Форум » Иное » Притравка сук » Ответить
Притравка сук
г. Кропоткин-Виталий:
Асулла-Самара1: крайнец пишет: Асулла-Самара1 Так вы меня и про свои огурцы не спрашивали, ясно же, что для вас рубить бабло с собак оказалось намного выгоднее и легче, чем горбатиться на огуречных грядках, а чего, вяжи любую суку любым бегемотом и впаривай, какие тут нахрен советы Вот и не давайте, коли не просят. крайнец пишет: Для боёв, говорите, не предлагаете? А кто у вас купит то ?! А хрен его знает зачем обращаются. крайнец пишет: А для охраны, небось, впариваете людям? А проверены ли ваши собаки на способность к этой самой охране? Или, гавкают, значит охраняют ? Неее. Они залижут. До смерти. Усё. Ушла я отседова. Бабло с собак рубить.
крайнец: Счастливого пути
Буча: Bestia ,Наталья,очень красиво Эфка работает. Техника,азарт,боевой дух--всё присутствует. Эх,нам бы такую соперницу,но,к сожалению,мы слишком далеко друг от друга находимся. А так бы моя молодая при встрече многому от неё могла научиться.
лорис: крайнец пишет: Ежели породу сохраняете, то будьте добры, постарайтесь сохранить и породную силу характера и поведенческие особенности. А она у ваших собак куда-то делась эта "породная сила характера с особенностями"? У сао - это врожденное, если это сао, только направленность этих качеств разная. крайнец пишет: Да и трусливая мать И много у вас таких? А от сук, жрущих соплеменников все бойцы рождаются?
лорис: Асулла-Самара1 пишет: Неее. Они залижут. До смерти. Асулла-Самара1 пишет: Бабло с собак рубить.
лорис: Буча пишет: Техника Это вы по видео "технику" рассмотрели? Можно спросить, какую именно? Буча пишет: при встрече За то время притравки, что на видео, суки обычно очень сильные травмы друг другу наносят, а не просто кусь кусь. И так просто их не разнимешь.
Буча: лорис пишет: За то время притравки, что на видео, суки обычно очень сильные травмы друг другу наносят, а не просто кусь кусь. И так просто их не разнимешь. Да ладно) Ведение боя у сук мало чем от кобелиного отличается. И количество,и степень тяжести травм не от полового признака зависят,а от конкретного соперника,будь то кобель или сука. И разнимаются суки не сложней,чем кобели. Я на протяжении 10-ти лет держу одновременно по 2-3 суки. Мне ли не знать,как они отношения выясняют?
лорис: Буча пишет: Ведение боя у сук мало чем от кобелиного отличается Ну да, только кобели подрались кусь кусь и разошлись, а суки не останавливаются))) Буча пишет: И количество,и степень тяжести травм На ТИ не видела, чтоб шкуры порваны были так, что б их зашивали, а мои суки когда дрались, постоянно бочины зашиты были и лапы в хлам погрызанные. Буча пишет: держу одновременно по 2-3 Может они у вас добрые , а мои только все по отдельности сидят, "выяснения" печально заканчивается.
волчица: Согласна с Лорис. Билкис и единомышленники, есть искра истины у вас, но вы пламя конкретное раздуваете. Сохранять породные качества? Да, согласна. Но к чему такой максимализм? Почему бы тогда не тестить на волках? И еще вопрос. Где бы реализовать эти породные качества? Я к тому, что все хорошо в меру. К чему увлекаться-то не по-детски? И если характер щенов на 75% зависит от сук, на фига кобелей тестить? На оставшиеся 25%?))) да и притравка сук, как зоотехническое мероприятие, собственно как и ТИ, спорный вопрос. Если у кого есть инфа о том, что доказывают ТИ, именно в зоотехническом аспекте, киньте ссылку, плиз.
монгол: лорис пишет: На ТИ не видела, чтоб шкуры порваны были так, что б их зашивали, это от того сударыня, что зашивают кобелей не в центре ринга, а уже за его пределами в сторонке от толпы. Но рваные раны редкость и случаются они в основном когда соперник грязнит и бьёт зубами. Чаще всего раны глубокие особенно в районе уха и вся тяжесть последующего лечения происходит уже в последующие дни. лорис пишет: а мои суки когда дрались, постоянно бочины зашиты были и лапы в хлам погрызанные. Повторюсь еще раз, что как правило травмы такого характера оставляют грязные соперники, которые бьют зубами как тяпкой, тем более если рваные бочины.
лорис: монгол пишет: что зашивают кобелей не в центре ринга На ТИ была всего пару раз на чемпионате, чтоб кого-то зашивали вне ринга не было, вену один раз вскрывали, зубы выбивали, крыки на губу одевались, но рваных ран, что б мышцы были видны не видела... монгол пишет: Чаще всего раны глубокие особенно в районе уха А что там глубокого и страшного, ну за ушко потаскал? Страшнее когда морду, нос рвут))) монгол пишет: соперник грязнит и бьёт зубами монгол пишет: оставляют грязные соперники Объясните пожалуйста, что такое "грязные соперники"?
лорис: монгол пишет: которые бьют зубами как тяпкой, Они не бьют, они прокусывают и рвут на куски, помимо того, что режут. Раны остаются очень глубокие))) монгол пишет: что как правило А от чего такое правило зависит? Если сука и ее две дочери дерутся одинаково, рвут шкуру на куски, лапы изгрызают, как дыроколом...шейка, ушки вообще мелочи)))
бату: лорис пишет: А что там глубокого и страшного, ну за ушко потаскал? лорис пишет: Если сука и ее две дочери дерутся одинаково, рвут шкуру на куски, лапы изгрызают, как дыроколом...шейка, ушки вообще мелочи))) Ушки для волкодава, по всей видимости, самая бесполезная часть тела, и это он понимает вероятно с детства, после того как ему их отрезают. Поэтому, в бою, волкодав сразу же старается остатки уха затолкать в пасть противника, при этом бережет лапки.
волчица: Почему все молчат? Объясните мне,что даст притравка моей суке и что я рискую не увидетьв суке без притравки. Про притравку как зоотехническое мероприятие уже молчу,никто ничего не знает.
Bilkis: волчица , как дерется ваша сука, так будут работать и ваши щенки. Первым приемам, отношению к окружающему миру детей учит мать. Сук по себе подобным лично я проверяю один раз, но за пределами территории. Бывает, что королева двора на выезде не показывает ничего.
волчица: Bilkis, она играет. И в ринге будет играть, ей без разницы, в ринге или в поле. Если соба в реале не боится, она и ринге не испугается. Технику ее я знаю. Ей без разницы маленькая собака или огромная, лишь бы быть сверху. У меня очень доминантная сучь. Ее излюбленный прием подпрыгнуть вверх на всех четырех лапах, не на свечку, а именно горизонтально, обрушиться сверху, схватить чуть ниже головы за шею и имитировать рывок. Красиво смотрится. Так она и в ринге будет беситься. Лапу на себя положить не даст, удавится сразу. Единственно не знаю будет ли разница в поведении,если она сойдется не с НО, а с сао. В общем разных мы соб встречали, она никого не рвет,никакой агрессии, но лапу насебя положить не даст. Живет она с 4-месячным щенком лайки и когда они бесятся, щенка она берет только за попку,за хвостик и лапки.
Bilkis: волчица , притравите с опытной сукой готовая заставит драться. Была у меня сука, очень красивая. Мес. в 8 начала бороться за пальму первенства с старшей сукой. На выставках задирала других собак. В два года притравила (думала класс покажет), а она зубами бить начала. Ч/з пару дней суку на передержке (5-летнюю САО, притравленную), чуть не убила. Повязала её один раз:почти весь помет с таким же поведением, как мать. Только один кобель на притравке себя отлично показал. Суку из разведения вывела, сидит у друзей, дом охраняет, детей любит, беленькая-люди в восторге. Такое поведение встречается достаточно часто. У служебников, многие собаки на площадке фигуранта убивают, а в условиях реального нападения ничего сделать не могут. Так и притравки не гарантия того, что ваша собака будет работать по волку, но хоть какой то отбор от зубоскалов, певцов, собак с отсутствием терпячки и т.д.
бату: волчица пишет: Почему все молчат? Объясните мне,что даст притравка моей суке и что я рискую не увидетьв суке без притравки. Про притравку как зоотехническое мероприятие уже молчу,никто ничего не знает. Если вы не участвуете в чемпионатах поТИ, то это вам и не надо. Просто из под дерущейся суки больше шансов получить бойца, и боец этот должен драться стабильно, а не по настроению, вчера хочу, сегодня нехочу, есть и такие, в любом месте, в чисто поле, в огороженном месте (ринг),когда вокруг болельщики кричат, и тд и тп Bilkis пишет: Была у меня сука, очень красивая. Мес. в 8 начала бороться за пальму первенства с старшей сукой. На выставках задирала других собак. В два года притравила (думала класс покажет), а она зубами бить начала. Ч/з пару дней суку на передержке (5-летнюю САО, притравленную), чуть не убила. и это бывает часто
волчица: Вот у меня сегодня с утра "веселуха". Я ушла в магазин. Сука,когда ее заводили в вольер, сумела проскочить пока закрывали дверь и вырвалась. И калитку я когда пошла не закрыла. И давай она нагуливать у дома (на даче) за забором, да на дороге. Соседи как раз съехались, их она,видимо,еще с лета запомнила, гавкнула грозно на тех,что справа и на тех что слева,показала мужу средний коготь и занялась своими непосредственными обязанностями, т.е. охраной, вот только границу объекта она в соответствии со своим видением определила. Дорога и территория за дорогой метров на 50 плавно влились в объект. Ну и как назло высвистывают по дороге девчонки, увидели эту нашу лошадь, развернулись и втопили от нее в обратную сторону, с девчонками еще и собашка мелкая. Сука за ними, перегнала и дорогу перекрыла, девки стоят,орут, сука с собакой играет, но девкам с места сдвинуться не дает, там я ее и забрала. Я уже галопом шпарила, пакеты с едой на дороге бросила, голос своей я издали услышала и визги девчачьи. Вот никогда не было,чтоб она из вольера выскакивала, а тут, вот беда, грязно очень, суки за этот месяц какследует гуляли мало,вот и результат.
fanat: бату пишет: Если вы не участвуете в чемпионатах поТИ, то это вам и не надо. Просто из под дерущейся суки больше шансов получить бойца, Какое-то противопоставление хорошего бойца и хорошей собаки Цель - не получить просто бойца для ринга. Но цель - получать стабильно хороших собак. Ну как ещё кроме, как на ТИ проверить собаку (на они и Тестовые Испытания)? Зачем? А что сука не должна быть рабочей? Не должна давить волка? Повторю ещё раз тезис (чтоб потом опять и опять не спрашивали "Зачем?") Азиат - Волкодав. Только он имеет ту "изюминку", тот характер, благодаря который он способен идти в бой с превосходящим по силе (колличеству)хищником, т.е. на смерть. И именно эта решимость заставляет хищника "включать заднюю". Больше никто. Ни немцы , ни ротвейлеры, ни долги, ни доберманы.... Отказываться от этой уникальной самобытности, воспроизводя только ширму "великого преднозначения"? Гавкать из-за забора и хватать за штаны может собака любой породы. В разведении такой посредственности лично я не вижу смысла (ну кроме, как срубить бабла). P.S. Кстати тема перекликается ещё с одной темой про "Зачем?"
волчица: fanat, да,волкодав уникален,если он настоящий, это сила воли и неподкупность и он должен охранять, или даже он не может не охранять. Я очень ценю именно охранно-защитные качества волкодава. Потому я так и метаюсь с вопросами о притравках,ТИ и ЗКС. Я боюсь испортить ими то,что в ней есть. Только эта мне показала, в других не замечала. Много мы с ней уже нашагали. А по волкам? У нас их хватает. Но северные волки не степные. Осенью лайку задрали, вторую смогли забрать чуть живую,но выходили, широкий ошейник спас. А сука чует когда они идут через нас, на зимовку уходят, три дня не давала в лес зайти. Она сейчас не агрессивная к животным, а вдруг после притравки станет агресить? Она крупная достаточно, задавит ведь. А сейчас у меня и проблем с живностью нет. Бывает охотников в лесу задерживает, да еще фермера на пасеке прессует, но только держит на месте, не трогает. А если раскусать на защитке, махнет кто рукой случайно во время разговора,она схватит. Реакция у у них будь здоров. А сейчас на взмах или резкие движения чужих она только предупреждает. Ведет себя адекватно. Страха перед чужими нет, ко мне никого не подпускает, только если я сама подойду. Ко мне даже руку никому чужому протянуть не реально, она с таким лаем подскочит,из штанов вытряхнешь. Да, дураков и не было. Мне нравится то,что она ведет себя предупредительно, т.е. не так,что кто-то подошел,схватил меня,а она схватила напавшего, нет, она просто никого ко мне не подпустит. Вот я такое ее поведение и боюсь испортить. Кусочек ей кинуть тоже чужому проблематично, потому что когда она задерживает,она не дает шевелиться, и если даже бросить,она воспринимает это как взмах, отскакивает и делает бросок вперед и лает и опять из штанов вытряхивай. Проверено на подруге в лесу. Подругу видела 100 раз, все равно она для нее чужая. Нет для нее своих, кроме своих.
Bilkis: волчица , вы сначала разберитесь в себе, какая собака Вам нужна. Когда поймете кто Вам нужен: настоящий азиат, лояльный к собакам выставочник или злобный охранник, тогда и будете строить работу с собакой. Только если решите, что вам охранник нужен начинайте с послушки и закреплению знания своего периметра. Охрана улицы до добра не доведет и доброй славы азиату не прибавит. Лично мне охраняющий всю деревню собакевич на фиг не нужен. в лучшем случае траванут, в худшем хапнет кого (новый виток негатива к породе).
бату: fanat пишет: Цель - не получить просто бойца для ринга. Но цель - получать стабильно хороших собак. Ну как ещё кроме, как на ТИ проверить собаку (на они и Тестовые Испытания)? Хорошая собака - очень широкое понятие и очень размытое, как все, что написано. На ТИ можно проверить свою собаку, как она покажет себя в единоборстве с себе подобной. И что, имеете ввиду, под проверить на ТИ, разовая притравка или запустить собаку в круг ? Вы сами посещаете ТИ? Если да, то знаете какой бывает неоднородный состав. Не зря в Казахстане ввели своего рода выставку, т.е. определение принадлежности к породе экспертом-породником, перед Чемпионатом, чтобы исключить попадание иномарок. fanat пишет: Азиат - Волкодав. Только он имеет ту "изюминку", тот характер, благодаря который он способен идти в бой с превосходящим по силе (колличеству)хищником, т.е. на смерть. И именно эта решимость заставляет хищника "включать заднюю". Кроме азиата есть и другие не менее достойные волкодавы.
Bilkis: бату , и много собачек казахи отсеяли в ходе плем. смотра? И чем руководствовался эксперт при отборе? Внешним видом, мамой клянусь волкодав или на форуме писали, что у него мама алано?
fanat: бату "Хорошая собака" - конечно можно размыть, не зная каких-либо уникальных породных качеств. Вот сами посудите. Хорошая собака для необремененного знанием владельца: Большая, лохматая, сторожит забор, кусает людей + любимый окрас. Какая порода? Подходит навскидку и кавказец, и азиат, и немец, и восточник, и ризен и рчт, ... и соответственно куча всяких метисов. Все хороши. Т.е. Азиата приравняли ко всей этой куче. Это если похерить уникальную способность противостоять хищнику. А что мы наблюдаем? Ну может одна из сотни проходит проверку на рабочие качества. Остальные в "кучу". В помойку. На счет "разово" и "в Чемпионат" Разумеется не разово. Для собаки-то можно же и приятное сделать. Ну хоть раз в два-три месяца предоставлять возможность ей раскрыться, поиграть мышцой, выплеснуть адреналин. Конечно по желанию и в к-н Чемпионат поставить. Но в этом уже больше тщеславия и рекламы. Да и обязаловка напрягает. И расходы немалые на сезон. Хотя можно наплевать на тщеславие и не выводить на второй раунд. (Мне ближе просто турнирчик)
бату: Bilkis пишет: бату , и много собачек казахи отсеяли в ходе плем. смотра? И чем руководствовался эксперт при отборе? Внешним видом, мамой клянусь волкодав или на форуме писали, что у него мама алано? Суть не в том отсеяли или нет, люди думают о чистоте породы, и экстерьер не задвигают. И ваше ха-ха не к месту, там люди более чем достойные, имеющие и опыт, и знания дай аллах каждому. В этом году чемпионом центра России стал помесной кобель Тигр, в котором и сидит алано. Вот вы предлагаете человеку, который не знает что делать с азиатом, притравить с опытной сукой, которая заставит ее драться, т.е. включить собаку, если сука включится, что как правило бывает у таких людей, тогда представьте ту же ситуацию, ее сука встречает тех девочек с собакой и вместо игры начинает ее убивать на глазах у тех же девочек. Ей это надо
бату: Два зоотехнических мероприятия выставка и ТИ, какое отношение они имеют к так часто употребляемому здесь выражению " рабочая собака"?
Bestia: волчица Знаете, из того что вы тут пишите вырисовывается такая картина, что собака у вас весьма невоспитана, нельзя вам ни притравки, ни кусачки...вам надо озаботиться крепким вольером и хорошим поводком, чтоб не в лесу, не в поле, ни в деревне она никого не стращала.
Bilkis: бату , во первых: человек спросил, что делать с сукой, я ответила. А то, что у волчицы собака убегает и начинает работать по людям, это проблема хозяина, причем огромная! во вторых: не идиализируйте бойцовое движение, перечитайте темы на волкодаве. один из главных вопросов кого и с кем скрестить, что бы получить крупную бьющуюся собаку. в третьих: с тем, что ни ТИ ни выставки не имеют отношение к термину рабочая собака согласна.
fanat: Позвольте... Т.е. как это ТИ не причём? ТИ - тестовые испытания на рабочую пригодность. Как какой-ниб. военный или мент. (кстати независимо от пола) регулярно ходит на какие-ниб. стрельбы. Вот "строевой смотр" (выставка)к проф.пригодности точно никакими краями.
полная версия страницы