через полгода снова-здорова " а я опять не согласен!!!" Постепенно приходишь к выводу, что оппонент просто издевается. fanat пишет: стопятый раз терпеливо об'яснять на "десять продолжении" : Я в восхищении. Ты откуда терпения берешь? Ну так.... терпеливаый я... и добрый
olesenka: fanat пишет: Когда аргументами прижимаешь оппонента Приведите веские аргументы зачем нужны бои сук с примерами. fanat пишет: Сначала хотел привести примеры не просто хороших ринговых бойцов, а Чемпионов (в т.ч. и Мира) Приведите, пожалуйста, только чтоб среди них была хоть одна сука fanat пишет: если у человека проблемы с пониманием прочитанного. Нет у меня таких проблем, только не одного веского аргумента в этой теме не прозвучало, если бы здесь было написано кем то, что я натаскиваю своих сук на себе подобных , затем то -за тем то, так как из своего опыта вижу, что дети моих бойцовых сук успешно работают при отарах, лучше чем от сук которые не проходят таких испытаний, тогда я бы поняла какие рабочие качества вырабатываются у этих собак и что Вы подразумеваете под этим термином. т.к с историей породы хорошо знакома и знаю как и зачем использовали данных собак, если хотите могу наставить Вам тоже кучу ссылок . fanat пишет: может даст Бог когда-ниб. и до Вас дойдет.. Было бы желание. Есть желание объясните для чего нужны бои сук и зачем это делается , каких результатов добились, чего получили , с примерами пожалуйста?! А то тогда и выставки можно назвать работой, ведь собака делает, то что Вы от неё требуете, т.е работает. fanat пишет: Приведены и аргументированы сновные качестаа Волкодава и почему только на ТИ можно сделать отбраковку по этим качествам Нету там аргументированных ответов о тестовых испытаниях сук и статистики тоже нет , накидайте, темы где есть, тоже почитаю. Станислав пишет: Азиатов для этих целей не тренируют, у них это врождённый инстинкт, а мальчик или девочка не имеет значение Как нет?! Тогда я Вас тоже отправлю почитать эту тему с самого начала и посмотреть видео, как сук именно готовят к боям. Аскор пишет: Лень расписывать, объяснять - не пишите! А то, тумана нагнали а смысла - никакого , тогда для чего эта тема тут вообще? В качестве рекламы собачек? fanat пишет: Другое дело, когда человек, только купив собаку со своей колоколенки смотрит на Породу. Ладно бы только смотрел... Так он ещё наровит топнуть ножкой и рубануть с плеча "Ну и дураки же вы все!" Где я топаю ножкой?!!!olesenka пишет: И как Вы проверяете эти качества, на себе подобных? т.е задать вопрос , это рубануть с плеча , удивительно просто . Ещё раз спрашиваю, зачем создана тема, если вопросы по ней задавать нельзя !!! fanat пишет: Особо не слежу... Вы отписывались в той теме или как я, тоже не внимательно читаете , но Вам то объясняют , а не посылают fanat пишет: убур и родился на кошаре и всю жизнь проходил с отарами иногда выезжая на туры Чемпионатов. После того , как выставлялся на турнирах , дальше работал при отаре? Где посмотреть можно? И опять где примеры сук?!!!olesenka пишет: понимаю ещё когда кобелей тестируют на себе подобных, но сук Может Вам перечитать мой пост ещё раз ? Вот видите, мне даже было не лень задать свой вопрос по 10 кругу, чтоб получить на него ответ, пожалуйста снизойдите до меня и аргументированно ответе на мои вопросы .
дядя: olesenka пишет: Олеся я так понимаю Вы сравнивает натаскивание и тестирование Азиата и Ягда или Лаиеу одинаково? По одной методике?
дядя: Вот в этой теме смотрю что многие есть которые пробыаали своих собак на ТИ с первого раза получили по шапке. И сразу стали против ТИ. Но на своих страниц питомника очень художественно описали этот момент в свою пользу о рогресе и успех.( отстоял да и возраст разница. ) но я помню что проиграли от трусости. И разница какая? : трех годичный проиграл пятилетний Вам просто лень заниматься с собаками и готовить физическом и психологическом плане. Вы даже на выставках не готовите кроме мытья и расчёсывать вся подготовка. А короной чемпиона дорожите. Олеся если собака ничего не выполняет жрёт спит и в вольере живет от субботы до суб. И на выставку сходит. Это что декоративная. Или дикая становится. Я видел много хороших собак которых испортили при такой жизни. Про волков история интересная. Кто то предлагал приведите чемпиона на волка. Точно так как мне предложили приехать в гости и показать как нужно управлять кобелями чтобы было тихо в питомнике. Чтобы управлять и было тихо надо недели три жит жизню питомника. А нет сразу в кусты с темы спрыгнули. Так и здесь приведите привяжите и утром посмотрим да так получается. Да нет мои дорогие если ехать ,значит я буду там с кобелем и тд . . Я лично знаю двух случай когда привезли хорошого боица в охот хозяйство и волка не пустили.
Аскор: Станислав пишет: Его поведение в ринге, в поединке выясняется так кто же из них сильнее, в борьбе с хищником задействованы сов. др. инстинкты и они врождённые а не приобретённые. Если вы этого не знаете или не понимаете, то лучше об этом ничего не писать. Станислав, ну Вы-то пишете, значит - знаете и понимаете. Какие инстинкты (назовите их) "задействованы" в ринге, а какие - "в борьбе с хищником"? Станислав пишет: Аскор пишет: цитата: предположу, что в ринге у кобелей задействованы одни инстинкты, а у сук - другие. А это что разные породы? Вы, Станислав, сначала с инстинктами разберитесь (назовите их), а потом, уже про разницу. И породы тут ни причём. У животных одного вида инстинктивное поведение одинаковое. Станислав пишет: Простой пример бокс и драка за сохранность вашего имущества и семьи или вы относитесь к тому типу людей которые будут стоять в стороне и ждать когда вас кто то защитит , проведите аналогию и всё сразу станет на свои места. А аналогия, если суммировать написанное Вами, получается такой - защитить своё имущество может только боксёр. Станислав, Вы боксёр? Если не боксёр - вы относитесь к тому типу людей которые будут стоять в стороне и ждать когда вас кто то защитит
olesenka: дядя пишет: Олеся я так понимаю Вы сравнивает натаскивание и тестирование Азиата и Ягда или Лаиеу одинаково? По одной методике? Там даже и сравнивать не чего, одни бойцы ринга, а другие действительно рабочие собаки, которые работают в реальных условиях. Я не против тестирования кобеля азиата и могу это понять , только не путать с боями, именно тест и всё, но тогда надо проверить эту собаку и другими испытаниями и тестами, а порой на боях , азиат то на азиата не похож, делается акцент именно на боевые качества и всё. Вы считаете этим люди не портят породу?
sergDin: olesenka пишет: одни бойцы ринга, а другие действительно рабочие собаки, которые работают в реальных условиях Вдруг вдали на дороге мы увидели двух кобелей, которые двигались в направлении отары. Один правда увидев множество соперников до нас так и не дошел, но черный красавец продолжил свой путь и шел на зов плоти. На удивление собаки отары не стали проявлять агрессии, и лишь только молодая сука Маниж обнюхалась с пришельцем, после чего этот черныш подошел к вожаку, который валялся возле какой-то бетонной конструкции. Вожак обнюхав чужака, но нападать не стал. Остальные отарники тоже оставались там, куда их загнала жара. По прошествии некоторого времени, однако, что-то произошло и все собаки бросились на черного пришлого кобеля, причем суки в атаке не принимали участия. Произошла короткая потасовка, в ходе которой чужаку намылили холку, но длилось это всего несколько секунд, после чего собаки разошлись, а побитый кобель грустно побрел прочь. Никто его не преследовал, не разорвал и даже не покалечил. А ведь для этого были все возможности и основания. Вот и выходит, что в обычных, а порой и экстремальных ситуациях приотарные собаки ограничиваются лишь тем, что отгоняют нарушителей и если угроза для стада и стаи исчезла, то моментально успокаиваются. Примечательно еще и то, что суки в разборки не полезли, а ведь чабаны рассказывают, что когда нападает волк, суки играют, чуть ли не основную роль. Да и на человека первой, на сколько я заметил идет сука. отсюда: http://dahmarda.ru/news/2016/09/24/izgnanie-nezvannogo-gostya-tadzhikskimi-sagi-dakhmarda придумали забаву и радуются, когда суки на нейтральной территории зачем-то калечат друг друга. В естейственных условиях такого нет, а тут натаскивают, собственное "эго" повышают. Я понимаю в наших условиях работа по человеку или смотреть реакцию на действительно дикого зверя, если уж есть волки, есть скот. А тут специально пытаются выводить животных, которые готовы жрать друг друга просто так.
АлмазАзии: sergDin пишет: придумали забаву и радуются, когда суки на нейтральной территории зачем-то калечат друг друга. В естейственных условиях такого нет, а тут натаскивают, собственное "эго" повышают. Я понимаю в наших условиях работа по человеку или смотреть реакцию на действительно дикого зверя, если уж есть волки, есть скот. А тут специально пытаются выводить животных, которые готовы жрать друг друга просто так.
fanat: olesenka Ну гуд. Я не полезу на предидущие страницы искать об"яснения. Напишу ещё раз. Постараюсь, как можно короче. Собака дана Человеку для охраны скотины от хищника. Собака (и кобель и сука) должна быть рабочей. Способной противостоять хищнику. Т.е. это не подготовка, а проверка Проверка определённых качеств. Качеств Волкодава: 1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран Для этого производится отбор. Отбор по рабочим качествам. Не прошедшие отбор не допускаются в Разведение. Разведение подразумевает подбор пары. Пары! Т.е. и кобель и сука должны соответствовать. Иметь те самые качества Волкодава. Т.е. оба предполагаемых родителя должны быть протестированы. Как тестировать? Если пускать испытуемого с волком, легко догадаться, что Волкодав с волком не будут выяснять отношения, а будут драться до смерти. Т.е. каждому испытуемому Волкодаву для боя необходимо наловить волков. Или надо найти безумца среди людей, который в определённый момент сунет свои руки волку к пасти. Разнимать (второй безумец должен будет взять волка под пах дабы оттащить. При этом проявить недюжую сноровку, уворачивась от откусов) Короче.... в исконной среде обитаяния люди не стали морочиться с технологией проведения кровавых тестов с горой трупов, а придумали более гуманный способ тестирования - тестирование Волкодава на себе подобном. Преимущество данного теста ещё и в том, что в одном бою тестируется сразу два Волкодава. Все гениальное - просто. И то верно. Все силовые подразделения проводят проверку своих сотрудников на умение вести единоборство не на реальных врагах и преступниках (до смерти), а на таких же сотрудниках. Чубур давно помер. Помер на кошаре. Вот, что о Чубуре когда-то писал мой друг Ахмед Магомедов из Каспийска " абариген с кашары, родился жил и живет на кашаре, работает охраняет овец отлично. В нем нет не дога не сембернара, не другой чупакабры. Чистыйх кровей чабанский волкодав, Чубур. С Уважением Ахмед" Так же давно исдохли и Чемпион Ханчик со своим отцом Лордом. Есть видео работы Лорда с годовалым сыном, как раз в отаре. При этой же отаре с Лордом работал и сын Белого Ходы- Аслан. Тоже известный боец. Там же в степи, у кошары известная боевая сука Багира выкармливает щенков в кустах. Короче... Ждите видео.
Балтек Гайрат: дядя пишет: многие есть которые пробыаали своих собак на ТИ с первого раза получили по шапке. И сразу стали против ТИ. Это кто же? В этой теме участников раз-два и обчелся. Кто из них?
olesenka: дядя пишет: Олеся если собака ничего не выполняет жрёт спит и в вольере живет от субботы до суб. И на выставку сходит. Это что декоративная. Или дикая становится. Я видел много хороших собак которых испортили при такой жизни. Не у всех так, расскажу про своих собак, старшие кобель и две суки часто стоят на охране баз, младших не пускаю, стоят на охране своей территории, т.к один раз , когда залезли на территорию базы, сильно пострадала одна сука, потом месяца два хромала, а на выставки хромых не повезёшь, поэтому младших пока берегу, но в лес и в горы берём всех, даже щенков , в город социализировать тоже беру по очереди, за пределами своей территории зооагрессию пресекаю, в следующем году планируем завести овец и коз , посмотрю как моя стая отреагирует , по идее надо со щенка приучать к скотине. sergDin пишет: придумали забаву и радуются, когда суки на нейтральной территории зачем-то калечат друг друга. В естейственных условиях такого нет, а тут натаскивают, собственное "эго" повышают Наверное не эго, а себестоимость щеночка от этой суки, пока других аргументов не приведут, тоже считаю так. На вопрос olesenka пишет: для чего нужны бои сук и зачем это делается , пока никто не ответил.
olesenka: fanat пишет: Я не полезу на предидущие страницы искать об"яснения. Тут их нет. fanat пишет: 1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран Для этого производится отбор. Отбор по рабочим качествам. А как же отношение к скоту, реакция на внешние раздражители, реакция на человека, психологическая устойчивость разве проверяется только при драке с себе подобными? Опять же не соглашусь, собака в ринг выходит с хозяином и чувствует его поддержку , многие собаки которые не бояться своих соплеменников, совсем по другому ведут себя при встрече с хищником . А сука должна уметь защищать себя и своё потомство, свою территорию и имущество, а не должна жрать себе подобных за своей территорией , всему этому щенок учится в стае и копирует поведение взрослых особей. fanat пишет: Не прошедшие отбор не допускаются в Разведение. Разведение подразумевает подбор пары. Пары! Кроме того , собаки должны быть физически здоровы, отвечать критериям стандарта породы. Неуравновешенная сука, никогда Вам не даст здорового потомства, как бы она не дралась, а её детям излишняя зооагрессия помешает жить и существовать в современной среде обитания.fanat пишет: Короче... Ждите видео. Жду fanat пишет: И то верно. Все силовые подразделения проводят проверку своих сотрудников на умение вести единоборство не на реальных врагах и преступниках (до смерти), а на таких же сотрудниках. но до этого они получают заключение врачей на профпригодность и проходят кучу тестов и а не только силовых, людей с психическими отклонениями не берут в силовые структуры И спасибо, что пытаетесь объяснить свою точку зрения
крайнец: О да, способность противостоять "хищнику" сначала отрабатывается на дворне, безобидных шавках, наращивается, так сказать, мастерство. Затем, переходят к сопородникам соплеменникам, хищники при том уже должны трепетать от сего священнного и ""традиционного"" способа выявления волкодавов. Если полчаса брюхом вверх отвалялся и вымотал "хищника", если тот шкурой подавился, то вот вам и родился новый волкодавистый чемпион Я видел что делают волки с собакой, если они пришли именно за ней. Никаких шажков на цыпочках, никаких раздутых грудей и свечек. Как обычной жертве рвут брюхо и едят, просто жрут мясо. Надо ещё деревенских котов стравливать друг с другом, чтобы они считались лисодавами
крайнец: В бою между собаками, действительно, можно многое разглядеть, но состоявшегося волкодава.
дядя: крайнец пишет: сперва на шавок Точно детский сад. Что Мессии тоже до 16 лет играл футбол против Русских пока опыта набрался😂 так получается по вашей теории. Я кленусь что за 25 лет два раза пустил своих азиатов на шавок ДВА РАЗА. 1) собака дворняга воровала яицы у соседа в деревне у меня дача там было рядом. Да Карим задушил его очень быстро. Три минуты хватило 2) дворняга крупная укусила жену моего друга она была беременна.Эдик со стволом с работы сутки потратил получил выговор на работе за несдачу оружие. Два дня следил за ним на районе и попался. Да Шэрхан ( Акуш) минут 5-7 пока задушил его. 3) А третий случай на выставку и рядом сомной стоял эксперт разговаривали а собака привязана за дерево была откуда взялся герой даже не заметили решил попить водички из чужой миски чтоли.. Крайнец если Вы практиковали или Ваш товарищ я даю рубь за сто что ничего Вы не добились. Дураков на свете милионы и хорошо что Вас бог раскинул.
дядя: olesenka пишет: Олеся вот как-то так : имея пять рейтинговых боицов одновременно и питомник был в полу жилой район полу промышленный, до конечной остановки 4,5 км в другую сторону км 7 . всегда тренировки бег итд всё по городу никаких проблем с агрессии. В городе на пляж на набержной в летней кафе меня по воскресение можно было встретить с собакой из пяти. Неуправляемая агресия у собак трусливые будем про ВНД или сама понимаешь что к чему; а сам ой главной причины это понты хозяивов и трусость хозяина. Про сук это тоже глупости. Я лично если сомневаюсь в суке то да. Готов ее тестировать один раз ну от силы два раза. Про кобелей не будем болтать воду. Вы не дорасли. Наташа из Сумы тоже мне лет 10-12 тому тоже доказывала обратное. Но жизнь дана чтобы учится и рад что люди правельно поняли породу.
Станислав: sergDin пишет: . В естейственных условиях такого нет, Просто убивают друг друга, хуже кобл. те выяснили кто сильнее и разбежались. Это вам простой ответ на ваш длинный опус.
Станислав: дядя пишет: Готов ее тестировать один раз ну от силы два раза. А больше то зачем? Убедился , что стоит того и в разведение. Не прошла тест на выставку какую покруче и на продажу, а так зачем она больше нужна, не трусов же разводить.
sergDin: Станислав пишет: не трусов же разводить. вы проверяете, защищает ли она вашу территорию от грабителей, от напавших на вас неадекватов? Или разводите только то, что немотивированно жрет на нейтральной территории чужую собаку? Станислав пишет: Просто убивают друг друга не путайте понятия выяснение иерархии в стае и немотивированную агрессию там, где выяснять ей нечего. Суть поведения суки крайне отличается от той. что будет на ее территории(или прилегающей, что сука посчитала за свою), и если просто отвезти ее куда-то погулять, она начнет жрать все, что шевелится. человека или собаку. Ваши понятия о САО уродливы, уж простите. ИМХО.
Станислав: sergDin пишет: Ваши понятия о САО уродливы Они из жизни. А ваши плод теоретических выводов. Можете проверить на практике мои слова при одном условии если у вас есть настоящая сука азиат а не диванный пуделёк, который шарахается от шелеста бумаги.
sergDin: Станислав пишет: А ваши плод теоретических выводов чудеса:) Я скопировала отрывок поведения САО при отарах и их отношения к чужим собакам. То есть от человека непосредственно имеющего отношение к Таджикистану и изучению поведения аборигенных волкодавов . А теоретик у нас Вы. Свою собаку стравливать с другой сукой на чужой территории? Я похожа на идиотку? Заходите лучше Вы в гости, посмотрим какого шелеста она испугается.
olesenka: Станислав пишет: А больше то зачем? Убедился , что стоит того и в разведение. Вы уж полностью ответ прочитайте дядя пишет: Про сук это тоже глупости. Я лично если сомневаюсь в суке то да. Готов ее тестировать один раз ну от силы два раза Станислав пишет: Они из жизни Я Вам сочувствую, мне ещё трусливых сук не попадалось, чтоб была нужда их тестировать, кобеля может и протестирую разок, как подрастёт младший. старший не для разведения и свои тесты он все прошёл в реальной жизни, ну кроме волков конечно. sergDin пишет: Я скопировала отрывок поведения САО при отарах и их отношения к чужим собакам. То есть от человека непосредственно имеющего отношение к Таджикистану и изучению поведения аборигенных волкодавов . Ну , не везёт человеку с собаками, чего на него обижаться .
Станислав: olesenka пишет: Вы уж полностью ответ прочитайте Если вы плохо поняли, то я дал свой ответ на этот вопрос. olesenka пишет: Я Вам сочувствую С чего бы это так??? olesenka пишет: мне ещё трусливых сук не попадалось, чтоб была нужда их тестировать Вы экстрасенц, посмотрели и всё уже знаете?? olesenka пишет: кобеля может и протестирую разок Лучше тогда этим вообще не заниматься. С одного раза ничего не поймёшь , пускай себе бегает да гавкает. И ему хорошо и вам спокойнее.
дядя: olesenka пишет: не везет человеку с собаками мИС кинологии кому не везёт с собаками. Ну громко говритель включите И да в рупор своё племя озвучите. То иногда пивец поет в сельском клубе ; а при общение гонор как у певца со сцены Курсаал.
olesenka: дядя пишет: мИС кинологии кому не везёт с собаками. Я же вроде понятно пишу , тому кто в каждой суке своей сомневается, Станислав проверяет каждую, вот я ему и сочувствую. дядя пишет: И да в рупор своё племя озвучите. То иногда пивец поет в сельском клубе ; а при общение гонор как у певца со сцены Курсаал. И что это Вам даст, вы через монитор на моих собачек посмотрите, я думала Вы умнее , очень жаль, на собак надо в живую смотреть, а не по бумажкам и по предкам судить.
olesenka: Станислав пишет: Лучше тогда этим вообще не заниматься. С одного раза ничего не поймёшь , пускай себе бегает да гавкает. И ему хорошо и вам спокойнее. Ну, со своим кобелём, я как нибудь сама решу, как его тестировать, если для Вас не понятно, то опять Вам очень сочувствую, труса сколько не тренируй, ничего путного не выйдет, я своего на шавок не травлю, он у меня мальчик самостоятельный, сам своё место под солнцем в стае отвоёвывает, по человеку в 8 месяцев тоже себя хорошо показал на защите своей территории, в реальной ситуации, а не по фигуранту, вот и хочется узнать " кухонный он боец" или нормальный пёс, а боями конечно я заниматься не собираюсь, не моё это из САО волкодава делать .
дядя: olesenka пишет: судить по бумажками и предкам. Олеся надо учитывать все предки бумажки и в живую но можно и фото и тогда примерно 70-80% составляешь мнение и понятие о даной особи или о целого питомника. Вот однажды меня человек приглашал в гости посмотреть на собаку. Я его спрашивал что за крови откуда. Но человек интересный был. Приды до мэне таку суку ты не бачил . Вот воскресение идем смотреть. Заходим во двор я упал на пятую точку. Или я дурак или хотят проверить узнаю или нет. Сомной был общий друг. Мне говорит молчи посмотрим что расскажет😂 И начинает заливать конечно она сегодня не в форме ; но если дать ей пожрать месяц , сестре не уступит даже лучше будет. За счет масы переход сгладится. . Я ему говорю только не забудь купить улии тогда точно не будет этот стоп.
дядя: olesenka пишет: судить по бумажками и предкам. Олеся надо учитывать все предки бумажки и в живую но можно и фото и тогда примерно 70-80% составляешь мнение и понятие о даной особи или о целого питомника. Вот однажды меня человек приглашал в гости посмотреть на собаку. Я его спрашивал что за крови откуда. Но человек интересный был. Приды до мэне таку суку ты не бачил . Вот воскресение идем смотреть. Заходим во двор я упал на пятую точку. Или я дурак или хотят проверить узнаю или нет. Сомной был общий друг. Мне говорит молчи посмотрим что расскажет😂 И начинает заливать конечно она сегодня не в форме ; но если дать ей пожрать месяц , сестре не уступит даже лучше будет. За счет масы переход сгладится. . Я ему говорю только не забудь купить улии тогда точно не будет этот стоп.
дядя: olesenka пишет: судить по бумажками и предкам. Олеся надо учитывать все предки бумажки и в живую но можно и фото и тогда примерно 70-80% составляешь мнение и понятие о даной особи или о целого питомника. Вот однажды меня человек приглашал в гости посмотреть на собаку. Я его спрашивал что за крови откуда. Но человек интересный был. Приды до мэне таку суку ты не бачил . Вот воскресение идем смотреть. Заходим во двор я упал на пятую точку. Или я дурак или хотят проверить узнаю или нет. Сомной был общий друг. Мне говорит молчи посмотрим что расскажет😂 И начинает заливать конечно она сегодня не в форме ; но если дать ей пожрать месяц , сестре не уступит даже лучше будет. За счет масы переход сгладится. . Я ему говорю только не забудь купить улии тогда точно не будет этот стоп.
дядя: olesenka пишет: Олеся столько дискотек видал что Вашего кавалера узнаю чей он. А если расскажите предки то составить мнение где быстрее может оказаться за арфой быть виртуозом или в перчаток без шлема.
olesenka: дядя пишет: Олеся надо учитывать все предки бумажки и в живую но можно и фото и тогда примерно 70-80% составляешь мнение и понятие о даной особи или о целого питомника. Это как по фото можно узнать о собаки, когда даже однопомётники и то имеют свои особенности ВНД. Психические процессы и поведенческие реакции у каждой особи индивидуальны, моё мнение надо смотреть собак в живую и в разных ситуациях, в своём дворе будет одно, а за его пределами та же собака может повести себя совсем по другому, за собакой надо наблюдать , чтобы понять чего она из себя представляет ИМХО. дядя пишет: И начинает заливать конечно она сегодня не в форме ; но если дать ей пожрать месяц , сестре не уступит даже лучше будет. За счет масы переход сгладится. . Не всегда самая массивная собака выигрывает в драке, у меня в стае сук лидер, совсем не тяжеловес, до 9 месяцев тихоня была, а потом всех построила, я вообще по началу думала, что за лабрадор у меня растёт. А в рупор своих собаках я буду озвучивать, только когда они будут моего разведения , если конечно будет чего озвучивать , пока нечего, а всё остальное это труд других людей.
Аскор: fanat пишет: Сначала хотел привести примеры не просто хороших ринговых бойцов, а Чемпионов (в т.ч. и Мира) , живущих и несущих службу в отарах и на дальних кошарах Арс пишет: Я бы так опрометчиво и однозначно не заявлял на Вашем месте, реалии говорят об обратном, зачастую, те волкодавы, которые первоначально до тестов в рингах имели схватки с волками, потом в рингах либо грязнят - таким был азиат Барон шел по Мурату Фоменко, Эзону Кривоченко, и Аэрлену Котенко, который при тестинге по волку уничтожил его, причем одним хватом, либо бьют зубами при тестинге с другими волкодавами- это СКВ Мальчик по Перуну с Дубовки, работавший при отаре и задавивший пару- тройку волков, или азиат Урус, имевший не одну схватку с волками, но при пробах в ринге и в не ринга просто дрался "не по правилам" калеча соперников или с ним они просто не хотели вступать в схватку, или тот же Гаплан Айзенберга, который ранее работал при отаре, со слов Геннадия Тасица - и вообще отказывался вступать в поединок с себе подобными... а при существующих сейчас на турнирах правилах и судействе волкодавам имевшим схватки с волками стать чемпионами очень и очень проблематично, ну может быть там за редким исключением.
дядя: Аскор пишет: Аскор и АРС ЧТО ПО вашему Гаплан не хотел дратся с себе подобных ? С одного двора или в общем? Вы цитируете Тасица а сколько чемпионов и рейтинговых боицов было у Тасица? Второй вопрос почему был скандал не такой как у Олейника сейчас. А действительно большой скандал между Виктором Бешеный Екимен и Жени что Рыжий Бай сын Гаплана был продан Гене Тасиц. Там Выше кого-то копировал про отарных и приблудившого кобла. Мол люди пишут которые при деле. Не смешите людей. Если Вы ходите в папины трусы а во сне путаете грудь жены с маминой. Никто Вам не виноват что выросли.большими детьми..
дядя: Аскор м Арс чтобы Вы не умничали и другие, то скажу Вам: как есть отары разные по качество поголовии так и собаки разные. 1) есть отары которые дают на 100 голов 7 тон мясо а есть отары которые дают 4-5тон. Так и собаки при отар есть которые и медвядя не допустят до отары а есть собаки которые и шакалов промаргают. Я был в одном известном питомнике из 25 собак шестерых погладил прям в вольере. Остальные не пропустили. А в другом известном питомнике из 12 или 14 зашол почти у всех кроме два кобеля не пустили.
fanat: olesenka Сначала надо сдать тест на Волкодава, а потом уже на свой вкус придумывать какие-то другие тесты и собирать ветеринарные справки. Кстати про девочек. olesenka пишет: А сука должна уметь защищать себя и своё потомство, . fanat пишет: в степи, у кошары известная боевая сука Багира выкармливает щенков в кустах. После того, как покормит, Багира бежала к отаре (км. 20). выполнять свою работу. Обычная ( т.е. хорошая) отарная сука-волкодав, готовая пожертвовать не только собой, но и своим потомством.
дядя: Олег я тебя уважаю что не изменяешь породе. Но ты же взрослый мужик и не глупый только нравится издеваться над форум домохозяек. Но про 20 км в овцеводство кто рассказывает или комик или Андерсон. Заметь я не писал про собак и 20 км. А про овцеводство . в день отара проходит 8-10 км. При дождливой погоде 10 и боле. При высокой температуре отару овец направляют против ветра чтобы не сбивались в кучу а паслись..
fanat: sergDin пишет: Я скопировала отрывок поведения САО при отарах и их отношения к чужим собакам. То есть от человека непосредственно имеющего отношение к Таджикистану и изучению поведения аборигенных волкодавов Наверно надо не тупо копировать, а иметь представление как о Породе, так о том, кого цитируют. А каково Разведение у цитируемого, Что цитируемый думает о Разведении. И вообще в чём гешефт цитируемого( какими боками цитируемый к Породе) И есть-ли вообще в Таджикистане Разведение, как таковое? Это ж элементарно: если нужно продать какой-то товар, то можно (и нужно) показать товар с наиболее выгодной стороны. А продать можно нынче всё и собаку и печатный материал и видео для к-н Nat-Geo-Wild. Нужно только провести мониторинг по спросу (чё хотят прочитать, посмотреть то и нужно написать и снять)
fanat: дядя Дело не в километрах. (может и 8 или 10. (но два раза на день).. давно уже смотрел это видео) Дело в том, что сука бросает щенков и бежит работать Кстати когда-то мне не нравились суки, которые подхватывались от малейшего шороха и прямо по щенкам устремлялись на поиски нарушителя (у одной в результате от 10щенков осталось два). А вот сопоставив сразу видно откуда это тянется Самоотверженность! Как кобель прыгает за врагом с моста, с пятого этажа, с края пропасти... прыгает в гущу львов... прыгает в Подвиг. "Я боюсь одного – умереть до прыжка, Не услышав, как лопнет хребет у врага."
полная версия страницы