Форум » Иное » Послушка и ЗКС (продолжение) » Ответить
Послушка и ЗКС (продолжение)
кармен:
MixMax: Алекс59 пишет: Существует байка о людях которые могут снять с цепи любую собаку, правда такие бывают или все же байка? Если только они, эти люди- самоубийцы...бррррр, жуткий способ свести счеты с жизнью.
AvroraTan: Работа это только кусачки? Я против того азиата ничего не имею. Но вы ж сами сказали, что дрессировать собаку на площадке делать из нее г.. А там собака, выполняет элементы послушания, да еще на площадке в окружении снарядов. Или это был пример как низко пала собака?
AvroraTan: Скорее это у вас возникает нездоровое предположение, что собаки, "выполняющие упражнения на площадке" - г.... Получается так. Мне тяжело понять ход мыслей и логику в постах jaramat. А уже не раз приведенную фразу, написанную ей, иначе как провокацией и вбросом г... на вентилятор я не воспринимаю.
jaramat: AvroraTan пишет: Но вы ж сами сказали, что дрессировать собаку на площадке делать из нее г.. Дрессировать можно по-разному. И добиваться от собаки по-разному. И задачи ставить разные. И все на одной и той же площадке. Я не говорила, что дрессировать собаку на площадке значит делать из нее г... хотя бы потому, что у нас своя площадка и мы много работаем с собаками. Я говорила, что мне не нравится, когда из азиата пытаются сделать пристегнутого к ноге и ориентирующегося во всем на хозяина немца. Образно говоря. И когда спортивные развлечения подаются под соусом "рабочих качеств" тоже не нравится. И когда кусачки на привязи приравниваются к иллюстрации породных рабочих качеств. Никто не говорит, что собака не может работать и при этом заниматься спортом. Только работает она не потому, что учили хватать рукав и разучивали всевозможные команды, а потому, что хватает характера. Можно научить кусаться неуверенную в себе собаку, приемов много. Только такие собаки сыпятся даже на простых проверках, несмотря на то, что роликами с их кусями заполнен интернет.
РАКОТ: AvroraTan Или это был пример как низко пала собака? Ко ВСЕМ приведённым выше примерам нужны подробные комментарии автора. Потому, что видео примеры либо ни как не связаны, с утверждениями jaramat, либо напрямую им противоречат. Похоже автор пока не определился Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть.
jaramat: AvroraTan пишет: Получается так. Мне тяжело понять ход мыслей и логику в постах jaramat. А уже не раз приведенную фразу, написанную ей, иначе как провокацией и вбросом г... на вентилятор я не воспринимаю. Хорошо, что у вас в Красноярске все проще. Укусила фигуранта - хорошая собака. Не укусила - плохая. Насколько легче жить сразу становится.
РАКОТ: jaramat Я не говорила, что дрессировать собаку на площадке значит делать из нее г... хотя бы потому, что у нас своя площадка и мы много работаем с собаками. Я говорила, что мне не нравится, когда из азиата пытаются сделать пристегнутого к ноге и ориентирующегося во всем на хозяина немца. Образно говоря. И когда спортивные развлечения подаются под соусом "рабочих качеств" тоже не нравится. И когда кусачки на привязи приравниваются к иллюстрации породных рабочих качеств. Никто не говорит, что собака не может работать и при этом заниматься спортом. Только работает она не потому, что учили хватать рукав и разучивали всевозможные команды, а потому, что хватает характера. Можно научить кусаться неуверенную в себе собаку, приемов много. Только такие собаки сыпятся даже на простых проверках, несмотря на то, что роликами с их кусями заполнен интернет Рассмотрите и другие варианты. Собака отлично контролируется хозяином и при этом способна принимать самостоятельные решения. Хорошо показывает себя на площадке и не менее отлично в жизни. Почему нет? Потому, что у вас так не получается?
MixMax: jaramat пишет: Хорошо, что у вас в Красноярске все проще. А вот в этом месте хотелось бы конкретики, кто там, чего там у нас проще... jaramat Давайте уже по факту, смелее...
РАКОТ: jaramat Хорошо, что у вас в Красноярске все проще. Укусила фигуранта - хорошая собака. Не укусила - плохая. Насколько легче жить сразу становится. У нас в Красноярске не мыслят столь узко и стараются дать собаке как можно больше, расширять её кругозор, обучать, тестировать и не надо искать в этом зло.
лёка: О, с азиатом уже и кликер освоили, прЭлесть, просто прЭлесть. Ну и ладно, у каждого свои тараканы, у кого больше, у кого меньше-мои вапще к кому то свалили сволочи Но я чуйствую-вернутся и пленных приведут. А это...о чём спорим та?
РАКОТ: лёка О, с азиатом уже и кликер освоили, прЭлесть, просто прЭлесть. Ну и ладно, у каждого свои тараканы, у кого больше, у кого меньше-мои вапще к кому то свалили сволочи Но я чуйствую-вернутся и пленных приведут. Естественный отбор - выживают сильнейшие А это...о чём спорим та? А фиг его знает. Или надо лазить по деревьям, или не надо.
MixMax: лёка пишет: Но я чуйствую-вернутся и пленных приведут. Привели? Кто пленен? РАКОТ пишет: Или надо лазить по деревьям, или не надо. Моя не лазит - то ли не азиат, то ли деревья не те...
jaramat: Ну, мож, собачка и условия проживания попроще. Не приходится таскать крупного и агрессивного азика по городу каждый день. Или обладаете сверхценным сакральным умением справляться с собакой без доп заморочек. Не всем так везет. Серого азика гоняли на послушку и что-только-не не потому, что хозяйке страшно нужен был дрессированный азик, а потому что ходить с ним было анриал. Хозяйка с ним не справлялась на прогулках, швырялся на всех собак, пришлось изобретать велосипед. Ломать не хотелось, хороший он, но постоянные фингалы тоже не дело. Из помета его практически никого не осталось в частных руках, по словам хозяйки. Кого-то вернули, кого-то усыпили - не справились. Ну, решили кобелю поднять статус и дать альтернативную возможность выпендриваться, шоб сместить акцент с драк. Кусаться хозяйка не хочет, хотя с ним как раз было бы интересно посмотреть, что может.
AvroraTan: jaramat ну то есть когда вы гуляете со своими собачками и говорите им неззя кушать дворню и они слушаются. Вы знаток азиатской души, у вас связь и правильный подход. А вот когда к примеру в схожих условиях Лена скажет Карату не кушать собачек - она мерзкий индивидуум задрессировавший собаку по самое не могу, азиатов не понимает, не уважает и вообще ей надо овчарку? а Карат уже не гордый азиат, а как вы выразились г... Только потому что они посещали площадку?
AvroraTan: Не, я правда пытаюсь понять логику постов jaramat. Но видимо женская логика не мой конек
jaramat: Вы действительно не видите разницу между прикладной дрессировкой и спортом?
РАКОТ: AvroraTan когда вы гуляете со своими собачками и говорите им неззя кушать дворню и они слушаются. Вы знаток азиатской души, у вас связь и правильный подход. А вот когда к примеру в схожих условиях Лена скажет Карату не кушать собачек - она мерзкий индивидуум задрессировавший собаку по самое не могу, азиатов не понимает, не уважает и вообще ей надо овчарку? а Карат уже не гордый азиат, а как вы выразились г... Только потому что они посещали площадку? Получается именно так jaramat Вы действительно не видите разницу между прикладной дрессировкой и спортом? Это вы немножко запутались. У нас есть прикладная дрессировка. Далее нам интересно было поработать со спортивными нормативами. В чём проблема то?
jaramat: РАКОТ пишет: Это вы немножко запутались. Ни на секунду. В эту тему не лезла и не собиралась, поскольку каждый делает то, что ему взбредет в голову, придумывает какие-то объяснения и слышит только себя и свои аргументы. Давно уже отказалась от идеи, что можно что-то кому-то объяснить, хотя до сих пор попадаюсь иногда на эту удочку, о чем потом неоднократно жалею. Собственно, об этом и написала, когда выложили скан книжки, где профессионально и очень доступно объяснялось отличие КО/САО и принципа их подготовки от подготовки служебников и спортсменов - что-то объяснить кому-то анриал. А дальше PPN, разобидевшись на мое, мягко говоря, ироничное отношение к его великому сизифовому труду, озвученное на другом ресурсе, чтобы вызвать скандальчик приплел к разговору Карата и Зару, о которых говорить не собиралась, поскольку это совершенно другая работа с собаками и подход, чем тот, который на мой взгляд применителен к азиатам. Но собаки хозяйские, и бог с ними. Точно так же давно уже не обсуждаю владельцев азиатов, которые со своими собаками занимаются при помощи кликера, дрессируют на обидиенс, аджилити, фристайл и IPO. Поняла, что каждый сходит с ума по-своему и кому-то вложить свое понимание собак невозможно. Да и не нужно. Жаль только когда собаки начинают страдать или когда кто-то всерьез начинает гнать на породу, потому что она работает на спортивных кусачках не с таким интузиазизмом, как немчики и малинуа, и исходя из этого делает великие выводы о том, что азиаты не обладают рабочими качествами или что их рабочие качества не идут ни в какое сравнение со средним немцем. На это пока ещё ведусь и влезаю, но скоро и это делать перестану. Если ж у хозяина просто дофига дури и свободного времени, и ему этот фристайл с азиатом нужен для развлечения, собаке по приколу и её никто не прессует за то, что пляшет не так быстро, как пудель - да ради бога. Чем бы дитя не тешилось. Нет никаких проблем. Занимаетесь и занимайтесь, флаг в руки, все лучше, чем дома за забором сидеть. Труда действительно в собаку вложено очень много, это вызывает уважение. Хотя вот PPN-овское вложение никакого уважения не вызывает, скорее изумление, сколько лет можно мурыжить несчастного кобеля и как можно делать это наиболее уродливым, неправильным и никуда не ведущим способом. РАКОТ пишет: цитата: Можно рассматривать моего Каратика как нулевого в области удержания хваткой. Как и большинство азиатов, он работал короткими хватами (что отлично для улицы. но плохо для спорта). За 2-3 занятия этот тренер научил Карата держать. Вот есть немного видео с этих тренировок. Здесь задача как раз, увеличение длительности хватки. Интересно,а вы собаку для спорта готовите?20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях,все мои собаки отлично работают на своей территории. Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов. Я ответила на этот пост, после чего всем красноярцам за каким-то лешием понадобилось отбиваться. Есть люди, которых интересует спортивная защита. Есть люди, которых она не интересует и которые считают, что ломать породное поведение азиата для того, чтобы сделать хватку так, как учат на площадках инструктора, работающие со служебниками и занимающиеся спортом, столь же странно, как и отправлять азиата на ипо, хотя и не так вредно, как травить на себя и выдавать это за метод обучения.
РАКОТ: jaramat Реакция народа была адекватной. Если бы вы просто хотели донести свою мысль, вы легко могли бы это сделать. Вместо этого вы в агрессивно-уничижительной форме стали доказывать, что люди, использующие элементы спортивной дрессировки -садисты, измывающиеся над бедными животними, коих вы тут же обозвали "безответными жертвами дрессировки" , затем заявили, что собаки у них г....., а они всё тренируют и тренируют. Так, что давайте теперь не будем лукавить. Говорить, что хотели как лучше и удивляться, что от вас отбиваются. Мы все нормальные люди и с удовольствием пообщались бы с вами на тему дрессировки, если бы вы изначально повели себя по человечески
РАКОТ: jaramat Есть люди, которых интересует спортивная защита. Есть люди, которых она не интересует и которые считают, что ломать породное поведение азиата для того, чтобы сделать хватку так, как учат на площадках инструктора, работающие со служебниками и занимающиеся спортом, столь же странно, как и отправлять азиата на ипо, хотя и не так вредно, как травить на себя и выдавать это за метод обучения. Всё таки отвечу на этот пост, по крайней мере в той части. в которой он касается нас. Вы не правы. Обучив Каратика удерживать, никто ничего не сломал и не изуродовал. Азиат прекрасно понимает разницу между сдачей спортивных нормативов, где требуется такой хват и улицой. Для него не составляет не малейшего труда отличить выполнение упражнений с помошником от "навалять" реальному агрессору. Не знаю как до вас донести. Ну представте к примеру дзюдоиста. Работая на татами он подчиняется принятым правилам (не брать за ноги в стойке, не брать односторонних захватой, не брать рукав изнутри и т.д.), а теперь представьте, что ему пришлось защищаться на улице от хулиганов. Вы верите, что он будет строго выполнять спортивные требования и трепетно следить кого и каким хватом он отправляет в полёт? Толи вы всерьёз полагаете, что азиаты очень нежные создания, и научение их навыкам спортивной дрессировки нанесёт страшный вред психике, толи считаете их имбицилами, не способными отличить упражнение от драки
jaramat: РАКОТ пишет: Говорить, что хотели как лучше и удивляться, что от вас отбиваются. Да я и не удивляюсь. Знаю, что поднимется крик, стоит не оценить чью-то "работу". РАКОТ пишет: Мы все нормальные люди и с удовольствием пообщались бы с вами на тему дрессировки, если бы вы изначально повели себя по человечески Оно мне надо, конечно, очень. Моя одобрительная реакция на выложенные сканы не подразумевает диалога, потому что мы все взрослые люди и прекрасно все понимаем, включая бессмысленность споров "работа или спорт". Их уже столько было, столько на эту тему написано, что обсуждать нечего, разве что покидаться чемнить в друг дружку или поржать. Все, что я могу про дрессировку азиатов написать, укладывается ровно в эти самые сканы, что лишает разговор смысла, потому что все мной сказанное будет не принято так же, как и эта книжка. Так что время терять. РАКОТ пишет: Азиат прекрасно понимает разницу между сдачей спортивных нормативов, где требуется такой хват и улицой. Для него не составляет не малейшего труда отличить выполнение упражнений с помошником от "навалять" реальному агрессору. Не знаю как до вас донести. До меня это не надо доносить, я это и так знаю. И твержу постоянно о том, что собака отличает работу на площадке(или работу дома, с фигурантом) от реального нападения. Даже проверка не дает возможности оценить собаку в полной мере. Мне непонятно, о каких тогда рабочих качествах можно говорить, предъявляя в качестве доказательства видео тех или иных упражнений, которые не имеют отношения к реальности. Дело не в собаках, а в том, что во всех этих многочисленных темах и обсуждениях есть логическая ошибка, которая приводит к подмене понятий. Упражнения есть упражнения, в жизни все сложнее и многообразнее.
РАКОТ: jaramat И твержу постоянно о том, что собака отличает работу на площадке(или работу дома, с фигурантом) от реального нападения. Даже проверка не дает возможности оценить собаку в полной мере. Мне непонятно, о каких тогда рабочих качествах можно говорить, предъявляя в качестве доказательства видео тех или иных упражнений, которые не имеют отношения к реальности. Вот странное рассуждение. Любой "силовик", страж порядка, охранник - это обязательно спортсмен, серьёзно занимавшийся боевыми искуствами. И каждый из них, если хочет поддерживать хорошую форму обязательно тренируется. Никому и в голову не придёт сказать, а зачем это надо? Какое отношение имеет к реальности? А вам приходит Оно мне надо, конечно, очень. Моя одобрительная реакция на выложенные сканы не подразумевает диалога, потому что мы все взрослые люди и прекрасно все понимаем, включая бессмысленность споров "работа или спорт". Их уже столько было, столько на эту тему написано, что обсуждать нечего, разве что покидаться чемнить в друг дружку или поржать. Тогда всё понятно. Действительно зашли просто какашками покидаться.
jaramat: Нет. Выразила свое согласие с мнением имеющего большой опыт с кавказами и азиатами человека на тему того, нужно ли развивать у азиата добычливость, заменяя осмысленную работу собаки на эмоциях и агрессии, умение вовремя останавливаться и рассчитывать силу воздействия в зависимости от обстоятельств и поведения нападающего, спортивными приемами, которые основаны на нехарактерной для азиатских собак мотивации и свойственны более возбудимым и склонным к зацикливанию на амуниции (добыче) пород, предназначенных для работы в плотном контакте с человеком. Это примерно то же самое, что пытаться заменить свойственную азиатам модель ритуального поведения и умеренной агрессии, когда собака атакует противника только в том случае, если он угрожает общему спокойствию, заходит на охраняемую территорию, претендует на суку или еду и тп - когда есть весомый мотив для разборок -и проявляет агрессию до того, пока противник не сдастся эмоционально, попыткой научить собаку работать по упрощенной схеме "увидел - убил" и требовать от собаки несвойственного продолжения использования неэффективного укуса (если противник не поддался и не зафиксировался надежно, собака всегда ищет другую, более удачную точку для атаки) и дальше. Для собаки, которая противодействует нападающему человеку, а не просто жует тряпку в самом удобном месте, это вообще непонятно. Ее задача найти наиболее эффективную и травматичную точку, которая позволит вырубить соперника, а не вцепиться и тупо висеть, видя, что хватка в этом месте не приносит нужного эффекта и не позволяет победить противника, который продолжает активно сопротивляться.
PPN: jaramat На фигуранте собака ТРЕНИРУЕТСЯ, отрабатывает приемы борьбы с человеком. Следуя Вашим рассуждениям получается, что любые действия в условиях площадки неприемлимы, потому как фигурант после отработки с собакой или хозом затем мирно беседует и хоз настроен ну никак не враждебно к фигуранту и все это на глазах у собаки, она же не дура и все видит. И еще, выходит что все проверки и любые кусачки вообще нужно делать только "нежданчиками", но и тут не как на Ваших роликах (вроде ваши были), потому что нападающий опять же в защите и эмоции у него не те и соба не чувствует чего надо ... Если в наморднике, то опять неестественно - соба укусить не может. Получается, что надо найти камикадзе и хозу готовиться заранее в травму (или хуже) и вперед - реальная проверка для реальных пацанов
jaramat: PPN пишет: На фигуранте собака ТРЕНИРУЕТСЯ, отрабатывает приемы борьбы с человеком. Никаких приемов она не отрабатывает. В реале собака атакует совсем иначе, чем фигуранта на площадке. Для спортивных/добычных собак есть польза - им пофик, что и зачем кусать на упражнениях, было б, что кусать. У азиатов, помимо зубов, есть ещё и мозги. Это сильно осложняет процесс обучения для горе-дрессировщиков, вроде вас. PPN пишет: Следуя Вашим рассуждениям получается, что любые действия в условиях площадки неприемлимы, потому как фигурант после отработки с собакой или хозом затем мирно беседует и хоз настроен ну никак не враждебно к фигуранту и все это на глазах у собаки, она же не дура и все видит. Постановка азиата или кавказа на реальную защиту хозяина или охрану территории - это 3-4 занятия максимум, если есть, что ставить. Если ставить нечего, то хоть обставься, из г..на конфетку не сделаешь. Можно научить "это" кусаться на площадке/дома на фигуранта, на игре, на пассиве, на добыче, вообще уведя угрозу из системы координат и представив кусачки просто формой физической активности, или наоборот, на страхе, на короткой привязи, когда собаке некуда свалить. И будет "это" кусаться, можно снимать очередное говновидео и постить, чтоб такие же любители высасывать "рабочие качества" из пальца заценили. Только в реале, стоит кому-то напасть и двинуть собаке с ноги, или даже не двигать, в просто зайти на территорию, когда хозяина рядом нет, а "сделанный" охранник мотыляется по двору в свободном полете - оно сбежит без оглядки или побежит за поддержкой или будет перепуганно брехать издали, и его можно отпугнуть любым движением. Есть промежуточные и их большинство, когда собачки что-то там пытаются изобразить, но получается как-то не очень. Что-то можно подправить и подмазать, но хорошую и надежную собаку из такой тоже не сделаешь. У каждой свой потолок. И да, собака не дура и прекрасно всё видит. Именно поэтому даже эти 3-4 занятия для обучения нормальной собаки фигурантов лучше менять. Если проверять рабочие качества и ставить именно охрану/защиту, а не заниматься эротическими игрищами в попытке почесать свое самолюбьице и не учить собаку кусаться/ставить в условия, где можно покусаться для развлечения себя и собаки. Или для поддержания собаки в форме. Но даже и тут нужно менять фигурантов/условия/сценарии, чтобы собака не теряла интерес. PPN пишет: потому что нападающий опять же в защите и эмоции у него не те и соба не чувствует чего надо ... Эмоции у него те, потому что умеет работать. И знает, что нужно для того, чтобы спровоцировать собаку на агрессию и заставить поверить. И играть умеет. И эмоции включать. И вживаться в происходящее так, что собака верит. Точно так же, как есть Роберт Де Ниро, а есть бесконечные убогие и не умеющие играть "актеры" в отечественных сериалах. PPN пишет: Если в наморднике, то опять неестественно - соба укусить не может. Бидала-а-а-а-а-ажичка!!! И то ниможет, и етто ниможет..... пичалька, а не собака! И шо ж она, бедная, будет делать, когда идет куда-то с хозом в намордничке, а кто-то жестокий решит проломит и хозяину, и собачке головушку дубиночкой... в гринпис, наверное, напишет, или в оон, жалобное письмо за отмену намордников. PPN пишет: Получается, что надо найти камикадзе и хозу готовиться заранее в травму (или хуже) и вперед - реальная проверка для реальных пацанов Получается, что если не знаешь как - не берись.
PPN: jaramat Скажите, сколько САО, КО после занятия, когда фигурант (Михаил или Данила или другой, которого вы знаете) снимал снаряжение, хотели его убить, видя в нем врага? Ведь именно на образе врага по-Вашему строится работа собаки и ее обучение ? Просто Вы делаете то же самое и как по-Вашему должно быть - это тоже "тоже самое", с той лишь разницей, что Вы ориентируетесь на изначально других собак, с другими условиями содержания, воспитания, генетикой. Ладно с моим Яшей разговор отдельный, но с Каратом ... или Вы на самом деле не понимаете или упорно не хотите понимать?
PPN: jaramat пишет Только в реале, стоит кому-то напасть и двинуть собаке с ноги, или даже не двигать, в просто зайти на территорию, когда хозяина рядом нет, а "сделанный" охранник мотыляется по двору в свободном полете - оно сбежит без оглядки Т.е. "оформленная" по-вашему и вашими - выдержит такое испытание ? Знаете, не хотите подойти к моему Яше и так с ноги ему ... , только на полном серьезе и со всей злости? Ну, Яша сильно не покалечит, сам остановится, а вот Карат ... , если только хозяйка вовремя среагирует (думаю, что не ошибаюсь). Хотя, возможно женщину они сильно не обидят?
jaramat: PPN пишет: Скажите, сколько САО, КО после занятия, когда фигурант (Михаил или Данила или другой, которого вы знаете) снимал снаряжение, хотели его убить, видя в нем врага? И не должны. Собака нападает тогда, когда человек опасен и агрессивен. Её задача пресечь недопустимое и опасное поведение, а не убить конкретного человека. Тем не менее, при подготовке САО и КО на охрану фигурант должен - и обязан! - оставаться для собаки ЧУЖИМ. Он не должен становиться для собаки знакомым или другом. Более того, если инструктор занимается с собакой послушанием, то на защиту ставит уже другой фигурант или занятия проводятся под руководством инструктора, но фигурант приглашается незнакомый собаке. И после 2-3 занятий очень желательно поменять нападающего помощника (фигуранта). Можно использовать одного фигуранта, но тогда между занятиями должно проходить много времени и нужно менять ситуацию, место, сценарий. Это если речь о защите/охране/проверках, а не покусательных развлечениях для КО и САО, когда собаки прекрасно понимают, что это игра и развлекаются, поскольку больше нечем заняться или хозяевам охота собачек "встряхнуть". При условии, что собакам такая игра по приколу (кстати, это может быть свидетельством повышенной возбудимости у собаки). PPN пишет: это тоже "тоже самое" Это не только не "тоже самое", но и диаметрально противоположное тому, что делаете вы.
jaramat: PPN пишет: Знаете, не хотите подойти к моему Яше и так с ноги ему ... , только на полном серьезе и со всей злости? Вашего Яшу и так жалко. Несчастная собака, у которой хозяин больной на голову псих, с какого-то перепугу вообразивший себя дрессировщиком. Не представляю, какому нормальному человеку придет в голову два года пытаться выбить из азиата агрессию на себя, бить, кричать, душить и выкручивать уши. Просто так, исключительно по собственной дури. PPN пишет: Ну, Яша сильно не покалечит, сам остановится, а вот Карат ... , если только хозяйка вовремя среагирует (думаю, что не ошибаюсь). Хотя, возможно женщину они сильно не обидят? Ну да, ну да... страшный Яша, страшный Карат... не удивительно, что вы на себя такие дикие слои защиты накручиваете. Ощущение, что идете не под собственного многострадального Яшу, который уже не знает, как от вас отбиваться, а под разъяренного носорога минимум.
PPN: jaramat , Вы все-таки так и притягиваете разговор обо мне и моем Яше. Хорошо, скажу. У меня достаточный опыт и уровень квалификации, чтобы быть для собаки (неважно какой породы) и хозяином и фигурантом в одном лице (если Вам другие такие не известны, то я тут при чем), но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша. Если дресс, например, отлично ставит собаку на ОКД - это совсем не значит, что он так же отлично должен ставить на след или взрывчатые, понимаете?
полная версия страницы