Форум » Иное » Притравка сук » Ответить
Притравка сук
г. Кропоткин-Виталий:
Аскор: fanat пишет: Ну во первых думается надобно знать для чего собственно Всевышним изначально дана собака Человеку. Для какой работы. Ну и ..? fanat, для какой работы? Не удивился бы, если бы, на каком нибудь форуме охотничьих собак, написали - собака дана для охоты. Чё ж, оне, глупые, не травят друг на друга? Борзюки бы гонялись за борзюками, гончаки за гончаками, норных стравливать с норными, лаек с лайками, и только легаши, делают стоечку на суку.
волчица: Я хожу с собакой по полям,дорогам,лесам часто и далеко, наблюдаю за ней, и многое,кстати,замечаю. Я ловлю кайф от того, как эта сука гармонично вписывается в антураж, например,лежит она белая на белом снегу на огромном поле,на котором лишь редкий кустарник,а по кромке вокруг лес, и она такая вся живая, даже диковатая. И именно этой своей дикостью она и вписывается в картину, создается ощущение какой-то первозданности,как будто она всегда здесь была и быть должна,как в своей стихии. fanat видит или чувствует силу духа в собаке или ищет эту силу через тестовые испытания, у Аскора тоже свое видение, но наверно,это "Собаки мечты" ,как кто-то здесь сказал. Когда волкодава вырвали из его исконной среды обитания,поломали гармонию и теперь мы ее ищем кто где. Но волкодав,наверно,не может быть волкодавом без равнин,гор и отар. А заменить нам это нечем. Ну,что предложить взамен? Собака без работы не сможет осознать себя,понять для чего нужна. Как кошка должна ловить мышей,а не драть занавески. А что для волкодава у нас? Охрана любимого хоза,дома,выставки, тесты. Этого слишком мало,если представить себе равнины и отары, да и вообще какой-то обман.
fanat: Аскор Ладно там... , кто не в курсе многолетнего обсуждения темы.... Ну гуд... Вроде и козырёк (про охоту), а крапленый... Согласись разные функции - защита от нападения и охота соответственно на дичь. Даже на хищника. Кардинально разные. Во время теста, т е. спарринга каждый из волкодавов считает соперника посягнувшим на. А себя - защитником, но ни в жисть нападающим на скотину. А охотник ни в жисть не будет себя представлять дичью. Только охотником И кто от кого будет бежать? Т.е. допустим: выжлец ни в жисть не будет гнать выжлеца, потому, как соперник "не согласится" убегать. А по смыслу гнать кого-то надо. Иначе смысла нет. Т.е. твой гипотетический пример "про охоту" бессмысленный.
Аскор: fanat пишет: Ладно там... , кто не в курсе многолетнего обсуждения темы.... Так и я о том. Уж давно оскомину набило, а воз и ныне там. fanat пишет: Во время теста, т е. спарринга каждый из волкодавов считает соперника посягнувшим на. Ну, и ... на что посягнули? Единственное, что "защищает" собака в "ринге" - свой статус. Т.е.. борьба за лидерство на лесенке иерархии - не более. fanat пишет: но ни в жисть нападающим на скотину Да-да, вот про это и хотел спросить - кто из вас (бойчатников) проверяет собак на отношение "животине"? И не просто "проверяет", а считает такие тесты обязательными и не менее важными, чем бои. Кто готов, вывести из разведения Чемпиона, склонного скотинничать? И что с неприхотливостью, и способностью выживать? fanat пишет: А охотник ни в жисть не будет себя представлять дичью. Только охотником Дак, эттаа ... дичью-то он может себя и не представляет, его могут за "дичь" принять. fanat пишет: Т.е. твой гипотетический пример "про охоту" бессмысленный. Какой-такой - "гипотетический"? И борзюки гоняющиеся за своими - не редкость., и лайки, фоксы, ягды дерущиеся со своими. Только никому из охотников, в голову не придет, поощрять за это.
fanat: Аскор пишет: Единственное, что "защищает" собака в "ринге" - свой статус. Т.е.. борьба за лидерство на лесенке иерархии - не более Ну во первых собаки , которые "в свободном полёте", т.е. в стае неизбежно будут отстаивать свой статус лидера (если конечно этот статус уже не определён. и то временно). Это (лидерство) , как ты понимаешь присутствует и в отаре и на кошаре. Ринг - не ринг...роли не играет. Хотя лучше условия, как в реале. Т.е. чисто поле, которое каждый (каждая) уже считает своим, а соперника посянувшим на собственность. И что важно - посягнувшим на безопасность Хозяина. Ведь ты забыл, что в "ринг" собаку выводит Хозяин. И "дерусь потому, что дерусь" т.е. за лидерство неизбежно переходит на качественно новый уровень - "за Хозяина". Это очень хорошо видно, когда сам находишься в ринге (потому собственно Хозяин и стремится быть у собаки "на глазах". Чтоб видела "за кого"рядом). Точь так же и в реале - в чистом поле, в степи, в пустыне собака идёт до конца за Хозяина, за его добро (скотину) И надо всем своим умением, силой добиться, чтоб врагвраг был повержен (или признал своё поражение : голосом, оскалом, уходом, полным несопротивлением) По поводу скотничества... Вот ниразу не слышал, чтоб у кого-н волкодав зарезал скотину. Никому и в голову не придет держать такого.Разумеется ствол в ухо или на к-н "закрытое предприятие", чтоб его никто никогда не увидел. Это тож само, что и с "людоедами". Укусил на улице? - прощайте.... Повторюсь: Т.и. - зоотехническое мероприятие, когда идёт проверка Волкодава с максимально прибиженным к естественной среде врагом. Альтернативы ведь нет.
волчица: fanat, если это проверка с максимально приближенным к естественной среде врагом (собака), чем тогда пит не волкодав? То,что верещит? Так волку не пофиг с визгом на него идут или молча?
Гарма: fanat пишет: Ведь ты забыл, что в "ринг" собаку выводит Хозяин. И "дерусь потому, что дерусь" т.е. за лидерство неизбежно переходит на качественно новый уровень - "за Хозяина". Это очень хорошо видно, когда сам находишься в ринге (потому собственно Хозяин и стремится быть у собаки "на глазах". Чтоб видела "за кого"рядом). Точь так же и в реале - в чистом поле, в степи, в пустыне собака идёт до конца за Хозяина, за его добро (скотину) И надо всем своим умением, силой добиться, чтоб врагвраг был повержен (или признал своё поражение : голосом, оскалом, уходом, полным несопротивлением) Сразу хочу подчеркнуть, отметить или даже выделить. Я не возражаю Вашим убеждениям, мне интересно другое. А если собаки остаются на пастбище без хозяина, то в случае вторжения чужака без ощущения "за кого", то есть без присутствия хозяина, они не будут драться так воодушевленно и с такой самоотдачей? то есть собака уже не пойдет fanat пишет: до конца за Хозяина, за его добро (скотину) . Ну и еще хочется понять по поводу лидерства. Качественный, удовлетворяющий Ваши требования, азиат, он в обязательном порядке лидер или есть еще какие-то варианты? Еще раз отмечу, это просто вопрос, это просто беседа.
волчица: Охранная собака,если она охранная, а не декоративная,будет охранять(если знает что охранять) независимо от присутствия или отсутствия рядом хозяина,лидерства,духа,стержня или что там еще пишут. Она будет охранять потому что должна,потому чтоне охранять не сможет. Даже если ее держвть,она будет рваться сделать свою работу,потому что это ее сущность,это гены. И если собака охраняет,это видно без всяких ТИ. А если в ней нет охранных качеств,никакие ТИне помогут. Чего нет,того нет. Только тот,кому не случилось увидеть настоящую собаку говорит,что ТИ доказывают в собаке охранника. Разумеется,что собаку,обладающую охранным поведением,тоже приходится приспосабливать к конкретным условиям ее использования. Тут сложность в том,как бы не испортить то что есть в собаке,вот тут и знания нужны и опыт настоящий,а не придуманный.
Lenyska: волчица пишет:
fanat: Гарма Волкодав охраняет отару (кошару) даже когда Хозяин спит. Так же воодушевленно и с такой же самоотдачей. Он же единственный, кто способен противостоять хищнику. Только на него и надежа (Поэтому собственно этим и обусловлено применение только этих пород, а не допустим питов, стафов или к-н НО) А какие ещё варианты кроме лидерства могут быть у дикого зверя? Любая стая построена на жёстком соблюдении иерархии. (Я ранее не раз описывал, как Азиаты возглавляли любую стаю бродячих собак, жестоко карая за неподчинение)
волчица: Про стаю,возможно ,одичавших собак могу рассказать немного. Несколько лет назад мы с мужем ходили в лес. Шли просто,осматривая лес, в итоге вышли почти прямо на большую свалку. Я шла впереди, только взошла на пригорочек,краем глаза заметила движение слева и тут же услышала громкий лай. Мне навстречу выскочил огромный пес,ни чуть не меньше крупного азиата. Он сделал пару прыжков в мою сторону,между нами была большая лужа. Сзади его было еще несколько псов,все тоже крупные. Было сразу заметно,что первый вожак. Я это все в секунды отметила. В момент его прыжков я почему-то как-то инстинктивно что ли,крикнула на него громко и грозно "пошел домой". Почему это крикнула не знаю. Этот мой окрик его в прыжке остановил. Он замер в удивлении или нерешительности. Я следила за ним краем глаза. И в это время подходит муж,начал спрашивать что-то и заметил выражение моего лица и замолчал. Я ему говорю,что уходим медленно. Мы идем и псы идут параллельно нам на расстоянии за деревьями. Мы следим из подтишка за ними,а они за нами. Не гавкнул больше ни один. Так и шли в сопровождении пока мы не вышли на дорогу. Мне тогда было так страшно, казалось,что любое неосторожное движение может спровоцировать их на нападение. Собака,живущая среди людей,не дикий зверь. Вот те собаки со свалки напоминали зверей,но и то ими не были. Охранная собака охраняет не потому что она лидер,а потому что ее предки в ряде поколений использовались на охране и потомство уже обладает охранными качествами генетически. А лидерство,скорее всего,вторично. Если собака чувствует в себе эти гены,которые будут заставлять ее охранять,она переборет в себе сама нерешительность или трусость. Наличие охранных качеств у азиата оказывает большое влияние на характер и поведение собаки. Все зависит от того есть они или нет, и в какой степени проявляются.
Саша Азов: Одна из притравок, чёрно белой суки, притравка мамка и доча (доча 1г 5 м), извиняюсь, что боком сьёмка, снимал ни я. (лично я это называю техникой перидоваемой на генном уровне) http://my.mail.ru/mail/azov_dozor/video/_myvideo/881.html
Ната и Азиза: Есть ли кто желающий притравить суку в г.Ельце. В личку.
Наблюдатель: А чем отличается притравка сук от притравок кобелей. Есть разница?
Любитель: МИРА-ЯРА http://ok.ru/video/38830213885
я: Любитель пишет: МИРА-ЯРА Не Яра, а Сур-Атам Яра
DAVLET HAN: Ната и Азиза Если нужна сука на притравку, то можете приехать в Частую Дубраву- притравим. Какой возраст у суки?
Натка: я пишет: Не Яра, а Сур-Атам Яра вот что крови с собакой делают :)
DAVLET HAN: Ната и Азиза Так и не дождался звонка. Есть на притравку три суки. Возраст 1,5 ,2,5, и 3,5 Мой телефон 89005935893
zubari: я пишет: Сур-Атам Яра Такая заводнАя!
Любитель: она продаётся
Ната и Азиза: DAVLET HAN пишет: Только зашла на форум, к сожалению. Увы, ехать куда либо возможности нет, посему указала именно в Ельце. Сейчас не актуально - сука участвовать в разведении не будет.
fanat: Айша (Янычар-Хадья) × Сайхал (Чакан-Майсун) https://youtu.be/2oXw0Jz3xjY
Мюрат: fanat пишет: Сайхал (Чакан-Майсун) Чакан - Уймак. На момент притравки ее щенкам 2,5 месяца
Аскор: fanat пишет: Вот ниразу не слышал, чтоб у кого-н волкодав зарезал скотину. Никому и в голову не придет держать такого.Разумеется ствол в ухо или на к-н "закрытое предприятие", чтоб его никто никогда не увидел. fanat, здесь http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-0-00000334-000-40-0 можно посмотреть (пост 223 - предпоследний на странице) и почитать комментарии. Никто не осудил. Больше того - им интересуются.
fanat: Аскор Я ж писал за скотину.... Давно - ли курица стала скотиной? С детства учили: " за курицу ничего не будет, а за гуся посадят ". Да. Бывает, что щенок волкодава заигрывается с курями. Или например кошками. Так надобно этой самой дохлой курицей или кошкой надавать по харе щеночку. И всего делов. Кстати у Айши (бой которой представлен выше) мать - Хадья как-то раз залезла к соседям в курятник и удушила 14 шт. Однако впоследствии ни один известный мне потомок Хадьи на курей вообще не обращал никакого внимания. (И Айша с детьми и внуками в том числе)
Ениш: fanat пишет: Я ж писал за скотину.... Давно - ли курица стала скотиной? ни фига себе, курочка
Рокот: Мюрат -кто бы знал что суку привезут..Сайку я бы привезла..
fanat: Ениш таажидар пишет: .Кого он из-за угла пасет? Ivan1612 пишет: Куриц в огороде Рокот Айша была заявлена на турнир минимум недели за две. Даже для диплома уточнялась фамилия владельца. Впрочем... Есть желание проверить свою? Приезжайте! можно скоординироваться и пустить любую Вашу суку с Айшой или с любой из ее полусестер: Орзой или Ойгуль (Ширхан-Хадья) (Кстати обе сегодня 3мес после щенков) Или можете привезти сразу трех... Даже четырех - полуторагодовалая сестра Мурки - Кора (Малыш-Жанка) давно уже облизывается.... ....эх-ма!!! Да у нас здесь море рабочих сук! Короче, везите сколько увезете.
Ениш: fanat , вопрос был не по фото, а по видео.
полная версия страницы