Форум » Иное » Притравка сук » Ответить
Притравка сук
г. Кропоткин-Виталий:
волчица: Bilkis, то,что собака рванула из вольера,это был форс-мажор, никогда подобного не было,расслабились неправомерно. Сука никуда не свалила, а могла бы. В населенном пункте она никогда с поводка не спускается,ведет себя идеально, вот у нас как раз наоборот,народу она очень нравится, дети ее обожают,правда,на расстоянии, кричат ей радостно еще издали,очень многие хотели щенков,но многих и сложности в уходе отпугнули. Я стараюсь,наоборот,чтобы не было ненависти к породе. Вот,пример,зимой идем с сукой в поселке по тропке,навстречу женщина с сумками и уступает нам дорогу,потому что не разойтись. Ну,как так,чтобы человек собаке дорогу уступал? Ничего подобного,я так и сказала, мы зашли с собакой в сугроб и пропустили женщину и собака пусть знает свое место. На поводке хорошо ходит. Мы с ней раз носы задрали. Идем по улице,она рядом. Навстречу дядечка с овчаркой,овчароид рвется,как потерпевший,хозяин на него покрикивает,нам кричит,чтоб быстрее проходили, ну мы и прошли гордо и спокойно.)))) А в поле тоже раз встретили этого овчарика с хозом, там моя была азартна,пришлось коротко взять. Спускается она с поводка ведь очень далеко от населенного пункта,даже очень далеко,да и в лесу. Охотников у нас тьма,да и зверя хватает. Ну,задерживаетона,да,не продпуская ко мне,но ни один не обиделся,даже наоборот,мне как раз и нравится ее адекват,держит,но не агрессует,да мощно лает,у нее очень луженая глотка,но не оскаливается. У охотников у самих собаки,они ж понимают поведение суки. Конечно,сука молодая,полтора года,она с возрастом поумнеет,поймет уклад жизни. Мне нужна собака способная жить в нашем обществе,раз уж она изъята из мест своего исконного пребывания и притом по-возможности,максимально не утратившая своих природных охранных качеств,чтоб она не человекосободавом, но чтоб и чужих не подпускала,при этом не кидаясь в глотку.
волчица: Bilkis,а что такое настоящий азиат,в вашем понимании,но только применительно к нашим условиям жизни, при отсутствии отар,волков. Может ли вообще азиат остаться азиатом при таких условиях?
Elena: Bilkis пишет: перечитайте темы на волкодаве. один из главных вопросов кого и с кем скрестить, что бы получить крупную бьющуюся собаку. это к иллюстрации о "чистоте" самых чистых "полковников" в соседней теме Bilkis пишет: ни ТИ ни выставки не имеют отношение к термину рабочая собака согласна
волчица: Bestia, Наташа, чем не воспитана собака? Тем,что выскочила? Так она молодая,кровь играетв прогулках была ограничена,а привыкла к постоянным длительным выгулам. Но ведь даже от дома не убежала? Меня не было. Хотя,если честно,мне думается,что от радости,она бы и мне средний коготь показала,но ведь на само деле она еще очень молода, да при внешних раздражителях вероятностьвыполнения собакой команд падает, чем сильнее раздражитель,тем хуже послушка. Со временем собы привыкают к большему числу раздражителей и послушка становится на уровне. Это не на собачьей площадке,тренируясь предварительно несколько месяцев,а в реальности и на чужой территории. То,что по людям отработала? Да,случился форс-мажор,я виновата. Ну,а как должна вести себя охранная собака? Вилять хвостом? Дом уменя от дороги в 10 метрах,это расстояние для собаки ни о чем,ведь она сообразует границы со своими физиологическими возможностями,это для нее в два прыжка, т.е. по ее видению угроза слишком близка. Она повзрослеет,приглядится,поймет,нельзя требовать всего и сразу можно собаку испортить,если требовать неаккуратно. У собаки в генах охранка, я могу что-то ненароком и сломать,не разобравшись,а потом попробуй исправь.
Bestia: волчица пишет: Наташа, чем не воспитана собака? Тем,что выскочила? тем что выскочила это ваш косяк, хотя да, по хорошему собака не должна покидать границу ввереных ей под охрану территорий, а то что ж это за охранница такая. Нельзя вам на защиту заниматься и притравливать, раз у вас возможны побеги собаки за ворота...вам же прийдется отвечать если она сработает по человеку или собаке. А не довоспитана она на мой взгляд тем, что волчица пишет: Бывает охотников в лесу задерживает, да еще фермера на пасеке прессует, но только держит на месте, не трогает. не должна она их прессовать, предупредить вас да, должна, а вы ее на поводок должны взять или придержать, чтоб спокойно разойтись с людьми волчица пишет: Ну и как назло высвистывают по дороге девчонки, увидели эту нашу лошадь, развернулись и втопили от нее в обратную сторону, с девчонками еще и собашка мелкая. Сука за ними, перегнала и дорогу перекрыла, девки стоят,орут, сука с собакой играет, но девкам с места сдвинуться не дает, там я ее и забрала. Я уже галопом шпарила, пакеты с едой на дороге бросила, голос своей я издали услышала и визги девчачьи. а это вообще чуть не закончилось трагедией, а дадите суке силу попробовать, считайте что у вас вечно заряженый пистолет..разве дело подвергать окружающих людей опасности, если у вас"сейф" ненадежный?
волчица: Bestia, как раз побегов нет,ушла бы от дома гулять,тогда да. Границы определила самостоятельно, тоже да,на то она и азиат,она разберется в границах,еще молода. У нас ведь не такие огромные территории,как в СА,где отары выпасаются. То,что она задерживает мне наоборот нравится, это охранная собака, когда я подхожу,она идет уходит со мной. Но если встретит еще раз,снова задержит. Мы ведь часто на одной и той же территории гуляем,она обмечена собакой неоднократно,просто территория далеко в лесу,например,на лесной полянке. А как должна вести себя охранная собака? Хозяйка на полянке,в лесу человек с ружьем. Она что,должна гавкнуть и бежать дальше нос разрабатывать? Я и не веду ее на защитку, чтобы она не стала потенциально опасной. Мне зачем собака,которая ко мне подпустит. Ведь азиаты не должны подпустить к предмету охраны, а не отнимать его уже когда возьмут. Так ведь и при отаре,они не должны пустить аолка в отару. И стычки случаются если уж проворонили,да и не каждый азиат пойдет в атаку. Мне то и ценно,что она превентивно работает. На мой взгляд это правильно. Ну, случилась вчера неприятность,да. Мне могут предъявить административку и не более. Так то и хорошо,что собака работает ни в контакте, а предупрещительно. Я тоже прихожу к выводу,что не надо мне ни ТИ,ни ЗКС. Буду наблюдать как с возрастом будет проявляться охранное поведение. Потому что для меня сао охранник. Я,например,не пойму,как сао убегают от дома на несколько дней,или вообще теряются,как они виляют хвостами чужим или просто дают до себя дотрагиваться. Для меня это не сао.
волчица: fanat, на счет профпригодности не соглашусь,слишком узко. Умение обращаться со стрелковым оружием еще не делает ментом или профвоенным,вспомните хотя о стратегии и тактике,которые необходимо знать военным. Навыки стрельбы доказываюттолько наличие этих навыков,меткость большую или меньшую. Так и ТИ доказывают готовность идти в бой с себеподобным,болевой порог у всех разный,это физиологический фактор, на мой взгляд тоже узко. Я бы скорее рассматривала ТИ как спорт. И если собачке это нравится,то почему бы и нет, лишь бы охранять не мешало, не втопил бы за другой собачкой аместо охраны.
Bestia: волчица пишет: вспомните хотя о стратегии и тактике,которые необходимо знать военным. как раз становится видно как развивается с опытом стратегия и тактика у волкодава в ринге, есть очень узколобые бойцы, а есть собаки думающие, анализирующие, не попробовав не узнаете, но еще раз повторюсь, считаю, что вам, в большей степени чем вашей собаке не надо это
волчица: Bestia, Наташа,вы всерьез считаете,что сао с хищником будет драться также как с собакой,держа его за ухо или делая садки,или,что у него хватит духу пойти на волка,потому что он идет на пса? Волк,даже один располосует собаку,вы хоть раз видели,что остается от собаки после волка? У волка нет правил,он хищник,он руководствуется инстинктом и голодом. Напугать его можно,несколько собак справятся с тем,чтобы не подпустить,но в бою сао не высторять,во всяком случае с нашими волками. У нас волки глупую собаку окружают и уводят с собой,ее уже не отбить. И рассказы о схватках с волками в большей степени вымысел и принятие желаемого за действительное. Собаки работают в стае при отаре, при пояалении хищника собаки начинают лаять, не подпуская хищника в отару и не должны сдвть позиции. Да,если бы собаки постоянно схватывались с хищниками,поголовье сао сильно бы уменьшилось. Пес против волка не боец. Он не должен убегать от волка,сдавая позиции,он должен не дать ему пройти в отару и взять овцу. Схватка возможнв если волку или собаке отступитьнекуда. И скорей всего собаку порвет доже степной волк. И какая по вашему охранная рабочая собака?
крайнец: волчица пишет: Мне могут предъявить административку и не более Да бросьте, никто не будет кляузы строчить в надежде что вас оштрафуют за собачёнку. Девочки просто пожалуются родителям, что огромная собака гуляет без поводка, нападает на их мелкую шавочку, что сами девочки очень боятся теперь гулять, а дальше...как повезёт. Может, вашу суку быстро отстрелят, может, мучительно отравят, а может, и вам заодно морду начистят чтобы на фоне самолюбования своей правильноохранной животиной вы не пугали детей, их родителей, и их собак.
крайнец: волчица пишет: У нас волки глупую собаку окружают и уводят с собой,ее уже не отбить.
Bestia: волчица нет не считаю, да я видела, у нас тут волков достаточно и отары имеются, и собаки берущие волка тоже, их немного от общего числа, но есть( основная задача собак предупредить человека о незванных гостях и отогнать, одичавшие собаки кстати наносят не меньший, а то и больший урон чем волки, ходят стаями и тоже режут скот, воруют птицу), к слову сказать попадают на зубы собакам в основном(во всяком случае я знаю) переярки, молодые волки идущие на конфликт от голода, матерые волки, знаю случаи что режут собак, но в основном цепных.
бату: Bilkis пишет: во вторых: не идиализируйте бойцовое движение, перечитайте темы на волкодаве. один из главных вопросов кого и с кем скрестить, что бы получить крупную бьющуюся собаку. Я далек от идеализации ТИ так же, как и вы от самих ТИ. К идеализации ТИ близок пожалуй fanat, fanat пишет: Для собаки-то можно же и приятное сделать. Ну хоть раз в два-три месяца предоставлять возможность ей раскрыться, поиграть мышцой, выплеснуть адреналин. Ни один опытный кандист не привезет на турнир собаку, чтобы притравить, он ее десять раз проверит, прежде чем вытащить на люди. И многим даже не надо притравливать, выращивая собаку со щенка они видят и так.
бату: fanat пишет: Как какой-ниб. военный или мент. (кстати независимо от пола) регулярно ходит на какие-ниб. стрельбы. Вот "строевой смотр" (выставка)к проф.пригодности точно никакими краями. Вы по всей видимости не служили в армии. Строевой устав - это основа, с чего начинается служба. И почему вы всегда переводите сравнение на людей, это не правильно.
бату: крайнец пишет: Девочки просто пожалуются родителям, что огромная собака гуляет без поводка, нападает на их мелкую шавочку, что сами девочки очень боятся теперь гулять, а дальше...как повезёт. Может, вашу суку быстро отстрелят, может, мучительно отравят,
волчица: Крайнец, не зря говорят,что каждый понимает в меру своих возможностей. Никакого самолюбования собакой нет. То,что вырвалась и девок,кстати,весьма взрослых,убегающих от собаки,напугала, так я сказала,что,да,виновата,но такого не было и буду принимать все меры,чтобы больше не повторилось. По факту,собака вред ни здоровью,ни имуществу не причинила. У вас никогда собака невыбегала и не лаяла на людей? Ни разу не было? Да,никто не застрахован. И конфликта с соседями из-за собак у меня нет и никогда не было. У моей собаки нет агрессии ни к людям,ни к собакам или кошкам. Может ваши собаки леса и не видели,так это ваше дело. Я ухожу со своими специально больше,чем за 10 км в лес и там их спускаю и рискую встретить там только или зверя или охотника на зверя. Или вы своих собак не отпускаете побегать. И не надо истерить,как будто вам лично вред причинили. В населенном пункте собака никогда не отпускается, площадок для выгула тоже не оборудовано. Приходится отпускать в лесах.А по поводу поведения псины,да,я считаю,что это нормальное охранное поведение,хотите любите вилехвостов, которых могут трогать все кому не лень. И не надо делать выводы,не соответствующие действительности.
волчица: Крайнец,вот также как вы,наверно,и потенциальные догхантеры рассуждают. Собака напугала,ну,проморгал один раз дурак-хозяин, а говорят сожрала и травят и убивают сразу. Нет,чтобы адекватно оценить последствия,причинен вред или нет. А зачем? Лучше сразу идти бить морду и травить собаку.
Bilkis: волчица, с таким подходом к воспитанию собаки, просто держите ее на коротком поводке на улице и за бетонным забором дома. хотя бы меньше будет рассказов о злобных неуправляемых алабаях, жруших все живое. окружающие не видят в вашей собаке глупого невоспитанного щенка (все не обязаны знать и любить собак), для большинства людей это злобный гавкающий монстр, который может руку оторвать-так у Малахова сказали.
Bestia: а вообще слили тему не по делу, в этом разделе есть более подходящие для этого темы
fanat: бату пишет: И почему вы всегда переводите сравнение на людей, А что б понятно было. (Когда на пальцах - оно понятнее) бату пишет: Ни один опытный кандист не привезет на турнир собаку, чтобы притравить, он ее десять раз проверит, прежде чем вытащить на люди. И многим даже не надо притравливать, выращивая собаку со щенка они видят и так. Даже на самом самом представительном турнире опытнейшие кандисты заводят в ринг собаку (уже даже притравленную), а она не идёт. Вроде по всем показателям должна идти, а не идёт. И орать начинает и зубами бить. А вроде и не должна. (Если будете просматривать "Турнир Памяти" найдёте и там подобные примеры) Вот поэтому "не раз" и не два и не три. P.S. Даже Чемпионы бывает не идут... и сливают бой "за три копейки". (Если б я знал собачий язык, то точно знал почему) волчица Больше не пишите глупости про то о чем вообще не имеете представления (про работу волкодавов и атаки хищников) Раздел "Разведение" Вам в помощь... Тематика : "Тестовые Испытания" (например чета там про "глазами зоопсихолога" или про "Мечту истинного любителя...") А здесь про тестирование сук на проф.пригодность. Ваша не работает? Жрет людей? Может у Вас и не Азиат. А сао? [Bilkis пишет: перечитайте темы на волкодаве. один из главных вопросов кого и с кем скрестить, что бы получить крупную бьющуюся собаку Может поделитесь ссылками с "саоко" на "главные вопросы"? А может я слепой?
Bilkis: fanat , если Вы за столько лет не заметили, зачем уже сейчас. Еще скажите и тему - казино кандиста не заметили...
волчица: fanat, вы безусловно имеете представление об азиате, это бойцовая спортивная собака. Убого смотрятся все эти " бои" висящих на ушах псов, а их хозяева еще более убого, визжащие как потерпевшие. Можно найти для себя более достойный спорт, а не стравливание собак по выдуманным правилам. Да,лучше для этого завести пита,они хоть выведены с этой целью. А притравки и тестовые бои охранять учат или помогают? Это вряд ли. Бои запрещены,как жестокое обращение с животными,придумали тестирование,как зоотехническое мероприятие. И разговор на форуме в основном о ТИ и выставках, а где об охранном поведении,реальном охранном поведение,меня сао интересуют как охранники. Уж если вы так противопоставляете свой опыт,киньте мне ссылку на охранную тему на форуме. Мне очень хочется знать как сао охраняют. Не дерутся на тестах и не выставляются,а охраняют и хозяев и территорию.
Bilkis: волчица, откройте отдельную тему. Зачем в этой флудить? Еще в стрелке, на 4 странице есть тема, про собачку которая любила улицу охранять.
бату: fanat пишет: Даже на самом самом представительном турнире опытнейшие кандисты заводят в ринг собаку (уже даже притравленную), а она не идёт. Вроде по всем показателям должна идти, а не идёт. И орать начинает и зубами бить. А вроде и не должна. fanat пишет: P.S. Даже Чемпионы бывает не идут... и сливают бой "за три копейки". (Если б я знал собачий язык, то точно знал почему) Если вы в и этом даже не можете разобраться, то и знание соб языка уже не поможет. fanat пишет: А здесь про тестирование сук на проф.пригодность. Вот и напишите что нибудь по теме. Если тестировали суку- покажите, как проявила себя, какой вывод сделали. Что от нее получили, как проявляют себя потомки? Т.е. поделитесь знаниями,подтвержденными на практике, если есть.
бату: Bilkis пишет: Зачем в этой флудить? Вам хочу задать вопрос, как человеку умеющему логически мыслить. Какую профпригодность можно определить при тестировании сук?
Bilkis: бату Во первых: при чём здесь мое умение и неумение логически мыслить? Все мои собаки и суки и кобели проверялись и будут проверяться: по собаке, по фигуранту и простейший Т1 сдадут (нежелание работать по человеку могу простить, нежелание драться нет). И на выставку все сходят (под тех судей которые знают как выглядит азиат). Во вторых я не знаю что вы понимаете под проф.пригодностью, медведя завалить, преступника поймать, с отарой идти, дом охранять...вариантов масса.
бату: Bilkis пишет: Во первых: при чём здесь мое умение и неумение логически мыслить? Все мои собаки и суки и кобели проверялись и будут проверяться: по собаке, по фигуранту и простейший Т1 сдадут (нежелание работать по человеку могу простить, нежелание драться нет). И на выставку все сходят (под тех судей которые знают как выглядит азиат). В этом я с вами полностью согласен, каждый сам для себя определяет, что ему надо, расставляет свои приоритеты.Хочу пожелать только успехов в разведении. Bilkis пишет: Во вторых я не знаю что вы понимаете под проф.пригодностью, медведя завалить, преступника поймать, с отарой идти, дом охранять...вариантов масса. Если бы вы внимательно прочитали мой вопрос , то не отвечали бы вопросом на вопрос. Раз мы говорим о волкодаве, то предлагаю определить это, как защита от хищника ( пусть будет волк ). Тогда надо определить, что мы подразумеваем под ТИ ( пусть будет бой между двумя особями), т.е. какой тест мы проводим, даже скорее всего тест на что, что нам это дает, когда мы узнаем победителя и проигравшего.
Bilkis: бату , дискутировать не могу сейчас. В дороге. Приезжайте на азиата, погоарим
fanat: бату Право, как с глухим... Поездите на ТИ и мож увидите, даже не то, как проигрывают Чемпионы, а как они неуверенно заходят в ринг. И куча кандистов (по-Вашему дилетантов) будет удивляться "как такое может быть?", а хозяин только пожимать плечами. Вот тогда Ваши энциклопедические знания и умение понимать собачий язык будут, как нельзя кстати. А заодно научите всех, как выбирать из щенков 100%-х Чемпионов. Только думается будет уже не интерсно. Отложил по особым "чемпионским" признакам щеночка. Остальных в ведро. (А ежели "ваших" признаков нет - то и всех). всего делов-то. Фабрика. Фабрика Чемпионов. (Бату, Вы не Шамиль? Хотя... Даже братьям Дотдаевым не под силу слету в щенке угадать Чемпиона. И не Кохта.... Меня терзают смутные сомнения... Цыган? Гундогды? А может Фарида?... ) Теперь по поводу рабочих качеств. Ну во первых думается надобно знать для чего собственно Всевышним изначально дана собака Человеку. Для какой работы. (думается не для того, чтоб собака одного Человека жрала другого Человека.) Из чего можно сделать вывод и о "рабочести". А немного раскинув мозгами можно догадаться, что Волкодав - именно та собака, которая минимально изменена Человеком в уже свою угоду. Для себя же любимого Человек насосздавал кучищу различных пород. На все свои хотелки. И ... Взялся исправлять последнюю, изначальную породу. Зачем? Разве не хватает уже имеющихся? Вот тех и проверяйте на те самые "рабочие качества", для которых они и были придуманы. А всех своих собак (в т.ч. и сук) я лично регулярно проверяю. Видео не ставил (не умею), а фото ставил. Не прошедшие проверку просто выводятся из разведения. Вот для этого собственно и ТИ. вести ОТБОР.
Виктор: fanat пишет: А всех своих собак (в т.ч. и сук) я лично регулярно проверяю. Вот это я считаю правильно а то приведут азиата на выставку а он в ринг зайти боится а про ТИ и разговора нет.
полная версия страницы