Форум » Иное » Послушка и ЗКС (продолжение) » Ответить
Послушка и ЗКС (продолжение)
кармен:
РАКОТ: jaramat Вы лучше больше видеопримеры не приводите Они у вас всегда ни к селу. ни к городу. У вас просили показать "нежданчики" ваших потрясающе "реальных" азиатов. Вы выкладываете булей, стафов - это что пример работы САО? То дворняжек покажите. то в теме по ОКД-ЗКС массово постите коней. Логика на высшем уровне Хорошо Лада пояснила, в чём дело. Вы дизайнер и фотограф. А я всё наивно пыталась понять о чём вы так уверенно вещаете с высоты своего огромного дрессировочного опыта. Больше не буду так делать. Творческим людям можно простить их странности Теперь дальше. О спорах с PPN на форуме дрессировщиков посмотрела. Честно говоря, тоже считаю PPN Вашу методику ошибочной. Хороший у вас парень, почему бы не стать ему надёжной поддержкой и дать настоящего противника?
PPN: РАКОТ пишет "Хороший у вас парень, почему бы не стать ему надёжной поддержкой и дать настоящего противника? " Всё еще впереди. Обязательно сделаю. Тогда и видно будет, ошибочная методика или нет.
РАКОТ: PPN Всё еще впереди. Обязательно сделаю
jaramat: РАКОТ пишет: Хорошо Лада пояснила, в чём дело. Как хорошо, что есть Лада, которая всё знает. РАКОТ пишет: Вы лучше больше видеопримеры не приводите Они у вас всегда ни к селу. ни к городу. Неужели? Самое настоящее послушание и управляемость в действии РАКОТ пишет: то в теме по ОКД-ЗКС массово постите коней. Тема называется "Послушание и ЗКС". Постится в ней все, чем люди занимаются с азиатами. Или фристайл - более породное занятие для азиатов, чем проверка отношения к живности? С чего бы? К тому же, это прямой ответ на ваш вопрос. Сами спрашиваете, что вы можете показать. Показала. Не понравилось? леди пишет: а что дрессируешь, да ещё и ЧУЖИХ собак - это ты тщательно скрывала, угу. И на этот.
сенька: jaramat пишет: Сами спрашиваете, что вы можете показать. Показала. Вас попросили показать что-нибудь из Вашей дрессировки. А Вы показали просто прогулку по деревне,показали как собаки гоняются за лошадьми(вот достижение то!).И кстати,где послушание?Вы ранее писали,что Ваши собаки Вас слушаются с полвзгляда, с полслова...а на деле приходится бегать за собаками .
сенька: jaramat пишет: Самое настоящее послушание и управляемость в действии jaramat пишет: быстро побежали ловить собак, которые угнали табун с маленькими жеребятами в лес, вверх по реке. Пришлось идти к хозяину табуна в деревню за 5км и говорить, где лошади. Поехал искать, пригнал. Никто не пострадал, к счастью. В табуне были жеребята нескольких дней от роду. Кобели получили по голове за то, что погнали лошадей и не остановились по команде.
сенька: РАКОТ пишет: У вас просили показать "нежданчики" ваших потрясающе "реальных" азиатов. Да нет никаких" реально работаюших",есть только трескотня в теме.Если были бы "реальщики" на самом деле,то уже давно появились бы ролики"нежданчиков" в теме.
РАКОТ: сенька Да нет никаких" реально работаюших",есть только трескотня в теме Это я уже поняла
леди: jaramat пишет: Как хорошо, что есть Лада, которая всё знает. Да, как хорошо, что я есть!
PPN: ирина у пишет так что за форум то такой интересный Раз уж в теме так моей собакой заинтересовались ... И моими неправильными методами ... Вот кстати еще один "интересный форум", в казахстане, туда я тоже ответить зашел . click here
Черукай: ну вот,звездой ТВ станете Осталось только А если Владимир поднапрягется и сделает пару столь же артистичных роликов где будет видно как Яша героически защищает хозяина успех будет гарантирован Ну раз уж люди считают,что надо"поднапрягаться",чтоб азиаты-таки стали защищать хозяев...поднапрягитесь уж,чтоб вера в собак не пропала у жителей Казахстана...хоть и просто"артистичных роликов",которые Вы не приемлете,но раз для дела надо...
PPN: Черукай пишет Ну раз уж люди считают,что надо"поднапрягаться",чтоб азиаты-таки стали защищать хозяев...поднапрягитесь уж,чтоб вера в собак не пропала у жителей Казахстана...хоть и просто"артистичных роликов",которые Вы не приемлете,но раз для дела надо... Т.е. Вы по-прежнему считаете, что моя собака не способна меня защитить (хотя бы "на троечку" ) и все "мое обучение" в корне не правильное ... ? Или на том форуме тему до конца осилить не смогли?
ирина у: Так моя методика подразумевает управляемость собаки БЕЗ команд. А скептики всегда найдутся. Команду предпочитаю как второстепенный инструмент воздействия. Первостепенный же - какой-то условный сигнал , кивок головой, жест рукой и др. почему вы делаете разницу меду условными раздражителями в виде голосового сигнала, жеста и пр ,а вот после одного второй условный сигнал вводить это чересчур и может привести к срыву образования навыка. Повторю еще раз, четкости и определенности (по шаблону) не придерживаюсь, главное чтобы собака поняла смысл. определенный четкий порядок исполнения команды как раз нужен для выработки навыка, иначе навык не выработать, и тут не важно садится собака перед тобой по команде рядом например, делает обход, но четкая последовательность действий необходима при дрессировке. Команда через 3-5 секунд? Я думал 1-2 сек. Акстати неправильно думали, это физиология , один очаг возбуждения затухает и мы переключаем собаку на другой. 2 секунды это как раз примерное время между подачей команды и образованием очага возбуждения , поэтому идет схема условный раздражитель 1-2 сек, безусловный. на самом деле есть подобная практика, но выглядет она немного по другому, правильно вам сказали, что вместо того чтобы сделать это проще и без ошибок вы идете по другому пути
PPN: ирина у пишет вместо того чтобы сделать это проще и без ошибок вы идете по другому пути Проще, не значит лучше, а точнее будет сказать - НАДЕЖНЕЕ. Собака обученная правильно и стандартно и действовать будет с учетом определенной схемы, а если случается нестандартная ситуация, то собака с успехом сыпется и чтобы такого не случилось, прорабатывают разные варианты ситуативки, а в общем то зубрежка получается. Каковы шансы у собаки вызубрить все это, а у дресса все варианты проработать? И опять все в проводника упирается. А если его как на моих роликах (внезапных нападений), с ходу неожиданно вырубят или элементарно с ног собьют? Мой метод неправильный, но собака в нестандартных ситуациях срабатывает лучше - вот и ответ. А потому что я делаю "многоразовую собаку", не привязанную к схемам и правильным методам ... попробуйте понять, если сможете.
ирина у: PPN пишет: попробуйте понять, если сможете. вы же не поняли о чем я ,я как раз понимаю что вы хотите сказать, собаки не сыпятся если все делать проще и основываясь на той же физиологии и этологии. понимаете и собаки подрывники это многоразовые собаки, но в руках некоторых увы..одноразовые,я о том, что нельзя сделать надежным, принеберегая основными законами тойже дрессировки, физиологии и этологии, коряво конечно выразилась. прежде чем врача например подпустить к больному чего же он учит теорию, и много теории,а потом начинает практиковать, потому как начни принебрегать например физиологией, анатомией, биохимией у будет весьма печально, потому как это фундамент
PPN: ирина у пишет ,я о том, что нельзя сделать надежным, принеберегая основными законами тойже дрессировки, физиологии и этологии, А почему вы решили, что я пренебрегаю? Если посмотреть внимательнее, то всего лишь кое-что переставляю местами, а как известно - от перемены мест слагаемых сумма не меняется .
Черукай: PPN пишет: от перемены мест слагаемых сумма не меняется . если Вы сначала воду спустите,а только потом навалите-ещё как поменяется! PPN пишет: Мой метод неправильный, но собака в нестандартных ситуациях срабатывает лучше - вот и ответ. показывайте! Сработку обученной собаки в обычном режиме.И сработку Вашей.Иначе сравнить сложно.PPN пишет: Вы по-прежнему считаете, что моя собака не способна меня защитить не домысливайте! Я по-прежнему считаю,что Ваша собака могла бы Вас защитить ЛУЧШЕ,чем после этих тренировок на владельца.PPN пишет: Или на том форуме тему до конца осилить не смогли? Возможно на том форуме в принципе не знакомы с основами покусачек? Так моя методика подразумевает управляемость собаки БЕЗ команд. Я когда со своими в перетягивание каната играю,тоже никаких команд не говорю.Сами поняли,что тяну-значит играем.Тянуть перестала-отпускают.Это можно считать МОЕЙ ЛИЧНОЙ МЕТОДИКОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ БЕЗ КОМАНД?
ирина у: PPN пишет: А почему вы решили, что я пренебрегаю да вот из видео о комментариев, PPN пишет: то всего лишь кое-что переставляю местами, а как известно - от перемены мест слагаемых сумма не меняется . вам про серную кислоту и воду школьный курс химии напомнить? компонентов два , но результат меняется засчет побочных действий,вполне себе плачевный может быть
PPN: Я не могу понять, что мне пытаются доказать? Что я не хочу под свои действия подвести грамотно сформулированную основу в теории? Или что у меня с моей собакой ничего не получается? Или что собака стала хуже чем была? Так видеосъемка есть на все и когда как моя собака реагировала и как меня защитить пыталась. Давайте так - или конкретные вопросы или я выхожу из темы.
ирина у: PPN пишет: Или что собака стала хуже чем былаона просто немного повзрослела, но не стала той многоразовой собакой благодаря вашей подготовке,а соответственно и "методика" подготовки пока не оправдала себя потому как имеет очень простые ляпы, каких можно было избежать, немного углубившись в теорию. Каждый ляп отодвигает получение идеала на вполне определенное время, чего у тут не понятно объясняю. PPN пишет: Давайте так - или конкретные вопросы или я выхожу из темы. вы конкретно не отвечаете,а расплываетесь. как можно разговаривать,тем более спорить, когда человек не может объяснить свои действия.и напрочь отрицает ошибки, кстати не вижу ничего зазорного в том, что человек может совершать ошибки, а так же говорить о них, потому как мы все их допускаем вольно или не вольно. видео последней защиты можно сюда перетащить? и с другими фигурантами, чтоб понятнее было, не все осилят другие форумы.
Черукай: PPN пишет: Или что собака стала хуже чем была? нет,Вам все говорят о топтании на месте и мешании раскрыть собакой свой потенциал.PPN пишет: Я не могу понять, что мне пытаются доказать? уже не пытаются.И уже не поймёте.Вы просто ищете новых слушателей в надежде"а вдруг",а Вам РАЗНЫЕ люди говорят то же самое.Вы снова встаёте в позу"НУ КАК ВАМ ОБЪЯСНИТЬ,ЧТО Я УНИКУМ(то есть один на свете ТАК могу)????"PPN пишет: Или что у меня с моей собакой ничего не получается? а что получается-то? Стал более злобно огрызаться на Вас Ну если целью было это-поздравляю!PPN пишет: Давайте так - или конкретные вопросы Для начала хочу понять-так я тоже могу претендовать на уникума или таки нет?Черукай пишет: Я когда со своими в перетягивание каната играю,тоже никаких команд не говорю.Сами поняли,что тяну-значит играем.Тянуть перестала-отпускают.Это можно считать МОЕЙ ЛИЧНОЙ МЕТОДИКОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ БЕЗ КОМАНД?
PPN: ирина у пишет когда человек не может объяснить свои действия.и напрочь отрицает ошибки, кстати не вижу ничего зазорного в том, что человек может совершать ошибки, а так же говорить о них, потому как мы все их допускаем вольно или не вольно Может я очень тихо говорю, что собаку делаю в первую очередь для себя и под себя , а что такой интерес к методу "на себя", так я в этом не виноват. Я же не кому не рекомендую свой метод и методику не разрабатываю, а если народ интересуется, так это его право, так что в таком случае мои "ошибки" можно рассматривать как определенные притирания мои с моей собакой, как мне удобнее так и делаю и это уже мое право.
PPN: Если кому-то интересно, то на казахстанском форуме полная информация , там мне задают вполне корректные вопросы и я даю на них вполне развернутые и откровенные ответы. Ссылочку уже выкладывал в теме, чуть выше
Черукай: PPN пишет: там мне задают вполне корректные вопросы а мой-таки не корректен?
ирина у: PPN пишет: и я даю на них вполне развернутые и откровенные ответы. я их начала цитировать эти корректные ответы, и что получилось...не троньте я для себя делаю,не знаю за чем но чувствую правильно Пост N: 10412,а подогреваете интерес к своим занятиями вы сами
PPN: ирина у пишет Пост N: 10412, И что? Вы хотите, чтобы я согласился или опровергнул? Согласиться относительно моей собаки я не могу, потому что во первых готовлю свою собаку вне норматива, во вторых мне так удобнее ... "на себя", а там из интереса, жадности или вредности, да какая разница, вы мне отрицательные моменты назовите, что вредного, то что долго, так мои проблемы, может мне нравится со своей собакой заниматься, я же не на спор на время ее делаю. Опровергнуть тоже не могу, потому как в целом вы правы.
ирина у: PPN пишет: Согласиться ...не могу, Опровергнуть тоже не могу вот поэтому конструктивного диалога и не получается , поэтому мы можем разбирать только каждый конкретный прием и момент
PPN: ирина у пишет вот поэтому конструктивного диалога и не получается Я применил слово "конструктивный" (вроде говорил "предметный" и "конкретный"), ну тогда извиняюсь. поэтому мы можем разбирать только каждый конкретный прием и момент Так я к этому разговор и веду.
ирина у: PPN пишет: Так я к этому разговор и веду. так я и просила видео
PPN: ирина у пишет так я и просила видео видео последней защиты можно сюда перетащить? Тут я понял, а и с другими фигурантами, чтоб понятнее было, Понятнее что?
полная версия страницы