Форум » Иное » Послушка и ЗКС (продолжение) » Ответить
Послушка и ЗКС (продолжение)
кармен:
PPN: jaramat , Вы видеоролик предоставте, пожалуйста. Нежданчик! А по поводу сложности с оператором, то есть два варианта: первый - камера крепится на что-нибудь, второй - оператор в роли прохожего, на которого соба не должна никак реагировать (или у вас другие взгляды).
jaramat: PPN пишет: Вы видеоролик предоставте, пожалуйста. Нежданчик! Какой именно? А то опять скажете, что не то. Фигурант в защите или в скрытке? Неожиданное нападение в парке устроит? Шоб я шла с собаками и напали или шоб я шла сама по себе и собака прибежала на крик? Мирных людей рядом ставить, чтобы понять, сожрет их собака случайно, или не надо? С одной собакой или с тремя? Нежданчик с булькой делали так: Устроит или душа просит чего-то бОльшего? Вот так булька работает по ситуации/по команде, снято в этот же день:
ирина у: поясните пожалуйста это видео,где этому вы научились и вот это ролик может я ничего не понимаю но тут хозяин визжит на повышенных тонах, при этом нападает на собаку какой практический смысл? это не на хозяина нападают и он сдается,а он...
ирина у: AvroraTan пишет: ой-ой... прогресс в занятиях что было хуже? первые секунды впечатлили
PPN: ирина у , объясняю. Первый ролик. Если Вы смотрели и другие на моем канале, то заметили, что несколькими днями ранее Яша начинал активизироваться на добыче и А на том ролике по которому задаете вопрос происходит "выяснение отношений". Яша встал в позу, упрямничал, настаивал на своем (причем не только касаемо кусания тулупа), порыкивал, зубы показывал ... Так что вот пример нашего с ним реального конфликта и его разрешение. А если кто понять не может, тут я бессилен... Яша меня прекрасно понял.
ирина у: PPN пишет: . Яша меня прекрасно понял. он вас не понял,а побоялся. даже в запале повторный удар (наказание) за одно "прегрешение" по собаке подготовленного инструктора это недопустимая ошибка. сейчас не поняла какой ролик вы прокомментировали про выяснение отношений.если кто-то не может вас понять то это значит лишь то, что вы не обладаете достаточными аргументами и знаниями, чтобы объяснить, честнее писать так был задан конкретный вопрос касающийся зоопсихологии и немного этологии псовых , или банальнее- это основы дрессировки:какой практический смысл вы преследовали на последнем ролике и какую теоретическую базу подводите под ваши действия?а растекаться мыслью это для новичков и для студентов. дрессировщик всегда знает зачем и почему он делает что-то.
PPN: ирина у пишет может я ничего не понимаю но тут хозяин визжит на повышенных тонах, при этом нападает на собаку какой практический смысл? это не на хозяина нападают и он сдается,а он... Хозяин в дреске уже фигурант (вы тоже так рассуждали еще на прошлой странице). У меня выложено несколько видео с различным давлением :1.захват за уши, 2. визг, 3. крик, 4.удары палкой по голове и морде, 5.удары по шее и корпусу . Данное занятие было как тестовое, проверочное. Так же были и варианты с бросками, рывками на себя удавкой. Яша с успехом все прошел и считаю, что показал себя неплохо.
PPN: ирина у ролик "выяснение отношений" - это тот , по которому вы задаете вопрос поясните пожалуйста это видео,где этому вы научились click here
ирина у: PPN пишет: Хозяин в дреске уже фигурант (вы тоже так рассуждали еще на прошлой странице). не в этом случае, здесь он как минимум странен, да и не о том я немного говорила
PPN: ирина у не в этом случае, здесь он как минимум странен За лет 50 наверняка многое что изменилось в снаряжении и методах обучения и то, что сейчас считается правильным и непоколебимым, тогда показалось бы по меньшей мере странным.
ирина у: PPN пишет: За лет 50 наверняка многое что изменилось в снаряжении и методах обучения и то, что сейчас считается правильным и непоколебимым, тогда показалось бы по меньшей мере странным. вам сколько лет по видео и не скажешь,что вы 50 лет назад занимались дрессировкой сао методы остались теже не поверите их не так много в дрессировке.
PPN: ирина у , ну тогда по порядку, предметно ... Почему так нельзя и в чем это выражается, какой отрицательный результат в конкретном случае? Только с доказательствами, а не пустые слова.
ирина у: PPN пишет: ну тогда по порядку, предметно ... Почему так нельзя и в чем это выражается, какой отрицательный результат в конкретном случае? Только с доказательствами, а не пустые слова. как только дождусь ответа,про теоретическую базу и практический смысл от вас, продолжим разговор, а то у вас и методы изменились,а например не в курсе этих изменений за 50 лет? про повторный удар я писала, с этого начинается первое видео, разжевать, почему так написала или подождем вашего ответа?
PPN: jaramat пишет Фигурант в защите или в скрытке? Неожиданное нападение в парке устроит? Шоб я шла с собаками и напали или шоб я шла сама по себе и собака прибежала на крик? Мирных людей рядом ставить, чтобы понять, сожрет их собака случайно, или не надо? С одной собакой или с тремя? Вы даже не понимаете смысла неожиданного нападения. 1. Место. Роли не играет, желательно не знакомое собаке, но на котором не занимались на защиту . 2. Фигурант. Незнакомый желательно или сделать так, чтобы собака не узнала. 3. Снаряжение. Незнакомое или скрытка, но верхушка тоже не знакомая. 4. Действия хозяина. Естественные, никаких настроев заранее, собака почувствует. Что касаемо ролика, то снимать начать лучше чуть заранее, где будет видно, высматривает собака фигуранта или нет. В момент нападения хозу лучше изобразить жертву, упав или просто замерев испугавшись. 5. Действия фигуранта. Ну ни как на ваших роликах (там все наигранно до абсурда). Фигурант спокойно подходит, оглядывается по сторонам (как в реале), потом сориентировавшись или нападает или пытается что-то украсть, но в любом случае должна быть видна цель нападения. По поведению собаки в момент спокойного приближения фигуранта будет видно, узнала она ситуацию или нет и нежданчик ли это. Думаю, что никто не позволит своей собаке бросаться на идущего мимо человека, так что в случае преждевременной агрессии собаки, ее следует прекратить, действовать нужно максимально реалистично, как в жизни.
PPN: ирина у наш разговор зашел в тупик, потому что я не могу ответить по теории (чего не скрывал никогда), а вы не понимаете того, что у меня происходит на практике. Но будете доказывать с точки зрения теории.
ирина у: PPN пишет: а вы не понимаете того, что у меня происходит на практике. гы...как раз с точки зрения теории дрессировки понимаю. разговор зашел в тупик потому как просто вы не можете обьяснить себе,соответсвенно другим почему и зачем так делаете. смотрите как выглядет последний ролик с точки зрения этологии- хозяин визжит,высоко, по сучьи..- он боиться, при этом атакует собаку- это нонсенс, что-то не так, в этом мире, но я должен от него защититься тк он всегда от меня этого добивается, тк хозяин по стилю поведения жесткий лидер, с нелогичным поведением.отсюда и заминка собаки и не желание атаковать даже в игре
PPN: ирина у пишет смотрите как выглядет последний ролик с точки зрения этологии- хозяин визжит,высоко, по сучьи..- он боиться, при этом атакует собаку- это нонсенс, что-то не так, в этом мире, но я должен от него защититься тк он всегда от меня этого добивается, тк хозяин по стилю поведения жесткий лидер, с нелогичным поведением.отсюда и заминка собаки и не желание атаковать Так на то и расчет, ввести собаку в заблуждение (раньше мой напарник всегда так визжал на кусачках, многие собаки совсем терялись). Но чето Яша сильно не растерялся, особой разницы с другими роликами нет.
ирина у: PPN пишет: Но чето Яша сильно не растерялся не растерялся? онбы сбежал еслиб привязан не был имхо...не в заблуждение таким образом вводится собака, это называется вынос мозга и потеря ориентира, чего требовать от собаки потом если с ее точки зрения хозяин натуральный неадекват это просто теория дрессировки и немного этологии, неужеле не понятно удержал собаку только стереотип действий- атаковать хозяина и поводок
ирина у: собаку можно ставить начинать на себя, но не с такими ошибками, посмотрела другие клипы,для этого надо хорошо знать для чего, почему и куда идем. иначе собака не надежна и не знает чего ей ожидать от казалось бы любимого хозяина
PPN: ирина у пишет не растерялся? онбы сбежал еслиб привязан не был да он даже шага назад не сделал ... че совсем то гнать. выключите звук и посмотрите эти ролики еще раз.
ирина у: PPN пишет: да он даже шага назад не сделал ... че совсем то гнать. правда вы совсем ничего не видите?мне не мешает звук,а вот собаку жалко.
PPN: ирина у пишет собаку можно ставить начинать на себя, но не с такими ошибками, посмотрела другие клипы,для этого надо хорошо знать для чего, почему и куда идем. иначе собака не надежна и не знает чего ей ожидать от казалось бы любимого хозяина Если мои методы не соответствуют вашим (и других) представлениям, то это не значит, что они ошибочные. Сколько собак из правильно обученных выдержат критическое воздействие? Яшу сломать не получится, вот что он делает, то и будет, хоть после какого давления.
ирина у: PPN пишет: Если мои методы не соответствуют вашим блин они для всех одинаковые эти пресловутые методы дрессировки, не верите- гугл в помощь! http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st042.shtml еще можно использовать метод наталкивания и выжидания
PPN: ирина у пишет правда вы совсем ничего не видите? Я все прекрасно ВИДЕЛ, когда был перед ним, видел что нисколько он не испуган и не ошарашен и кусал как всегда.
леди: jaramat пишет: Ладе об этом известно. Ладе это неизвестно. Потому как о том, что ты занимаешься дрессировкой с чужими собаками раньше речи не было нигде. О том, что ты события освещаешь, в качестве фотографа, в качестве дизайнера и даже то, что ты участвовала со своей сукой в "Ночных испытаниях" - это я знала, а что дрессируешь, да ещё и ЧУЖИХ собак - это ты тщательно скрывала, угу. jaramat пишет: как бессмысленный бабский срач. О как!
jaramat: леди пишет: Потому как о том, что ты занимаешься дрессировкой с чужими собаками раньше речи не было нигде. Странно. Казалось, часто пишу. Во всяком случае о социализации, которая гораздо более интересна, чем все остальное. С сереньким азиатом занималась, в том числе. Учила хозяйку ценить собаку. Результат - собака работает с радостью, наглая, счастливая, довольная, звездит. У меня свои все такие. Стаффиков социализировала. Азиатов и кавказов. Дворняжек пугливых тоже. Шпицов агрессивных. Много чего. леди пишет: О том, что ты события освещаешь, в качестве фотографа, в качестве дизайнера Ну, не только
jaramat: Ну на тебе пример работы с чужой собачкой. Притащили в деревню старую азиатку. Первый день знакомства. Водила её по новому месту, знакомила со всеми обитателями, следила за тем, чтобы она правильно поняла, что нужно делать и что никого не нужно жрать. На питомнике сидела отдельно, дралась с остальными собаками. Надо тыкать пальчиком, где здесь контакт с собакой, управление и коррекция?
jaramat: Помнится, когда предложили идею провести пастушье тестирование отношения к с/х живности для не видевших домашней скотины азиатов, поднялся дикий вой на тему того, что городские собаки, не видевшие скотину, никогда в жизни не догадаются, что на нее не нужно швыряться,. И что де неконтролируемая агрессия, добычный инстинкт или ужас при виде козы для незнакомых с живностью собак абсолютно нормальны. Вот первая реакция на живность азиатов, которые её в глаза не видели (один вывезен из Таджикистана щенком и воспитывался в городе/деревне без живности, другая питерского разведения, взята из питомника в городе, живность не видела, насколько знаю): Видео её знакомства с птицей выкладывала выше. Знакомство с лошадьми: Первое, спонтанное знакомство с с/х живностью. Вышли из леса на берег реки, а там табун лошадей. В городе собаки лошадей видели несколько раз издали, а тут столкнулись нос к носу и погнали. Успела включить фотик и сделать несколько кадров. Видно, что молодой жеребец прикрывает самок с детьми и дает им возможность уйти. После этого быстро побежали ловить собак, которые угнали табун с маленькими жеребятами в лес, вверх по реке. Пришлось идти к хозяину табуна в деревню за 5км и говорить, где лошади. Поехал искать, пригнал. Никто не пострадал, к счастью. В табуне были жеребята нескольких дней от роду. Кобели получили по голове за то, что погнали лошадей и не остановились по команде. Сука остановилась по команде. Знакомство с коровами: Знакомство с козами и овцами, домашней птицей:
AvroraTan: jaramat пишет: Знакомство с лошадьми: Больше на гонения лошадей похоже.
jaramat: AvroraTan пишет: Больше на гонения лошадей похоже. Ну разумеется, дикие городские собаки всем стадом из леса на неведомых зверей вывалились... Писала в своей теме подрробнее про этот инцидент: Очень обидно, что не успела снять на видео. Ничего подобного не ожидали. Успела включить фотик в последний момент, слишком быстро все произошло. Пошли утром гулять, вышли из леса на берег Волги и замерли - прямо перед нами оказался местный табун лошадей, состоящий из молодого жеребца и его семьи, 15-17 мамок с маленькими, в том числе и новорожденными жеребятами. С самого начала поездки мечтали увидеть диких тверских мустангов. Их разводят там в качестве верховых уже лет 20. Слышали лошадей в перелеске, но подойти и увидеть так и не смогли. Они никого к себе не подпускают, кроме хозяина. Ходят без пастуха, живут вольно, рожают в лесу, обороняются от волков (хотя несколько потерь было). Пасутся по всем окрестностям самостоятельно, обходят ближайшие поля, леса и деревни в радиусе 6-7 километров. Увидев их, собаки тут же побежали знакомиться. Лошади существа пугливые, мамки с жеребятами тут же сбились в кучу и дали деру по берегу. Жеребец постоял 2-3 секунды, оценивая ситуацию, и, когда остальные отбежали метров на 100-200, последовал за ними. Кобели припустили за ними со всех ног, Никитишну я тормознула командой. В общем, эти умники прогнали табун по берегу метров 500, потом лошади повернули в лес и пошли по руслу впадающей в Волгу речки (той самой, по которой шли мы, когда нашли тушку бобра)... пришлось идти к хозяину лошадей в соседнюю деревню и говорить, в какую сторону угнали табун Сейчас смешно, конечно, но тогда я очень переживала, что не смогла тормознуть собак и лошадям пришлось бежать через лес. С ними были жеребята нескольких дней от роду. Но ничего, всех потом нашли и пригнали поближе к дому.
полная версия страницы