Форум » Иное » Притравка сук » Ответить
Притравка сук
г. Кропоткин-Виталий:
fanat: olesenka Ну гуд. Я не полезу на предидущие страницы искать об"яснения. Напишу ещё раз. Постараюсь, как можно короче. Собака дана Человеку для охраны скотины от хищника. Собака (и кобель и сука) должна быть рабочей. Способной противостоять хищнику. Т.е. это не подготовка, а проверка Проверка определённых качеств. Качеств Волкодава: 1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран Для этого производится отбор. Отбор по рабочим качествам. Не прошедшие отбор не допускаются в Разведение. Разведение подразумевает подбор пары. Пары! Т.е. и кобель и сука должны соответствовать. Иметь те самые качества Волкодава. Т.е. оба предполагаемых родителя должны быть протестированы. Как тестировать? Если пускать испытуемого с волком, легко догадаться, что Волкодав с волком не будут выяснять отношения, а будут драться до смерти. Т.е. каждому испытуемому Волкодаву для боя необходимо наловить волков. Или надо найти безумца среди людей, который в определённый момент сунет свои руки волку к пасти. Разнимать (второй безумец должен будет взять волка под пах дабы оттащить. При этом проявить недюжую сноровку, уворачивась от откусов) Короче.... в исконной среде обитаяния люди не стали морочиться с технологией проведения кровавых тестов с горой трупов, а придумали более гуманный способ тестирования - тестирование Волкодава на себе подобном. Преимущество данного теста ещё и в том, что в одном бою тестируется сразу два Волкодава. Все гениальное - просто. И то верно. Все силовые подразделения проводят проверку своих сотрудников на умение вести единоборство не на реальных врагах и преступниках (до смерти), а на таких же сотрудниках. Чубур давно помер. Помер на кошаре. Вот, что о Чубуре когда-то писал мой друг Ахмед Магомедов из Каспийска " абариген с кашары, родился жил и живет на кашаре, работает охраняет овец отлично. В нем нет не дога не сембернара, не другой чупакабры. Чистыйх кровей чабанский волкодав, Чубур. С Уважением Ахмед" Так же давно исдохли и Чемпион Ханчик со своим отцом Лордом. Есть видео работы Лорда с годовалым сыном, как раз в отаре. При этой же отаре с Лордом работал и сын Белого Ходы- Аслан. Тоже известный боец. Там же в степи, у кошары известная боевая сука Багира выкармливает щенков в кустах. Короче... Ждите видео.
Балтек Гайрат: дядя пишет: многие есть которые пробыаали своих собак на ТИ с первого раза получили по шапке. И сразу стали против ТИ. Это кто же? В этой теме участников раз-два и обчелся. Кто из них?
olesenka: дядя пишет: Олеся если собака ничего не выполняет жрёт спит и в вольере живет от субботы до суб. И на выставку сходит. Это что декоративная. Или дикая становится. Я видел много хороших собак которых испортили при такой жизни. Не у всех так, расскажу про своих собак, старшие кобель и две суки часто стоят на охране баз, младших не пускаю, стоят на охране своей территории, т.к один раз , когда залезли на территорию базы, сильно пострадала одна сука, потом месяца два хромала, а на выставки хромых не повезёшь, поэтому младших пока берегу, но в лес и в горы берём всех, даже щенков , в город социализировать тоже беру по очереди, за пределами своей территории зооагрессию пресекаю, в следующем году планируем завести овец и коз , посмотрю как моя стая отреагирует , по идее надо со щенка приучать к скотине. sergDin пишет: придумали забаву и радуются, когда суки на нейтральной территории зачем-то калечат друг друга. В естейственных условиях такого нет, а тут натаскивают, собственное "эго" повышают Наверное не эго, а себестоимость щеночка от этой суки, пока других аргументов не приведут, тоже считаю так. На вопрос olesenka пишет: для чего нужны бои сук и зачем это делается , пока никто не ответил.
olesenka: fanat пишет: Я не полезу на предидущие страницы искать об"яснения. Тут их нет. fanat пишет: 1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран Для этого производится отбор. Отбор по рабочим качествам. А как же отношение к скоту, реакция на внешние раздражители, реакция на человека, психологическая устойчивость разве проверяется только при драке с себе подобными? Опять же не соглашусь, собака в ринг выходит с хозяином и чувствует его поддержку , многие собаки которые не бояться своих соплеменников, совсем по другому ведут себя при встрече с хищником . А сука должна уметь защищать себя и своё потомство, свою территорию и имущество, а не должна жрать себе подобных за своей территорией , всему этому щенок учится в стае и копирует поведение взрослых особей. fanat пишет: Не прошедшие отбор не допускаются в Разведение. Разведение подразумевает подбор пары. Пары! Кроме того , собаки должны быть физически здоровы, отвечать критериям стандарта породы. Неуравновешенная сука, никогда Вам не даст здорового потомства, как бы она не дралась, а её детям излишняя зооагрессия помешает жить и существовать в современной среде обитания.fanat пишет: Короче... Ждите видео. Жду fanat пишет: И то верно. Все силовые подразделения проводят проверку своих сотрудников на умение вести единоборство не на реальных врагах и преступниках (до смерти), а на таких же сотрудниках. но до этого они получают заключение врачей на профпригодность и проходят кучу тестов и а не только силовых, людей с психическими отклонениями не берут в силовые структуры И спасибо, что пытаетесь объяснить свою точку зрения
крайнец: О да, способность противостоять "хищнику" сначала отрабатывается на дворне, безобидных шавках, наращивается, так сказать, мастерство. Затем, переходят к сопородникам соплеменникам, хищники при том уже должны трепетать от сего священнного и ""традиционного"" способа выявления волкодавов. Если полчаса брюхом вверх отвалялся и вымотал "хищника", если тот шкурой подавился, то вот вам и родился новый волкодавистый чемпион Я видел что делают волки с собакой, если они пришли именно за ней. Никаких шажков на цыпочках, никаких раздутых грудей и свечек. Как обычной жертве рвут брюхо и едят, просто жрут мясо. Надо ещё деревенских котов стравливать друг с другом, чтобы они считались лисодавами
крайнец: В бою между собаками, действительно, можно многое разглядеть, но состоявшегося волкодава.
дядя: крайнец пишет: сперва на шавок Точно детский сад. Что Мессии тоже до 16 лет играл футбол против Русских пока опыта набрался😂 так получается по вашей теории. Я кленусь что за 25 лет два раза пустил своих азиатов на шавок ДВА РАЗА. 1) собака дворняга воровала яицы у соседа в деревне у меня дача там было рядом. Да Карим задушил его очень быстро. Три минуты хватило 2) дворняга крупная укусила жену моего друга она была беременна.Эдик со стволом с работы сутки потратил получил выговор на работе за несдачу оружие. Два дня следил за ним на районе и попался. Да Шэрхан ( Акуш) минут 5-7 пока задушил его. 3) А третий случай на выставку и рядом сомной стоял эксперт разговаривали а собака привязана за дерево была откуда взялся герой даже не заметили решил попить водички из чужой миски чтоли.. Крайнец если Вы практиковали или Ваш товарищ я даю рубь за сто что ничего Вы не добились. Дураков на свете милионы и хорошо что Вас бог раскинул.
дядя: olesenka пишет: Олеся вот как-то так : имея пять рейтинговых боицов одновременно и питомник был в полу жилой район полу промышленный, до конечной остановки 4,5 км в другую сторону км 7 . всегда тренировки бег итд всё по городу никаких проблем с агрессии. В городе на пляж на набержной в летней кафе меня по воскресение можно было встретить с собакой из пяти. Неуправляемая агресия у собак трусливые будем про ВНД или сама понимаешь что к чему; а сам ой главной причины это понты хозяивов и трусость хозяина. Про сук это тоже глупости. Я лично если сомневаюсь в суке то да. Готов ее тестировать один раз ну от силы два раза. Про кобелей не будем болтать воду. Вы не дорасли. Наташа из Сумы тоже мне лет 10-12 тому тоже доказывала обратное. Но жизнь дана чтобы учится и рад что люди правельно поняли породу.
Станислав: sergDin пишет: . В естейственных условиях такого нет, Просто убивают друг друга, хуже кобл. те выяснили кто сильнее и разбежались. Это вам простой ответ на ваш длинный опус.
Станислав: дядя пишет: Готов ее тестировать один раз ну от силы два раза. А больше то зачем? Убедился , что стоит того и в разведение. Не прошла тест на выставку какую покруче и на продажу, а так зачем она больше нужна, не трусов же разводить.
sergDin: Станислав пишет: не трусов же разводить. вы проверяете, защищает ли она вашу территорию от грабителей, от напавших на вас неадекватов? Или разводите только то, что немотивированно жрет на нейтральной территории чужую собаку? Станислав пишет: Просто убивают друг друга не путайте понятия выяснение иерархии в стае и немотивированную агрессию там, где выяснять ей нечего. Суть поведения суки крайне отличается от той. что будет на ее территории(или прилегающей, что сука посчитала за свою), и если просто отвезти ее куда-то погулять, она начнет жрать все, что шевелится. человека или собаку. Ваши понятия о САО уродливы, уж простите. ИМХО.
Станислав: sergDin пишет: Ваши понятия о САО уродливы Они из жизни. А ваши плод теоретических выводов. Можете проверить на практике мои слова при одном условии если у вас есть настоящая сука азиат а не диванный пуделёк, который шарахается от шелеста бумаги.
sergDin: Станислав пишет: А ваши плод теоретических выводов чудеса:) Я скопировала отрывок поведения САО при отарах и их отношения к чужим собакам. То есть от человека непосредственно имеющего отношение к Таджикистану и изучению поведения аборигенных волкодавов . А теоретик у нас Вы. Свою собаку стравливать с другой сукой на чужой территории? Я похожа на идиотку? Заходите лучше Вы в гости, посмотрим какого шелеста она испугается.
olesenka: Станислав пишет: А больше то зачем? Убедился , что стоит того и в разведение. Вы уж полностью ответ прочитайте дядя пишет: Про сук это тоже глупости. Я лично если сомневаюсь в суке то да. Готов ее тестировать один раз ну от силы два раза Станислав пишет: Они из жизни Я Вам сочувствую, мне ещё трусливых сук не попадалось, чтоб была нужда их тестировать, кобеля может и протестирую разок, как подрастёт младший. старший не для разведения и свои тесты он все прошёл в реальной жизни, ну кроме волков конечно. sergDin пишет: Я скопировала отрывок поведения САО при отарах и их отношения к чужим собакам. То есть от человека непосредственно имеющего отношение к Таджикистану и изучению поведения аборигенных волкодавов . Ну , не везёт человеку с собаками, чего на него обижаться .
Станислав: olesenka пишет: Вы уж полностью ответ прочитайте Если вы плохо поняли, то я дал свой ответ на этот вопрос. olesenka пишет: Я Вам сочувствую С чего бы это так??? olesenka пишет: мне ещё трусливых сук не попадалось, чтоб была нужда их тестировать Вы экстрасенц, посмотрели и всё уже знаете?? olesenka пишет: кобеля может и протестирую разок Лучше тогда этим вообще не заниматься. С одного раза ничего не поймёшь , пускай себе бегает да гавкает. И ему хорошо и вам спокойнее.
дядя: olesenka пишет: не везет человеку с собаками мИС кинологии кому не везёт с собаками. Ну громко говритель включите И да в рупор своё племя озвучите. То иногда пивец поет в сельском клубе ; а при общение гонор как у певца со сцены Курсаал.
olesenka: дядя пишет: мИС кинологии кому не везёт с собаками. Я же вроде понятно пишу , тому кто в каждой суке своей сомневается, Станислав проверяет каждую, вот я ему и сочувствую. дядя пишет: И да в рупор своё племя озвучите. То иногда пивец поет в сельском клубе ; а при общение гонор как у певца со сцены Курсаал. И что это Вам даст, вы через монитор на моих собачек посмотрите, я думала Вы умнее , очень жаль, на собак надо в живую смотреть, а не по бумажкам и по предкам судить.
olesenka: Станислав пишет: Лучше тогда этим вообще не заниматься. С одного раза ничего не поймёшь , пускай себе бегает да гавкает. И ему хорошо и вам спокойнее. Ну, со своим кобелём, я как нибудь сама решу, как его тестировать, если для Вас не понятно, то опять Вам очень сочувствую, труса сколько не тренируй, ничего путного не выйдет, я своего на шавок не травлю, он у меня мальчик самостоятельный, сам своё место под солнцем в стае отвоёвывает, по человеку в 8 месяцев тоже себя хорошо показал на защите своей территории, в реальной ситуации, а не по фигуранту, вот и хочется узнать " кухонный он боец" или нормальный пёс, а боями конечно я заниматься не собираюсь, не моё это из САО волкодава делать .
дядя: olesenka пишет: судить по бумажками и предкам. Олеся надо учитывать все предки бумажки и в живую но можно и фото и тогда примерно 70-80% составляешь мнение и понятие о даной особи или о целого питомника. Вот однажды меня человек приглашал в гости посмотреть на собаку. Я его спрашивал что за крови откуда. Но человек интересный был. Приды до мэне таку суку ты не бачил . Вот воскресение идем смотреть. Заходим во двор я упал на пятую точку. Или я дурак или хотят проверить узнаю или нет. Сомной был общий друг. Мне говорит молчи посмотрим что расскажет😂 И начинает заливать конечно она сегодня не в форме ; но если дать ей пожрать месяц , сестре не уступит даже лучше будет. За счет масы переход сгладится. . Я ему говорю только не забудь купить улии тогда точно не будет этот стоп.
дядя: olesenka пишет: судить по бумажками и предкам. Олеся надо учитывать все предки бумажки и в живую но можно и фото и тогда примерно 70-80% составляешь мнение и понятие о даной особи или о целого питомника. Вот однажды меня человек приглашал в гости посмотреть на собаку. Я его спрашивал что за крови откуда. Но человек интересный был. Приды до мэне таку суку ты не бачил . Вот воскресение идем смотреть. Заходим во двор я упал на пятую точку. Или я дурак или хотят проверить узнаю или нет. Сомной был общий друг. Мне говорит молчи посмотрим что расскажет😂 И начинает заливать конечно она сегодня не в форме ; но если дать ей пожрать месяц , сестре не уступит даже лучше будет. За счет масы переход сгладится. . Я ему говорю только не забудь купить улии тогда точно не будет этот стоп.
дядя: olesenka пишет: судить по бумажками и предкам. Олеся надо учитывать все предки бумажки и в живую но можно и фото и тогда примерно 70-80% составляешь мнение и понятие о даной особи или о целого питомника. Вот однажды меня человек приглашал в гости посмотреть на собаку. Я его спрашивал что за крови откуда. Но человек интересный был. Приды до мэне таку суку ты не бачил . Вот воскресение идем смотреть. Заходим во двор я упал на пятую точку. Или я дурак или хотят проверить узнаю или нет. Сомной был общий друг. Мне говорит молчи посмотрим что расскажет😂 И начинает заливать конечно она сегодня не в форме ; но если дать ей пожрать месяц , сестре не уступит даже лучше будет. За счет масы переход сгладится. . Я ему говорю только не забудь купить улии тогда точно не будет этот стоп.
дядя: olesenka пишет: Олеся столько дискотек видал что Вашего кавалера узнаю чей он. А если расскажите предки то составить мнение где быстрее может оказаться за арфой быть виртуозом или в перчаток без шлема.
olesenka: дядя пишет: Олеся надо учитывать все предки бумажки и в живую но можно и фото и тогда примерно 70-80% составляешь мнение и понятие о даной особи или о целого питомника. Это как по фото можно узнать о собаки, когда даже однопомётники и то имеют свои особенности ВНД. Психические процессы и поведенческие реакции у каждой особи индивидуальны, моё мнение надо смотреть собак в живую и в разных ситуациях, в своём дворе будет одно, а за его пределами та же собака может повести себя совсем по другому, за собакой надо наблюдать , чтобы понять чего она из себя представляет ИМХО. дядя пишет: И начинает заливать конечно она сегодня не в форме ; но если дать ей пожрать месяц , сестре не уступит даже лучше будет. За счет масы переход сгладится. . Не всегда самая массивная собака выигрывает в драке, у меня в стае сук лидер, совсем не тяжеловес, до 9 месяцев тихоня была, а потом всех построила, я вообще по началу думала, что за лабрадор у меня растёт. А в рупор своих собаках я буду озвучивать, только когда они будут моего разведения , если конечно будет чего озвучивать , пока нечего, а всё остальное это труд других людей.
Аскор: fanat пишет: Сначала хотел привести примеры не просто хороших ринговых бойцов, а Чемпионов (в т.ч. и Мира) , живущих и несущих службу в отарах и на дальних кошарах Арс пишет: Я бы так опрометчиво и однозначно не заявлял на Вашем месте, реалии говорят об обратном, зачастую, те волкодавы, которые первоначально до тестов в рингах имели схватки с волками, потом в рингах либо грязнят - таким был азиат Барон шел по Мурату Фоменко, Эзону Кривоченко, и Аэрлену Котенко, который при тестинге по волку уничтожил его, причем одним хватом, либо бьют зубами при тестинге с другими волкодавами- это СКВ Мальчик по Перуну с Дубовки, работавший при отаре и задавивший пару- тройку волков, или азиат Урус, имевший не одну схватку с волками, но при пробах в ринге и в не ринга просто дрался "не по правилам" калеча соперников или с ним они просто не хотели вступать в схватку, или тот же Гаплан Айзенберга, который ранее работал при отаре, со слов Геннадия Тасица - и вообще отказывался вступать в поединок с себе подобными... а при существующих сейчас на турнирах правилах и судействе волкодавам имевшим схватки с волками стать чемпионами очень и очень проблематично, ну может быть там за редким исключением.
дядя: Аскор пишет: Аскор и АРС ЧТО ПО вашему Гаплан не хотел дратся с себе подобных ? С одного двора или в общем? Вы цитируете Тасица а сколько чемпионов и рейтинговых боицов было у Тасица? Второй вопрос почему был скандал не такой как у Олейника сейчас. А действительно большой скандал между Виктором Бешеный Екимен и Жени что Рыжий Бай сын Гаплана был продан Гене Тасиц. Там Выше кого-то копировал про отарных и приблудившого кобла. Мол люди пишут которые при деле. Не смешите людей. Если Вы ходите в папины трусы а во сне путаете грудь жены с маминой. Никто Вам не виноват что выросли.большими детьми..
дядя: Аскор м Арс чтобы Вы не умничали и другие, то скажу Вам: как есть отары разные по качество поголовии так и собаки разные. 1) есть отары которые дают на 100 голов 7 тон мясо а есть отары которые дают 4-5тон. Так и собаки при отар есть которые и медвядя не допустят до отары а есть собаки которые и шакалов промаргают. Я был в одном известном питомнике из 25 собак шестерых погладил прям в вольере. Остальные не пропустили. А в другом известном питомнике из 12 или 14 зашол почти у всех кроме два кобеля не пустили.
fanat: olesenka Сначала надо сдать тест на Волкодава, а потом уже на свой вкус придумывать какие-то другие тесты и собирать ветеринарные справки. Кстати про девочек. olesenka пишет: А сука должна уметь защищать себя и своё потомство, . fanat пишет: в степи, у кошары известная боевая сука Багира выкармливает щенков в кустах. После того, как покормит, Багира бежала к отаре (км. 20). выполнять свою работу. Обычная ( т.е. хорошая) отарная сука-волкодав, готовая пожертвовать не только собой, но и своим потомством.
дядя: Олег я тебя уважаю что не изменяешь породе. Но ты же взрослый мужик и не глупый только нравится издеваться над форум домохозяек. Но про 20 км в овцеводство кто рассказывает или комик или Андерсон. Заметь я не писал про собак и 20 км. А про овцеводство . в день отара проходит 8-10 км. При дождливой погоде 10 и боле. При высокой температуре отару овец направляют против ветра чтобы не сбивались в кучу а паслись..
fanat: sergDin пишет: Я скопировала отрывок поведения САО при отарах и их отношения к чужим собакам. То есть от человека непосредственно имеющего отношение к Таджикистану и изучению поведения аборигенных волкодавов Наверно надо не тупо копировать, а иметь представление как о Породе, так о том, кого цитируют. А каково Разведение у цитируемого, Что цитируемый думает о Разведении. И вообще в чём гешефт цитируемого( какими боками цитируемый к Породе) И есть-ли вообще в Таджикистане Разведение, как таковое? Это ж элементарно: если нужно продать какой-то товар, то можно (и нужно) показать товар с наиболее выгодной стороны. А продать можно нынче всё и собаку и печатный материал и видео для к-н Nat-Geo-Wild. Нужно только провести мониторинг по спросу (чё хотят прочитать, посмотреть то и нужно написать и снять)
fanat: дядя Дело не в километрах. (может и 8 или 10. (но два раза на день).. давно уже смотрел это видео) Дело в том, что сука бросает щенков и бежит работать Кстати когда-то мне не нравились суки, которые подхватывались от малейшего шороха и прямо по щенкам устремлялись на поиски нарушителя (у одной в результате от 10щенков осталось два). А вот сопоставив сразу видно откуда это тянется Самоотверженность! Как кобель прыгает за врагом с моста, с пятого этажа, с края пропасти... прыгает в гущу львов... прыгает в Подвиг. "Я боюсь одного – умереть до прыжка, Не услышав, как лопнет хребет у врага."
полная версия страницы