Форум » Иное » Собачьи бои - порождение глупости и невежества » Ответить
Собачьи бои - порождение глупости и невежества
Аяз: Как ни странно, находятся "люди" которые оправдывают собачью грызню тем что она якобы "необходима для сохранения рабочих качеств волкодава".Есть правильное, верное мнение что настоящий волкодав-пастух не имеет никакого отношения к собачьим дракам, в Афганистане например существует специфичная разновидность САО выведенная исключительно для собачьих боев.
Станислав: MOLOSSYIZAZII пишет: это не происхождение, это сплошные предположения. Так же и у предков моих собак, да и у всех, практически, поэтому и нет четкого отличия по фенотипу у "туркменов" от собак из других территорий средней и центральной Азии. В наших предках тоже вроде как были обезьяны, тем не менее мы себя считаем гомосапинс, а никак не потомками к примеру слонов или свиней. MOLOSSYIZAZII пишет: четкого отличия по фенотипу у "туркменов" от собак из других территорий средней и центральной Азии. На эту тему писали неоднократно здесь не вижу смысла дискутировать. Я не знаю ваших соб., но существует немалое подозрение что это в основном "слоны" , и если я ошибся, то это меня оч. сильно удивит т.к. практически всё что здесь показывают именно из этой категории мало что имеющего общего с соб. из тех районов которые вы перечислили.
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: В наших предках тоже вроде как были обезьяны В этом мы с Вами тоже имеем разные точки зрения, я не сторонник теории Ч. Дарвина. Станислав пишет: Я не знаю ваших соб., Посмотреть их не трудно, есть тема питомника. Их предки - собаки из Туркмении( Ч. Екимен и др), но кто и откуда были предки этих Туркменских собак, толком ни кто не знает. В любом случае я приветствую ваше(таких людей, как Вы) кровное разведение, это все же лучше, чем оторваться вообще от своих предков и выводить новую породу под названием САО, просто что бы отделить как-то своих собак от современных, не обязательно использовать такое не совсем правильное понятие, как "чистокровный туркмен". Достаточно просто сказать, что у вас собаки определенных кровей и линий. А если уже ведете речь о "туркменах", как об отдельной ветви САО, то они должны иметь между собой общие единые характеристики, отличающие их от других собак Азии.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: происхождение многих знаменитых собак Туркмении неизвестно, кого-то нашли, кто-то пришел неизвестно откуда с отарой. Это факт! На территории Туркмении. А дальше Вы можете сколь угодно только предполагать. Факт остаётся один - территория Туркмении. Песни про прозрачность границ не являются фактом. К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались. И нисколько не улучшились якобы свободно перемещающимися туркменскими волкодавами. Туркмены кстати крайне подозрительно относятся к собакам якобы завезённымзавезённым от них в другие, близлежащие республики. Про их использование в разведении и речи нет. Исключение составляют собаки многократно "пробитые" через разные независимые источники. С фамилиями владельцев, местом проживания и работы. А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться. Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы. В том году мы с самым иквалиицированным туркменским специалистом были на пожалуй крупнейшей выставке. Это просто тихий ужас! Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть". Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания". Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ. Зато от зубов отскакивает какие цацы-мацы где нахватали
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: происхождение многих знаменитых собак Туркмении неизвестно, кого-то нашли, кто-то пришел неизвестно откуда с отарой. Это факт! На территории Туркмении. А дальше Вы можете сколь угодно только предполагать. Факт остаётся один - территория Туркмении. Песни про прозрачность границ не являются фактом. К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались. И нисколько не улучшились якобы свободно перемещающимися туркменскими волкодавами. Туркмены кстати крайне подозрительно относятся к собакам якобы завезённымзавезённым от них в другие, близлежащие республики. Про их использование в разведении и речи нет. Исключение составляют собаки многократно "пробитые" через разные независимые источники. С фамилиями владельцев, местом проживания и работы. А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться. Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы. В том году мы с самым иквалиицированным туркменским специалистом были на пожалуй крупнейшей выставке. Это просто тихий ужас! Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть". Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания". Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ. Зато от зубов отскакивает какие цацы-мацы где нахватали
M.A: Станислав пишет: Не прикидывайтесь , а то как то выглядите довольно нелепо. не прикидываюсь, пытаюсь понять что за собак вы держите и производите... С Туркмении давно нельзя вывести азиатов, так что говорить о том что вы держите туркменов, по крайней мере глупо... Вот если бы вы написали что придерживаетесь определённого типа, то было бы понятно, а так.... Бла бла бла... Многие пишут что не нравится заводское разведение, и заводские линией хреновые, сами не понимая что тоже занимаются заводским разведением, подбирая пары и тд... Родословные только в голове по памяти... Да мало ли кого там на придумывать можно
M.A: Самарочка пишет: Это вы тут пропагандируете волкодавов, которые таковыми не являются, потому что драчка с себе подобным это просто зрелище для любителей адреналина и не более того.
M.A: fanat пишет: А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться. Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы не обобщайте! К тому же даже зная родословную до 10 колена. Учитывая все недостатки и косяки, все равно может вылести какая ни будь бяка
DAVLET HAN: fanat Олег, есть такая наука-софистика. На простой язык она переводится как искусство обосновывать абсурд. Ты уже за долгие-то годы должен был понять, что здесь этому искусству хорошо обучены. Вместо того, чтобы правде посмотреть в глаза, люди чего только не напридумывают
Саша Азов: DAVLET HAN пишет: что здесь этому искусству хорошо обучены. Вместо того, чтобы правде посмотреть в глаза, люди чего только не напридумывают
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Факт остаётся один - территория Туркмении. Нет не один. То, что в других странах Азии полно собак идентичных с собаками Туркмении это тоже факт. И то что всегда существовала миграция населения тоже факт (а границ между республиками в союзе вообще не было). fanat пишет: К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались. Это вот эти??? или эти??? уж точно не хуже, а то и лучше вот этих: не нужно бла - бла, глаза то есть у людей. DAVLET HAN пишет: fanat Олег, есть такая наука-софистика. Олег хорошо ею владеет.
TOHUM: MOLOSSYIZAZII Саша , как всегда, аргументированно!
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть". Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания". Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ. А еще больше удивляет, когда люди хвалятся накоплением в своей собаке кровей какого-то предка, а если сравнить эту собаку с этим предком, увидишь, что они как две разные породы.
feliks: M.A пишет: даже зная родословную до 10 колена. Учитывая все недостатки и косяки, все равно может вылести какая ни будь бяка Так для этого и существует выбраковка
fanat: TOHUM пишет: Саша , как всегда, аргументированно И где эти аргументы? Мусор, он и есть мусор. На картинках он может и красивый, а в реале? Вспомните статистические данные экспедиций Горелова с Коржиком... Самый тяжёлый кобель - 40 кг. Или может тамошние "экскурсоводы" не по тем перегонам водили? И не надо ссылаться на мол: "этого веса им хватало"... При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек. (И все равно в конце концов передушила б всех, оставив в шнырях нужное туркменами кол-во) Ну не дал Всевышний таджикам умения разводить собак. В принципе из опусов соседней темы таджики и не хотят этого делать. Тогда, простите откуда "оно" возьмется, если и не можется, так еще и наглухо не хочется.. С неба само не упадёт... Исключения конечно бывают (напр. Кокки и ещё парочка более менее приличных, заявивших о себе миру) Но это капля в море. Поэтому-то энтузиасты Породы и начали завозить... Только самое печальное не из ведущего региона. Казахи - Да! Красавцы! В своё время вагонами алабаев завозили. Поэтому и сейчас с собаками. (Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер.)
Саша Азов: fanat пишет: Казахи - Да! Красавцы! В своё время вагонами алабаев завозили. Поэтому и сейчас с собаками. (Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер.) Казахи на этом Чемпионате Мира были на ВЫСОТЕ!!!
fanat: Саша Азов Саня, так в том и дело. Меня конечно Босс впечатлил. Отец привозной из Туркмении. Мать от привозных из Туркмении. Все , как по писаному.. Никто ж с дуба не рухнул, ехать за мусором в Таджикистан. Босс кстати не особо утрудился, когда в полуфинале выиграл Чемпиона Таджикистана, некогда сменившего северокавказскую прописку. И Бовсер Максата легко вынес бы таджикского Панасоника (тоже происхождение типа "челябинского") не допусти судья серьёзной ошибки. Т.е. "туркмены", как рулили, так и будут рулить в Разведении Волкодавов.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: И где эти аргументы? Вы же в Туркмении не были, основываетесь только на красивые рассказы, а я вам видео предоставил приотарных собак и Таджикистана и Туркмении, там все видно у кого какой экстерьер, размер и вес. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. У кого есть "глаза", тот все видит и понимает, но есть и такие люди, которые предпочитают верить только в свою вымышленную реальность. fanat пишет: Вспомните статистические данные экспедиций Горелова с Коржиком. А чего вспоминать, вот кобель которого Коржик привез щенком из Таджикистана: конечно не тяж, а что при отарах много тяжей видели? fanat пишет: Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер Ну это вообще смешно. Если для Вас бои это определяющий критерий, то эталоном "чистокровного туркмена" для Вас может быть тот же Топаз, которого так ни кто и не победил.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек. Это те, которые на видео или те, что в Вашем воображении??? У гиен нагнуть не получилось:
M.A: feliks пишет: Так для этого и существует выбраковка
M.A: MOLOSSYIZAZII пишет: в Таджикистане много хороших азиатов
M.A: MOLOSSYIZAZII пишет: , вот кобель которого Коржик привез щенком из Таджикистана: шикарный
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: А еще больше удивляет, когда люди хвалятся накоплением в своей собаке кровей какого-то предка, а если сравнить эту собаку с этим предком, увидишь, что они как две разные породы. а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие. или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему?
TOHUM: Мерлови пишет: а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие. или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему? Отбор всегда ведётся комплексно,а не по одному из признаков.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие. или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему? А Вы считаете, что рабочие качества и экстерьер не должны быть связаны дуг с другом? Опять же зависит от того какие именно рабочие качества сохранять и накапливать.Драться в ринге и работать при отаре - это две разные работы. Я вот заметил, что при отарах в основном все собаки имеют схожий экстерьер. Например возьмем хорошего отарного кобеля с отличной анатомией и бойцовым характером, повяжем его с сукой сенбернара, получим потомство в котором будет два кобеля с одинаковым бойцовым характером но разным экстерьером. Один в папу, а другой будет гораздо крупнее, с чуть менее правильной анатомией и более похожий на маму. В бойцовом ринге естественно у крупного, за счет веса, шансов победить больше, он в ринге побеждает и его начинают использовать в качестве производителя с целью накопления бойцовских-"рабочих" качеств, при этом уходя от экстерьера его отца "азиата". А его брат однопометник тихо отправляется работать при отаре, и остается никому не известным производителем, хоть и будет прекрасным рабочим кобелем. Только вот вопрос:- смог бы тот, который крупнее, выжить и так же прекрасно работать при отаре? (История вымышленная, все совпадения прошу считать случайностью ) Поэтому учитывая свой личный опыт работы с САО я на 1000% уверен, что от двух чистых "азиатов" может родиться только такой же "азиат", с разными рабочими качествами, но ничем экстерьерно не отличающийся. Если люди занимаются именно азиатами, то и сейчас их собаки похожи на своих предков, примеров тому не мало.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы основываетесь только на красивые рассказы, Специально для "женских" ушей : Я основываюсь на научных данных измерений, опубликованных специалистами порядочность которых не вызывает сомнений, А так же на фактах практически полной невостребованности собак таджикского происхождения в Разведении Волкодавов стран центрально-азиатского региона. А восхищаться не информативным фотками кто ж запретит... На вкус и цвет... MOLOSSYIZAZII пишет: fanat пишет: цитата: При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек. Это те, которые на видео или те, что в Вашем воображении? Вам нужно конкретики? Их есть у меня В другой теме я уже ставил цитату, в которой мои друзья со Ставрополья, которым я разумеется верю, как себе, рассказывали про своих собак, которые работают в реальных условиях отар и кошар. Настоящие чистокровные Алабаи пренадлежат известным туркменским рабочим линиям, Т.е. имеют устоявшиеся, предсказуемые характеристики. Именно эти собаки , скажем так "в подростковом возрасте нагнули (а в последствии и передушили) весь мусор, (типа того, чем вы восхищаетесь.) Я лично много раз имел заманчивую возможность использовать в разведении таджикских собак. Но ведь это однозначный шаг назад, т.е. деградация. Ведь за предлагаемой особью кроме известной статистики неоднократных экспедиций больше нет ничего... Ах-,да!! Совсем забыл восхищенные придыхания при любовании картинками собак в стоечке (а больше ничего не предлагается)... Если это и есть козырные аргументы, то пусть начинающие раскинут умом и оценят критерии этих "аргументов".
fanat: TOHUM пишет: Отбор всегда ведётся комплексно,а не по одному из признаков Скажите про комплексы "выставочникам", которые кроме картинок с выставки ничего не видят. И знать не хотят прочих критериев отбора
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Специально для "женских" ушей Специально для "женских" глаз я поставил ВИДЕО. Но Вы видимо предпочитаете и дальше использовать только уши.
TOHUM: fanat ,вас всё время бросает в крайности. И выставочники и бойчатники перегибают,каждый в свою сторону.
fanat: MOLOSSYIZAZII Я не сижу днями у компьютера. Предпочитаю смартфон и мобильный интернет. Т.е. практически не смтрю видео. Зато у меня хорошая зрительная память и я хорошо помню о чем писали Семенов с Коржиком возвращаясь из экспедиций в Таджикистан. К тому ж имею возможность напрямую общаться со всемирно известными специалистами по Разведению Волкодавов (которые естественно по выставкам не ходят) А видео.... Можно много че нарезать скрывая непопулярные у определённого социума моменты. (к примеру публикуемые некоторыми "экскурсоводами" нарезки утверждают о якобы полном отсутствии межвидовой агрессии. И к сожалению этот бред находит свои женские глаза)
fanat: TOHUM Давайте прикинем, чьи "перегибы" дороже обходятся породе.
полная версия страницы