Форум » Иное » Собачьи бои - порождение глупости и невежества » Ответить
Собачьи бои - порождение глупости и невежества
Аяз: Как ни странно, находятся "люди" которые оправдывают собачью грызню тем что она якобы "необходима для сохранения рабочих качеств волкодава".Есть правильное, верное мнение что настоящий волкодав-пастух не имеет никакого отношения к собачьим дракам, в Афганистане например существует специфичная разновидность САО выведенная исключительно для собачьих боев.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно не факт, из похожих отбирайте того, кто способен работать. а зачем мне отбирать из похожих? у меня выборка по другому критерию. MOLOSSYIZAZII пишет: А почему он не похож не задумаетесь?(Речь конечно же об отклонениях от общих норм, а не о разных типах) "От осинки не родятся апельсинки". а все собаки в родословной близнецы? об отклонениях речь вообще не идет в моем случае. MOLOSSYIZAZII пишет: Будете разводить малопородных САО, зато с "рабочими качествами". вот смешной человек. кто это у меня малопородный? MOLOSSYIZAZII пишет: Например Кто-то когда-то получил метиса со способностью жрать людей и пустил его в разведение как САО, а вы теперь его эту способность и накапливаете. помнится про Зомбика вашего темка была, что соба без доков с примесью. но вдруг куда-то пропала. так в принципе все ваши посты, которыми хотите меня обидеть, вы пишите про себя. MOLOSSYIZAZII пишет: И впредь,Мерлови, если хотите общаться, научитесь это делать без хамства. вот это особенно смешно от вас. сами будьте впредь вежливы и не будете получать тем же по тому же месту.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне это и не нужно, я собак тестирую(именно тестирую) для себя, для разведения, для правильного отбора и подбора, результат которого я Вам уже показывал: это чужие собаки(не думаю, что с вашей стороны корректно выносить их на обсуждение, эти ролики мы с вами обсуждали в какой-то теме, не хочется все переписывать), покажите своих лично. своих производителей.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови Аргументы закончились? Вообще то речь шла не о ваших собаках, а вообщем. Но раз переходите на личное, и опускаетесь до лжи значит вас сильно зацепило. А темки бывают разные, чего только не напишут, что в интернете, что на заборе. Умный доверяет глазам больше чем ушам.
ДархаН: Мерлови пишет: это чужие собаки(не думаю, что с вашей стороны корректно выносить их на обсуждение, А я не возражаю. Саша Крупский -заводчик этого кобеля...имеет право гордиться собаками своего разведения.И самое главное здесь четко прослеживается,насколько все закреплено (ну и я со своей стороны повязав с сукой, имеющей так же рабочие качества)сохранила эти качества,возможно добавила свой нюанс в характере.. Доля воспитания владельцев имеет место быть...какой бы алмаз не был дорогой ,он требует огранки... Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами...в большинтсве случаев(исключения бывают)..это знают большинство грамотных заводчиков. Потому и выбирают щенков по принципу похожести на нужного предка,чтоб сохранить,что хотят.
Аскор: ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами...в большинтсве случаев(исключения бывают)..это знают большинство грамотных заводчиков. Потому и выбирают щенков по принципу похожести на нужного предка,чтоб сохранить,что хотят. Ну, это уж слишком. Как окрас, форма головы и т.д. (что там Вы еще имели ввиду) связаны с характером? Знаю, что есть среди лошадников мнение о связи масти с темпераментом (что-то типа: «Никогда не покупай рыжей лошади, продай вороную, заботься о белой, а сам езди на гнедой». Арабская пословица), но на самом деле, прямая связь научно не доказана. ДархаН пишет: и выбирают щенков по принципу похожести на нужного предка,чтоб сохранить,что хотят. Да нет, по каким признакам выбирают, те признаки и сохраняют, но не более.
Ениш: Аскор пишет: Знаю, что есть среди лошадников мнение о связи масти с темпераментом (что-то типа: «Никогда не покупай рыжей лошади, продай вороную, заботься о белой, а сам езди на гнедой». Арабская пословица), но на самом деле, прямая связь научно не доказана. пословица старая. арабы, абсолютно не сведущие в генетике в те времена, тем не менее расставили масти лошадей по доминантности. забавно))) В принципе, считается, что доминантные гены добавляют организму здоровья, в отличии от рецессивных. остаётся связать здоровье с темпераментом.. вот тут, да, засада)))
ДархаН: Аскор пишет: Как окрас, форма головы и т.д. (что там Вы еще имели ввиду) связаны с характером? Я имела ввиду ФЕНОТИП..а для тех ,кто не знает ,что это такое...расшифровала ДОПОТОПНО...не стоит в моих запятых искать зацепки!Генотип определяет фенотип...отсюда все вытекающее и НАБЛЮДЕНИЕ..у каждого заводчика есть свой списочек сцепленных признаков!
Акира: еще три белых носка- плохая примета
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мерлови Аргументы закончились? Вообще то речь шла не о ваших собаках, а вообщем. Но раз переходите на личное, и опускаетесь до лжи значит вас сильно зацепило. в смысле закончились? вы писали мне конкретно. я вам конкретно и отвечаю. нечем вам меня зацепить. MOLOSSYIZAZII пишет: А темки бывают разные, чего только не напишут, что в интернете, что на заборе. Умный доверяет глазам больше чем ушам. конечно, все вранье. откуда у Зомби появилась родословная? вам задавали вопрос, вы так и не ответили.
Мерлови: ДархаН пишет: А я не возражаю. Саша Крупский -заводчик этого кобеля...имеет право гордиться собаками своего разведения.И самое главное здесь четко прослеживается,насколько все закреплено (ну и я со своей стороны повязав с сукой, имеющей так же рабочие качества)сохранила эти качества,возможно добавила свой нюанс в характере.. Доля воспитания владельцев имеет место быть...какой бы алмаз не был дорогой ,он требует огранки... ну как бы пусть гордится, кто ему запретит. только нет ни одной ЕГО собаки, которую он может представить как производителя, протестированного не с его слов, а хотя бы запись на видео. ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами...в большинтсве случаев(исключения бывают)..это знают большинство грамотных заводчиков. Потому и выбирают щенков по принципу похожести на нужного предка,чтоб сохранить,что хотят. нет. могу показать суку, чей характер я сохраняю в потомках, и ее дочерей, и внучек)))) все разные. похожа издалека только одна. а вот характер у всех как мне надо. более того, мне эта похожесть и не нужна. считаю, что дочери в экстерьерном плане улучшены.
Мерлови: Аскор пишет: Да нет, по каким признакам выбирают, те признаки и сохраняют, но не более.
Аскор: ДархаН пишет: Я имела ввиду ФЕНОТИП..а для тех ,кто не знает ,что это такое...расшифровала ДОПОТОПНО...не стоит в моих запятых искать зацепки!Генотип определяет фенотип... ДархаН, какие зацепочки? ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... Фенотип - это не только экстерьер, поведенческие характеристики тоже к фенотипу относятся. ДархаН пишет: Генотип определяет фенотип...отсюда все вытекающее и НАБЛЮДЕНИЕ.. Вы генотип-то, каким макаром, сюда привязать хотите? Как Вы предлагаете за генотипом наблюдать?
fanat: Аскор пишет: Ну, это уж слишком. И не говори..... ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами...в большинтсве случаев(исключения бывают)..это знают большинство грамотных заводчиков. А ещё хлеще: MOLOSSYIZAZII пишет: Потому, что их рабочие качества зависят от их экстерьера. В горах так холодно потому, что там бегают кавказские овчарки . Ну или ещё проще. Для новичков форума. MOLOSSYIZAZII утверждает, что Ветер дует потому, что деревья качаются. Хорошо Мерлови обратила внимание на то, какие глупости тут строчит MOLOSSYIZAZII про лаек и борзых MOLOSSYIZAZII ДархаН Вы перевернули причинно-следственную связь MOLOSSYIZAZII пишет: Борзая быстро бегает, поэтому гоняет зверя У борзой потому такой экстерьер, потому, что ей в поле гонять дичь, а вовсе не потому, что у борзой длинные ноги , её и берут на охоту в поля. ( какой кошмар....У жирафа тоже длинные ноги, че с ним никто не охотится?) А у лайки другой экстерьер потому, что у неё совсем другие задачи Задача определяет экстерьер а не характер определяет экстерьер. Задача же определяет и характер. P.S. DAVLET HAN пишет: крайнец Вы может представитесь ? А то как-то непонятно кто учавствует в дискуссиях Пустое! За два года досе никто так и не понял даже то: это женщина или мужчина?
fanat: ДархаН пишет: Генотип определяет фенотип Аскор пишет: Вы генотип-то, каким макаром, сюда привязать хотите? Сознание определяет Бытие!!!!
ДархаН: Аскор fanat Если хотите поиграть в дурку,играйте с кем угодно,я не собираюсь что-то доказывать.. и вдаваться в дебри генетики и всего остального ...мне просто лениво..и некогда.. Сплошная клоунада...все перемешали в кучу и вывернули суть с ног на голову просто лень бредятину читать.
Аскор: ДархаН пишет: я не собираюсь что-то доказывать.. и вдаваться в дебри генетики и всего остального ... ДархаН, какие дебри генетики? Вы о чём? Вы фенотип с экстерьером перепутали. Здесь: ДархаН пишет: Но то что фенотип(внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... вместо фенотипа, Вы имели ввиду (по смыслу - так) экстерьерные признаки: Но то что фенотип экстерьерные признаки (внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... ДархаН пишет: у каждого заводчика есть свой списочек сцепленных признаков! У меня - нет. Вот и думаю: - то ли не заводчик, то ли не наблюдательный, а может, фантазии не хватает, и не выдаю желаемое за действительное.
дядя: Народ Вы действительно так глупы? Это пипец если путать экстерьер, конституцию и анатомию . это точно деградация породы очередной этап. Кто там выше написал что угол плеча и длина бедра определяет рабочие качества. Или масть и фенотип Вы бы не брали брошуры и читали а записались лучше на лекции где-то.. Да и не путайте определенные размеры углов в породах для боле функциональности но при этом помните о конституции .
крайнец: fanat пишет: За два года досе никто так и не понял даже то: это женщина или мужчина? И кто же этот непонятливый никто? Фрик да и только fanat пишет: Хорошо Мерлови обратила внимание Мерлови то молодец А вот Вы то почему не обратили внимания на её к Вам вопрос: Мерлови пишет: сколько волков положили ваши волкодавы? ?!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: конечно, все вранье. Мерлови пишет: откуда у Зомби появилась родословная? вам задавали вопрос, вы так и не ответили. Ответил, читайте тему внимательно. А откуда у ваших собак появились родословные??? fanat пишет: В горах так холодно потому, что там бегают кавказские овчарки . Не выворачивайте. В горах тем кавказским овчаркам теплее у кого шерсть гуще. fanat пишет: MOLOSSYIZAZII ДархаН Вы перевернули причинно-следственную связь Нет это вы все перевернули. fanat пишет: У борзой потому такой экстерьер, потому, что ей в поле гонять дичь, а вовсе не потому, что у борзой длинные ноги Что позволяет борзой быстро бежать, ее экстерьер или то, что ей поставили задачу поймать зайца? Так поставьте задачу поймать зайца бульдогу с его экстерьером, пусть ловит, пока не обоср-ся. Если ставиться определенная задача, то для ее выполнения подбирают собак с определенным экстерьером и именно этот экстерьер собаки позволяет выполнить задачу максимально эффективно. Экстерьер — наружный вид собаки, совокупность характерных внешних признаков, по которым определяют ее принадлежность к той или иной породе или группе и использование. Теоретическая основа современного учения об экстерьере — закон соотношения развития, разработанный Ч. Дарвином. По этому закону все части организма взаимосвязаны, а изменения отдельных из них в результате отбора вызывают изменения и в других частях организма. Каким бы чудовищем казалась борзая собака с головой бульдога. Это чудовище было бы не только не гармонично сложенным или некрасивым, оно было бы непродуктивным. Тяжелая голова бульдога вызывала бы изменения целого ряда взаимосвязанных статей — короткую шею, массивную мускулатуру переднего пояса, укороченные конечности и т. д. Все это мешало бы продуктивному использованию борзых, мешало бы их быстроаллюрности. Именно поэтому оценка экстерьера всегда проводится по породам, полу, возрасту, с учетом требований производительности и условий содержания животных.
дядя: Гомель ау а что у Ирландского волкодава меньше лапы чем у Борзых. Или взять длина лап у других пород в соотношение к корпусу кучу пород найдете что превосходство не за Борзых.
ДархаН: Аскор пишет: Но то что фенотип экстерьерные признаки (внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... Аскор пишет: Вы фенотип с экстерьером перепутали Я ничего не перепутала. Больно уж Вы любите четкие формулировки...я наскоками к компьютеру подхожу и мозг другими делами занят. фенотип -(внешние и внутренние признаки организма)и есть экстерьер.Экстерье́р (фр. extérieur < лат. exterior — внешний, антоним — интерьер) ............ строение тела животных (лошадей, собак)[Термин «экстерьер» для описания внешнего вида пород животных и птиц был введен в практику в 1768 г. французским учёным Клодом Буржела[ Аскор пишет: Фенотип - это не только экстерьер, поведенческие характеристики тоже к фенотипу относятся. А тут Вы другое пишите. Да,я и не спорю.... Вам нужна другая формулировка? Ну Вы прекрасно поняли суть моей мысли. Есть много внешних признаков сцепленных между собой и наследуемых парно или даже трио и более есть. В настоящее время есть каталоги таких признаков,вернее синдромов (очень объемные и мало доступные для общего пользования )в части ЧЕЛОВЕКА. Абстрагируйтесь от собак и все сразу встанет на свое место. Ну если мой сын похож на меня,похож на моего брата,на мою мать ее отца-деда и его мать-прабабку и склонны мы все к одним болячкам,или болеем ими,и имеем определенные общие черты характера..что отличает моего другого сына,который пошел в другую линию и болячками и ХАРАКТЕРОМ. (причем так красиво прослеживается по фенотипу!!!). Болезни может еще сложно углядеть,не все проявляется сразу,а вот характер...Ну если для некоторых в собаках не видно(это как все узбеки на одно лицо или китайцы..) Кто не умеет видеть разницу. При всех равных составляющих(если оставили из помета 5 щенков на посмотреть..и дорастить до 10-12 мес..ну если раньше не видно)..остальные 5 ,к примеру, отсеялись раньше по другим важным параметрам, в том числе и браку..ТО как будите отбор вести? Конечно,при всех равных,выберете того щенка,кто больше похож на нужного и ценного предка. Не беру в расчет случаи,когда прикипел к щену..или что-то новенькое..Это другая история. Аскор пишет: Но то что экстерьерные признаки (внешние признаки..окрас,форма головы и тд) сцеплены с характером и соответственно рабочими качествами... Хорошо,пусть будет так сформулировано.Аскор пишет: У меня - нет. Вот и думаю: - то ли не заводчик, то ли не наблюдательный, а может, фантазии не хватает, и не выдаю желаемое за действительное. Лукавите..
ДархаН: Мерлови пишет: могу показать суку, чей характер я сохраняю в потомках, и ее дочерей, и внучек)))) все разные. похожа издалека только одна. а вот характер у всех как мне надо. Так они и не могут быть похожи чаще всего ,как близнецы..это редко как раз..они должны быть в одном типе (даже вариации окраса могут быть разные)..или ,например,2 щенка один черный,другой белый ,а морда один в один ...одно лицо..Мерлови пишет: более того, мне эта похожесть и не нужна. считаю, что дочери в экстерьерном плане улучшены. Пусть будут улучшены в экстерьере,но в одном типе.
Марина СПб: MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет: Борзая быстро бегает, поэтому гоняет зверя в поле ,а лайка крутит в лесу кабана. Не догадываетесь что позволяет им выполнять такую отличную друг от друга работу и почему их используют именно так, а не наоборот? Мерлови пишет: причем тут борзая и лайка? если бы вы вели отбор по рабочим качествам ( о чем вы так часто рассказываете), вы бы поняли о чем речь. и не приводили бы в пример сенбернаров, лаек, борзых и т.п. Марина СПб пишет: Мерлови Все очень просто и все по теме. Собака только ОПРЕДЕЛЕННОГО экстерьера может выполнять ОПРЕДЕЛЕННУЮ работу тк ей это ПОЗВОЛЯЕТ делать ее строение ( угол плеча, корпус, соотношение длины бедра и голени итд).
Марина СПб: MOLOSSYIZAZII ДархаН Какой смысл что-то объяснять, если люди сознательно все переворачивают с ног на голову. дядя пишет: Кто там выше написал что угол плеча и длина бедра определяет рабочие качества. дядя..... представляете.... никто и нигде этого не писал....
дядя: Марина СПб пишет: Марина Открой глаза прочти и подайся в смысл написано. Это точнотак один спец написал раньше: собака высокопередная холка выражена, круп выше холке, углы задних ног( не лап и не конечности) спрямленые угол 60°. С большими плюснами для толчка. Лопататка прямая с хорошими углами. Так и выше написано про анатомии . мне лень прочитать еще раз белеберду. А белербеду что я привел в пример просто человек отрицал пришлось с ним прочитать его труды десять раз пока до него дошло. Запомнил на всю жизнь. Я уже убеждаюсь что раньше что молодёжь сейчас кто ленивые строчат мемуары. Если Вы против боёв и считаете это блуд. Покажите что на выставках 70% собак рабочие не купленными дипломами чтобы дали допуск к вязке. А действительно прошли ОКД и ЗКС. Или ИПО. А так дрессировка нам не нужна у нас предки все по Белому и Чорному Екимену они же чемпионы Туркмении а мы против боёв это блуд. А вот попи,.......деть мы мастера . подумайте задницы и покажите трудом а не пиж....деж в инет. Для чего САО.
дядя: Выходите в ринг или ходите по выставках как с бычками на поле стыдно было бы.
дядя: Выходите в ринг или ходите по выставках как с бычками на поле стыдно было бы.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Что позволяет борзой быстро бежать, ее экстерьер или то, что ей поставили задачу поймать зайца? Так поставьте задачу поймать зайца бульдогу с его экстерьером, пусть ловит, пока не обоср-ся. Если ставиться определенная задача, то для ее выполнения подбирают собак с определенным экстерьером и именно этот экстерьер собаки позволяет выполнить задачу максимально эффективно. Шо!!!??? Опять!!!!???? Вообще-то в Природе эктерьер имеет прямую зависимость от внешних факторов среды обитания (климатические условия, наличием того, кто сожрет и что сожрать и пр.пр. ... т.е. задачи поставленные не каким-то человеком, а Природой) Т.е.в холодных горах овчарки сами по себе имеют длинную шерсть, потому,что холодно, а не потому, что какой-то дятел спустился с гор и принялся искать в степи волосатых овчарок. И если бульдоги в степи будут бегать себе за пропитанием, то либо сдохнут, либо в конце концов примут тот экстерьер, который позволит им догнать дичь. ДархаН пишет: Так они и не могут быть похожи Э-э-э... "Могут-немогут" формулировка из разряда предположений, а Вы утверждаете, что "сцеплен!" Так, что Аскор выше написал, как всегда в точку " Есть-ли жизнь на Марсе, нет-ли жизни на Марсе?... Сцеплен-несцеплен?... Науке это не известно" А верить или не верить - индивидуальное дело каждого. Вера в доказательствах не нуждается. Только не надо к этой идее приплетать по своему хотению "всех опытных заводчиков"
fanat: дядя пишет: ходите по выставках как с бычками на поле На веревочке.... на красненькой...
Марина СПб: дядя дядя пишет: Если Вы против боёв и считаете это блуд. Покажите что на выставках 70% собак рабочие не купленными дипломами чтобы дали допуск к вязке. А действительно прошли ОКД и ЗКС. Или ИПО. А так дрессировка нам не нужна у нас предки все по Белому и Чорному Екимену они же чемпионы Туркмении а мы против боёв это блуд. Лично я против боев тк тоже считаю, что победы в боях не делают собаку ВЛОКОДАВОМ, а только хорошим СОБАКОДАВОМ (очень хорошо кто-то раньше сказал). Так же хорошо сказал в другой теме АСКОР : если смелость есть, то она прет во все щели... Против еще и потому, что не хочу залечивать раны, полученные для удовлетворения чьих-то комплексов и самолюбия. Это и тяжело и дорого. дядя пишет: Покажите что на выставках 70% собак рабочие не купленными дипломами чтобы дали допуск к вязке. А действительно прошли ОКД и ЗКС. Или ИПО. А так дрессировка нам не нужна у нас предки все по Белому и Чорному Екимену они же чемпионы Туркмении а мы против боёв это блуд. Про 70% не скажу, не знаю. Считаю, что это дело совести каждого. Про дрессировку свое мнение высказывала в соответствующей теме. У моих собак дипломы НЕ купленные. Приезжайте 31.07 на выставку ( две САС и моно). С удовольствием своих покажу.
полная версия страницы