Форум » Иное » Притравка сук » Ответить
Притравка сук
г. Кропоткин-Виталий:
Ениш: DAVLET HAN пишет: Наша красавица Туркмен Кала Найза (Туркмен Кала Райдаш - Ай-Пери) на турнире в Курске интересно, чем думает человек?
fanat: Ениш У тебя на компьютере звука нет? Белую с палевыми пятнами хвалят "Найза!" В принципе довольно редкая для суки кличка "Наконечник (остриё) копья". (только ударение в форси делается на последний слог. т.е. НайзА. ) Не думаю, что кто-то научил хозяина хвалить свою собаку чужой кличкой.
olesenka: fanat пишет: Тема создвана более трёх лет. Специально для ознакомления с наиболее качественными племенными суками Сук тестируют так же , как и кобелей. Ведь при отарах и на кошарах работают и те и те. И как Вы проверяете эти качества, на себе подобных? Несколько поколений нашей семьи держат охотничьих собак и никому в голову не приходило стравливать их с друг другом, а знаете как проверятся годность собаки, берёте в лес и там по обстоятельствам, если собака умная и при встрече с медведем или волками поведёт себя правильно и не даст себя убить, то годная к плем разведению, вот это проверка, хотите проверить своих собак, так проверяйте в естественных условиях. А всё остальное это бои и понты, понимаю ещё когда кобелей тестируют на себе подобных, но сук . Очень бы хотелось посмотреть, как Ваши растравленные собаки, прижились бы в общей стае при отаре и не погибли от ран себе подобных, даже и хищники не понадобились бы.
fanat: olesenka Прочтите тему. Там усё есть. На все Ваши вопросы. А вообще занятно... olesenka Вы адрес "своей семьи" оставьте в теме. Чтоб значит тёмные туркменские разведенцы приехали к вам перенимать передовой опыт Разведения волкодавов. (Где, с кем, когда, зачем и какие зоотехнические мероприятия проводить) P.S. А ещё лучше проведите видеолекцию: olesenka "о Туркменском Волкодаве" Как наглядное пособие для сирых и убогих.
Ениш: fanat пишет: Белую с палевыми пятнами хвалят "Найза!" В принципе довольно редкая для суки кличка а, если прочитать выделенную мною цитату целиком? она, ж, коротенькая, ты сумеешь)))
olesenka: fanat пишет: Прочтите тему. Там усё есть. На все Ваши вопросы. Почитала, большинство согласно, что зоотехнические мероприятия выставка и ТИ, ни какого отношение не имеют к термину " рабочая собака" и считают так же, что не известно, как поведёт себя Ваш " ринговый боец " в реальных условиях и с настоящим хищником . fanat пишет: Вы адрес "своей семьи" оставьте в теме. Чтоб значит тёмные туркменские разведенцы приехали к вам перенимать передовой опыт Разведения волкодавов Это Вы себя в "тёмные туркменские разведенцы" уже записали? У нас волкодавы в реале, пока только РЕ лайки и то выжил только один кобл и ему уже 12 лет стукнуло . Можете приехать посмотреть, я думаю муж с Вами поделиться своим опытом, мы же с Вами уже определились кто такой волкодав, а среди азиатов у нас нет пока волкодавов , не встречали они ещё волков, только дикие стаи дворни , живущие уже в лесу, как звери, так что САО у меня только. fanat пишет: А ещё лучше проведите видеолекцию: olesenka "о Туркменском Волкодаве" Как наглядное пособие для сирых и убогих. Только после Вас , когда Вы мне покажете , как ваши боевые суки отару от волков отбивают и ещё скотину при этом пасут , уступлю Вам такое право, как более опытному человеку.
Станислав: olesenka пишет: считают так же, что не известно, как поведёт себя Ваш " ринговый боец " в реальных условиях и с настоящим хищником . Извинте , но вы совешенно не понимаете психологию азиаа. Его поведение в ринге, в поединке выясняется так кто же из них сильнее, в борьбе с хищником задействованы сов. др. инстинкты и они врождённые а не приобретённые. Если вы этого не знаете или не понимаете, то лучше об этом ничего не писать.
olesenka: Станислав пишет: Его поведение в ринге, в поединке выясняется так кто же из них сильнее, в борьбе с хищником задействованы сов. др. инстинкты и они врождённые а не приобретённые. Абсолютно верно, а какие рабочие качества выявляются при драке , заранее натренированной суки?Станислав пишет: Если вы этого не знаете или не понимаете, то лучше об этом ничего не писать. Почему нет, я в праве высказать своё мнение , как и Вы.
fanat: olesenka Сначала хотел привести примеры не просто хороших ринговых бойцов, а Чемпионов (в т.ч. и Мира) , живущих и несущих службу в отарах и на дальних кошарах, но.... если у человека проблемы с пониманием прочитанного... И все же... читайте, изучайте... На форуме за последние 7-8 лет куча тем по истории Породы, практическому применению и зоопсихологии. где самому-самому- самому э-э-э...непонимающему все это разжевали и в рот положили.... может даст Бог когда-ниб. и до Вас дойдет.. Было бы желание.
fanat: Ениш пишет: если прочитать выделенную мною цитату целиком? И...? Какой такой сакральный умысел в приведенной тобой цитате? (Ну право... банан иногда означает просто банан). Может ты думаешь, что кто-то хвалит свою собаку, проговаривая всю кличку целиком? (Туркмен!!!! Кала!!! Найза!!!)
Аскор: Станислав пишет: Извинте , но вы совешенно не понимаете психологию азиаа. Его поведение в ринге, в поединке выясняется так кто же из них сильнее, в борьбе с хищником задействованы сов. др. инстинкты и они врождённые а не приобретённые. Станислав, т.е. это (то, что Вы написали) нужно понимать так: поведение собаки в ринге и инстинкты, которые задействованы и регулируют это поведение, в "ринге" и "в борьбе с хищником" разные. Т.е. в ринге проверяются одни инстинкты и тип поведения, который этими инстинктами обусловлен, а в использовании по назначению (защите домашних животных от нападения хищников) - другие. Вопрос: какой в этом смысл? Станислав, давайте я пойду ещё дальше чем Вы, и предположу, что в ринге у кобелей задействованы одни инстинкты, а у сук - другие. fanat пишет: На форуме за последние 7-8 лет куча тем по истории Породы, практическому применению и зоопсихологии. где самому-самому- самому э-э-э...непонимающему все это разжевали и в рот положили.... Да ничего не разжевали. Где эта куча тем, в которых пришли к общему пониманию? А вот так писать: Станислав пишет: Если вы этого не знаете или не понимаете, то лучше об этом ничего не писать. fanat пишет: может даст Бог когда-ниб. и до Вас дойдет.. не хорошо. Лень расписывать, объяснять - не пишите! А то, тумана нагнали а смысла - никакого.
Аскор: fanat пишет: Туркмен!!!! Кала!!! Найза!!! fanat, есть тема этому посвященная, можно в ней и написать о том, что думаешь. Кажись, все уже поняли, а владелец (тот кто формально является владельцем) признал подмену собаки - в чем подвох.
Балтек Гайрат: olesenka пишет: не известно, как поведёт себя Ваш " ринговый боец " в реальных условиях и с настоящим хищником . Как-то еще на БАПе воинствующим хозяевам "волкодавов" предложили привезти их чемпионов в отару в Астрахань, куда наведываются волки и оставить только нс одну ночь, а с утра посмотреть, что из этого получится. НИ ОДИН не согласился.
fanat: Аскор Ну гуд! Аскор пишет: Где эта куча тем? Хорошо. Как-ниб. найду время, соберу всю подборку и пришлю.тебе в личку (заодно, если кто спросит - скопировал и "читайте") А так навскидку... "Бои глазами зоопсихолога" с десятком продолжений "Мечта каждого любителя туркменских собак" с десятком продолжений. Тема про экспедицию в Таджикистан с десятком продолжении Тема про то, почему боевые собаки (Акгуш) являются приоритетными в Разведении Все расписано: И как появилась Порода, и для чего предназначена, и как живется собакам в отаре, как на кошаре, и как ринговые бойцы работают, .... Приведены и аргументированы сновные качестаа Волкодава и почему только на ТИ можно сделать отбраковку по этим качествам Аскор пишет: , в которых пришли к общему пониманию? Вот это подвыверт!!! Когда аргументами прижимаешь оппонента к стенке, оппонент куда-то пропадает, а через полгода снова-здорова " а я опять не согласен!!!" Постепенно приходишь к выводу, что оппонент просто издевается. Другое дело, когда человек, только купив собаку со своей колоколенки смотрит на Породу. Ладно бы только смотрел... Так он ещё наровит топнуть ножкой и рубануть с плеча "Ну и дураки же вы все!" Ну как тут? В стопятый раз терпеливо об'яснять на "десять продолжении"? Наверно настало время послать... Послать изучать, читать материалы про Породу.
Станислав: Аскор пишет: давайте я пойду ещё дальше Ходите по земле и возле породы. Аскор пишет: предположу, что в ринге у кобелей задействованы одни инстинкты, а у сук - другие. А это что разные породы? Простой пример бокс и драка за сохранность вашего имущества и семьи или вы относитесь к тому типу людей которые будут стоять в стороне и ждать когда вас кто то защитит , проведите аналогию и всё сразу станет на свои места.
Станислав: olesenka пишет: какие рабочие качества выявляются при драке , заранее натренированной суки? Азиатов для этих целей не тренируют, у них это врождённый инстинкт, а мальчик или девочка не имеет значение.
fanat: Балтек Гайрат Не знаю никакого Бапа Ну так,... навскидку в Ростовской обл и Ханчик (Чемпион Ростова) и его отец Лорд, всю жизнь проходили с отарами (видео все никак недосуг скопировать с кассеты, ну чтоб всякая чушь больше не вылезала на форумы) На ставрополье у feliks &санчо ринговые бойцы только и живут на кошарах. Чемпион Кавказа (т.е.самый-,самый боевой кобель на Северном Кавказе) - Чубур и родился на кошаре и всю жизнь проходил с отарами иногда выезжая на туры Чемпионатов. А ч Чемпион Кер? А Старый Елбарс?, А Акела1? А Бабур? А Гоймот?... Кяризовы вообще всех своих бойцов "пропускали" через работу в отарах.
fanat: Аскор пишет: ладелец (тот кто формально является владельцем) признал подмену собаки Особо не слежу... Видел только, что признал, что какой-то щенок не от Люция. Тем не менее тема про тестирование сук и на турнире дерется белая с палевым сука по кличке Найза.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Ростовской обл и Ханчик (Чемпион Ростова) и его отец Лорд, всю жизнь проходили с отарами (видео все никак недосуг скопировать с кассеты, ну чтоб всякая чушь больше не вылезала на форумы) На ставрополье у feliks &санчо ринговые бойцы только и живут на кошарах. Чемпион Кавказа (т.е.самый-,самый боевой кобель на Северном Кавказе) - Чубур и родился на кошаре и всю жизнь проходил с отарами иногда выезжая на туры Чемпионатов. А ч Чемпион Кер? А Старый Елбарс?, А Акела1? А Бабур? А Гоймот?... Для тех, кто в танке еще раз. Тут всего две строчки. Балтек Гайрат пишет: БАПе воинствующим хозяевам "волкодавов" предложили привезти их чемпионов в отару в Астрахань, куда наведываются волки и оставить только нс одну ночь, а с утра посмотреть, что из этого получится. НИ ОДИН не согласился. fanat пишет: Не знаю никакого Бапа Ну так это еще не значит, что общения "до Вас" не существовало.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Ну так это еще не значит, что общения "до Вас" не существовало. Ну-да, ну-да... Осталось только на 4PDA предложить отвезти собак в Астрахань (типа вот сюда http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=470066&st=14760) А потом козырять, что никто не согласился
Балтек Гайрат: fanat пишет: А потом козырять, что никто не согласился Козырять может стать нечем. Поэтому РЕАЛЬНО вам осталось только найти аргументы в пользу того, почему нельзя отвезти и козырять "волкодавами" и "кровями" дальше на форуме, что с успехом и происходит.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Поэтому РЕАЛЬНО вам осталось только найти аргументы в пользу того, почему нельзя отвезти и козырять "волкодавами" и "кровями" дальше на форуме, что с успехом и происходит Почему "осталось"? У меня лично нет знакомых волкодавщиков в Астрахане. Зато есть в Ставрополе. Туда и поставил. И не на ночь. Работает кобель. И успешно. Были б знакомые в Астрахане, поставил и туда. Ну вот! Почитайте на досуге. http://turkmendog.forum24.ru/?1-6-20-00000021-000-0-0-1374789325 Очень полезно, чтоб мозги встали на место
fanat: fanat пишет: Когда аргументами прижимаешь оппонента к стенке, оппонент куда-то пропадает, а через полгода снова-здорова " а я опять не согласен!!!" Постепенно приходишь к выводу, что оппонент просто издевается. fanat пишет: стопятый раз терпеливо об'яснять на "десять продолжении" : Я в восхищении. Ты откуда терпения берешь? Ну так.... терпеливаый я... и добрый
olesenka: fanat пишет: Когда аргументами прижимаешь оппонента Приведите веские аргументы зачем нужны бои сук с примерами. fanat пишет: Сначала хотел привести примеры не просто хороших ринговых бойцов, а Чемпионов (в т.ч. и Мира) Приведите, пожалуйста, только чтоб среди них была хоть одна сука fanat пишет: если у человека проблемы с пониманием прочитанного. Нет у меня таких проблем, только не одного веского аргумента в этой теме не прозвучало, если бы здесь было написано кем то, что я натаскиваю своих сук на себе подобных , затем то -за тем то, так как из своего опыта вижу, что дети моих бойцовых сук успешно работают при отарах, лучше чем от сук которые не проходят таких испытаний, тогда я бы поняла какие рабочие качества вырабатываются у этих собак и что Вы подразумеваете под этим термином. т.к с историей породы хорошо знакома и знаю как и зачем использовали данных собак, если хотите могу наставить Вам тоже кучу ссылок . fanat пишет: может даст Бог когда-ниб. и до Вас дойдет.. Было бы желание. Есть желание объясните для чего нужны бои сук и зачем это делается , каких результатов добились, чего получили , с примерами пожалуйста?! А то тогда и выставки можно назвать работой, ведь собака делает, то что Вы от неё требуете, т.е работает. fanat пишет: Приведены и аргументированы сновные качестаа Волкодава и почему только на ТИ можно сделать отбраковку по этим качествам Нету там аргументированных ответов о тестовых испытаниях сук и статистики тоже нет , накидайте, темы где есть, тоже почитаю. Станислав пишет: Азиатов для этих целей не тренируют, у них это врождённый инстинкт, а мальчик или девочка не имеет значение Как нет?! Тогда я Вас тоже отправлю почитать эту тему с самого начала и посмотреть видео, как сук именно готовят к боям. Аскор пишет: Лень расписывать, объяснять - не пишите! А то, тумана нагнали а смысла - никакого , тогда для чего эта тема тут вообще? В качестве рекламы собачек? fanat пишет: Другое дело, когда человек, только купив собаку со своей колоколенки смотрит на Породу. Ладно бы только смотрел... Так он ещё наровит топнуть ножкой и рубануть с плеча "Ну и дураки же вы все!" Где я топаю ножкой?!!!olesenka пишет: И как Вы проверяете эти качества, на себе подобных? т.е задать вопрос , это рубануть с плеча , удивительно просто . Ещё раз спрашиваю, зачем создана тема, если вопросы по ней задавать нельзя !!! fanat пишет: Особо не слежу... Вы отписывались в той теме или как я, тоже не внимательно читаете , но Вам то объясняют , а не посылают fanat пишет: убур и родился на кошаре и всю жизнь проходил с отарами иногда выезжая на туры Чемпионатов. После того , как выставлялся на турнирах , дальше работал при отаре? Где посмотреть можно? И опять где примеры сук?!!!olesenka пишет: понимаю ещё когда кобелей тестируют на себе подобных, но сук Может Вам перечитать мой пост ещё раз ? Вот видите, мне даже было не лень задать свой вопрос по 10 кругу, чтоб получить на него ответ, пожалуйста снизойдите до меня и аргументированно ответе на мои вопросы .
дядя: olesenka пишет: Олеся я так понимаю Вы сравнивает натаскивание и тестирование Азиата и Ягда или Лаиеу одинаково? По одной методике?
дядя: Вот в этой теме смотрю что многие есть которые пробыаали своих собак на ТИ с первого раза получили по шапке. И сразу стали против ТИ. Но на своих страниц питомника очень художественно описали этот момент в свою пользу о рогресе и успех.( отстоял да и возраст разница. ) но я помню что проиграли от трусости. И разница какая? : трех годичный проиграл пятилетний Вам просто лень заниматься с собаками и готовить физическом и психологическом плане. Вы даже на выставках не готовите кроме мытья и расчёсывать вся подготовка. А короной чемпиона дорожите. Олеся если собака ничего не выполняет жрёт спит и в вольере живет от субботы до суб. И на выставку сходит. Это что декоративная. Или дикая становится. Я видел много хороших собак которых испортили при такой жизни. Про волков история интересная. Кто то предлагал приведите чемпиона на волка. Точно так как мне предложили приехать в гости и показать как нужно управлять кобелями чтобы было тихо в питомнике. Чтобы управлять и было тихо надо недели три жит жизню питомника. А нет сразу в кусты с темы спрыгнули. Так и здесь приведите привяжите и утром посмотрим да так получается. Да нет мои дорогие если ехать ,значит я буду там с кобелем и тд . . Я лично знаю двух случай когда привезли хорошого боица в охот хозяйство и волка не пустили.
Аскор: Станислав пишет: Его поведение в ринге, в поединке выясняется так кто же из них сильнее, в борьбе с хищником задействованы сов. др. инстинкты и они врождённые а не приобретённые. Если вы этого не знаете или не понимаете, то лучше об этом ничего не писать. Станислав, ну Вы-то пишете, значит - знаете и понимаете. Какие инстинкты (назовите их) "задействованы" в ринге, а какие - "в борьбе с хищником"? Станислав пишет: Аскор пишет: цитата: предположу, что в ринге у кобелей задействованы одни инстинкты, а у сук - другие. А это что разные породы? Вы, Станислав, сначала с инстинктами разберитесь (назовите их), а потом, уже про разницу. И породы тут ни причём. У животных одного вида инстинктивное поведение одинаковое. Станислав пишет: Простой пример бокс и драка за сохранность вашего имущества и семьи или вы относитесь к тому типу людей которые будут стоять в стороне и ждать когда вас кто то защитит , проведите аналогию и всё сразу станет на свои места. А аналогия, если суммировать написанное Вами, получается такой - защитить своё имущество может только боксёр. Станислав, Вы боксёр? Если не боксёр - вы относитесь к тому типу людей которые будут стоять в стороне и ждать когда вас кто то защитит
olesenka: дядя пишет: Олеся я так понимаю Вы сравнивает натаскивание и тестирование Азиата и Ягда или Лаиеу одинаково? По одной методике? Там даже и сравнивать не чего, одни бойцы ринга, а другие действительно рабочие собаки, которые работают в реальных условиях. Я не против тестирования кобеля азиата и могу это понять , только не путать с боями, именно тест и всё, но тогда надо проверить эту собаку и другими испытаниями и тестами, а порой на боях , азиат то на азиата не похож, делается акцент именно на боевые качества и всё. Вы считаете этим люди не портят породу?
sergDin: olesenka пишет: одни бойцы ринга, а другие действительно рабочие собаки, которые работают в реальных условиях Вдруг вдали на дороге мы увидели двух кобелей, которые двигались в направлении отары. Один правда увидев множество соперников до нас так и не дошел, но черный красавец продолжил свой путь и шел на зов плоти. На удивление собаки отары не стали проявлять агрессии, и лишь только молодая сука Маниж обнюхалась с пришельцем, после чего этот черныш подошел к вожаку, который валялся возле какой-то бетонной конструкции. Вожак обнюхав чужака, но нападать не стал. Остальные отарники тоже оставались там, куда их загнала жара. По прошествии некоторого времени, однако, что-то произошло и все собаки бросились на черного пришлого кобеля, причем суки в атаке не принимали участия. Произошла короткая потасовка, в ходе которой чужаку намылили холку, но длилось это всего несколько секунд, после чего собаки разошлись, а побитый кобель грустно побрел прочь. Никто его не преследовал, не разорвал и даже не покалечил. А ведь для этого были все возможности и основания. Вот и выходит, что в обычных, а порой и экстремальных ситуациях приотарные собаки ограничиваются лишь тем, что отгоняют нарушителей и если угроза для стада и стаи исчезла, то моментально успокаиваются. Примечательно еще и то, что суки в разборки не полезли, а ведь чабаны рассказывают, что когда нападает волк, суки играют, чуть ли не основную роль. Да и на человека первой, на сколько я заметил идет сука. отсюда: http://dahmarda.ru/news/2016/09/24/izgnanie-nezvannogo-gostya-tadzhikskimi-sagi-dakhmarda придумали забаву и радуются, когда суки на нейтральной территории зачем-то калечат друг друга. В естейственных условиях такого нет, а тут натаскивают, собственное "эго" повышают. Я понимаю в наших условиях работа по человеку или смотреть реакцию на действительно дикого зверя, если уж есть волки, есть скот. А тут специально пытаются выводить животных, которые готовы жрать друг друга просто так.
АлмазАзии: sergDin пишет: придумали забаву и радуются, когда суки на нейтральной территории зачем-то калечат друг друга. В естейственных условиях такого нет, а тут натаскивают, собственное "эго" повышают. Я понимаю в наших условиях работа по человеку или смотреть реакцию на действительно дикого зверя, если уж есть волки, есть скот. А тут специально пытаются выводить животных, которые готовы жрать друг друга просто так.
полная версия страницы