Форум » Иное » Собачьи бои - порождение глупости и невежества » Ответить
Собачьи бои - порождение глупости и невежества
Аяз: Как ни странно, находятся "люди" которые оправдывают собачью грызню тем что она якобы "необходима для сохранения рабочих качеств волкодава".Есть правильное, верное мнение что настоящий волкодав-пастух не имеет никакого отношения к собачьим дракам, в Афганистане например существует специфичная разновидность САО выведенная исключительно для собачьих боев.
БАБУШКА: вопрос задан не тот,не там,не тем
alabaika: БАБУШКА пишет: вопрос задан не тот,не там,не тем как мне показалось,это не вопрос,а констатация факта.
БАБУШКА: alabaika у каждого своё понятие о фактах но пускать в разведение собаку которая сигает через ограждения ринга от страха нужна проверка азиата 2-3 раза . и уж пусть будет чемпионат чем грызня в лесу
dollez: БАБУШКА пишет: но пускать в разведение собаку которая сигает через ограждения ринга от страха А если собака не сигает с ринга , а еле удерживаешь кобеля , что бы другому кровь не пустил , имеет диплом охранной собаки , легко идет на человека , великолепно охраняет дом , ему тоже обязательна проверка 2-3 раза ?
Bilkis: dollez , да нужна. Характер собаки собаки надо проверить в разной ситуации. Особенно в тесте с опытным противником (а в первый тест с жесткой собакой не поставишь), посмотреть поведение не только при доминировании, но и в тяжелой ситуации. Видно терпячку совершенствование техники, даже проигрыш может быть разным.
ильич: dollez пишет: еле удерживаешь кобеля , что бы другому кровь не пустил Вот тут смешно.
БАБУШКА: dollez диплом выдаётся по фигуранту а реальный бой и более жестокий конечно на ти Не встречала чтобы хороший охранник был трусом,т к в ринге он будет сражаться за Вас Может и не стоит проверять если Вам это не нужно
dollez: ильич пишет: Вот тут смешно. Рада , что смогла Вас развеселить . БАБУШКА пишет: Может и не стоит проверять если Вам это не нужно Вы правы , мне это не нужно , да уже и поздно , одному кобелю исполнилось 8 лет , второму 5 . Мальчишки серьезные , двор и мою семью охраняют не только на своей территории , а другого мне и не надо . Хотя кобеля выставочные были до 3-х лет , потом стала реальная проблема выставлять их в ринге . Всем хорошего вечера ильич Если опять написала , что ли бо смешного - не обессудьте
PPN: БАБУШКА пишет: диплом выдаётся по фигуранту а реальный бой и более жестокий конечно на ти Не встречала чтобы хороший охранник был трусом,т к в ринге он будет сражаться за Вас Реакция на другую собаку и на человека абсолютно не одно и то же. Так же как и отношение к хищнику. Это думаю никому не секрет. Как впрочем и с фигурантом и с простым человеком ... может быть не одинаково. Просто, защитную реакцию собаки определяет в том числе сущность и поведение потенциального противника, а у волка, другой собаки, человека и фигуранта они несколько разнятся.
мэтр 01: АЯЗ ВЫ КТО ЧТО ТАКУЮ ТЕМУ ПИШЫТЕ НЕ НРАВИТЦА НЕ ТРАВИТЕ ЗНАЕТЕ ЧТО БЫЛО НАПИСАНО НА СТЕНАХ БУХЕНВАЛЬДА КАЖДОМУ СВОЕ
БАБУШКА: чабаны хотели чтобы во дворе бегали щенки от кобеля-лидера по характеру да и физически не хуже чемпиона из вдв и не придумали ничего лучше ти Я вот тоже хочу своих сук покрывать кобелём-лидером но вот как его определить без ти?
Madlen: БАБУШКА пишет: т к в ринге он будет сражаться за Вас глупости каие
ильич: Madlen пишет: глупости каие Почему глупости ? очень даже не глупости. Много раз уже было после продажи собака отказывалась драться.
БАБУШКА: Madlen хороший охранник везде ,всегда и от всех защищает а тем более от посторонней, агрессивно настроенной собаки рядом с любимым хозяином
fanat: Madlen пишет: глупости какие В ринге собака дерётся за хозяина, когда устанет или когда ей уже неохота
Карима: fanat пишет: В ринге собака дерётся за хозяина, когда устанет или когда ей уже неохота Это она Вам сама сказала.
ОЛЬГА8202: Пишите - а не пишыте. Нравится - а не нравитца. А уж про Бухенвальд здесь, Вы это уже вообще зря Хочется - травите. Вольному - воля. Хорошо дерутся и дворняги. Слава богу, это не самый ценный породный признак.
Наблюдатель: ОЛЬГА8202 пишет: Пишите - а не пишыте. Нравится - а не нравитца. А уж про Бухенвальд здесь, Вы это уже вообще зря Хочется - травите. Вольному - воля. Хорошо дерутся и дворняги. Слава богу, это не самый ценный породный признак
DAVLET HAN: БАБУШКА Понятно, что это "левый пассажир" с провокаторскими наклонностями залез на форум. А вот наткнулся на статью Иры Швец. Даже удивлен немного. Тоже правильно пишет Хотя кто-бы не писал. большинству здесь хоть кол на голове чеши. http://zooportal.pro/articles/interview/shou-i-sao-irina-shvets-podelilas-opytom-i-mneniem/
Ханда: Ну вот надо ж ,мне часто приходиться встречаться с мнением о том,что ТИ-это плохо,азиатчиков часто осуждают за проведение спарингов и даже пытаются запретить,ну почему ни кому и в голову не придет запретить тренировать,а затем использовать собак охотничих пород?Азиат в спаринге под контролем и дело не доходит даже до больших травм, ,а вот охотничьи ловят,убивают.их этому учат и нормально.
Ханда: БАБУШКА пишет: Я вот тоже хочу своих сук покрывать кобелём-лидером но вот как его определить без ти? Ровно как нельзя определить чемпиона без ринга или корта.
Ханда: БАБУШКА пишет: Не встречала чтобы хороший охранник был трусом,т к в ринге он будет сражаться за Вас Может и не стоит проверять если Вам это не нужно Охраняют территорию почти все азиаты,а вот в ринге сражается не каждый.
Саша Азов: Ханда пишет: Охраняют территорию почти все азиаты,а вот в ринге сражается не каждый Далеко не каждый! Почти каждый на поводке на прогулке понты колотит, рвётся , бычится, мол отпустите меня я его со шкуры вытряхну, а стоит отпустить с подка, опа и тормоз когда добежал если ещё и добежал до соперника а если тот не из робких дал затрещену, так того понторя только и увидишь зажатую хвостом, а если длина хвоста позволяет, то и хвостом яюрню к паху прижал!!!
DAVLET HAN: Саша Азов Ханда Если бы еще РЕАЛЬНО охраняли. было бы "пол беды", а то ведь кроме гавканья в вольере и нет ничего. Когда начинается какая-то дискуссия кроме слов в интернете и показать-то нечего. Одно бла-бла-бла У них другие ориентиры. Не успели пару САСок получить, уже смотришь, объявление на авито висит о вязке с титулованным кобелем.А проверить собаку страшно
Ханда: DAVLET HAN Страшно потому что замалчивают,преследуют,рассказывают всякие страшилки.DAVLET HAN пишет: а то ведь кроме гавканья в вольере и нет ничего А что еще можно сделать,если тебя закрыли,мне кажется вольер-это самое пагубное место для азиата,дали пайку и спи не хочу,ведь они умные-не достал противника,что лаять?
Мерлови: Ханда пишет: Охраняют территорию почти все азиаты смотря что считать охраной... если просто тяв-тяв, то наверно вы правы. а некоторые и тяв-тяв не делают.
Мерлови: DAVLET HAN пишет: Ханда Если бы еще РЕАЛЬНО охраняли. было бы "пол беды", а то ведь кроме гавканья в вольере и нет ничего. Когда начинается какая-то дискуссия кроме слов в интернете и показать-то нечего. Одно бла-бла-бла
Мерлови: Ханда пишет: А что еще можно сделать,если тебя закрыли выпустите и будет в 90% случаев как написано выше Саша Азов пишет: понты колотит, рвётся , бычится, мол отпустите меня я его со шкуры вытряхну, а стоит отпустить с подка, опа и тормоз когда добежал если ещё и добежал до соперника а если тот не из робких дал затрещену, так того понторя только и увидишь зажатую хвостом, а если длина хвоста позволяет, то и хвостом яюрню к паху прижал!!!
Ханда: Мерлови пишет: выпустите и будет в 90% случаев как написано выше Саша Азов пишет: Надо что б азиат жил на территории постоянно.Азиат,который живет на земле,в любом случае на территорию не пустит без хозяина,а при хозяине может и морды не поднять,ну а если уж вечером сунуться-откусит все что достанет,им нужно просто доверять.На предприятии 2 годовалый кобель валяется целый день,хотя люди снуют туда суда весь день.Вечером его отпускают и зайти может только сторож,который его кормит. Днем к нему подходят рабочие,лакомства дают-принимает,а вечером в ворота не пускает.
Саша Азов: Мерлови
PPN: Мерлови пишет: смотря что считать охраной... если просто тяв-тяв, то наверно вы правы. а некоторые и тяв-тяв не делают. Кстати, за последнее время слегка разочаровался в азиатах, причем очень крупных и на вид очень грозных ... Проверки или не совсем проверки, ну в общем, видео не снимал, каких-то оценок не делал, просто осадочек на душе не очень приятный. Еще раз убеждаюсь, что азиат азиату рознь.
Кудай Берген: http://dahmarda.ru/news/2016/06/18/draka-za-territoriyu-i-draka-za-edu-(2-video) В естественных условиях обитания алабаю не нужны драки, у него другие функциональные задачи.. Они предназначены для другого, не для боёв http://dahmarda.ru/news/2016/06/13/razreshenie-konfliktov-mezhdu-sagi-dakhmarda-iz-razlichnykh-otar-(video)
bilkis: PPN , может пора сообразить, что азиат это не НО и не ВЕО. Что для другого порода выводилась. И не о боях речь.
PPN: bilkis, для чего выводилась и где используется ... много кто для чего то другого выводился. НО тоже вроде как "овчарка", а КО ? Продолжать?
bilkis: PPN , как я не люблю ограниченных и не эрудированных людей. Не буду я вам ничего на тарелочке подносить. Читайте, изучайте...учитесь... История - великая вещь и не только в Кинологии.
Станислав: Мерлови пишет: а некоторые и тяв-тяв не делают. Есть у меня одна девочка, партизан , чужих бьёт сразу , без лишней болтовни, а вы там о каком то тяв гав рассказываете.
DAVLET HAN: Станислав У Екатерины (Мерлови) с этим все в порядке. Она одна из совсем небольшого количества присутствующих на форуме тестирует собак на реальную охрану. Это она гав-тяв не про своих пишет. У нее все с этим правильно
Станислав: DAVLET HAN пишет: Это она гав-тяв не про своих пишет. У нее все с этим правильно Валера да я про её соб. и не писал ничего , т.к. совсем ничего о них не знаю. Просто ком. к её посту с собственным примером и не более того.
DAVLET HAN: Станислав
Мерлови: Станислав пишет: Есть у меня одна девочка, партизан , чужих бьёт сразу , без лишней болтовни, а вы там о каком то тяв гав рассказываете. у меня тоже такая есть) про тяв-тяв это про тех, которые так не могут.
Мерлови: DAVLET HAN пишет: Станислав У Екатерины (Мерлови) с этим все в порядке. Она одна из совсем небольшого количества присутствующих на форуме тестирует собак на реальную охрану. Это она гав-тяв не про своих пишет. У нее все с этим правильно Спасибо! Не все так гладко, но мы работаем над этим)
Станислав: Мерлови пишет: про тяв-тяв это про тех, которые так не могут. Поэтому и не показывают, потому что смотреть не на что.
Кудай Берген: http://dahmarda.ru/news/2016/07/09/sobaki-shakhrituzskogo-rayona-
fanat: PPN пишет: для чего выводилась и где используется ... много кто для чего то другого выводился. НО тоже вроде как "овчарка", а КО ? Есть такое выражение у чабанов и разведенцев (в частности на Кавказе) "пастушка". Так вот. "Пастушка" не Волкодав! А Волкодав естественно не пастушка. И когда расписывают происхождение обязательно упоминают о наличии "пастушки", как о нежелательном моменте в происхождении. (хотя вроде "по закону" Порода одна) Это когда-то давно одни дятелы (с понтом дела "учёные") не разобравшись, подогнали всех под одну гребёнку. "Овчарки"
PPN: fanat Понятно. но если не вдаваться в такие подробности, многие породы используются как служебные, охранные и т.д., те же кавказы, азиаты, САО, КО или как их там правильно ... Применяются для охраны, КС, ЗКС и т.д. и т.п. и применяются уже не одно десятилетие. И если собака для чего то применяется, то применение должно соответствовать каким-то нормам, по качеству применения, по безопасности и т.д.
дядя: Очередная болтовня кто макака а кто шимпанзе. Олег ладно Валера в теме он ещё в кинологии каши на молоке употребляет. А ты пень старый не надоело каждый год и каждый квартал ТИ это вред для диваных собак, это ясно давно. Вы бы лучше обратили внимание что на выставках начинаем видет и слышать тявкание как у немцев. Это куда идём ?
Саша Азов: дядя пишет: Вы бы лучше обратили внимание что на выставках начинаем видет и слышать тявкание как у немцев. Это куда идём ?
Станислав: дядя пишет: обратили внимание что на выставках начинаем видет и слышать тявкание как у немцев. Выставки давно уже стали показухой и определяют кто красивее, мясистее прочитайте выставочную тему, вся слащавая, одни слюни.. О раб. качествах присущие породе , а это один из главнейших показателей, все давно забыли т.к. это не приносит диведентов.
M.A: Станислав пишет: что в вашем понимании рабочие качества?
крайнец: Волков наверное давят, волкодавы же. Волкодавам свойственна межвидовая агрессия, для этого их вывели.
Станислав: M.A пишет: что в вашем понимании рабочие качества? Вы у нас такая заслуженная, что ликбезом заниматься как то неудобно. Зайдите в соответствующую тему и просвещайтесь.
Саша Азов: Станислав пишет: Зайдите в соответствующую тему и просвещайтесь.
fanat: Станислав Не не так. Форум читают и люди, котрые только задумались о том, чтоб завести себе собаку и неопытные владельцы собаки, для которых их щенок - первый Азиат. Разумеется всем им хочется знать, как можно больше про эту породу. Так вот надо и надо разъяснять определённые моменты. В частности про выставки, тестирование, и дрессировку. Какие из этих мероприятий необходимы, какие являются лишь мишурой, а какие и вовсе вредны. Основываться надо не на сегодняшние реалии, которые навязаны гедонизмом и игрой на низменных инстинктах, а на фактах исторического предназначения. И подкреплять выражаемую точку зрения хорошо бы здравым смыслом, а еще лучше личным опытом. Так вот... На основании личного опыта утверждаю, что : Тестирование Волкодава необходимо!!! для отбраковки. Любому человеку видны все нюансы экстерьера и психологического состояния собаки. Причём акцент естественно делается на психику собаки. (,жить-то не с красотой, которая у каждого своя, а с характером) Историческое предназначение собаки - защищать разводимую Человеком скотину от нападений хищников. Выставки бесполезны и направлены лишь на развлечение (так напрямую и пишется "Шоу". Вредность дрессуры очевидна! Хотя бы допустим потому, что дрессировщик натаскивает собаку, комуфлируя трусость. (Давно ведь известно, что искусственно сделать собаку смелой нельзя. Но можно сделать вид смелой собаки). И самый неубиваемый козырь - отсутствие дрессировки и выставок на исторической родине наших собак! А тестированием занимаются в самых отдалённых кишлаках и аулах. А по другому и быть не может. Ведь это жизненная необходимость!
fanat: Т.е не надо отправлять в какие-то темы, а в любом месте и постоянно писать людям правду. 10 раз, 100...1000.... Правды много не бывает
Станислав: fanat пишет: Форум читают и люди, котрые только задумались о том, чтоб завести себе собаку и неопытные владельцы собаки, для которых их щенок - первый Азиат. Разумеется всем им хочется знать, как можно больше про эту породу. Так вот надо и надо разъяснять определённые моменты. Да я и не возражаю, но мне задал вопрос участник форума , который прекрасно всё знает и только делает вид, что не в курсе. А вот для начинающих я много писал по этому вопросу, просто повторяться надоело. Ну а если кратенько то моя позиция такова. Прежде чем выводить соб. на паркет необходимо проводить проверку соб. на проф. пригодность т.е. Т.И. Вовсе необязательно быть Чемп, но главное не быть трусом. Детали ещё можно дальше описывать, но это главное. Подавляющее большинство участников этого форума в основном занимаются совершенно др. Для них главное красота как ходит, корпус и т.д. и ком. продажи. Всё остальное и Я в т.ч., им только мешает . Надо отдать "должное" часто в своих высказываниях они гораздо смелее чем питомцы их разведения . Даже сама тема"Собачьи бои - порождение глупости и невежества " названа таким образом, что начинающий должен понять , что то о чём такие как я пишут глупость несуссветная, а они и только они являются рупором правды. fanat пишет: самый неубиваемый козырь - отсутствие дрессировки и выставок на исторической родине наших собак! Ты глубоко заблуждаешься, для них понятие которое можно обыгрывать бесконечно и в итоге заболтать так , что начинающий вообще под конец этого чтива ничего соображать не будет.
Самарочка: fanat Тестирование Волкодава необходимо!!! Кавказскую овчарку ты относите к волкодавам? Волки в горах Кавказа помасштабнее, степных и пустынных... Вопрос, почему среди породников Кавказской овчарки бои не распространены, от слова совсем, и никаких проверок рабочих качеств в драках с себе подобными кавказятники не проводят. Только плиз, не надо на примере метисов и всяких разных помесей примеры приводить (имею в виду КВ, СВ и пр. межпородных кроссов выводимых на потеху публике желающей вида крови и зрелищ)
feliks: Самарочка пишет: Вопрос, почему среди породников Кавказской овчарки бои не распространены, от слова совсем, и никаких проверок рабочих качеств в драках с себе подобными кавказятники не проводят. Вы скорей всего на Кавказе не были, Кавказскую овчарку на Кавказе давным давно не разводят.( в связи с профнепригодностью)
DAVLET HAN: Самарочка Вам бы тему изучить вначале, тогда и аргументы будут более весомые. Кавказская овчарка - это в основном порода заводская и уже давно "культурная" Так же, как и САО -произведение российских умников Функции Вокодава на Кавказе сегодня в основном выполняют кавказские волкодавы, которые, кстати ,не выведены путем " межпородных кроссов", а существующая на Кавказе тысячелетиями
DAVLET HAN: fanat Станислав Есть анекдот Приходит мужик с оторванными ушами к врачу и спрашивает -Уши есть? -Есть. но только женские -Пришивай Проходит неделя, мужик снова приходит -Отрезай -Что, не слышите? -Да нет. все слышу, но ничего не понимаю То же самое и на этом форуме. Кто-то не слышит. кто-то не понимает. Но в основном сознательно чудеса творят. Все понимают. но коммерческие интересы превыше всего.
fanat: DAVLET HAN Анекдот в тему!!!!!!,,, Походу "женские" уши себе пришпандорили и несколько ников "со стрелочкой". Но все равно... Повторять и повторять.. .fanat пишет: Правды много не бывает Самарочка На счёт кавказской овчарки и "кавказистов".. Дело в том, что в далёкие послереволюционные годы для охраны зон и лагерей требовались крупные, неприхотливые собаки.. Выбор пал на кавказскую овчарка.(не повезло), И вся машина нквдшных дрессов принялась ломать древнюю породу, делая из ближайшего друга Человека по иронии судьбы человекоубийцу. В дальнейшем участие в выставках принимали ведомственные питомники, где про естественное предназначение собаки никто и знать не знал. "Рви людей!, И больше ничего не надо!" И именно из ведомственных питомников и выросли нынешние лидеры "кавказятников" Откуда ж им знать про волкодавов? Тем не менее "волосатыми кавказами" по первоначальному предназначению занимается ряд крупных заводчиков. КО Ну так... навскидку:. Юра Ещенко, Таня Шаталова и Володя Чумаченко с Украины. В Москве Саша Жигун довольно долго и успешно разводил КО-волкодавов. Вася Марков может похвастаться рядом сильнейших волкодавов По грузинскому Кохте (вл.Комычев) на Кавказе давно уже линии ведут.. Тот же Барбос (вл.Сердюков) -типичный представитель "длиношерстной кавказской овчарки" - Волкодав, наиболее почитаемый всеми энтузиастами породы.
Самарочка: feliks ; DAVLET HAN Кавказская овчарка - это в основном порода заводская и уже давно "культурная" Так же, как и САО - произведение российских умников В таком случае, престранным выглядит тот факт, почему вы находитесь на форуме и пропагандируете бои, где обитают как вы выражаетесь, российские умники разводящие САО DAVLET HAN коммерческие интересы превыше всего Улыбнуло, в стане поклонников боев, коммерческие интересы доходят до таких "высот", что обычным САО заводчикам до них ой, как далеко.
M.A: Станислав пишет: Вы у нас такая заслуженная, что ликбезом заниматься как то неудобно. Зайдите в соответствующую тему и просвещайтесь я в соответствующей теме, задаю соответствующий теме вопрос! Не можете ответить?
M.A: Самарочка пишет: В таком случае, престранным выглядит тот факт, почему вы находитесь на форуме и пропагандируете бои, где обитают как вы выражаетесь, российские умники разводящие САО так щеночков то нужно же рекламировать давлет хан и сам по выставкам любит кататься
fanat: Самарочка пишет: В таком случае, престранным выглядит тот факт.... И дальше трали-вали про умников, разводящих сао. Ту так нет тут ничего странного... Ибо в некую группу собак некогда одним хитрым умником "сао" входят все кому не лень. И Азиаты и Кавказские Волкодавы, и метисы этих и других различных пород. И нет до этого никому абсолютно никакого дела. Так шо.... Извольте всех потерпеть. На счёт коммерческих интересов Вы вот точно ни в зуб ногой... И представить себе не можете на каком , практически голом энтузиазме построено все проведение обсуждаемых выше мероприятий. Вот представьте.... Сидели Вы дома, сидели и вдруг решили сгонять на выставку ...ну хай буде... в Москву. (разве возможно участие в любой, самой захудалой выставке Ркф без предварительной записи, а тем более оплаты?) До оплаты взноса (который в разы меньший ркф-ского) для всех организатор закатывает банкет с цыганями и танцами живота. Выиграв пару (т.е. войдя в расстановку) вы ничего кроме диплома не получаете. По прибытии домой требуете на всех ресурсах, чтоб организатор"выставки" отчитался за каждый потраченный рублик. Причём строительство удобной инфраструктуры, удобного ринга и банкет в расходах не учитываются. Вот такая коммерция. На сколько знаю в ркф-системе про деньги спросить простому члену и а голову никогда не придёт спросить. Мнж тем одна разница в цене чистого листка А-4 и напечатанно/заламинированного полагаю составляет десятки тысяч раз Может Ркф даёт жильё многодетным семьям члены которых -члены Ркф? Такие баснословные прибыли полагаю не снились не только каким-то там энтузиастам тестирования, но и многим госслужбам, сидящим на различного рода топливных трубах.
Самарочка: fanat Как красиво все расписываете, "начальник"...
Станислав: M.A пишет: Не можете ответить? Глазки повыше подымите. там уже давно вам ответ. не ленитесь.
Станислав: Самарочка пишет: и пропагандируете бои Безусловно это оч. "сложно" понять разницу между боями и Т.И. Увы пока не поймёте разницу понимание не наступит, будут только одни охи вздохи, ну в общем картина привычная. Ну ничего ждите скоро "тяжёлая артиллерия " в виде касты неприкасаемых вам подтянется на помощь.
DAVLET HAN: M.A M.A M.A пишет: так щеночков то нужно же рекламировать Ошибаетесь. Глубоко. Я здесь в соответствующем разделе "продам" не размещал ни одного объявления. Впрочем, не собираюсь этого делать и впредь. Так что здесь совсем мимо. Здесь место для рекламы ваших щеночков
DAVLET HAN: M.A M.A пишет: давлет хан и сам по выставкам любит кататься 100% правда. Лично я считаю, что собака должна выставляться, драться и охранять. Поэтому мои собаки ходят на выставки, учавствуют в турнирах и чемпионатах по Т.И. и тестируются на охрану. А Ваши?
Самарочка: Станислав Это вы тут пропагандируете волкодавов, которые таковыми не являются, потому что драчка с себе подобным это просто зрелище для любителей адреналина и не более того. А звание волкодав, скорее подходит вот этим собакам, нежели тем о которых вы тут так витиевато повествуете
Станислав: Самарочка пишет: вы тут пропагандируете волкодавов, которые таковыми не являются, потому что драчка с себе подобным это просто зрелище для любителей адреналина и не более того. да ничего подобного . Просто раскрываю глаза начинающим на таких как вы горе размноженцев. И пож. не путайте охоту на волком и связанное с этим убийством животных, хоть и хищников, и охраной от волков, коей занимаются волкодавы. Почувствуйте разницу между вашей агитацией и реальной действительностью. Самарочка пишет: потому что драчка с себе подобным это просто зрелище для любителей адреналина и не более того. Да вам бы в федерацию забежать да рассказать какие они невежды и ничегошеньки в нём ,боксе , не понимают. А вы то вы всё знаете всё умеете и с принцыпами у вас всё в порядке, правда кроме вас и небольшой кучке невежд, они никому не нужны.
Самарочка: Станислав Много пишите про волкодавов, а в реале имеете не волкодавов, а Среднеазиатских собакодавов
Станислав: Самарочка пишет: Много пишите про волкодавов, Я пишу по делу и не выставляю глупых роликов. У вас же одни эмоции ну это привычно, такой контингент здесь часто мелькает.
Станислав: Самарочка пишет: в реале имеете не волкодавов, а Среднеазиатских собакодавов В реалии держу чистокровных туркменов, почувствуйте разницу, чего и вам желаю, если конечно получится.
Ханда: Самарочка пишет: Много пишите про волкодавов, а в реале имеете не волкодавов, а Среднеазиатских собакодавов А много Вы знаете примеров когда собаку давят на ТИ или других организованных мероприятиях?
fanat: Самарочка Вот Вы не изучив вопроса выстраиваете обвинения на пустом месте, хотя я лично уже не раз пояснял именно Вам причину тестирования Волкодава на себе подобном. В очередной раз делая скидку на "женские уши", поясняю: Ни в одном силовом подразделении милиции или допустим армии в спортзалах не проводят тренировки с преступниками и врагами. Может быть милиционеру в жизни не придётся брать преступника, но быть готовым физически и психологически к встречи с преступником он обязан. Так и Волкодав тестированием проверяется на волю к победе над хищником. И потом, если тестировать волкодава боем с волком, там будет бой до конца. Т.к там уже или или. Или волк убьет собаку или волкодав удавит волка. Разве это гуманно? Поэтому на исторической Родине наших собак и придумали самый действенный и гуманный тестирования собак. Лично из моего опыта, за более чем двадцать лет не было ни одного случая, чтоб во время боя погиб Волкодав. На крупных турнирах всегда присутствует опытный ветеринарный врач, способный оказать любую квалифицированную помощь Хотя на мой взгляд Волкодавам не требуется никакая помощь. И в отличии от других пород любые раны у Волкодава заживают "как на собаке". Так, что в очередной раз отмечу, что все зависит от хозяина. Если хозяин трусит проверить свою собаку, то трусость в конечном итоге передаётся и собаке. Поэтому этот момент, принятый на выставках очень вреден для психики собаки.
Станислав: fanat пишет: Если хозяин трусит проверить свою собаку, то трусость в конечном итоге передаётся и собаке. 100%. Впрочем так везде и во всём. Трусы это брак - вырождение.
Ханда: fanat один из немногих случаев,когда я с Вами согласна.Станислав пишет: Трусы это брак - вырождение. к сожалению процветание.Недавно смотрела растановку кобелей, на выставке( наткнулась на видео)-один заходит с поднятой головой и хвостом,а другого затаскивают в ринг.А ведь готовя собаку на выставку тратят кучу времени на социализацию.
адис-аскер: Станислав пишет: да ничего подобного . Просто раскрываю глаза начинающим на таких как вы горе размноженцев. И пож. не путайте охоту на волком и связанное с этим убийством животных, хоть и хищников, и охраной от волков, коей занимаются волкодавы. Почувствуйте разницу между вашей агитацией и реальной действительностью.
M.A: Станислав пишет: Глазки повыше подымите. там уже давно вам ответ. не ленитесь. я просмотрела всю тему, поэтому и задала вам вопрос ! Но видимо это вам лень ответить, либо вы сами не знаете ответа на мой вопрос... DAVLET HAN пишет: Ошибаетесь. Глубоко. Я здесь в соответствующем разделе "продам" не размещал ни одного объявления. Впрочем, не собираюсь этого делать и впредь. Так что здесь совсем мимо. Здесь место для рекламы ваших щеночков не обязательно писать в продажных темах, достаточно иметь одну, здесь))) у меня здесь темы нет, и не будет, некого рекламировать! DAVLET HAN пишет: А Ваши? мои кобели и суки имеют все т1, а так же проверены в бою, и на выставках по разу бывали))) мое мнение что ти превратили в комерческие мероприятия! Не более того! Что бы проверить собаку на выносливость, пробегите с ней км 20, выдержит, значит выносливость отличная! Все таки предназначение САО, охранять, а не драться с себе подобными! Собака победившая в ти, может при запахе волка хвост поджать и спрятаться, а та которая не стала дряться, может пойти на волка! Так что многоразовые участия в ти, это ни какая не проверка силы духа и выносливости, это всего лишь прихоть хозяина! Станислав пишет: держу чистокровных туркменов Это как? Привезли когда то с Туркмении и ведете эту линию? Или просто с Туркмении привезли и держите этих собак?
Станислав: M.A пишет: я просмотрела всю тему, поэтому и задала вам вопрос ! Но видимо это вам лень ответить, либо вы сами не знаете ответа на мой вопрос Уже писал, ликбезом для "заслуженных" не занимаюсь, а если не лень то прочитайте ещё разок, авось и разберётесь. Вы пытаетесь быть наивным пользователем или косите M.A пишет: Это как? Не прикидывайтесь , а то как то выглядите довольно нелепо.
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: чистокровных туркменов Давно интересует вопрос: как определяете кто "туркмен", а кто не "туркмен"? Сколько колен предков собаки нужно знать, что бы с уверенностью говорить о ее чистокровности?
Станислав: MOLOSSYIZAZII пишет: Давно интересует вопрос: как определяете кто "туркмен", а кто не "туркмен" Вы меня развеселили. Классический пример. К примеру вы с мужем уехали в Китай и у вас там родились дети , как вы думаете они кто китайцы или всё же белорусы ??? Я так думаю, что китайцами они могут быть исключительно в одном случае, если их папа был китайцем. Надеюсь не обиделись, это только пример. Кстати загляните в мою автоподпись, там как раз расписана родуха чистокровной туркменской соб. Всё предельно ясно и понятно.
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: Вы меня развеселили. Спасибо, я рад. Вы меня тоже,так как я женат, и другого отношения к браку не приемлю , надеюсь Вы тоже. (в углу справа, напротив "ника", есть значок определяющий пол участника). Станислав пишет: Классический пример. К примеру вы с мужем уехали в Китай и у вас там родились дети , как вы думаете они кто китайцы или всё же белорусы ??? Да, пример действительно классический. Так вот дети могут оказаться и не китайцами и не белорусами, а например поляками или русскими, так как и тех и других у нас в Белоруссии проживает достаточно,так же как и украинцев и евреев и т.д. Поэтому , повторю свой вопрос: как определяете кто "туркмен", а кто не "туркмен"?
Станислав: MOLOSSYIZAZII Недавно был в ваших краях, заезжал к человеку у которого на сегодняшний день лучшее поголовье туркменских соб. в Белоруссии. Надеюсь в ближайшее время мы евидем новое поколение чистокровных туркменов рождённых на гостеприимной Белорусской земле.
Станислав: MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому , повторю свой вопрос: Станислав пишет: загляните в мою автоподпись, там как раз расписана родуха чистокровной туркменской соб. Всё предельно ясно и понятно.
Станислав: MOLOSSYIZAZII Хорошо расскажу ещё про одного моего туркмена, потомка Рыжего Арваны. Его родители были вывезены в Украину где и была сделана эта вязка, в результате получился Акбай и его помётная сестра Акча, сейчас они проживают у меня.
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: Кстати загляните в мою автоподпись, там как раз расписана родуха чистокровной туркменской соб. Всё предельно ясно и понятно. К сожалению я ее(автоподпись) не вижу. Но знаю, что происхождение многих знаменитых собак Туркмении неизвестно, кого-то нашли, кто-то пришел неизвестно откуда с отарой, много собак из приграничья, где собаки свободно перемещались через границу республик и государств, поэтому немного всегда коробит, когда слышу про "чистых туркменов". Что же касается темы боев, то тут все просто. Нужно четко определить разницу между тестами и боями. На данный момент все смешано в кучу вот люди и путаются.
Станислав: MOLOSSYIZAZII пишет: К сожалению я ее не вижу. Этого не может быть. Сейчас отдельно скопирую. http://volkodaw.com/dogs/view/4059/#prettyPhoto
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: Сейчас отдельно скопирую. http://volkodaw.com/dogs/view/4059/#prettyPhoto Спасибо! Сходил по ссылке, не изучал долго, первое, что привлекло внимание вот это: Мырдыл повязал суку Шихи чабана Есером ,но тот скрыл потомство,о котором в последствии рассказали его сыновья Мырдылу.Из потомства был белый кобель ,от которого родился Пелен.Самого Акбая и его сына Пелена,в последствии взял Ильяс а также использовал Гундогды Сапаров. Горохову И. Сапаров озвучивал ,что Пелена отец Гаплан Серакский , подтверждений заводчика и владельцев Гаплана нет кроме предположений Сапарова. Станислав, это не происхождение, это сплошные предположения. Так же и у предков моих собак, да и у всех, практически, поэтому и нет четкого отличия по фенотипу у "туркменов" от собак из других территорий средней и центральной Азии.
Станислав: MOLOSSYIZAZII пишет: это не происхождение, это сплошные предположения. Так же и у предков моих собак, да и у всех, практически, поэтому и нет четкого отличия по фенотипу у "туркменов" от собак из других территорий средней и центральной Азии. В наших предках тоже вроде как были обезьяны, тем не менее мы себя считаем гомосапинс, а никак не потомками к примеру слонов или свиней. MOLOSSYIZAZII пишет: четкого отличия по фенотипу у "туркменов" от собак из других территорий средней и центральной Азии. На эту тему писали неоднократно здесь не вижу смысла дискутировать. Я не знаю ваших соб., но существует немалое подозрение что это в основном "слоны" , и если я ошибся, то это меня оч. сильно удивит т.к. практически всё что здесь показывают именно из этой категории мало что имеющего общего с соб. из тех районов которые вы перечислили.
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: В наших предках тоже вроде как были обезьяны В этом мы с Вами тоже имеем разные точки зрения, я не сторонник теории Ч. Дарвина. Станислав пишет: Я не знаю ваших соб., Посмотреть их не трудно, есть тема питомника. Их предки - собаки из Туркмении( Ч. Екимен и др), но кто и откуда были предки этих Туркменских собак, толком ни кто не знает. В любом случае я приветствую ваше(таких людей, как Вы) кровное разведение, это все же лучше, чем оторваться вообще от своих предков и выводить новую породу под названием САО, просто что бы отделить как-то своих собак от современных, не обязательно использовать такое не совсем правильное понятие, как "чистокровный туркмен". Достаточно просто сказать, что у вас собаки определенных кровей и линий. А если уже ведете речь о "туркменах", как об отдельной ветви САО, то они должны иметь между собой общие единые характеристики, отличающие их от других собак Азии.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: происхождение многих знаменитых собак Туркмении неизвестно, кого-то нашли, кто-то пришел неизвестно откуда с отарой. Это факт! На территории Туркмении. А дальше Вы можете сколь угодно только предполагать. Факт остаётся один - территория Туркмении. Песни про прозрачность границ не являются фактом. К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались. И нисколько не улучшились якобы свободно перемещающимися туркменскими волкодавами. Туркмены кстати крайне подозрительно относятся к собакам якобы завезённымзавезённым от них в другие, близлежащие республики. Про их использование в разведении и речи нет. Исключение составляют собаки многократно "пробитые" через разные независимые источники. С фамилиями владельцев, местом проживания и работы. А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться. Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы. В том году мы с самым иквалиицированным туркменским специалистом были на пожалуй крупнейшей выставке. Это просто тихий ужас! Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть". Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания". Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ. Зато от зубов отскакивает какие цацы-мацы где нахватали
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: происхождение многих знаменитых собак Туркмении неизвестно, кого-то нашли, кто-то пришел неизвестно откуда с отарой. Это факт! На территории Туркмении. А дальше Вы можете сколь угодно только предполагать. Факт остаётся один - территория Туркмении. Песни про прозрачность границ не являются фактом. К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались. И нисколько не улучшились якобы свободно перемещающимися туркменскими волкодавами. Туркмены кстати крайне подозрительно относятся к собакам якобы завезённымзавезённым от них в другие, близлежащие республики. Про их использование в разведении и речи нет. Исключение составляют собаки многократно "пробитые" через разные независимые источники. С фамилиями владельцев, местом проживания и работы. А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться. Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы. В том году мы с самым иквалиицированным туркменским специалистом были на пожалуй крупнейшей выставке. Это просто тихий ужас! Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть". Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания". Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ. Зато от зубов отскакивает какие цацы-мацы где нахватали
M.A: Станислав пишет: Не прикидывайтесь , а то как то выглядите довольно нелепо. не прикидываюсь, пытаюсь понять что за собак вы держите и производите... С Туркмении давно нельзя вывести азиатов, так что говорить о том что вы держите туркменов, по крайней мере глупо... Вот если бы вы написали что придерживаетесь определённого типа, то было бы понятно, а так.... Бла бла бла... Многие пишут что не нравится заводское разведение, и заводские линией хреновые, сами не понимая что тоже занимаются заводским разведением, подбирая пары и тд... Родословные только в голове по памяти... Да мало ли кого там на придумывать можно
M.A: Самарочка пишет: Это вы тут пропагандируете волкодавов, которые таковыми не являются, потому что драчка с себе подобным это просто зрелище для любителей адреналина и не более того.
M.A: fanat пишет: А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться. Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы не обобщайте! К тому же даже зная родословную до 10 колена. Учитывая все недостатки и косяки, все равно может вылести какая ни будь бяка
DAVLET HAN: fanat Олег, есть такая наука-софистика. На простой язык она переводится как искусство обосновывать абсурд. Ты уже за долгие-то годы должен был понять, что здесь этому искусству хорошо обучены. Вместо того, чтобы правде посмотреть в глаза, люди чего только не напридумывают
Саша Азов: DAVLET HAN пишет: что здесь этому искусству хорошо обучены. Вместо того, чтобы правде посмотреть в глаза, люди чего только не напридумывают
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Факт остаётся один - территория Туркмении. Нет не один. То, что в других странах Азии полно собак идентичных с собаками Туркмении это тоже факт. И то что всегда существовала миграция населения тоже факт (а границ между республиками в союзе вообще не было). fanat пишет: К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались. Это вот эти??? или эти??? уж точно не хуже, а то и лучше вот этих: не нужно бла - бла, глаза то есть у людей. DAVLET HAN пишет: fanat Олег, есть такая наука-софистика. Олег хорошо ею владеет.
TOHUM: MOLOSSYIZAZII Саша , как всегда, аргументированно!
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть". Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания". Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ. А еще больше удивляет, когда люди хвалятся накоплением в своей собаке кровей какого-то предка, а если сравнить эту собаку с этим предком, увидишь, что они как две разные породы.
feliks: M.A пишет: даже зная родословную до 10 колена. Учитывая все недостатки и косяки, все равно может вылести какая ни будь бяка Так для этого и существует выбраковка
fanat: TOHUM пишет: Саша , как всегда, аргументированно И где эти аргументы? Мусор, он и есть мусор. На картинках он может и красивый, а в реале? Вспомните статистические данные экспедиций Горелова с Коржиком... Самый тяжёлый кобель - 40 кг. Или может тамошние "экскурсоводы" не по тем перегонам водили? И не надо ссылаться на мол: "этого веса им хватало"... При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек. (И все равно в конце концов передушила б всех, оставив в шнырях нужное туркменами кол-во) Ну не дал Всевышний таджикам умения разводить собак. В принципе из опусов соседней темы таджики и не хотят этого делать. Тогда, простите откуда "оно" возьмется, если и не можется, так еще и наглухо не хочется.. С неба само не упадёт... Исключения конечно бывают (напр. Кокки и ещё парочка более менее приличных, заявивших о себе миру) Но это капля в море. Поэтому-то энтузиасты Породы и начали завозить... Только самое печальное не из ведущего региона. Казахи - Да! Красавцы! В своё время вагонами алабаев завозили. Поэтому и сейчас с собаками. (Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер.)
Саша Азов: fanat пишет: Казахи - Да! Красавцы! В своё время вагонами алабаев завозили. Поэтому и сейчас с собаками. (Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер.) Казахи на этом Чемпионате Мира были на ВЫСОТЕ!!!
fanat: Саша Азов Саня, так в том и дело. Меня конечно Босс впечатлил. Отец привозной из Туркмении. Мать от привозных из Туркмении. Все , как по писаному.. Никто ж с дуба не рухнул, ехать за мусором в Таджикистан. Босс кстати не особо утрудился, когда в полуфинале выиграл Чемпиона Таджикистана, некогда сменившего северокавказскую прописку. И Бовсер Максата легко вынес бы таджикского Панасоника (тоже происхождение типа "челябинского") не допусти судья серьёзной ошибки. Т.е. "туркмены", как рулили, так и будут рулить в Разведении Волкодавов.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: И где эти аргументы? Вы же в Туркмении не были, основываетесь только на красивые рассказы, а я вам видео предоставил приотарных собак и Таджикистана и Туркмении, там все видно у кого какой экстерьер, размер и вес. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. У кого есть "глаза", тот все видит и понимает, но есть и такие люди, которые предпочитают верить только в свою вымышленную реальность. fanat пишет: Вспомните статистические данные экспедиций Горелова с Коржиком. А чего вспоминать, вот кобель которого Коржик привез щенком из Таджикистана: конечно не тяж, а что при отарах много тяжей видели? fanat пишет: Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер Ну это вообще смешно. Если для Вас бои это определяющий критерий, то эталоном "чистокровного туркмена" для Вас может быть тот же Топаз, которого так ни кто и не победил.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек. Это те, которые на видео или те, что в Вашем воображении??? У гиен нагнуть не получилось:
M.A: feliks пишет: Так для этого и существует выбраковка
M.A: MOLOSSYIZAZII пишет: в Таджикистане много хороших азиатов
M.A: MOLOSSYIZAZII пишет: , вот кобель которого Коржик привез щенком из Таджикистана: шикарный
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: А еще больше удивляет, когда люди хвалятся накоплением в своей собаке кровей какого-то предка, а если сравнить эту собаку с этим предком, увидишь, что они как две разные породы. а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие. или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему?
TOHUM: Мерлови пишет: а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие. или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему? Отбор всегда ведётся комплексно,а не по одному из признаков.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие. или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему? А Вы считаете, что рабочие качества и экстерьер не должны быть связаны дуг с другом? Опять же зависит от того какие именно рабочие качества сохранять и накапливать.Драться в ринге и работать при отаре - это две разные работы. Я вот заметил, что при отарах в основном все собаки имеют схожий экстерьер. Например возьмем хорошего отарного кобеля с отличной анатомией и бойцовым характером, повяжем его с сукой сенбернара, получим потомство в котором будет два кобеля с одинаковым бойцовым характером но разным экстерьером. Один в папу, а другой будет гораздо крупнее, с чуть менее правильной анатомией и более похожий на маму. В бойцовом ринге естественно у крупного, за счет веса, шансов победить больше, он в ринге побеждает и его начинают использовать в качестве производителя с целью накопления бойцовских-"рабочих" качеств, при этом уходя от экстерьера его отца "азиата". А его брат однопометник тихо отправляется работать при отаре, и остается никому не известным производителем, хоть и будет прекрасным рабочим кобелем. Только вот вопрос:- смог бы тот, который крупнее, выжить и так же прекрасно работать при отаре? (История вымышленная, все совпадения прошу считать случайностью ) Поэтому учитывая свой личный опыт работы с САО я на 1000% уверен, что от двух чистых "азиатов" может родиться только такой же "азиат", с разными рабочими качествами, но ничем экстерьерно не отличающийся. Если люди занимаются именно азиатами, то и сейчас их собаки похожи на своих предков, примеров тому не мало.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы основываетесь только на красивые рассказы, Специально для "женских" ушей : Я основываюсь на научных данных измерений, опубликованных специалистами порядочность которых не вызывает сомнений, А так же на фактах практически полной невостребованности собак таджикского происхождения в Разведении Волкодавов стран центрально-азиатского региона. А восхищаться не информативным фотками кто ж запретит... На вкус и цвет... MOLOSSYIZAZII пишет: fanat пишет: цитата: При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек. Это те, которые на видео или те, что в Вашем воображении? Вам нужно конкретики? Их есть у меня В другой теме я уже ставил цитату, в которой мои друзья со Ставрополья, которым я разумеется верю, как себе, рассказывали про своих собак, которые работают в реальных условиях отар и кошар. Настоящие чистокровные Алабаи пренадлежат известным туркменским рабочим линиям, Т.е. имеют устоявшиеся, предсказуемые характеристики. Именно эти собаки , скажем так "в подростковом возрасте нагнули (а в последствии и передушили) весь мусор, (типа того, чем вы восхищаетесь.) Я лично много раз имел заманчивую возможность использовать в разведении таджикских собак. Но ведь это однозначный шаг назад, т.е. деградация. Ведь за предлагаемой особью кроме известной статистики неоднократных экспедиций больше нет ничего... Ах-,да!! Совсем забыл восхищенные придыхания при любовании картинками собак в стоечке (а больше ничего не предлагается)... Если это и есть козырные аргументы, то пусть начинающие раскинут умом и оценят критерии этих "аргументов".
fanat: TOHUM пишет: Отбор всегда ведётся комплексно,а не по одному из признаков Скажите про комплексы "выставочникам", которые кроме картинок с выставки ничего не видят. И знать не хотят прочих критериев отбора
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Специально для "женских" ушей Специально для "женских" глаз я поставил ВИДЕО. Но Вы видимо предпочитаете и дальше использовать только уши.
TOHUM: fanat ,вас всё время бросает в крайности. И выставочники и бойчатники перегибают,каждый в свою сторону.
fanat: MOLOSSYIZAZII Я не сижу днями у компьютера. Предпочитаю смартфон и мобильный интернет. Т.е. практически не смтрю видео. Зато у меня хорошая зрительная память и я хорошо помню о чем писали Семенов с Коржиком возвращаясь из экспедиций в Таджикистан. К тому ж имею возможность напрямую общаться со всемирно известными специалистами по Разведению Волкодавов (которые естественно по выставкам не ходят) А видео.... Можно много че нарезать скрывая непопулярные у определённого социума моменты. (к примеру публикуемые некоторыми "экскурсоводами" нарезки утверждают о якобы полном отсутствии межвидовой агрессии. И к сожалению этот бред находит свои женские глаза)
fanat: TOHUM Давайте прикинем, чьи "перегибы" дороже обходятся породе.
крайнец: Да породу давно засрали и там и там, одним нужны кривоногие губошлёпы чтобы розеточки на стеночку навешиваь, а другим такие же кривоногие губошлёпы чтобы жрать собак под вопли "кушай собачку!" Традиции вспомнили, так традиционно собаки растут при живности и среди себе подобных свободно, и качество их проверяется целостностью вверенного хозяйского имущества, а не количеством розеток, кубков и побед в драчках. Породный поведенческий комплекс, которым принято восхищаться, можетбыть сформирован только со щенка и только в естественной среде обитания, . всё что живёт у нас, растёт у нас на цепях и в клетках, то к чему этих собак готовят хозяева, уже не является тем Зверем, о котором любят говорить с придыханием. Волкодавы уже практически никому не нужны, ибо волкодавы сделаны чтобы охранять от волков. Волкодав это не порода, это работа такая. Много ли собак такую исполняют? А если у кого и исполняют, то требования к эктерьеру и характеру смещены в другую плоскость.
Elena: крайнец пишет: Волкодав это не порода, это работа такая.
fanat: крайнец пишет: Волкодав это не порода, это работа такая Типичное заблуждение дилетантов. На работу можно назначить. Но ведь бесполезно дать задание собаке быть Волкодавом. Волкодав - отличительная особенность Породы. Если не Волкодав - значит брак в Породе. Поэтому и должна быть отбраковка.
Рокот: fanat пишет: Волкодав - отличительная особенность Породы. Если не Волкодав - значит брак в Породе. Поэтому и должна быть отбраковка. -Олег вот тут с тобой и не поспоришь..
Саша Азов: fanat пишет: Волкодав - отличительная особенность Породы. Если не Волкодав - значит брак в Породе. Поэтому и должна быть отбраковка.
крайнец: fanat пишет: Если не Волкодав - значит брак в Породе. ну так чего проще, давайте посмотрим, КТО из нынешних не брак? у кого волки на счету? Наверняка у единиц. Остальные -безработные псиноеды. Волкодав - собака, взявшая дикого волка. Именно эта собака, а не её соседка той же породы, кушавшая накануне собачку.. fanat пишет: На работу можно назначить. Но ведь бесполезно дать задание собаке быть Волкодавом. Как всегда высокопарно. А правда в том, что звание волкодава зарабатывается, этой самой работой - охранять хозяйское от хищника. Не работает, волка боится, да продать его как минимум за большие бабки в Россию кстати, встречал рассказ о чабане из СА, который избавился от излишне драчливого кобеля. Драл своих по любому поводу нещадно, сильно ранил, понижал работоспособность стаи. Пуля его вылечила от такого "волкодавства"
fanat: крайнец Впрочем... DAVLET HAN пишет: Есть анекдот Приходит мужик с оторванными ушами к врачу и спрашивает -Уши есть? -Есть. но только женские -Пришивай Проходит неделя, мужик снова приходит -Отрезай -Что, не слышите? -Да нет. все слышу, но ничего не понимаю Так, что "повторение- мать учения" fanat пишет: В очередной раз делая скидку на "женские уши", поясняю: Ни в одном силовом подразделении милиции или допустим армии в спортзалах не проводят тренировки с преступниками и врагами. Может быть милиционеру в жизни не придётся брать преступника, но быть готовым физически и психологически к встречи с преступником он обязан. Так и Волкодав тестированием проверяется на волю к победе над хищником. И потом, если тестировать волкодава боем с волком, там будет бой до конца. Т.к там уже или или. Или волк убьет собаку или волкодав удавит волка. Разве это гуманно? Поэтому на исторической Родине наших собак и придумали самый действенный и гуманный тестирования Волкодавов...
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: У гиен нагнуть не получилось А должно было? Могли "нагнуть"? Полосатая гиена трусливое животное. Крайне редко нападает на домашний скот и уж точно не нападет на стаю собак. Есть хоть какие-то комментарии по видео? Кто убил? Где? При каких обстоятельствах? MOLOSSYIZAZII пишет: Я вот заметил, что при отарах в основном все собаки имеют схожий экстерьер. На тех видео, что Вы выставили (черные и рыжие-куцехвостые) собаки абсолютно разного экстерьера. Что в них общего?
Мерлови: TOHUM пишет: Отбор всегда ведётся комплексно,а не по одному из признаков. не всегда.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: А Вы считаете, что рабочие качества и экстерьер не должны быть связаны дуг с другом? не связаны, это точно. MOLOSSYIZAZII пишет: кобеля с отличной анатомией и бойцовым характером, повяжем его с сукой сенбернара а зачем с сенбернаром? азиатки перевелись?
Мерлови: крайнец пишет: Да породу давно засрали и там и там, одним нужны кривоногие губошлёпы чтобы розеточки на стеночку навешиваь, а другим такие же кривоногие губошлёпы чтобы жрать собак под вопли "кушай собачку!" ну что-то вы утрируете крайнец пишет: Волкодав это не порода, это работа такая. fanat пишет: Волкодав - отличительная особенность Породы. Если не Волкодав - значит брак в Породе. Поэтому и должна быть отбраковка. сколько волков положили ваши волкодавы? крайнец пишет: Волкодав - собака, взявшая дикого волка. Именно эта собака, а не её соседка той же породы, кушавшая накануне собачку..
лорис: fanat пишет: Волкодав - отличительная особенность Породы. Если не Волкодав - значит брак в Породе. Поэтому и должна быть отбраковка.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: А должно было? Могли "нагнуть"? Полосатая гиена трусливое животное. Крайне редко нападает на домашний скот и уж точно не нападет на стаю собак. Из википедии: Внешний вид[править | править вики-текст] Полосатая гиена — довольно крупное животное. Высота в холке — до 80 см, вес самцов до 55—60 кг, в исключительных случаях 90 см и 70 кг соответственно. Гиена и человек[править | править вики-текст] В принципе, полосатая гиена может приносить известный вред крестьянам. Непосредственный ущерб от неё иногда бывает довольно велик — гиена способна утащить ягнёнка или курицу, попортить сад в поисках плодов, съесть фрукты, разложенные для сушки, или вяленую рыбу. В странах с интенсивным растениеводством гиены, чтобы напиться, часто перекусывают шланги, по которым вода поступает к грядкам. Но в целом, в силу малочисленности, гиена не способна сильно вредить крестьянским хозяйствам. Сведения о нападении крупных гиен на людей не подтверждены наукой и относятся скорее к народному творчеству. Однако, загнанная в угол (например, затравленная собаками или попавшая в ловушку) полосатая гиена часто оказывается опасной — её мощные челюсти могут одним движением отхватить пальцы. Впрочем, в большинстве случаев гиена, попав в безвыходное положение, не сопротивляется, а притворяется мёртвой и «оживает» при исчезновении опасности. По поводу комментариев обратитесь к автору, мне и без комментариев видно, что гиены задавлены собаками, видна характерная пожеванность шкуры в области шеи и горла. Я лично такое же видел на задавленном волке. Аскор пишет: На тех видео, что Вы выставили (черные и рыжие-куцехвостые) собаки абсолютно разного экстерьера. Что в них общего? Рыжие схожие между собой? Думаю да. И черные тоже. Вот это я и имел ввиду. Я не писал, что все отарные "таджики" имеют схожий экстерьер. Но при этом таких рыжих, и черных при отарах очень много.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: не связаны, это точно. Сложно с вами спорить, у вас ведь такой багаж знаний. Борзая быстро бегает, поэтому гоняет зверя в поле ,а лайка крутит в лесу кабана. Не догадываетесь что позволяет им выполнять такую отличную друг от друга работу и почему их используют именно так, а не наоборот?
fanat: крайней Впрочем... DAVLET HAN пишет: Есть анекдот Приходит мужик с оторванными ушами к врачу и спрашивает -Уши есть? -Есть. но только женские -Пришивай Проходит неделя, мужик снова приходит -Отрезай -Что, не слышите? -Да нет. все слышу, но ничего не понимаю Так, что "повторение- мать учения" fanat пишет: В очередной раз делая скидку на "женские уши", поясняю: Ни в одном силовом подразделении милиции или допустим армии в спортзалах не проводят тренировки с преступниками и врагами. Может быть милиционеру в жизни не придётся брать преступника, но быть готовым физически и психологически к встречи с преступником он обязан. Так и Волкодав тестированием проверяется на волю к победе над хищником. И потом, если тестировать волкодава боем с волком, там будет бой до конца. Т.к там уже или или. Или волк убьет собаку или волкодав удавит волка. Разве это гуманно? Поэтому на исторической Родине наших собак и придумали самый действенный и гуманный тестирования Волкодавов...
крайнец: fanat эта байка от DAVLET HAN о профессионализме пластических хЕрургов один в один его ролик о проверке "волкодавистости" его суки Перестаньте уже это цитировать. Про армию. Про полицию. Полковников в ней тьма, большинство не за боевые заслуги, а по выслуге лет и должности. Тыловые крысы, связисты и т.п тоже, полковники! Учатся друг на друге, да, соблюдая при этом технику безопасности, чтобы такого "противника" не обидеть. А ну как, вдруг! Почему!зачем!вдруг реальная заварушка, так героев за неё....один, два. Где все остальные то?!ведь дрались же до первого визга и, всё заканчивалось, хозяин спасал, а как реально жопу прижало, и ..мало героев. хочу ещё сказать про работу по месту по зверю. Хорошие собаки в поединкеберут зверя, не только волка, по месту. А смотришь на "тестирование" и видишь, часто победа достаётся подлым ( по моему) собакам, которые выцеливают лапы, пах, которые лежатлежатлежат
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Борзая быстро бегает, поэтому гоняет зверя в поле ,а лайка крутит в лесу кабана. Не догадываетесь что позволяет им выполнять такую отличную друг от друга работу и почему их используют именно так, а не наоборот? причем тут борзая и лайка? если бы вы вели отбор по рабочим качествам ( о чем вы так часто рассказываете), вы бы поняли о чем речь. и не приводили бы в пример сенбернаров, лаек, борзых и т.п.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: причем тут борзая и лайка? Потому, что их рабочие качества зависят от их экстерьера. Мерлови пишет: если бы вы вели отбор по рабочим качествам Если бы да ка бы, так .... . По каким рабочим качествам? Вы какие знаете? Вы не имеете представления об элементарных вещах, поэтому и не понимаете смысл приведенных примеров.
DAVLET HAN: крайнец Вы может представитесь ? А то как-то непонятно кто учавствует в дискуссиях. Очень манера написания постов с одним парнем похожа. Вроде зарегистрировались 2 недели назад, а опыт чувствуется большой. Кто вы? Пока не задаю вопрос, зачем вам второй профиль на форуме.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Потому, что их рабочие качества зависят от их экстерьера. и чего? а азиатов в пример привести не хватает ума? и мы в общем-то не об этом говорили, вернитесь, напрягите содержимое черепной коробки... разговор был о том, что даже если щенок внешне является копией своего рабочего родителя, совсем не факт, что он унаследовал его способность к выполнению определенной работы! и наоборот! я например в разведение пущу того, кто не похож, но работает, чем того, кто похож, но не работает, и соответственно потомки при таком отборе не будут походить на родоначальника! андестенд или дальше жувать? накопление может идти именно на рабочие качества!!! причем тут метисы с другими породами???? Увлечение экстерьером нередко ведет в ущерб рабочим качествам. и многим совершено все равно побеждает собака на выставках или нет (мне например ) , меня например нормально устроит и оч.хор, если собака работает, она пойдет у меня в разведение!!! MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не имеете представления об элементарных вещах, поэтому и не понимаете смысл приведенных примеров. вы так долго и красиво рассказываете всем про своих рабочих собак, но так ни одну и не показали!!! СВОЮ рабочую, СВОЮ работу по тестированию ВАШИХ собак. ни в одной теме я так от вас и не добилась хотя бы одного ролика. если вы ведете отбор по ТИ, то несколько раз вам писали, что вас в рингах не припомнят уже давно. если по караулке, то ни одной реально рабочей собаки в этом направлении от вас тоже никто не видел. (тяв-тяв не интересует!)
Марина СПб: Мерлови Мерлови пишет: разговор был о том, что даже если щенок внешне является копией своего рабочего родителя, совсем не факт, что он унаследовал его способность к выполнению определенной работы! и наоборот! я например в разведение пущу того, кто не похож, но работает, чем того, кто похож, но не работает, и соответственно потомки при таком отборе не будут походить на родоначальника! MOLOSSYIZAZII пишет: Борзая быстро бегает, поэтому гоняет зверя в поле ,а лайка крутит в лесу кабана. Не догадываетесь что позволяет им выполнять такую отличную друг от друга работу и почему их используют именно так, а не наоборот? Мерлови Все очень просто и все по теме. Собака только ОПРЕДЕЛЕННОГО экстерьера может выполнять ОПРЕДЕЛЕННУЮ работу тк ей это ПОЗВОЛЯЕТ делать ее строение ( угол плеча, корпус, соотношение длины бедра и голени итд).
Мерлови: Марина СПб пишет: Мерлови Все очень просто и все по теме. Собака только ОПРЕДЕЛЕННОГО экстерьера может выполнять ОПРЕДЕЛЕННУЮ работу тк ей это ПОЗВОЛЯЕТ делать ее строение ( угол плеча, корпус, соотношение длины бедра и голени итд). разговор был о том, что собаки в накоплении совсем типа не похожи на родоначальника! MOLOSSYIZAZII пишет: А еще больше удивляет, когда люди хвалятся накоплением в своей собаке кровей какого-то предка, а если сравнить эту собаку с этим предком, увидишь, что они как две разные породы. что кстати очень часто встречается у бойчатников, потому что отбор идет по бойцовым качествам!
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Рыжие схожие между собой? Думаю да. И черные тоже. Вот это я и имел ввиду. Я не писал, что все отарные "таджики" имеют схожий экстерьер. Но при этом таких рыжих, и черных при отарах очень много. MOLOSSYIZAZII, конечно Вам виднее, что Вы имели ввиду. Но из контекста MOLOSSYIZAZII пишет: А Вы считаете, что рабочие качества и экстерьер не должны быть связаны дуг с другом? Опять же зависит от того какие именно рабочие качества сохранять и накапливать.Драться в ринге и работать при отаре - это две разные работы. Я вот заметил, что при отарах в основном все собаки имеют схожий экстерьер. следует (да и дальше в теме Вы продолжали это утверждать): собаки, выполняющие одинаковую работу, имеют схожий экстерьер. Ну да ладно. MOLOSSYIZAZII пишет: Из википедии: Вообще-то, выделение так, как захочется, искажает смысл. MOLOSSYIZAZII пишет: В принципе, полосатая гиена может приносить известный вред крестьянам. То, что в предложении стоит слово "может", говорит о том, что авторы допускают возможность. Т.е. если бы, была уверенность в том, что гиены наносят вред, то и писали бы: - Полосатая гиена наносит вред крестьянам. MOLOSSYIZAZII пишет: Непосредственный ущерб от неё иногда бывает довольно велик — гиена способна утащить ягнёнка или курицу, попортить сад в поисках плодов, съесть фрукты, разложенные для сушки, или вяленую рыбу. Во-первых: "способна" - это тоже из серии - можно допустить. Во-вторых: гиена ночное животное, а куры и ягнята по ночам не шляются. В-третьих: гиена скорее падальщик, чем охотник; еще может "поохотиться" на арбузы и дыни, вот в садах и на бахчах она наносит вред. MOLOSSYIZAZII пишет: Однако, загнанная в угол (например, затравленная собаками или попавшая в ловушку) полосатая гиена часто оказывается опасной — её мощные челюсти могут одним движением отхватить пальцы. Вы для чего это предложение выделили, чтобы отвлечь внимание от следующего? MOLOSSYIZAZII пишет: Однако, загнанная в угол (например, затравленная собаками или попавшая в ловушку) полосатая гиена часто оказывается опасной — её мощные челюсти могут одним движением отхватить пальцы. Впрочем, в большинстве случаев гиена, попав в безвыходное положение, не сопротивляется, а притворяется мёртвой и «оживает» при исчезновении опасности. MOLOSSYIZAZII пишет: мне и без комментариев видно, что гиены задавлены собаками, видна характерная пожеванность шкуры в области шеи и горла. А мне, вот видно, что у первой сломана передняя правая нога, а "характерной пожеванности" в области ног - нет. Еще вижу автомобильный след, на котором лежат трупы гиен - скорее всего их привезли на машине и скинули здесь. MOLOSSYIZAZII пишет: Полосатая гиена — довольно крупное животное. Высота в холке — до 80 см, вес самцов до 55—60 кг, в исключительных случаях 90 см и 70 кг соответственно. Те, что на видео - килограмм 30. Надо полагать - подростки, наверное двух лет нет еще.
Аскор: DAVLET HAN пишет: Пока не задаю вопрос, зачем вам второй профиль на форуме. Написал человек, у которого аж три ника на этом форуме.
DAVLET HAN: Аскор Я так и понял, чей это новый профиль
крайнец: DAVLET HAN пишет: Вы может представитесь ? А то как-то непонятно кто учавствует в дискуссиях. Очень манера написания постов с одним парнем похожа. Вроде зарегистрировались 2 недели назад, а опыт чувствуется большой. Кто вы? Пока не задаю вопрос, зачем вам второй профиль на форуме. профиль у меня один. А регистрация в две недели, так это просто очередная после последнего форумского бана. Опыт не думаю что особо большой, но свой, и есть. А представиться по ФИО,, а что Вам это даст? Надеюсь Вы свои мысли не переобуваете в зависимости от того кому отвечаете? Мне вот по барабану, как зовут участника форума с ником N, и с ником G аналогично, мне с ними детей не крестить, объединяют нас просто собаки как бы одной породы. Разведение собак как занятие мне неинтересно, предпочитаю пользовать по назначению готовый продукт. А вот кто как и зачем его производит, мне, да, не всё равно, поэтому не просто читаю
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: ни в одной теме я так от вас и не добилась хотя бы одного ролика. если вы ведете отбор по ТИ, то несколько раз вам писали, что вас в рингах не припомнят уже давно. Мне это и не нужно, я собак тестирую(именно тестирую) для себя, для разведения, для правильного отбора и подбора, результат которого я Вам уже показывал: Карим-Саид Молоссы из Азии - первая встреча с фигурантом, победитель конкурса "лучший защитник" А это его сын Харитон: это и есть работа заводчика, но Вам видимо этого не понять, ничем не могу помочь. А в те игры с фигурантами, в которые вы сейчас играете, я уже отыграл лет 20 назад. И впредь,Мерлови, если хотите общаться, научитесь это делать без хамства.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вообще-то, выделение так, как захочется, искажает смысл. Я просто хотел Вам показать, что такая ситуация, когда собаки могли вступить в схватку с гиенами, вполне допустима и ничего тут необычного нет. И гиена вовсе не слабый противник. Тем более это же я слышал от тех же туркменов.
MOLOSSYIZAZII: Марина СПб пишет: Мерлови Все очень просто и все по теме. Собака только ОПРЕДЕЛЕННОГО экстерьера может выполнять ОПРЕДЕЛЕННУЮ работу тк ей это ПОЗВОЛЯЕТ делать ее строение ( угол плеча, корпус, соотношение длины бедра и голени итд).
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: разговор был о том, что даже если щенок внешне является копией своего рабочего родителя, совсем не факт, что он унаследовал его способность к выполнению определенной работы! и наоборот! Конечно не факт, из похожих отбирайте того, кто способен работать. Мерлови пишет: я например в разведение пущу того, кто не похож, но работает, чем того, кто похож, но не работает, и соответственно потомки при таком отборе не будут походить на родоначальника! андестенд или дальше жувать? А почему он не похож не задумаетесь?(речь конечно же об отклонениях от общих норм) "От осинки не родятся апельсинки". Мерлови пишет: накопление может идти именно на рабочие качества!!! причем тут метисы с другими породами???? Так вы определитесь какие рабочие качества вы накапливаете. Если просто способность кусать людей, так вам и НО с ротвейлером в предках не помеха. Будете разводить малопородных САО, зато с "рабочими качествами". Например Кто-то когда-то получил метиса со способностью жрать людей(может именно с этой целью и получал) и пустил его в разведение как САО, а вы теперь его эту способность и накапливаете.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно не факт, из похожих отбирайте того, кто способен работать. а зачем мне отбирать из похожих? у меня выборка по другому критерию. MOLOSSYIZAZII пишет: А почему он не похож не задумаетесь?(Речь конечно же об отклонениях от общих норм, а не о разных типах) "От осинки не родятся апельсинки". а все собаки в родословной близнецы? об отклонениях речь вообще не идет в моем случае. MOLOSSYIZAZII пишет: Будете разводить малопородных САО, зато с "рабочими качествами". вот смешной человек. кто это у меня малопородный? MOLOSSYIZAZII пишет: Например Кто-то когда-то получил метиса со способностью жрать людей и пустил его в разведение как САО, а вы теперь его эту способность и накапливаете. помнится про Зомбика вашего темка была, что соба без доков с примесью. но вдруг куда-то пропала. так в принципе все ваши посты, которыми хотите меня обидеть, вы пишите про себя. MOLOSSYIZAZII пишет: И впредь,Мерлови, если хотите общаться, научитесь это делать без хамства. вот это особенно смешно от вас. сами будьте впредь вежливы и не будете получать тем же по тому же месту.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне это и не нужно, я собак тестирую(именно тестирую) для себя, для разведения, для правильного отбора и подбора, результат которого я Вам уже показывал: это чужие собаки(не думаю, что с вашей стороны корректно выносить их на обсуждение, эти ролики мы с вами обсуждали в какой-то теме, не хочется все переписывать), покажите своих лично. своих производителей.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови Аргументы закончились? Вообще то речь шла не о ваших собаках, а вообщем. Но раз переходите на личное, и опускаетесь до лжи значит вас сильно зацепило. А темки бывают разные, чего только не напишут, что в интернете, что на заборе. Умный доверяет глазам больше чем ушам.
ДархаН: Мерлови пишет: это чужие собаки(не думаю, что с вашей стороны корректно выносить их на обсуждение, А я не возражаю. Саша Крупский -заводчик этого кобеля...имеет право гордиться собаками своего разведения.И самое главное здесь четко прослеживается,насколько все закреплено (ну и я со своей стороны повязав с сукой, имеющей так же рабочие качества)сохранила эти качества,возможно добавила свой нюанс в характере.. Доля воспитания владельцев имеет место быть...какой бы алмаз не был дорогой ,он требует огранки... Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами...в большинтсве случаев(исключения бывают)..это знают большинство грамотных заводчиков. Потому и выбирают щенков по принципу похожести на нужного предка,чтоб сохранить,что хотят.
Аскор: ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами...в большинтсве случаев(исключения бывают)..это знают большинство грамотных заводчиков. Потому и выбирают щенков по принципу похожести на нужного предка,чтоб сохранить,что хотят. Ну, это уж слишком. Как окрас, форма головы и т.д. (что там Вы еще имели ввиду) связаны с характером? Знаю, что есть среди лошадников мнение о связи масти с темпераментом (что-то типа: «Никогда не покупай рыжей лошади, продай вороную, заботься о белой, а сам езди на гнедой». Арабская пословица), но на самом деле, прямая связь научно не доказана. ДархаН пишет: и выбирают щенков по принципу похожести на нужного предка,чтоб сохранить,что хотят. Да нет, по каким признакам выбирают, те признаки и сохраняют, но не более.
Ениш: Аскор пишет: Знаю, что есть среди лошадников мнение о связи масти с темпераментом (что-то типа: «Никогда не покупай рыжей лошади, продай вороную, заботься о белой, а сам езди на гнедой». Арабская пословица), но на самом деле, прямая связь научно не доказана. пословица старая. арабы, абсолютно не сведущие в генетике в те времена, тем не менее расставили масти лошадей по доминантности. забавно))) В принципе, считается, что доминантные гены добавляют организму здоровья, в отличии от рецессивных. остаётся связать здоровье с темпераментом.. вот тут, да, засада)))
ДархаН: Аскор пишет: Как окрас, форма головы и т.д. (что там Вы еще имели ввиду) связаны с характером? Я имела ввиду ФЕНОТИП..а для тех ,кто не знает ,что это такое...расшифровала ДОПОТОПНО...не стоит в моих запятых искать зацепки!Генотип определяет фенотип...отсюда все вытекающее и НАБЛЮДЕНИЕ..у каждого заводчика есть свой списочек сцепленных признаков!
Акира: еще три белых носка- плохая примета
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мерлови Аргументы закончились? Вообще то речь шла не о ваших собаках, а вообщем. Но раз переходите на личное, и опускаетесь до лжи значит вас сильно зацепило. в смысле закончились? вы писали мне конкретно. я вам конкретно и отвечаю. нечем вам меня зацепить. MOLOSSYIZAZII пишет: А темки бывают разные, чего только не напишут, что в интернете, что на заборе. Умный доверяет глазам больше чем ушам. конечно, все вранье. откуда у Зомби появилась родословная? вам задавали вопрос, вы так и не ответили.
Мерлови: ДархаН пишет: А я не возражаю. Саша Крупский -заводчик этого кобеля...имеет право гордиться собаками своего разведения.И самое главное здесь четко прослеживается,насколько все закреплено (ну и я со своей стороны повязав с сукой, имеющей так же рабочие качества)сохранила эти качества,возможно добавила свой нюанс в характере.. Доля воспитания владельцев имеет место быть...какой бы алмаз не был дорогой ,он требует огранки... ну как бы пусть гордится, кто ему запретит. только нет ни одной ЕГО собаки, которую он может представить как производителя, протестированного не с его слов, а хотя бы запись на видео. ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами...в большинтсве случаев(исключения бывают)..это знают большинство грамотных заводчиков. Потому и выбирают щенков по принципу похожести на нужного предка,чтоб сохранить,что хотят. нет. могу показать суку, чей характер я сохраняю в потомках, и ее дочерей, и внучек)))) все разные. похожа издалека только одна. а вот характер у всех как мне надо. более того, мне эта похожесть и не нужна. считаю, что дочери в экстерьерном плане улучшены.
Мерлови: Аскор пишет: Да нет, по каким признакам выбирают, те признаки и сохраняют, но не более.
Аскор: ДархаН пишет: Я имела ввиду ФЕНОТИП..а для тех ,кто не знает ,что это такое...расшифровала ДОПОТОПНО...не стоит в моих запятых искать зацепки!Генотип определяет фенотип... ДархаН, какие зацепочки? ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... Фенотип - это не только экстерьер, поведенческие характеристики тоже к фенотипу относятся. ДархаН пишет: Генотип определяет фенотип...отсюда все вытекающее и НАБЛЮДЕНИЕ.. Вы генотип-то, каким макаром, сюда привязать хотите? Как Вы предлагаете за генотипом наблюдать?
fanat: Аскор пишет: Ну, это уж слишком. И не говори..... ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами...в большинтсве случаев(исключения бывают)..это знают большинство грамотных заводчиков. А ещё хлеще: MOLOSSYIZAZII пишет: Потому, что их рабочие качества зависят от их экстерьера. В горах так холодно потому, что там бегают кавказские овчарки . Ну или ещё проще. Для новичков форума. MOLOSSYIZAZII утверждает, что Ветер дует потому, что деревья качаются. Хорошо Мерлови обратила внимание на то, какие глупости тут строчит MOLOSSYIZAZII про лаек и борзых MOLOSSYIZAZII ДархаН Вы перевернули причинно-следственную связь MOLOSSYIZAZII пишет: Борзая быстро бегает, поэтому гоняет зверя У борзой потому такой экстерьер, потому, что ей в поле гонять дичь, а вовсе не потому, что у борзой длинные ноги , её и берут на охоту в поля. ( какой кошмар....У жирафа тоже длинные ноги, че с ним никто не охотится?) А у лайки другой экстерьер потому, что у неё совсем другие задачи Задача определяет экстерьер а не характер определяет экстерьер. Задача же определяет и характер. P.S. DAVLET HAN пишет: крайнец Вы может представитесь ? А то как-то непонятно кто учавствует в дискуссиях Пустое! За два года досе никто так и не понял даже то: это женщина или мужчина?
fanat: ДархаН пишет: Генотип определяет фенотип Аскор пишет: Вы генотип-то, каким макаром, сюда привязать хотите? Сознание определяет Бытие!!!!
ДархаН: Аскор fanat Если хотите поиграть в дурку,играйте с кем угодно,я не собираюсь что-то доказывать.. и вдаваться в дебри генетики и всего остального ...мне просто лениво..и некогда.. Сплошная клоунада...все перемешали в кучу и вывернули суть с ног на голову просто лень бредятину читать.
Аскор: ДархаН пишет: я не собираюсь что-то доказывать.. и вдаваться в дебри генетики и всего остального ... ДархаН, какие дебри генетики? Вы о чём? Вы фенотип с экстерьером перепутали. Здесь: ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... вместо фенотипа, Вы имели ввиду (по смыслу - так) экстерьерные признаки: Но то что фенотип экстерьерные признаки (внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... ДархаН пишет: у каждого заводчика есть свой списочек сцепленных признаков! У меня - нет. Вот и думаю: - то ли не заводчик, то ли не наблюдательный, а может, фантазии не хватает, и не выдаю желаемое за действительное.
дядя: Народ Вы действительно так глупы? Это пипец если путать экстерьер, конституцию и анатомию . это точно деградация породы очередной этап. Кто там выше написал что угол плеча и длина бедра определяет рабочие качества. Или масть и фенотип Вы бы не брали брошуры и читали а записались лучше на лекции где-то.. Да и не путайте определенные размеры углов в породах для боле функциональности но при этом помните о конституции .
крайнец: fanat пишет: За два года досе никто так и не понял даже то: это женщина или мужчина? И кто же этот непонятливый никто? Фрик да и только fanat пишет: Хорошо Мерлови обратила внимание Мерлови то молодец А вот Вы то почему не обратили внимания на её к Вам вопрос: Мерлови пишет: сколько волков положили ваши волкодавы? ?!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: конечно, все вранье. Мерлови пишет: откуда у Зомби появилась родословная? вам задавали вопрос, вы так и не ответили. Ответил, читайте тему внимательно. А откуда у ваших собак появились родословные??? fanat пишет: В горах так холодно потому, что там бегают кавказские овчарки . Не выворачивайте. В горах тем кавказским овчаркам теплее у кого шерсть гуще. fanat пишет: MOLOSSYIZAZII ДархаН Вы перевернули причинно-следственную связь Нет это вы все перевернули. fanat пишет: У борзой потому такой экстерьер, потому, что ей в поле гонять дичь, а вовсе не потому, что у борзой длинные ноги Что позволяет борзой быстро бежать, ее экстерьер или то, что ей поставили задачу поймать зайца? Так поставьте задачу поймать зайца бульдогу с его экстерьером, пусть ловит, пока не обоср-ся. Если ставиться определенная задача, то для ее выполнения подбирают собак с определенным экстерьером и именно этот экстерьер собаки позволяет выполнить задачу максимально эффективно. Экстерьер — наружный вид собаки, совокупность характерных внешних признаков, по которым определяют ее принадлежность к той или иной породе или группе и использование. Теоретическая основа современного учения об экстерьере — закон соотношения развития, разработанный Ч. Дарвином. По этому закону все части организма взаимосвязаны, а изменения отдельных из них в результате отбора вызывают изменения и в других частях организма. Каким бы чудовищем казалась борзая собака с головой бульдога. Это чудовище было бы не только не гармонично сложенным или некрасивым, оно было бы непродуктивным. Тяжелая голова бульдога вызывала бы изменения целого ряда взаимосвязанных статей — короткую шею, массивную мускулатуру переднего пояса, укороченные конечности и т. д. Все это мешало бы продуктивному использованию борзых, мешало бы их быстроаллюрности. Именно поэтому оценка экстерьера всегда проводится по породам, полу, возрасту, с учетом требований производительности и условий содержания животных.
дядя: Гомель ау а что у Ирландского волкодава меньше лапы чем у Борзых. Или взять длина лап у других пород в соотношение к корпусу кучу пород найдете что превосходство не за Борзых.
ДархаН: Аскор пишет: Но то что фенотип экстерьерные признаки (внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... Аскор пишет: Вы фенотип с экстерьером перепутали Я ничего не перепутала. Больно уж Вы любите четкие формулировки...я наскоками к компьютеру подхожу и мозг другими делами занят. фенотип -(внешние и внутренние признаки организма)и есть экстерьер.Экстерье́р (фр. extérieur < лат. exterior — внешний, антоним — интерьер) ............ строение тела животных (лошадей, собак)[Термин «экстерьер» для описания внешнего вида пород животных и птиц был введен в практику в 1768 г. французским учёным Клодом Буржела[ Аскор пишет: Фенотип - это не только экстерьер, поведенческие характеристики тоже к фенотипу относятся. А тут Вы другое пишите. Да,я и не спорю.... Вам нужна другая формулировка? Ну Вы прекрасно поняли суть моей мысли. Есть много внешних признаков сцепленных между собой и наследуемых парно или даже трио и более есть. В настоящее время есть каталоги таких признаков,вернее синдромов (очень объемные и мало доступные для общего пользования )в части ЧЕЛОВЕКА. Абстрагируйтесь от собак и все сразу встанет на свое место. Ну если мой сын похож на меня,похож на моего брата,на мою мать ее отца-деда и его мать-прабабку и склонны мы все к одним болячкам,или болеем ими,и имеем определенные общие черты характера..что отличает моего другого сына,который пошел в другую линию и болячками и ХАРАКТЕРОМ. (причем так красиво прослеживается по фенотипу!!!). Болезни может еще сложно углядеть,не все проявляется сразу,а вот характер...Ну если для некоторых в собаках не видно(это как все узбеки на одно лицо или китайцы..) Кто не умеет видеть разницу. При всех равных составляющих(если оставили из помета 5 щенков на посмотреть..и дорастить до 10-12 мес..ну если раньше не видно)..остальные 5 ,к примеру, отсеялись раньше по другим важным параметрам, в том числе и браку..ТО как будите отбор вести? Конечно,при всех равных,выберете того щенка,кто больше похож на нужного и ценного предка. Не беру в расчет случаи,когда прикипел к щену..или что-то новенькое..Это другая история. Аскор пишет: Но то что экстерьерные признаки (внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... Хорошо,пусть будет так сформулировано.Аскор пишет: У меня - нет. Вот и думаю: - то ли не заводчик, то ли не наблюдательный, а может, фантазии не хватает, и не выдаю желаемое за действительное. Лукавите..
ДархаН: Мерлови пишет: могу показать суку, чей характер я сохраняю в потомках, и ее дочерей, и внучек)))) все разные. похожа издалека только одна. а вот характер у всех как мне надо. Так они и не могут быть похожи чаще всего ,как близнецы..это редко как раз..они должны быть в одном типе (даже вариации окраса могут быть разные)..или ,например,2 щенка один черный,другой белый ,а морда один в один ...одно лицо..Мерлови пишет: более того, мне эта похожесть и не нужна. считаю, что дочери в экстерьерном плане улучшены. Пусть будут улучшены в экстерьере,но в одном типе.
Марина СПб: MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет: Борзая быстро бегает, поэтому гоняет зверя в поле ,а лайка крутит в лесу кабана. Не догадываетесь что позволяет им выполнять такую отличную друг от друга работу и почему их используют именно так, а не наоборот? Мерлови пишет: причем тут борзая и лайка? если бы вы вели отбор по рабочим качествам ( о чем вы так часто рассказываете), вы бы поняли о чем речь. и не приводили бы в пример сенбернаров, лаек, борзых и т.п. Марина СПб пишет: Мерлови Все очень просто и все по теме. Собака только ОПРЕДЕЛЕННОГО экстерьера может выполнять ОПРЕДЕЛЕННУЮ работу тк ей это ПОЗВОЛЯЕТ делать ее строение ( угол плеча, корпус, соотношение длины бедра и голени итд).
Марина СПб: MOLOSSYIZAZII ДархаН Какой смысл что-то объяснять, если люди сознательно все переворачивают с ног на голову. дядя пишет: Кто там выше написал что угол плеча и длина бедра определяет рабочие качества. дядя..... представляете.... никто и нигде этого не писал....
дядя: Марина СПб пишет: Марина Открой глаза прочти и подайся в смысл написано. Это точнотак один спец написал раньше: собака высокопередная холка выражена, круп выше холке, углы задних ног( не лап и не конечности) спрямленые угол 60°. С большими плюснами для толчка. Лопататка прямая с хорошими углами. Так и выше написано про анатомии . мне лень прочитать еще раз белеберду. А белербеду что я привел в пример просто человек отрицал пришлось с ним прочитать его труды десять раз пока до него дошло. Запомнил на всю жизнь. Я уже убеждаюсь что раньше что молодёжь сейчас кто ленивые строчат мемуары. Если Вы против боёв и считаете это блуд. Покажите что на выставках 70% собак рабочие не купленными дипломами чтобы дали допуск к вязке. А действительно прошли ОКД и ЗКС. Или ИПО. А так дрессировка нам не нужна у нас предки все по Белому и Чорному Екимену они же чемпионы Туркмении а мы против боёв это блуд. А вот попи,.......деть мы мастера . подумайте задницы и покажите трудом а не пиж....деж в инет. Для чего САО.
дядя: Выходите в ринг или ходите по выставках как с бычками на поле стыдно было бы.
дядя: Выходите в ринг или ходите по выставках как с бычками на поле стыдно было бы.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Что позволяет борзой быстро бежать, ее экстерьер или то, что ей поставили задачу поймать зайца? Так поставьте задачу поймать зайца бульдогу с его экстерьером, пусть ловит, пока не обоср-ся. Если ставиться определенная задача, то для ее выполнения подбирают собак с определенным экстерьером и именно этот экстерьер собаки позволяет выполнить задачу максимально эффективно. Шо!!!??? Опять!!!!???? Вообще-то в Природе эктерьер имеет прямую зависимость от внешних факторов среды обитания (климатические условия, наличием того, кто сожрет и что сожрать и пр.пр. ... т.е. задачи поставленные не каким-то человеком, а Природой) Т.е.в холодных горах овчарки сами по себе имеют длинную шерсть, потому,что холодно, а не потому, что какой-то дятел спустился с гор и принялся искать в степи волосатых овчарок. И если бульдоги в степи будут бегать себе за пропитанием, то либо сдохнут, либо в конце концов примут тот экстерьер, который позволит им догнать дичь. ДархаН пишет: Так они и не могут быть похожи Э-э-э... "Могут-немогут" формулировка из разряда предположений, а Вы утверждаете, что "сцеплен!" Так, что Аскор выше написал, как всегда в точку " Есть-ли жизнь на Марсе, нет-ли жизни на Марсе?... Сцеплен-несцеплен?... Науке это не известно" А верить или не верить - индивидуальное дело каждого. Вера в доказательствах не нуждается. Только не надо к этой идее приплетать по своему хотению "всех опытных заводчиков"
fanat: дядя пишет: ходите по выставках как с бычками на поле На веревочке.... на красненькой...
Марина СПб: дядя дядя пишет: Если Вы против боёв и считаете это блуд. Покажите что на выставках 70% собак рабочие не купленными дипломами чтобы дали допуск к вязке. А действительно прошли ОКД и ЗКС. Или ИПО. А так дрессировка нам не нужна у нас предки все по Белому и Чорному Екимену они же чемпионы Туркмении а мы против боёв это блуд. Лично я против боев тк тоже считаю, что победы в боях не делают собаку ВЛОКОДАВОМ, а только хорошим СОБАКОДАВОМ (очень хорошо кто-то раньше сказал). Так же хорошо сказал в другой теме АСКОР : если смелость есть, то она прет во все щели... Против еще и потому, что не хочу залечивать раны, полученные для удовлетворения чьих-то комплексов и самолюбия. Это и тяжело и дорого. дядя пишет: Покажите что на выставках 70% собак рабочие не купленными дипломами чтобы дали допуск к вязке. А действительно прошли ОКД и ЗКС. Или ИПО. А так дрессировка нам не нужна у нас предки все по Белому и Чорному Екимену они же чемпионы Туркмении а мы против боёв это блуд. Про 70% не скажу, не знаю. Считаю, что это дело совести каждого. Про дрессировку свое мнение высказывала в соответствующей теме. У моих собак дипломы НЕ купленные. Приезжайте 31.07 на выставку ( две САС и моно). С удовольствием своих покажу.
дядя: Марина а ты в курсе что по правильным требование собаки в рабочем классе должны двигаться рядом не нарушая дугу поводка. Вы это покажет в ринге? И при поворотах на описание собака должна выполнять команды только голосом. ))))) Я столько лет хожу по выставкам и этого очень редко видел пальцы на одной руке хватает досихпор считать. Вы зубы тоже одной рукой можете продемонстрировать не фиксировать голову. Я сторонник как охраных собак с хорошой базы дрессировкой так и боёв. И дресированой собаке скидка нету когда шарахается от других собак при агрессие.
DAVLET HAN: Марина СПб Марина СПб пишет: Лично я против боев тк тоже считаю, что победы в боях не делают собаку ВЛОКОДАВОМ Согласен. Только бегание по выставочному рингу делают собаку ВОЛКОДАВОМ.
Марина СПб: DAVLET HAN пишет: Согласен. Только бегание по выставочному рингу делают собаку ВОЛКОДАВОМ. Ну вот зачем все время передергивать?! Такие " цитаты" - это показатель отсутствия нормальных аргументов, так же как и мат в темах и рассуждения fanat о " шнырях"...дядя пишет: по правильным требование собаки в рабочем классе должны двигаться рядом не нарушая дугу поводка. Вы это покажет в ринге? И при поворотах на описание собака должна выполнять команды только голосом. ))))) Нет, это не покажу во первых потому что это не соревнования по рабочим качествам, а выставочный ринг и в каждом месте нужно делать то, что требуется там; во вторых я не занимаюсь ДОЛБЕЖКОЙ со своими собаками. Покажу в любом месте и в любое время, что собаки управляемы и в то же время готовы к охране и к тому чтобы постоять за себя, хотя драки у меня запрещаются с детства.
дядя: DAVLET HAN пишет: [ Валера понимаешь очень плохо что стало модно САО ( чебанские собаки) стали называть Алабай или волкодавы. Витя азик где-то правельно сказал и написал что в 80-90 годы Алабвев было считаные в Туркмении. Сейчас 1000 в Европу. Потом в 94 году появились первые фразы и название всех волкодавы. Я лично в 87 году познакомился с Харитоноаым в Москве не было слово Волкодав в лексиконе жителей. Азии чтобы всех называли волкодавами. Я лично только по работе был 5 раз на станции Комсомольская под погрузкой нефте продуктов в Туркмении я общался с людми слово Волкодав или Алабай это относилось к отдельным особи которые заслужили. Я смеюсь над теми что называют Алабай и те которые называют породу Волкодав . я могу сказать: хорошый или плохой азиат А называние породы произошло не от много ума Фариды она когда гастролировала с Тохмедом принесла стандарт Алабая -Волкодава. Жаль что не сохранил эти бумажки.. И там был акцент что наши Алабай- волкодавы не пастухи а помощники чебанов. Это снова доказывает её фантазии. Почему ее фантазии да потому что тогда очень сильно была политика против другого региона Туркмении. А Ашхабат не оченъ приветствовала Чарджой итд. Даже смотрим про собаку Фармацевта как Фарида против у него сидят предки из Чарджой))))). Так что всем собакам до Алабая как до космоса раком Всем собакам до волкодава ...........
дядя: Марина СПб пишет: Марина при наличие диплома и вставляется в рабочем классе это обязательно. Если собака не выполняет в ринге снижается оценка . Просто привыкли заниматься хринатеню на выставках да ладно закроем глаза . Вы сами 60 года не знаю выставляли Вы собак когда был устав и порядок на выставках или Вы стали собачницей в период перестройки когда пошли любительские клубы.
лорис: Марина СПб пишет: драки у меня запрещаются с детства. А как Вы запрещаете им драться?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Каким бы чудовищем казалась борзая собака с головой бульдога. Это чудовище было бы не только не гармонично сложенным или некрасивым, оно было бы непродуктивным. Тяжелая голова бульдога вызывала бы изменения целого ряда взаимосвязанных статей — короткую шею, массивную мускулатуру переднего пояса, укороченные конечности и т. д. Туши свет! Тяжелая голова бульдога вызывала бы изменения целого ряда взаимосвязанных статей ... Хвост (голова) виляет собакой! Бульдог не потому бульдог, что у него голова бульдога - у него голова бульдога потому, что он бульдог. ДархаН пишет: Больно уж Вы любите четкие формулировки ДархаН , терминология для того и существует, чтобы одним словом выразить целое понятие, при этом не допускает его вольное трактование. Терминология - язык профессионалов. Никто не заставляет пользоваться терминами, значение которых не знаете или не понимаете. Всё, что Вы хотели написать, можно было бы изложить на простом, понятном языке, не используя специальные термины: - Среди части заводчиков существует мнение: о связи некоторых внешних признаков, тех, что можно увидеть и оценить, с признаками внутренними, для оценки которых, нужны исследования (тестирование). Они (эти заводчики) считают, что эти признаки, могут быть маркерами, которые позволяют сделать предварительный прогноз-оценку по наличию желательного признака, до его проявления. (как-то так) ДархаН пишет: Я ничего не перепутала...... фенотип -(внешние и внутренние признаки организма)и есть экстерьер.Экстерье́р (фр. extérieur < лат. exterior — внешний, антоним — интерьер) ............ строение тела животных (лошадей, собак)[Термин «экстерьер» для описания внешнего вида пород животных и птиц был введен в практику в 1768 г. французским учёным Клодом Буржела[ ДархаН, хоть то, что цитируете читайте! Экстерьер (экст) - внешние п; интерьер (инт) - внутренние п; фенотип (ф) = (экст) + (инт). А Вы приравняли фенотип к экстерьеру (ф)=(экст). Вы куда интерьер дели? Это я Вам, Ваше же определение (куцее, примитивное) фенотипа. разложил. ДархаН пишет: Вам нужна другая формулировка? Ну Вы прекрасно поняли суть моей мысли. Мне не нужна формулировка, мне нужно, чтобы люди терминами не для красного словца пользовались (это, если хотят чтобы их понимали). ДархаН пишет: При всех равных составляющих(если оставили из помета 5 щенков на посмотреть..и дорастить до 10-12 мес..ну если раньше не видно)..остальные 5 ,к примеру, отсеялись раньше по другим важным параметрам, в том числе и браку..ТО как будите отбор вести? Конечно,при всех равных,выберете того щенка,кто больше похож на нужного и ценного предка. Конечно - нет! Того, который больше других (никаких "равных" не бывает - отличия всегда есть) отвечает моим требованиям. Непонятно - для чего оставлять и доращивать всех? У вас (Вас и Ваших единомышленников) есть списочек сцепленных признаков, заглянул в него и оставил тех, кто похож на: ДархаН пишет: на нужного и ценного предка
MOLOSSYIZAZII: дядя пишет: Гомель ау а что у Ирландского волкодава меньше лапы чем у Борзых. Ирландский волкодав - это и есть борзая. дядя пишет: Или взять длина лап у других пород Я пушу об экстерьере, экстерьер это не только лапы.
Ениш: дядя пишет: Марина а ты в курсе что по правильным требование собаки в рабочем классе должны двигаться рядом не нарушая дугу поводка. Вы это покажет в ринге? И при поворотах на описание собака должна выполнять команды только голосом. ))))) у большинства диплом КС. А, Вы точно- точно из Питера? из культурной, так сказать, столицы нашей Родины, да?)))
дядя: лорис пишет: запрещает дратся. Ростову привет! Лорис я в начале 90 был у одной собачнице дома были Кавказы и азиаты от её крика собаки падали на четыре кости. Вот эти гуманисты против боёв определённый процент так лупят собак дома что пипец. Но никто не пишет и не признаёт. В питомнике заходите и не только собак смотрите а по сторонам какие череньки присутствуют. Да сейчас до такого отрофировпли собак что по три азиата на одном диване спят и с одной миске едят.
fanat: Марина СПб пишет: Лично я против боев тк тоже считаю, что победы в боях не делают собаку ВЛОКОДАВОМ, а только хорошим СОБАКОДАВОМ Лично! А теперь сравните себя с кем-нибудь из известных или малоизвестных туркменских заводчиков, которые считают кардинально по другому и тестируют своих Волкодавов на Волкодавах, тем самым делая отбраковку поголовья. (Кстати нигде в Туркмении, да и нигде в Азии не тестируют собак на людях. Это только нквдшные замашки по традиции не дают покоя головам европейских разводчиков) И.... Вы хотите получить новое животное, отличное от источника. Туркменские же заводчики не изобретают лисапед, а просто традиционно сохраняют то, что есть, то, что оставлено предками. "Забывшие прошлое не имеют будущего" "Забывшие",- мягко сказано. Некоторые тут не просто забыли, а прекрасно помнят и знают прошлые уроки жизни, только нарочно нарушают их. Поэтому собственно и обреченно хватаются за голову туркмены глядя на собак отщепенцев. (Прошу простить за резкий термин. Может кто придумает другое назвние тому, кто глумится над прошлым)
дядя: Ениш пишет: Еныш а что Караульная служба легче ? Работа на поводке , но дублирование рывком снижается оценка. И Караульная собака должна быть уравновешенная холерик не подходит его лай только может сбить с толку наряд сторожей. А требование те же что у сторожевой( патрульной постовой) просто в КС идут те которые не сдавали следовую.
дядя: Ениш пишет: Еныш а что Караульная служба легче ? Работа на поводке , но дублирование рывком снижается оценка. И Караульная собака должна быть уравновешенная холерик не подходит его лай только может сбить с толку наряд сторожей. А требование те же что у сторожевой( патрульной постовой) просто в КС идут те которые не сдавали следовую.
DAVLET HAN: дядя дядя пишет: Да сейчас до такого отрофировпли собак что по три азиата на одном диване спят и с одной миске едят. Виталик, у них это называется "социализацией" Зато как любят писать, продавая щенков, знаменитых предков, чемпионов по боям.
дядя: fanat пишет: Олег травят на людей только в России? А как чемпионат Европы по рабочим ? Он же традиционный . Да хочу тебя огорчить в 89 году Чех если не ошибаюсь седьмым был с Азиатом.Я для себя вывод. Сделал лентяи и аферисты против всего что связанно с работой и потом. Кто строчит ????? лентяи бла бла и к 45-50 хотят по отчество чтобы их называли. Признание за болтовню. Вот сейчас я на больничном валяюсь и строчу в инет. А так нету времени. Если у человека естъ больше трех собак 6 часов надо отдать. Не имеет значение ты на ТИ или на выставках. Олег ещё не всегда стоит привести в пример заводчиков Туркмении . Так как некоторые тоже лентяй и балаболы.
Марина СПб: Ениш Совершенно верно. И у моих КС, именно потому, что не сдать , мягко говоря, странные требования ОКД. А главное, что они едины для всех пород. КС- тоже проблема с этим дурацким облаиванием за 40 метров, но все таки это можно сдать, а вот " апорт"- это отдельная песня. дядя ; дядя пишет: так лупят собак дома что пипец. Но никто не пишет и не признаёт. В любое время и в любом месте (пишу уже второй раз) предлагаю посмотреть на моих забитых собак. fanat Я пишу свое мнение и не претендую на итсину в последней инстанции.
Марина СПб: дядя дядя пишет: Марина при наличие диплома и вставляется в рабочем классе это обязательно. Если собака не выполняет в ринге снижается оценка . Сейчас можно выбирать в каком классе выставляться с дипломом или без. Насчет снижения оценки за невыполнение команд - Вы тоже не правы. дядя пишет: Если у человека естъ больше трех собак 6 часов надо отдать Вот тут соглашусь, но не тупо считая часы. Могу сказать, что от 1,5 мес до 9-10 мес - это физическое выращивание, а весь второй год жизни - это воспитание собаки под себя и только тогда, все оставшиеся годы всем хорошо.
fanat: лорис пишет: как Вы запрещаете им драться? Помимо запретов особо-ретивые противники зооагрессии в прямом смысле издеваются над щенками, у которых все же преобладают исторически-необходимые характеристики. Им просто откусывают бокорезами по десну клыки. Чтоб не портили товарный вид своим собратьям. Чтоб не дырявили гладенькую шкурку.
ДархаН: fanat пишет: Сцеплен-несцеплен?... Науке это не известно" Это Вам,темному,не известно,а науке давно это известно..и таких признаков находят все больше и больше . Классический пример сцепленных признаков (в данном случае патологических потому и известных обывателю) это синдром ДАУНА ,три основных признака -врожденный порок сердца,патология суставов,характерная внешность(открытый ром,плоский затылок,большой язык..),остальные признаки с вариациями больше или меньше сцеплено..Так вот ВСЕХ людей можно разделить по синдромы...ВСЕХ. Только это инфа не общедоступная и не пускается особо в массы,а используется только генетиками для работы...иначе это папахивать будет уже другим.Хватает того,что людей на рассы разделили и то..межрассовые и межнациональные конфликты возникают. А если по синдромно начать делить...костей не соберем! У животных тоже самое...только ,думаю,по тем же причинам нет информации на эту тему..она весьма закрытая и для научной деятельности в рамках госпрограмм используется.
Марина СПб: лорис Просто я очень много времени уделяю щенкам и подросткам. Если что угодно требовать ВСЕГДА и ДОБИВАТЬСЯ выполнения, то это обязательно принесет результат. Разные собаки требуют разного времени и сил. А если как у Вас - "не надо мыть, чесать и дрессировать" то..... и результат другой.
Марина СПб: fanat пишет: Помимо запретов особо-ретивые противники зооагрессии в прямом смысле издеваются над щенками, у которых все же преобладают исторически-необходимые характеристики. Им просто откусывают бокорезами по десну клыки. Ух ты!!! Прикольно!!! А на выставках протезы надевают?
дядя: Вы п....... как можно сдать КС когда не сдали ОКД вы что ударились головой от косяка или мама родила Вас стоя. Марина прошу Вас комментарий в кинологии не надо Вы НОЛЬ в воспитание и дрессировке. ДЛЯ ВАС : ДРЕСИРОВКОЙ НАЗВАЕТСЯ ОБУЧЕНИЕ ЖИВОТНЫХ К ОПРЕДЕЛЁННЫХ ДЕЙСТВИИ. КАК МОЖНО ОБУЧАТЬ СОБАКУ не имея основу подчинение.основу подчинение от простого к сложному. Да я смотрю на инет просторы что какие-то клоуны в лесах собирают толпы прыгают махают руками совсем не знакомым собакам из других городов и что это клубы и национальный клуб САО это привествует? Это у Вас зачет по КС Да пи..ец
fanat: Откройте Устав Караульной Службы с нормативами для служебных собак. Всех собак (и немцев, и ротвейлеров, и КО , и алабаев и пр.пр.) подгоняют под определенные цифры независимо от Породы и её исторического предназначения. Всех под одну гребенку. И какие тут породные признаки определяются? Если б у меня была Немецкая овчарка или ротвейлер, я б и способы выращивания и воспитания нашёл немецкие. Все гениальное - просто! Немецким собакам - немецкое! Туркменским собакам - туркменское! P.S. DAVLET HAN пишет: Виталик Надо же... А я не признал.
fanat: Марина СПб пишет: А на выставках протезы надевают? Удаляют клыки ДО выставок. Чтоб выгоднее продать не дырявый "товар". Мол: зубы-то все равно поменяются.
дядя: Олег а как насчет других пород. Давай возьмем в пример Стаф или Аргентинский дог. Они что ? А разве при дрессировке уничтожается корни собаки. Такой вопрос Олег. Вот растёт щенок на кошаре ему запрещают ходить между овцами не разбивать отару на две части это воспитание . запрещают щенку заходить в жильё чебана. Подзывают к себе и дают кусок липошке это и есть дрессировка( пусть будет воспитание) это что нарушает ихни корни. На водопой разбивка на две три части отары с помощью собак Это что нарушение корней? Если я со своей собакой ездил по поездам и мой боец слушал меня это что нарушил психику и корни его . Олег смотри как шол в бои Кер это что не видно что собака в контакте с владельцем. Вспоминаем Толика с Акбаром как он его слушался что Акбар был хреновый боец. А с чего он слушался потому что получил азы обучение. Собака не должна расти как бурян не на отаре не дома.
Самарочка: DAVLET HAN у них это называется "социализацией" Помнится была темка в которой владельцы бойцов утверждали что их собаки прекрасно живут стадно во дворе и никаких конфликтов Зато как любят писать, продавая щенков, знаменитых предков, чемпионов по боям. Пишут чисто информативно, расписывая ВСЕХ известных предков. А рядовой обыватель насмотревшись СМИ все чаще при покупке щенка, на месте интересуется есть ли бойцовые предки у родителей и если есть, клиент уходит..., т.к. это для любителей боев "счастье", а для обычного покупателя проблема...
лорис: Марина СПб пишет: Просто я очень много времени уделяю щенкам и подросткам. Я тоже их кормлю, пою, гуляю с ними, играю и т.д, но воспитывает их сука, она их учит как и к чему, кому относится, защищаться и нападать. Марина СПб пишет: Если что угодно требовать ВСЕГДА и ДОБИВАТЬСЯ выполнения, то это обязательно принесет результат. Поэтому и спрашиваю, как Вы им запрещаете драться? Щенки не успев опериться начинают выяснять между собой отношения и делают это ежедневно, и чем старше становятся, тем более ощутимые наносят друг другу травмы. Естественно, если уж вцепились намертво - разнимаем, зашиваем и т.п., если это стычки постоянно одних и тех же - рассаживаем. И хоть требуй, хоть не требуй, хоть ори, хоть не ори - они все равно выберут момент и все равно сцепятся. Марина СПб пишет: А если как у Вас - "не надо мыть, чесать и дрессировать" А зачем это азиату? Собак всех мою раз в год, купаются они сами у меня или в Дону или дома в лодке, вычесываю когда линька, чтоб шерсть по двору не летела, на выставке перед рингом чухаю, дрессировать специально не дрессирую, элементарные команды для удобства совместного проживания: фу, ко мне - свист, место, рядом они выучивают сами, слыша их каждый день. Все.
Марина СПб: лорис У меня не питомник, и как правило, не растут несколько щенков вместе. Справится с драками, когда один старше и уже тебя " слышит" вполне можно. Это совершенно не сработает, если Вы говорите о куче щенков. Тогда да , только рассаживать.
лорис: дядя пишет: Ростову привет! Привет! дядя пишет: Вот эти гуманисты против боёв определённый процент так лупят собак дома что пипец. Я собак вообще не бью, бывает веником воспитываю, если набедакурили, а веник приходится далеко потом прятать, иначе от него ничего не останется. дядя пишет: Да сейчас до такого отрофировпли собак что по три азиата на одном диване спят и с одной миске едят. Это не возможно, если это азиаты или это может быть если это сука и ее дети и то, спать вместе могут, а миска общей точно не будет.
дядя: лорис пишет: слышат в каждый день рядом комне. Это не влспитание это привычки и бычок когда берут за цепь идет за хозяином, но при запах трав сразу тянет куда ему хочется. А собака на выставке не должна ходить как бычок то сзади плетется то в бок тянет. Лорис Вы часто бывает как зритель на бои т!а собка которая уравновешенная идет с владельцем доходит до финала. А те которые швыряются два три тура от силы. А уровнавешаная собака боец имеет за плечами конкретно первые азы Как хотите так назовите послушание ОКД
лорис: Марина СПб пишет: У меня не питомник, и как правило, не растут несколько щенков вместе. У меня тоже не питомник. Но щенки если рождаются они растут естественно все вместе и воспитываются сукой, и дерутся ежедневно, для них это тренировка. Марина СПб пишет: Справится с драками, когда один старше и уже тебя " слышит" вполне можно. Только если они разнополые.
Марина СПб: дядя дядя пишет: Вы п....... как можно сдать КС когда не сдали ОКД вы что ударились головой от косяка или мама родила Вас стоя. Милый дядя, ну зачем так нервничать! Представьте себе на минуточку ( о ужас!), что можно сдать КС НЕ сдавая ОКД. дядя пишет: Это у Вас зачет по КС Да пи..ец Нее, это не у меня....Это ваши нервы сыграли с Вами злую шутку. Пож-ста, берегите себя. Я верю, Вы нам еще много интересного поведаете.
лорис: дядя пишет: А собака на выставке не должна ходить как бычок то сзади плетется то в бок тянет. Она везде идет рядом, не тянет, но кинуться может, они у меня не любят собак.
Марина СПб: лорис пишет: Только если они разнополые У меня сейчас 3 кобеля: 3,5 года, 1,5 года и 9 мес. Реально с хорошим характером только 3,5 годовалый. Но в присутствии меня - хватает окрика, а без меня у них, похоже нет повода. Содержатся свободно, только спят в вольерах.
Марина СПб: дядя пишет: Я сторонник как охраных собак с хорошой базы дрессировкой так и боёв. И дресированой собаке скидка нету когда шарахается от других собак при агрессие. Из всего " бла-бла-бла" - это единственное, несущее хоть какую-то МЫСИЛЬ! Еще бы грамотности чуть добавить.
лорис: Марина СПб пишет: У меня сейчас 3 кобеля Ну, не знаю, может среди кобелей такое возможно. У меня взрослые суки - совместное их содержание исключено, спят в вольерах, свободный выгул поочередно. Кобель один, щенок - 8мес, гуляет только с мамой. Две сучки- щенки однопометницы, которых продаю, одна с мамой, одна в свободном полете отдельно, вместе сцеплятся насмерть.
fanat: Самарочка пишет: Помнится была темка в которой владельцы бойцов утверждали что их собаки прекрасно живут стадно во дворе и никаких конфликтов Ну во первых про "никаких кофнликтов" никто не писал, а писалось про стайное содержание. Да! Можно добиться стайного содержания кобелей-бойцов в допустим случае, если они выросли вместе. Три-четыре щенка разных возрастов и пара взрослых кобелей одногодков. Взрослые строят молодежь, терпя друг дружку. Но все равно иногда дерутся до полусмерти (если хозяин не разнимет) . дядя пишет: три азиата на одном диване спят и с одной миске едят Вспомни Чапаев. _(Лиану и Юру) Чайник с Чапаем валетом в "каблучке" на бои ездили. Я тогда Юрке пенял, что он не выставил в Чемпионат Яшку. На что он парировал, мол : Да, Яшка сильнее их, но у двоих шансов больше. Кстати Чайник в том году и стал Чемпионом Украины Где-то есть фотка, где ещё и Дурик с ними двоими именно у одной миски лежат. Морда к морде. Конечно это очень большая редкость. Тот же Яшка или Зарбазан бились б с ними и с каждым и против обои до... Короче пока б не определились в иерархии. Если на каждый чих разнимать и зашивать (Лорис вы с ума сошли шить щенков?) то совместного проживания не добиться никогда. А если закрывать глаза на бои, (до года не убьют ведь) то в конце концов стая сформируется.. (Ну может одного (самого отмороженного) отсадить придется. Или двух).
лорис: fanat пишет: Лорис вы с ума сошли шить щенков? Просто дырки естественно не шьем, а возим, зашивают, если большие и глубокие, а как иначе? Пусть порванные ходят? fanat пишет: А если закрывать глаза на бои, (до года не убьют ведь) то в конце концов стая сформируется. Никакая стая у сук не сформировывается, хоть закрывай глаза, хоть нет.
Ханда: Что-то я ни как не могу вспомнить,с каких пор АЗИАТ стал служебно-караульной собакой? Может и по следу ходит?Кто слышал как азиат облаивает жертву,прежде чем напасть(если есть видео) и гавкает через забор на пробегающих собак чаще,чем на проходящих людей.
fanat: Я так понял, что с выставками, как с проявлением полной профанации наконец-то покончили (ни одного полюса никто за всю тему ни разу не предоставил) Ну и Слава Богу! Теперь к дрессуре! Виталя! Наверно знаешь, что делает кобель, когда ему делать не хрен? Хоть об этом много тем исписано, но для НОВИЧКОВ резюмирую... . ЧИТАТЬ!!!! ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Так вот когда делать нехрен некоторым людям (обычно это либо милиционеры, либо военные или бедные дети милиционеров и военных...вообщем если в семье всю жизнь строили домочадцев, то вырабатывается привычка строем ходить или строить кого-нибудь. Хотя б бессловесную собаку.. или кошку (хотя не! Кошка пошлет куда подальше ) Иногда дрессировку прославляют те, кто повелся в детстве на романтику пограничников или цириков с зоны и теперь больше делать ничего не умеет, кроме как махать собаке руками И чаще всего прославляют дрессировку те, кого когда-то развели на бабки дрессировщики и теперь они не желая оставаться одними в дураках, агитуруют в дурни все новых и новых членов. Так члены делятся на многочлены) Для Азиата (если конечно посчастливилось достать чистого Азиата, а не помесь с догами, кавказами и прочими "сенбернарами") никакая специальная дрессировка у дрессировщиков НЕ НУЖНА. Азиат очень удобен в содержании. Очень умное животное! В основном сам до всего догоняет. Достаточно кой-какого общения типа: Куда ты, падло по грядами пошёл!!!! Или Ну-ка б-б-б...лин сюдаиди!!! (и пальцем показать куда) Ну и т.д. Простонародным языком. Как с ребёнком. И дрыном по горбине если тупит не забыть слегонца... А так полная Свобода! Вы живете своей жизнью, Азиат своей У вас дел по горло (естественно не до собак) и собаке дайте самой своими делаии заниматься Самое большое вознаграждение для Азиата - подозвать к себе и потрепать за ухо. Мол: я о тебе помню. Иди гуляй! Ну или кинуть со стола кусок лепошке Естественно чтоб это было вознаграждением, баловать наградой надо очень редко. Тогда Азиат жизнь положит за Хозяина Естественно, т.к. Азиат очень умный, он знает, что никто никогда не нападет на самого сильного в мире Хозяина, кроме к-н глупой наглой собаки или волка Поэтому именно ии и надобно оторвать головенку. А Человека - ни-ни! Это ж брат Хозяина. Заповедано Всевышним!
Аскор: fanat пишет: Я так понял, что с выставками, как с проявлением полной профанации наконец-то покончили (ни одного полюса никто за всю тему ни разу не предоставил) Ну и Слава Богу! Теперь к дрессуре! fanat, ну, а теперь, так же пафосно про бои. Потому как, турниры-чемпионаты к ти никаким боком, а ти даже во сне не получается связать с зоотехническими мероприятиями.
Самарочка: fanat А Человека - ни-ни! Это ж брат Хозяина. Заповедано Всевышним! Интересная интерпретация, а на востоке в курсе, что азиат согласно заповеди..., ни вора, ни конокрада, ни преступника, ни - ни..., "это же братья Хозяина"
дядя: Ханда пишет: Ханда а приставь себе что азиата легко можно научить на выборку вещей. Были особи. Даже сейчас по Гарахану Грохов есть щенки очень игривые до 8-9 мес и можно поставить на апортировку и выборку вещей.. Была такая сука Кара куш много собак дала для охраны и очень способны к обучение. Потом на питомнике АЗЛКА были собаки которые имели дипломы не куплены по КС. Тот же боец по кличке Акбар сын Карима спокойно выполнял команды с расстояние . у Блохина тоже собаки работали. А дети Икара что дрались что охраняли; последний внук что на виду был это Чомбар из Николаева. Сарбай и Сакар Федякина знаменитые боецы и охраняли. Олег если ты задаш тон в сторону Ходы я тебе посоветую посмотреть фото собак из Болгарии о чистоте привезенные из Туркмении без Рыжего Ходы . Можно перечислять до утра кто способны. Если есть желание работать и самое главное время на КС азиаты очень способны. В Донецке я вот год не помню выставка как сейчас модно монка отечественных пород. Агид бригада с показухой. Вот Света фамилию не помню (она держала Ротиков и Кавказов) уехала в Венгрию на ПМЖ еще в 95 году. Взяла и ляпнула в микрофон есть азиаты которые покажут задержание. И мужа ее увезли на скорой от САО которая весила не больше 55 кг . Не проблема в породе проблема в практике и знание где та минута. Да сейчас если брать поголовье САО Москвы и Питера 70-80% никчему не способно. Так погавкать да укусить с резцами. Пусть меня простит Лена но я перепутал с далека на фото Уголька с ЧауЧау. Или взять собак по Таубай или есть отдельные от знаменитости пушистые беленькие не охраняют не дерутся ходят в пудре. Конечно таких кувалдой бей а он молчит.
Ениш: Ханда пишет: Что-то я ни как не могу вспомнить,с каких пор АЗИАТ стал служебно-караульной собакой? Может и по следу ходит? ходит
дядя: Марина СПб пишет: Ты дурочка рот закрой: бумажный знаток и троль инетовский Здала КС и получили диплом минуя ОКД Это как ? А заплатили времена такие.
Марина СПб: Ениш У меня тоже по проложенному следу ходили и выборку делали. Почему-то особенно хорошо суки. Сейчас нет сил и желания так дотошно заниматься.
дядя: Аскор пишет: Бои говоришь что не зоотехническая мероприятие да? Можно и так трактовать но так как Вы относитесь к вязкам да и многие боичатники можно назвать зоотехническая бегом к чемпиону. Скажи скачки это только спортивное мероприятие или и отбор? Вы мне покажите хоть один протокол и карточку на племеную особь правельно заполнена. Сейчас бардак везде все почти вяжут методом тыкание на чемпионы. Или дружба из инета и подакивание. В чем преимущество боицов в вязках там хоть страха нету и могут здачу дать. Выстовачную оценку получают все тебе перечислять инвалидов по суставов с оценкой отлично. Тебе назвать инвалидов с оценкой отлично с психикой нарушеной? Мне крестить детей не надо уже. Так что могу пройтись по кличкам. Выставки родухи твоих красавцев начнём с Вас знаток породы. Кто рос в Ванной комнате и глухих щенков рожала или ты думаешь Екатинбург по карте. Три лаптя. Повторяю всё что связано с работой и потом нынешним заводчикам и САО вредно.
дядя: дядя пишет: особенно суки Вот снова фонтан. Марина ты не фонтан и не шампанское а брызги от куда? У тебя что щенки на продажу что ли? У неё на след уже. Ходят от забора до миске за сараем. Ну как можно так строчить ОКД не можем сдавать а вот КС и РС работаем. Да проблемы не старческий маразм а женский .......
лорис: fanat пишет: Для Азиата (если конечно посчастливилось достать чистого Азиата, а не помесь с догами, кавказами и прочими "сенбернарами") никакая специальная дрессировка у дрессировщиков НЕ НУЖНА. Азиат очень удобен в содержании. Очень умное животное! В основном сам до всего догоняет. Достаточно кой-какого общения типа: Куда ты, падло по грядами пошёл!!!! Или Ну-ка б-б-б...лин сюдаиди!!! (и пальцем показать куда) Ну и т.д. Простонародным языком. Как с ребёнком. И дрыном по горбине если тупит не забыть слегонца... А так полная Свобода! Вы живете своей жизнью, Азиат своей У вас дел по горло (естественно не до собак) и собаке дайте самой своими делаии заниматься fanat пишет: Естественно, т.к. Азиат очень умный, он знает, что никто никогда не нападет на самого сильного в мире Хозяина, кроме к-н глупой наглой собаки или волка fanat пишет: А Человека - ни-ни! Это ж брат Хозяина. На улице - ни-ни, если хозяину нет угрозы, а во дворе - вывести, показать - можно, но панибратства с чужими людьми не потерпит и тем более одного чужого человека, без хозяина у себя во дворе терпеть не станет.
лорис: дядя пишет: Взяла и ляпнула в микрофон есть азиаты которые покажут задержание. И мужа ее увезли на скорой от САО которая весила не больше 55 кг . Верю, потому как азиат не станет кидаться на рукав, он подпустит на то расстояние на котором он может завалить противника, подмять под себя и грызть и трепать он будет незащищенные части тела, а не на рукаве висеть, как стаф или буль.
Ханда: я с Вами согласна,азиата можно научить всему и даже не много больше,но.... Какой бы послушный и дрессированный азиат у Вас не был,вывезите его в поле и отпустите и в шесть секунд он забудет все Ваши команды и пока он не набегается по камышам,не налазится по тине и не соберет все репьи,видел он всю дрессуру,а потом подойдет ,посмотрите в эти глаза-счастливей нет на свете собаки,блестят.И еще я видела как азиат выполняет команду фас.Немец бросится на показанный объект,а азиат будет смотреть-а где фас и пока он не увидит ситуацию,броситься его не возможно заставить,особенно вне территории.И не правда,что вор и конокрад у азиата пройдет за брата,встретит на раз,охнуть не успеет.Много раз наблюдала,так и не поняла,как они их разбирают.Давно пришла к выводу-учить азиата,пустая трата времени,все равно последнее решение будет за ним,если еще зов предков жив и не отбили все инстинкты.
Ханда: Аскор пишет: fanat, ну, а теперь, так же пафосно про бои. Потому как, турниры-чемпионаты к ти никаким боком, а ти даже во сне не получается связать с зоотехническими мероприятиями. Ну отчего же,проверка физических возможностей подготовленных особей, изучение скрытых ресурсов организма,коррекция физ.подготовки.
дядя: Ханда пишет: Ханда я выиграл один поединок почти без борьбы мне шепнули люди что соперник зубоскал. Вот график в марте поединок за выход из зоны в апреле первый полу финал, а в мае 26 финал. Я готовился имено под ним. Зная политику что один соперник никак не будет а второго постараются чтобы не попал с моим. Вот ребята мне скинули почти все бои его за два года. Мой кобель меня в ринге во время поединка слышал выполнял отвороты. Вызывая соперника на зубы. Многие скажут что не честно. Но с таким графиком который нам попал извините я не смог готовить на финал. Да и честно он и после зонального чемпионата не очень отошол. 28 дней на востоновление и подготовке из них 6 дней дороги. Так что смотря как выполняет команды собака с торможением или функционально. Зов предков теория ))))) я ВАМ ПРИМЕР БЫЛ такой кобелек по кличке Шерхан привезённый из Туркмении щенком. Первый владелец разочаровался в его анатомии да и в ВНД наверно. Отдали второй владелец вместе с женой калдовали и ничего наняли человека ходил по рингу да и дома получал звиздюлей. Так сложилась судьба что этот кобелек был один из моих ринговых боицов. Сперва мы с ним просто гуляли искал контакт с ним бегал игрался с ним. По между прочим он умел бегать только за великом . спасибо богу этот кобель мне оставил очень хорошую страницу в жизни ринга. Да были проигрыши но победы очень громкие над титулованных кобелей. Если собака ушла и по команде не возвращается, или в ринге по команде стоять, не стоит как вклпаная не уходит от боя даже если устал. Вы допустили много ошибок. А сейчас насчет ухода что это азиат разве. Если собака покинет отару и чабан крикнул позвал назад. А он азиат будет цветочки искать на него Чебан поставит крест. Похлебку или лепёшку ему не видать как сиську матери. Это Ваш промах что вырос бурьян или это рука и знание о породе и проблемы предков заводчик тупой. Я же выше написал проблемы с нервухой появляются в породе лай брехливый на выставках Вы все спецы глухие . вот и Ваш пример бегает холерично. Это не пидорманы ; что будет 300 кругов наматать пока подойдёт до хозяина.
дядя: лорис пишет: Лорис Вам на другой ресурс говорили что вы присуствуете в среде собачников. По тем временам были халаты не рукава. И собаку пустили на задержание с расстояние. Фигурант как обычно раставлял руки и собаки цеплялись. А когда надо было кого-то отпускать ниже плинтуса фигурант убирал руки и собака в прыжке пролетало мимо. А здесь кобель в прыжке хватанул за плечо . и получилось полу сальто с хребтом на беговой дорожке .приземлился.
лорис: дядя пишет: По тем временам были халаты не рукава. И собаку пустили на задержание с расстояние. Фигурант как обычно раставлял руки и собаки цеплялись. В 90-х я не видела и не слышала, чтоб кто-то пускал азиата на фигуранта. Пускали немцев, доберов, ратвиков и с расстояния естественно. А потом в 2000-х появились дрессировщики, хендлеры азиатов, не было их в 90-х. Все своих азиатов сами везде водили и выставляли все сами. И титулы и оценки за породность давали, а не за мастерство дрессуры, как сейчас.
Аскор: дядя пишет: Выставки родухи твоих красавцев начнём с Вас знаток породы. Кто рос в Ванной комнате и глухих щенков рожала или ты думаешь Екатинбург по карте. Три лаптя. дядя, я пожалуй, впредь, буду обращаться к Вам не иначе как - дядя-балаболка. Именно так - балаболка, женского рода, потому как мужчинам свойственно за свои слова отвечать, а ответить у Вас не получится, потому как Вы слышали звон ... Вас, кстати, в больничке, от чего лечат, не от звона, который найти не могут? И вот попробуй дядя после этого промолчать, а сказать - нечего.
дядя: лорис пишет: А как назывался фигурант ? )))) или точнее как назывался человек который одевал халат и бегал по стадиону? )))))
дядя: Аскор пишет: Аскор Вы болтаете я вкалывал в кинологии это уже доказано. Про звон нет дорогая инфа верна. Я не пользуюсь сплетнями а фактами от Таубая были щены глухие были я сам в живую видел. Потом ........ Давайте родухи сейчас накапаем. Вы мне покажите хоть один помёт в котором при актировке браковали. Да и по Ермаку могу пройтись и его детей. Мне не стыдно я говорил правду о отце и мать. Я флаг не меняю сегодня одно завтра другие. А про балобольство можем встретится и посмотреть на знание породы и проблем в нутри породы.О тогда и раскошелится)))))
fanat: Аскор пишет: fanat, ну, а теперь, так же пафосно про бои Почему же пафосно? Наоборот пишу простым, доступным языком, чтоб было понятно самому последнему задумавшемуся о приобретении Азиата. Аскор пишет: ти даже во сне не получается связать с зоотехническими мероприятиями Зачем во сне? Необходимо не что-то там связывать - развязывать, а владельуу Азиата участвовать в реале со своими собаками в Тестовых Испытаниях. Потому, как только в этом зоотехническом мероприятии видны все нюансы психики и эктерьра собаки. Поэтому-то только это зоотехническо мероприятие нашло широкое распространение а исконной среде обитания Азиатов. На счёт "турниров"... Что ж тут неясного? Схватки между волкодавами проводятся согласно Регламента и по Правилам. Турнир - это и есть тестирование собранных в одном месте нескольких волподавов. Турнир, облекаемый в форму спортивного состязания - Чемпионат. Вообще..., если кому чего не ясно - задавайте вопросы.
дядя: Аскор пишет: Аскор Вы знаете я открыл для себя кое что))) оказывается что свами спорить однозначно что с радиолой))) Спросите почему: Фамилия Ваша Корба это куда корни ведут а. ))))) Албу, Корба , Барба. Итд Вы если уважаете себя то должны знать родовое дерево. Вот история из жизни свежая : зимой приехал на работу по дороге взял упаковку морские коктели. На обед вытаскиваю и положил на стол. Всякие ЦУРКАНУ, ЧЕРИЧ, НИЦУ, И НАГАРА начели спрашивать что такое ? Я спрашиваю что не ели такое)))) Нет я говорю грейте картошку и сейчас 20 мин и готово. Начел готовить; через пять минут уже подсказывали как правельно готовить миди и кальмары.я их спрашиваю: вы ели ? Нет а как правельно готовить уже знаете. Да ..... Вас не переспоришь Юрии Корба только не пишите что корни из Азии или Славянские))) Есть люди на форуме из Одесской обл , Винницкой, , все вкурсе .
fanat: дядя пишет: я тебе посоветую посмотреть фото собак из Болгарии о чистоте привезенные из Туркмении без Рыжего Ходы . И че? Я там найду Ст.Ходу? Я видел почти всех, кого Кирил привёз Тодору. Людоедов там не было. Дальше Виталик! Я полагаю, тут никому не интересно откуда происходит какая-либо фамилия. Тема не про то. А на счёт... дядя пишет: от Таубая были щены глухие были. всякие были... В кого глухие ? В мать! Я в свое время лично делал различные сочетания инбридинга на родительскую пару (Бай-Айна), связывая Таубая ,Тургая и Тамарис. Щенки сложноваты в выращивании. Но ни одного глухого не было дядя пишет: по Ермаку могу пройтись и его детей А Аскор-то какими краями к Ермаку? На сколько знаю, Аскор не использовал в разведении Таубая. А тем более Ермака.
Аскор: дядя пишет: если уважаете себя то должны знать родовое дерево. Вот история из жизни свежая Это, если Вы себя хотите уважать, и если хотите, чтобы Вас уважали, с темы не съезжайте и за слова отвечайте. дядя пишет: Кто рос в Ванной комнате и глухих щенков рожала Кто рос в ванной комнате и рожал глухих щенков? Какое отношение, ванная и кто в ней рос, имеют ко мне? дядя пишет: Давайте родухи сейчас накапаем. Нет - это Вы "давайте"! Это Вы хотели меня в чем-то уличить. Это Вы пишете: дядя пишет: Про звон нет дорогая инфа верна. Я не пользуюсь сплетнями а фактами вот и давайте свои "факты". Ни Ермака, ни Таубая - нет.
дядя: Олег я так не поиму: кто для тебя людоед и по каким критериям ты как спец в породе браковал по ВНД? Читаю твои посты и не могу понять твоя теория и пропаганда?
Elena: fanat пишет: делал различные сочетания инбридинга на родительскую пару (Бай-Айна), связывая Таубая ,Тургая и Тамарис. Щенки сложноваты в выращивании в чем сложность?
дядя: Аскор в кинологии уважение только силой в ринге и знание зоотехнические без рулетке и линейке. Это только даёт признание и уважение. С темы я никогда не спрыгал, дай бог и тебе столько лет быть в теме не варить только каши и продавать щенков. А пахать воспитать собак не хотите бои то будьте добры работайте дресируйте собак чтобы работали как истинные охранники а не больших ухоженых дворняг держать на цепи и по вольерах. Вы любители САО как рчжаные генералы одни понты, бои это вред , воспитание( дрессировка) не для породы. Факты хотите . Сколько помётов с 92 года у Вас на питомнике были? И сколько щенков Вы браковали? А насчёт Корба , Чорба хоть японский паспорт вы одним миром мазаные: Не объяснишь, не переспоришь и недоследишь за вами .Если не насрали то сперли и убежали.
Аскор: дядя пишет: в кинологии уважение Балабол, он и в Африке балабол. И никакого к нему уважения, ни в кинологии, ни в жизни. Соврал в одном - обязательно соврет и в другой раз. дядя пишет: Факты хотите . Сколько помётов с 92 года у Вас на питомнике были? И сколько щенков Вы браковали? "Дуракам пол дела не показывают". А если у Вас есть: факты; или сплетни; или наговоры; или клевета - вываливайте, обсудим. За фамилию, за отца, за семью, за себя и за то, что в жизни делал - не стыдно. И наверное поэтому: профиль у меня заполнен, собаки мои на виду, от "дядей" не шарахаюсь.
Ениш: дядя , а Вы кто будете, то?
fanat: дядя Я пожалуй поболе многих бракую собак в Разведении. Потому, как по натуре лениво заморачиваться какими-то проблемами ещё и с собаками. Собака должна не доставлять каких-то неудобств своему хозяину. Само главное в нынешних реалиях, чтоб не дай Боже, убежав, схватила кого-н. за задницу. Я солидарен с Валерой Высоцким (иконой всех дрессировщиков) который ещё на заре века отговаривал людей покупать на охрану азиатов, делая упор на кавказов. Мол, зачем вам собака, которая всю жизнь, стремясь вырваться на свободу, будет делать подкопы, разбирать вольеры и изгородь, перемахивать заборы и для которой нет больше счастья чем неделями бегать по помойкам, попутно уничтожая всех собак в районе. И правда, зачем? Купите кавказскую овчарку. Не беда, что обязательно разок и хозяина схватит, зато слава будет греметь на всю округу. После двух-трех порваных до пулусмерти человек и отданных по этому поводу всех семейных сбережений. Мне лично достаточно того, что раз в десятилетие мои гоняют с соседнего участка (где лишь месяц в год живут москвичи) промышляющих цвет.метом, чтоб точно такая же слава гремела последующие десять лет. И вообще, ты наверно заметил, что грабят и нападают разные нараманы и бомжи только на вечно-по жизни-обиженных. Тогда дело-то не в собаках и наркоманах а в людях неправильно живущих. Живи по жизни правильно, ни с кем не ссорься, а тем более не трави на людей собак. И никто никогда к тебе не полезет. И собаки-убийцы тебе не потребуются (след-но не надо тратить уйму времени и средств на различного рода дрессировки). Ведь и наркоманы и бомжи и разные маргиналы тоже люди, с кем ты когда-то учился в школе, выпивал в бане, лузгал под фонарем семечки.... Так живут досе в Азии. По людских живут И порой удивляшься здесь 'никам" для которых воровать- это нормальное явление. Некоторые искренне уверены, что чабаны каждый день жарят себе шашлыки, ибо не зарезать овцу и не списать все на волков - это ненормально. Ведь никто не увидит. Так же везде мерещатся конокрады и овцекрады.... Как будто это порядок вещей. А потому, что думающие подобно сами б так непременно сделали, если б смогли утащить на себе овцу. Я сто раз у каждого туркмена спрашивал про воровство из отар и у всех получал ответ: Да ты спятил! Во первых, что потом скажешь Всевышнему? Во вторых что скажешь людям, ибо тебя по дороге (не по песку ж ты почапаешь с кулем) обязательно кто-то увидит и только придурок может в пятидесятиградусную жару десять км. тащить на себе куль в тридцать кг. А у того, у кого есть транспорт, тому впадлу че-та там воровать у нищеты Он и так уже богат. Вот так живут и думают в Азии. А воровать они учатся уже тут. Малость не в тему, но я думаю полезно почитать новичкам в Породе. И нужно-ли при таких раскладах забивать себе и собаке голову всякой херней, типа дрессировка.
fanat: Elena пишет: в чем сложность? "Задние" хреновые там со всех сторон лезут. Типичная беда всех лидеров различных риногов того вреиени
Elena: fanat пишет: "Задние" хреновые там со всех сторон лезут. про задние странно по Тау Бая наоборот слышала только положительные отзывы по конкретно задним.
лорис: дядя пишет: А как назывался фигурант ? )))) или точнее как назывался человек который одевал халат и бегал по стадиону? ))))) Не знаю. У меня никогда не было служебной собаки и я никогда не травила собак других пород, тем более азиата на человека.
жанби: Ханда пишет: я с Вами согласна,азиата можно научить всему и даже не много больше,но.... Какой бы послушный и дрессированный азиат у Вас не был,вывезите его в поле и отпустите и в шесть секунд он забудет все Ваши команды и пока он не набегается по камышам,не налазится по тине и не соберет все репьи,видел он всю дрессуру,а потом подойдет ,посмотрите в эти глаза-счастливей нет на свете собаки,блестят.И еще я видела как азиат выполняет команду фас.Немец бросится на показанный объект,а азиат будет смотреть-а где фас и пока он не увидит ситуацию,броситься его не возможно заставить,особенно вне территории.И не правда,что вор и конокрад у азиата пройдет за брата,встретит на раз,охнуть не успеет.Много раз наблюдала,так и не поняла,как они их разбирают.Давно пришла к выводу-учить азиата,пустая трата времени,все равно последнее решение будет за ним,если еще зов предков жив и не отбили все инстинкты.
сенька: fanat пишет: Я солидарен с Валерой Высоцким (иконой всех дрессировщиков) который ещё на заре века отговаривал людей покупать на охрану азиатов, делая упор на кавказов. Мол, зачем вам собака, которая всю жизнь, стремясь вырваться на свободу, будет делать подкопы, разбирать вольеры и изгородь, перемахивать заборы и для которой нет больше счастья чем неделями бегать по помойкам, попутно уничтожая всех собак в районе И правда ,зачем такая собака? Нашла здесь на форуме :Отправлено: Сегодня 18:38. Заголовок: Потеряшка алабай в Подольске - новое! Прочла сейчас на фейсбуке. Может найдется хозяин, убьют же. Пост 21.07.2016г. от 15:36 "У нас в городе Подольске МО большая проблема! Вчера в районе Октябрьского проспекта бегал алабай белый с черными пятнами на голове, без ошейника, не худой, но грязноватый - набросился и задушил шпица на поводке на глазах у маленькой девочки и ее бабушки!!! Бросается молча, со спины, без предупреждения! Я -свидетель. Отвезли их в ветеринарку - там сказали, что с утра привозили еще двух пекинесов тоже с покусами от алабая. Описывают эту же собаку! Звонки в милицию (люди не пострадали? не поедем!), в санэпидстанцию (не наше дело!), в 112 (соединили с дежурным по городу) - НИЧЕГО не дали!!! Предлагают писать коллективное заявление в управляющую компанию на отлов, оплатить отлов и т.п. Тем временем это ЧУДОВИЩЕ продолжает бегать по городу и бросаться на мелких животных! ЧТО ДЕЛАТЬ?"
лорис: сенька пишет: убьют же. А почему его должны убить? Он же на людей не кидается, никого из людей не покусал. Может хозяин найдется.
сенька: лорис пишет: А почему его должны убить? Он же на людей не кидается, никого из людей не покусал. Я так понимаю,Вы бы задорно улыбнулись и пошли спокойно дальше,если бы Вашу собаку,которую Вы ведете на поводке,КТО-НИБУДЬ УБИЛ?
Мерлови: сенька пишет: Прочла сейчас на фейсбуке. Может найдется хозяин, убьют же. Пост 21.07.2016г. от 15:36 "У нас в городе Подольске МО большая проблема! Вчера в районе Октябрьского проспекта бегал алабай белый с черными пятнами на голове, без ошейника, не худой, но грязноватый - набросился и задушил шпица на поводке на глазах у маленькой девочки и ее бабушки!!! Бросается молча, со спины, без предупреждения! Я -свидетель. Отвезли их в ветеринарку - там сказали, что с утра привозили еще двух пекинесов тоже с покусами от алабая. Описывают эту же собаку! Звонки в милицию (люди не пострадали? не поедем!), в санэпидстанцию (не наше дело!), в 112 (соединили с дежурным по городу) - НИЧЕГО не дали!!! Предлагают писать коллективное заявление в управляющую компанию на отлов, оплатить отлов и т.п. Тем временем это ЧУДОВИЩЕ продолжает бегать по городу и бросаться на мелких животных! ЧТО ДЕЛАТЬ?" а где он там бегает? в каком районе? дайте сыль, пожалуйста!
Мерлови: лорис пишет: А почему его должны убить? Он же на людей не кидается, никого из людей не покусал. а это что нормально?? сенька пишет: набросился и задушил шпица на поводке на глазах у маленькой девочки и ее бабушки!!! Бросается молча, со спины, без предупреждения!
лорис: сенька пишет: Я так понимаю,Вы бы задорно улыбнулись и пошли спокойно дальше,если бы Вашу собаку,которую Вы ведете на поводке,КТО-НИБУДЬ УБИЛ? Спрос с хозяина, а не с собаки должен быть.
лорис: Мерлови пишет: а это что нормально?? Катя....это пишет тот человек, который травит азиата на человека? На людей пес не проявил агрессию, значит адекватен, не за что его убивать. А вот ущерб за шпица должен владелец азиата возместить.
Мерлови: лорис пишет: Спрос с хозяина, а не с собаки должен быть. ну это понятно. лорис пишет: это пишет тот человек, который травит азиата на человека? не на человека, а на вора! нарушителя моих границ! и т.п. для меня это не человек. лорис пишет: На людей пес не проявил агрессию, значит адекватен, не за что его убивать. а испуганный ребенок? лорис пишет: А вот ущерб за шпица должен владелец азиата возместить. найдется ли он теперь при таком раскладе?
Мерлови: сенька суку эту уже поймали. тема по ней закрыта.
крайнец: лорис а как посчитать ущерб за любимую собаку? За психологическую травму ребёнка, когда на его глазах его маленькую, его собачечку? Как посчитать разорванную душу бабушки, которая физически не может защитить собачку, и, не знает в тот момент, что будет после того как ублюдок добьёт собаку, с ней же ещё и внучка.лорис вы хоть способны понять весь ужас, страх и боль этих людей?! За сколько ущербных денег вы будете готовы поставить в такую ситуацию свою мать и внуков?! да вы монстр просто, лорис. Я бы, даже мимо проходя такого псиноедства, застрелил бы нах. А за своих, хозяину испортил бы жизнь навсегда.
fanat: Вот , собственно чем и отличается Азия от нас. Там нет культа всякой развлекаловке и вещизма. Несколько лет назад один участник форума писал, что был поражен с'ездив к родственникам в один посёлок Киргизии. Там абсолютно не было никаких собак кроме азиатов.Он даже поинтересовался "Почему?" Так всех переловили азиаты. Все просто. крайнец пишет: да вы монстр просто, лорис Разве Лорис? крайнец пишет: Я бы, даже мимо проходя такого псиноедства, застрелил бы нах. А у хозяина пса тоже культ.... И... И возможностей поболе Ваших Следуя Вашей логике: В худшем случае оторвал бы Вам за пса кой-чего, Ну а в лудшем "раздел до нитки". (Просто посчитал бы крайнец пишет: ущерб за любимую собаку? За психологическую травму Умножил и включил "счётчик"...) Т.е. тот монстр, у кого культ вещизма. Кто готов за собаку другую собаку , а потом и человека убить Все это было раньше и не раз. Люди должны с людьми разбираться. А собаки меж собой сами разберутся
крайнец: fanat Вы просто фантазёр. А вот реальность - несколько лет назад перепрыгнувшая забор собака напала на ребёнка на роликах. Парнишка катался, на поводке у него был бигль, бегал с ним. Балабай вцепился сначала в собачку, а мальчик стал бить балабая шлемом, тогда балабай сильно порвал мальчика. хозяин балабая застрелил его сам, но дом ему всё равно сожгли, народ не хотел иметь рядом такого мудака, который не контролирует то что завёл ДЛЯ СЕБЯ. Дети есть у всех, и собаки не у всех крупняк.
лорис: Мерлови пишет: не на человека, а на вора! нарушителя моих границ! и т.п. для меня это не человек. А для меня даже конченный бомж, наркопед, алкаш....любой кто на двоих ногах - ЧЕЛОВЕК. Мерлови пишет: испуганный ребенок? У нас в Ростове дети на выставках тонут и ВСЕМ поФФФФиг, а ВЫ об испуге. Мерлови пишет: найдется ли он теперь при таком раскладе? Спрос с владельца, кто ищет тот найдет.
лорис: крайнец пишет: даже мимо проходя такого псиноедства, застрелил бы нах. А за своих, хозяину испортил бы жизнь навсегда. А за кошечек, за голубей, курочек, тоже убьете?
крайнец: лорис пишет: А за кошечек, за голубей, курочек, тоже убьете? За своих, по делу, однозначно. Если чья то псина с хозяйского разгильдяйства свободно гуляет, мне пофигу только до тех пор, пока она никому не причиняет вреда. Есть вред - есть ответ. И, повторяю, ответит не только собака. Собака ведёт себя так, как позволяет ей хозяин, значит мозг будем править хозяину. Азиаты умны, дураками их делают мудаки, а с ними и разговор простой, как с дураками и мудаками.
крайнец: лорис а чего пропустили про ..если бы вашу мать да с вашими детьми чейто чмошный балалай поставил раком, на их глазах пожирая вашего любимого дорогого миника? И про ЧЕЛОВЕКА мне понравилось. Наркош ради денег на дозу способен пырнуть ножом хоть старого хоть малого, список уродов можно продолжить, их - нельзя?! Тогда накуя вам эти собаки на территории, дворняжек что ли жрать?
Марина СПб: лорис крайнец пишет: а как посчитать ущерб за любимую собаку? За психологическую травму ребёнка, когда на его глазах его маленькую, его собачечку? Как посчитать разорванную душу бабушки, которая физически не может защитить собачку, и, не знает в тот момент, что будет после того как ублюдок добьёт собаку, с ней же ещё и внучка.лорис вы хоть способны понять весь ужас, страх и боль этих людей?! За сколько ущербных денег вы будете готовы поставить в такую ситуацию свою мать и внуков?! да вы монстр просто, лорис. Я бы, даже мимо проходя такого псиноедства, застрелил бы нах. А за своих, хозяину испортил бы жизнь навсегда. лорис Интересный Вы человек и оооочень непоследовательный (особенно, если правда юрист) крайнец пишет: а чего пропустили про ..если бы вашу мать да с вашими детьми чейто чмошный балалай поставил раком, на их глазах пожирая вашего любимого дорогого миника? Дай Бог, чтобы Вас это никогда не коснулось.лорис пишет: А за кошечек, за голубей, курочек, тоже убьете? Деньгами согласна получить только за этих и то с " последним предупреждением" хозяину, и только потому, что эти категории " гуляют сами по себе". В сельской местности такие разборки происходят регулярно и именно с взаимными угрозами и порчей имущества. А Вы, наверное на Луне живете.
Марина СПб: лорис лорис пишет: А для меня даже конченный бомж, наркопед, алкаш....любой кто на двоих ногах - ЧЕЛОВЕК. Мерлови пишет: лорис пишет: У нас в Ростове дети на выставках тонут и ВСЕМ поФФФФиг, а ВЫ об испуге. Я ,пожалуй возьму свои слова обратно. Как это ни грустно, но наверное таким как Вы нужно пройти через боль и потери СВОИХ живых друзей и любимых ( имеются в виду и двуногие и четвероногие), чтобы Вы такую хрень не писали. У моей близкой подруги испуганный собакой трехлетний ребенок заикался до 10 лет, а в первые дни вообще разговаривать перестал.
Марина СПб: Мерлови пост № 5845 +1000
Марина СПб: И вообще, я наверное тупая и старая (мне 98,5). Ну не вижу ответа от любителей боев: если это ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, то зачем они продолжают и продолжают ТЕСТИРОВАТЬ давно проверенных собак. Зачем их тренируют, готовят, зачем дают звания чемпионов, почему радуются ( или просто равнодушны) когда их собаки убивают маленьких и слабых?
Мерлови: крайнец пишет: Если чья то псина с хозяйского разгильдяйства свободно гуляет, мне пофигу только до тех пор, пока она никому не причиняет вреда.
fanat: крайнец https://m.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU (и прочим человеконенавистникам тоже. Одумайтесь!!!!)
Марина СПб: fanat Выслушала. Посмотрела. Как обычно , имею свое мнение: ему надо обязательно вставить зубы, а Вам еще и мозги.
Мерлови: лорис пишет: А для меня даже конченный бомж, наркопед, алкаш....любой кто на двоих ногах - ЧЕЛОВЕК. вот когда кто-нибудь из них залезет к тебе во двор или решит с тобой что-нибудь изобразить в меру своих "человеческих" принципов, пусть твои собачки сидят и не вякают. мои собаки имеют свои обязанности, одна из которых - защитить мой дом от того контингента, который ты считаешь тоже людьми.
Мерлови: лорис пишет: У нас в Ростове дети на выставках тонут и ВСЕМ поФФФФиг, а ВЫ об испуге. кому пофиг?
Мерлови: fanat пишет: Вот , собственно чем и отличается Азия от нас. езжайте в азию, если там так хорошо! а пока что азия почему-то едет к нам.
Мерлови: крайнец пишет: Наркош ради денег на дозу способен пырнуть ножом хоть старого хоть малого, список уродов можно продолжить, их - нельзя?! Тогда накуя вам эти собаки на территории, дворняжек что ли жрать?
Мерлови: fanat пишет: https://m.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU а он на свою-то рожу смотрел?
Марина СПб: fanat Ну если Вы таки снизойдете до конструктивного ответа на вопросы, то: fanat пишет: Люди должны с людьми разбираться. А собаки меж собой сами разберутся как могут разобраться между собой Ваш АЛАБАЙ ( да еще притравленный на шнырей) и ДЕКОРАШКА? fanat пишет: Вот , собственно чем и отличается Азия от нас. Там нет культа всякой развлекаловке и вещизма. Несколько лет назад один участник форума писал, что был поражен с'ездив к родственникам в один посёлок Киргизии. Там абсолютно не было никаких собак кроме азиатов.Он даже поинтересовался "Почему?" Так всех переловили азиаты. Все просто. Т.е. все, кроме Ваших АЛАБАЕВ не имеют права на жизнь, потому что они вещи? И далее, лень выискивать цитаты, да и смысла нет, так же как и ответов. Надеюсь, что Вы расцените это как комплимент: МОНСТР -это Вы, потому что Вы последовательны. А лорис -нет не монстр, она просто ФЛЮГЕР.
лорис: крайнец пишет: Если чья то псина с хозяйского разгильдяйства свободно гуляет А меня вот пять мелких пушистиков, не знаю породу этих собак, с соседней улицы - достали. Из под забора выскакивают и нападают и на меня, и на ребенка, и на моих девок. Почему я должна не спускать свою с поводка и их оберегать? крайнец пишет: Дети есть у всех При чем тут дети, люди? Азиат убил шпица и на людей не нападал. крайнец пишет: на их глазах пожирая вашего любимого дорогого миника? Было, но не азиат. Гуляла с ребенком и французом-кобелем на поводке, подбежал стаф и вцепился в француза - бросила свой поводок, подбежала хозяйка стафа - разняли, друг другу не угрожали, истерик не было, поехали к ветам, моего зашили за ее счет - все, вопрос закрылся. Стафа перестали спускать с поводка свободно бегать. Это просто собаки. крайнец пишет: Тогда накуя вам эти собаки на территории Вопрос не про свою территорию, азиат, съевший шпица был на улице и на людей не кидался.
лорис: Мерлови пишет: мои собаки имеют свои обязанности, одна из которых - защитить мой дом То есть, если не травить азиата на человека, он защищать свой двор, имущество и самого хозяина не будет?
Рокот: лорис пишет: То есть, если не травить азиата на человека, он защищать свой двор, имущество и самого хозяина не будет? -Будет и без дрессуры..решения принимают мгновенно..
лорис: Рокот пишет: -Будет и без дрессуры..решения принимают мгновенно.. Видать не у всех....
fanat: Когда возникают к-н сложные вопросы, я лично за ответами всегда обращаюсь к Святому Писанию. И не было такого, чтоб не находил. Поэтому собственно и сложилась очень точная и реальная картина. Самое главное - Что бы Человек ни придумал, Что бы ни создал (якобы для облегчения чего-либо или в качестве вспоможения) неизменно это оборачивается против его самого. Не будем разбирать чудеса НТП. там все, думаю понято ( экология, гиподинамия и пр.пр.) Поэтому собственно думается и появилась поговорка : "Благими намерениями выстлана дорога в ад" Обратимся к нашим баранам (пардон, Собакам), т.е. к прямой конкретике. Когда Бог создавал Мир, который естественно полон и не требует дополнений, по поводу животных было конкретно сказано, что хорошо лишьто, что По Роду. Т.е. смешивание Пород - плохо. Изменение Рода - плохо. Какой и зачем Создатель дал Человеку собаку? Он дал ему пикинеса? Может быть тойтерьра? Или йорка? Навряд-ли! Зачем создавать бесполезное и даже вредное, отвлекающее от благих дел? Создано полезное и универсальное. Собака защищающая скот от хищника. Конкретно Волкодав. Дальше Человек по своей гордости принялся подправлять Всевышнего, соответственно падая все ниже и ниже (про собак конкретно не написано, но полагаю ветхий Человек не особо отличался от современного и наплодил множество разного мусора. В т.ч. и собачьего) Дальше...Всемирный Потоп, когда весь Мир получил полное очищение. Очищение от всей скверны (в т.ч. и искусственно созданной) И опять на ковчег Ною было разрешено из нечистых тварей взять только пару. Вопрос кого именно из собак взять перед Ноем думается не стоял. Самую полезную и универсальную. Волкодава Такое доверие только этому Роду собак!!!! Но ведь сам Человек не изменился. И червь своего превосходства над всем опять принялся точить Человека самого себя изнутри. Тут много факторов повлиявших на степень и скорость изменений происходящих в сознании людей. Но регресс налицо (Хотя б в отношении людей между собой. Если в середине прошлого века шайка бесноватых ввела понятие "недочеловеки", то в начале нынешнего вообще даже незадумывпясь, запросто клеят ярлык "Не человек!" всем, кто "рожей не вышел" Впрочем это не новость. "Я лучше всех, я умнее всех! Не то, что ...эти" произошла из дветысячи-летней притчи "хорошо, что я-фарисей лучше чем этот... мытарь". Известно чем закончилось.) Вернёмся к собакам Отчего же такое доверие Всевышнего к Волкодаву. Волкодава ведь никто не учит и не заставляет чистить улицы "киргизского посёлка". Ему дано это!!! Ясен пень не Человеком. Пример киргизского посёлка показывает, что именно так и должно быть! Впрочем почему только киргизского? Можно у Милы Окорочковой узнать сколько штук инородцев было во всей Туркмении? (Она руководила секцией "прочих пород" в Кинологическом Клубе, когда жила в Ашхабаде). Вот на 100%...даже на 1000% процентов уверен, что в "киргизском посёлке" вообще нет пироплазмоза! А например в Москве каждый сезон тыщами собаки дохнут. Почему? А как ещё избавиться от мусора, заполонившего не только улицы Москвы, но и мозги "самых цивилизованных"? Найдётся лекарство , следом предет новая болезнь, ещё более действенная. Ну а если и это не вразумит (а не вразумит) - всеочишающий Потоп! И опять на Ковчег ступит лапа... Догадайтесь с трёх раз чья?
Мерлови: лорис пишет: То есть, если не травить азиата на человека, он защищать свой двор, имущество и самого хозяина не будет? азиаты разные бывают. кого-то и травить бесполезно. и кстати большинство уже не могут! нет охранных качеств.
Мерлови: лорис пишет: А меня вот пять мелких пушистиков, не знаю породу этих собак, с соседней улицы - достали. Из под забора выскакивают и нападают и на меня, и на ребенка, и на моих девок. дай пинка, если нападают, они заскочат обратно и больше не выскочат. Будут долго помнить. Рокот пишет: -Будет и без дрессуры..решения принимают мгновенно.. да-да. большинство САО любой фигурант на их же территории зашугает до полусмерти, будут сидеть и не высовываться...
Рокот: Мерлови пишет: да-да. большинство САО любой фигурант на их же территории зашугает до полусмерти, будут сидеть и не высовываться... -Видимо у меня другие собаки..
Мерлови: fanat пишет: Создано полезное и универсальное. Собака защищающая скот от хищника. Конкретно Волкодав. т.е. азиата создал Бог? специально для ТИ наверно))) fanat пишет: И опять на ковчег Ною было разрешено из нечистых тварей взять только пару. Вопрос кого именно из собак взять перед Ноем думается не стоял. Самую полезную и универсальную. Волкодава Такое доверие только этому Роду собак!!!!
Мерлови: Рокот пишет: -Видимо у меня другие собаки.. снимите видео, посмотрим. если вы их не тестировали, то вы наверняка и сами не знаете, какие они у вас.
Рокот: fanat пишет: Вот на 100%...даже на 1000% процентов уверен, что в "киргизском посёлке" вообще нет пироплазмоза! А например в Москве каждый сезон тыщами собаки дохнут. Почему? -Олег..во времена СССР все поля луга и прилегающие территории обрабатывались раствором от клещей и других кровососущих..особенно тайгу..смесь эта была на основе дуста..она конечно не работала на 100% ну на 88 точно.. а после лихих 90-х кому это нужно..Не так давно была передача по этому поводу..очень интересная..
DAVLET HAN: Мерлови Мерлови пишет: большинство САО любой фигурант на их же территории зашугает до полусмерти, будут сидеть и не высовываться... 100%. По этому поводу даже выкладки на ФБ знаменитого дресс. центра украинского есть. Статистика. Очень печальная. Мы тут как-то договорились с одним профессионалом с Питера, что иногда в Липецк приезжал с немцами работать. Так его фраза была " С полуметровой палкой загоню азиата в будку" Я то к тому моменту уже понимал о чем речь идет. Начал приглашать владельцев САО протестировать своих охранников. Даже тему специально создал. Тишина. Ответы у всех одинаковы "А чего моих проверять? Я и так знаю. что они охраняют" То есть точно знают, что гавкать умеют. То же самое и по Т.И. "Мои драться будут. так как во дворе между собой деруться" Вообщем все не радостно. И рассуждения " а вот мои" должны всегда подкрепляться видеосъемками, а не голословными рассуждениями. А то только и слышно "У меня другие"
Рокот: Мерлови пишет: снимите видео, посмотрим. -Какое видео??работы с фигурантом?? у меня его нет..и не будет..я не ставлю своих собак на человека..а двух ублюдков которые покушались на жизнь моей семьи на моей территории(перелезли через забор) хорошо уделали..видео извените не сняла..успела только вызвать полицию и скорую помощь..
fanat: На счёт страхов... Все очень просто! Пугает то, что не известно! То, что Человек никогда не видел. Конкретный пример: Сорок ле назад у нас на посёлке чуть не в каждом дворе держали коз. Нормальное ведь явление - коза самостоятельно по времени возвращающаяся с пастбища. У калитки её куском хлеба встречает хозяйка. Но ведь по Москве козы не ходят и ественно новые "жильцы" двумя домами выше приперлись с рыдающим дитем под ворота баушкиного дома. "А если укусит! А если рогами уколит, насмерть убьет! Ребенок испугался!Нам к логопеду теперь надо идти! А где справка, что коза не больная?Почему вы пускаете без поводка животное" Ну в ту пору народ был проще... Дед просто вышел и просто в'ехал московскому м- чудаку в челюсть и пригрозил спустить Дружка (южака) Потом просто в чайной хлопнули по стаканчику красненького с участковым и ... чудаки долго не появлялись на улице. Потом ничего... Привыкли. Перестали бояться и коз, и собак, и шипящих гусей и даже клевачих петухов. Если собаки бегают, не кусают людей, то естественно их никто не боится. А если что-то босоногому не понравится в поведении собаки, он просто засветит ей дикарем.
Рокот: DAVLET HAN пишет: То же самое и по Т.И. "Мои драться будут. так как во дворе между собой деруться" Вообщем все не радостно. И рассуждения " а вот мои" должны всегда подкрепляться видеосъемками, а не голословными рассуждениями. А то только и слышно "У меня другие" -на чемпионаты мы не ездили..но притравливали регулярно..больше наверное не будем..кобелю уже седьмой год пошел..а если интересно то мы есть в теме Кобели Бабыша Курбанова(Рокот сын Тохмета)..можете посмотреть..если хотите..нам скрывать нечего..
Марина СПб: Рокот пишет: -Будет и без дрессуры..решения принимают мгновенно.. Если У Вас так - то это повезло!А если это Ваше разведение- то вообще здорово! У большинства действительно вот так DAVLET HAN пишет: "А чего моих проверять? Я и так знаю. что они охраняют" То есть точно знают, что гавкать умеют. Я тоже такие ответы слышу все время. А еще часто слышу типа "а мой вон вчера трех узбеков на крышу загнал". И ни к чему, что те их боятся до полусмерти. Кстати тоже, а чего это узбеки и таджики их так боятся, если эти собачки у них на родине людей не кусают. Мерлови пишет: да-да. большинство САО любой фигурант на их же территории зашугает до полусмерти, будут сидеть и не высовываться... И это правда, к сожалению. И почему это все время называется " травить на людей". Я вот двух своих кобелей проверила и вообще не собираюсь дальше ничего делать.Там и так все отлично, а другие собаки требовали занятий.
fanat: Рокот Ага! не обрабатывают дустом только в Москве! А в Туркмении и Киргизии досе обрабатывают потому, что там "СССР". Впрочем... Нормальный тв-развод при невозможности об"яснить необ'яснимое.
Рокот: fanat пишет: Нормальный тв-развод при невозможности об"яснить необ'яснимое. -не Олег..передача старая..из архивов..а доктора хим.наук все это коментировали..правда очень интересно..
Рокот: Марина СПб -Марина..если честно..я была очень испугана..хорошо что суки сидели дальше и не вырвались..боюсь подумать что бы было..все это месиво..пьянь орет..кровь..муж кобеля снимает..колья с гвоздями везде валяются..разбита машина наша..три дня на валидоле..так мы не поняли что они от нас хотели..
полная версия страницы