Форум » Иное » Дрессировка и проверки азиатов... без шаблонов )) (продолжение) » Ответить
Дрессировка и проверки азиатов... без шаблонов )) (продолжение)
jaramat: Ну, раз уж тут некоторые особо знающие пишут, что дрессировкой и воспитанием собачек я не занимаюсь, покажу, что ли, наши "недрессировочные" развлекушки. Начнем, пожалуй, с катания таджикских азиатов на северных оленях в центре Москвы Сюда же, если не против, скину информацию по нашим проверкам, дрессировке среднеазиатских овчарок и работе дрессировочной площадки в Тушино. Ну и всякие видюшки с азиатами. И не азиатами. Все, что имеет отношения к нашей работе с собаками и их обучению. ЗЫ. У ноги тоже ходим, конечно, если очень надо... но это скучно. Это делают все
адис-аскер: Андрей Fifth пишет: При чём тут "без дрес-костюиа-то " ? Я сказал, что под азиата в одних трениках ходить надо ? Вы о чём ? Я Вам говорю о стиле работы ! Как под азиата, да и под любую рабочую собаку ходить надо, Вы знаете ? Даже под тех же немцев/малинуа/ротваков и прочая ? Какая "ухватака будет ли хват" ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Не смешите меня, ей-богу Что так резко то реагируете....я высказала свою точку зрения,нормально реагирую на вашу....а насчет работы по реальной охране этот фигурант ставил достаточное кол-во собак в том числе и немцев и ротвейлеров и азиатов на охрану,я предпочитаю рабочих собак......и работаю с ними....
адис-аскер: Это второй раз зашел фигурант https://youtu.be/wkHUmIDRvdA
адис-аскер: Могу еще посмешить .........
Андрей Fifth: адис-аскер пишет: Могу еще по смешить. Вы когда ссылку https://www.youtube.com/watch?v=M3io3PKbheY вставляете в окошечко, то буковку "s" после http стирайте, а после знака = должно быть 11 знаков. Вот так будет получаться. http ://www.youtube.com/watch?v=M3io3PKbheY Отправляете и получаете :
Андрей Fifth: адис-аскер Ну, нет тут никакой нормальной работы с собакой. Ну, нет ! Я же не собаку вашу чморю, что Вы так впрягаетесь-то за вашего "фигуранта" ?
адис-аскер: Спасибо за подсказку
адис-аскер: Я не впрягаюсь за фигуранта,я видела как после работы с ним,собаки охраняют территорию,те же немцы и ротвели....А азиатов не слишком зацикливаю на фигурантов,своих по возможности отдаем молодняк в хозяйства работать,на разные территории,таким образом на деле вижу результат разведения рабочих собак,делаю выводы....по мне так азиат все ж больше территориальник охранник и большие территории две,собаки могут держать в охране и от зверя и от человека....Но пробуем разные варианты.....
Андрей Fifth: адис-аскер пишет: я видела как после работы с ним,собаки охраняют территорию,те же немцы и ротвели. Как охраняют ? Злобно кидаются на забор ? Или как ? Или ведут плотный вязкий бой под давлением , с применением против них реального ударного воздействия ? Как охраняют-то ? Ну, да ладно.. Лишь бы у Вас на душе спокойно было.
адис-аскер: Андрей Fifth пишет: Как охраняют ? Злобно кидаются на забор ? Или как ? Или ведут плотный вязкий бой под давлением , с применением против них реального ударного воздействия ? Как охраняют-то ? Ну, да ладно.. Лишь бы у Вас на душе спокойно было. Да что ж вас так задело то ...... А у Вас под реально ударным давлением работают...???Ну да ладно лишь бы и Вам спокойно было что реально отработают случись что...У меня за 20 лет работы с собами всякое бывало и предпочитаю как говориться "азиатам своя работа,служебникам своя работа.....А насчет забора и стеба по этому поводу я бы не торопилась делать выводы не зная ничего о собаках....как то не компетентно выглядит.....что Вы так торопитесь то выводы делать.....
jaramat: Посмотрела видео с Халифом. Не вижу смысла лажать фигуранта. Работал, как умеет. С немцами и ротвейлерами прокатывает на ура. С азиатом не рассчитал. При этом вполне драйвовый, интересуется, хочет работать. У нас сейчас ездит на площадку военный кинолог, начальник кинологического подразделения. Учится работать с азиатами и кавказами. Ходит простым фигурантом, вместе с молодняком. И травмы бывают точно такие же, притом, у всех. И у тех, кто только начал, и у тех, кто работает десятилетиями. Чего-то не знать и не уметь - не стыдно. Не произвел этот человек по видео впечатления надменного "специалиста", который всё знает и умеет. Ему нужно объяснять и показывать специфику, и он прекрасно потом будет этим пользоваться и работать. Негде и не у кого было научиться, значит. Это не повод самоутверждаться и засирать.
jaramat: У меня есть видео, где Миша Пулин получал подобные травмы. Например, при работе с Габой и Ташем, когда снимали собак Габа вымахнула вверх и рассекла скулу, мгновенно, никто не успел среагировать. Или видео атаки Мюрата с Майсун в намордниках, которая для фигуранта окончилась сломанными ребрами. Есть видео, как в Волхове востарик полуха Витьке расхерачил благодаря его собственной глупости, нефик ложиться под сильную собаку без шлема, а потом как корсочка сорвалась на первом занятии и филейную часть ему понадкусывала аккурат через 10 минут после инцидента с ухом. Есть съемка последствий Сашиного просчета с азиаткой на первом занятии - как бритвой разрезанная рука, шрам 10 см длиной, в больничке зашивали. Правда он чокнутый, в этот же день через час вернулся обратно к клиенту и доработал занятие по защите, уже зашитый. Работа с собаками вообще штука непростая и зачастую опасная, когда работаешь нормально. Просчитаться могут все. Видео с Вяткиным тоже я думаю все смотрели.
Андрей Fifth: jaramat пишет: С немцами и ротвейлерами прокатывает на ура. Тома, с теми немцами и ротвейлерами ( за небольшим исключением) , что были в Ижоре, прокатило бы ? Да хрен там ! Чо мне тебе рассказывать - ты сама всё видела. jaramat пишет: Чего-то не знать и не уметь - не стыдно. Согласен. Я не стыжусь того, что не умею быть фигурантом. Не учился. И никогда не буду стыдить тех пацанов, что полегли в 41-м году, не умея стрелять. Ублюдки те, кто орал, что мы немцев шапками закидаем. Не буду стыдить тех пацанов, которых бросили пушечным мясом в Первую Чеченскую. Не умели они ничего. Не учились. Только и спецназовцев из себя они не корчили и денежных контрактов не подписывали. Немного в другую сторону. Наши футболисты. Тоже, бедолаги, не могут ничему научиться ? Тоже негде и не у кого ? Наши хоккеисты, звёзды НХЛ, грёбана мать, так просрать Чемпионат . Проиграть лапотникам-финам !!!!!!!!! И как !!!!!!!!!!! И кому !!!!!! Финляндия - страна с ладошку, а какая команда !!!! Так о чём мы тут говорим, Тома ? jaramat пишет: Негде и не у кого было научиться, значит. Если бы он сам это понимал, что ему чему-то учиться надо. Сейчас почерпнуть нужную информацию - интернет иметь надо. Грамотных книг нет ? Грамотного видео ? Главное - понимать, что ты что-то умеешь, а что-то - ни в зуб ногой. Но, для этого нужно мозг иметь, чтоб это понять. jaramat пишет: Это не повод самоутверждаться и засирать. А кто тут самоутверждается-то ? Мне с этим клоуном что делить ? В чём конкурировать ? Меня просто злит, что вот такие " не стреляйте в пианиста - играет как умеет" с распальцовкой , убеждённостью в своей непогрешимости и оригинальности, лезут под собак, не имея ни малейшего понятия, как с ними надо работать ! И более того, даже всё видя, зная, спорят до усёру и пены на губах о том, что любая собака должна схватить и держать до смерти ! Что, Тома, не так ? Ты мало общалась с такими на всевозможных форумах ? Всякие СпецФы, КаниСаргсы и прочая тряхомудия ! Вот эти и обсирают всех и вся, самоутверждаясь. А я просто всей душой пожалел хозяев этого пса. Вот кто страдает от того, что не у кого учиться ни их псу, ни им самим. Да и самое печальное, что люди уверены в том, что они работают с классным специалистом. Он же дофига отличных рабочих надёжных охранников воспитал ! ))))))))))) А почему ? А потому, что гораздо проще убедить себя в том, что всё будет круто, чем самому себе признаться, что работаешь с лохом, мастером себя возомнившим. Как-то так...примерно .
Андрей Fifth: Тома, не вали всё в одну кучу. Прокушенное Витькино ухо - это понты малолетние, прокушенная задница - случайность, косяк хозяев. Только Витя-то не идёт свою школу охранных собак открывать, размахивая флагом " Я под Пулиным ходил ! " Случай с Вяткиным - понты гранд-мастера, пострадавшего от собственной теории подготовки немце-малинов ! Травмы Михаила и Саши - это чисто производственные травмы. Крепко доставалось и Должикову. Причём тот же Серёга Онупко так не получал. А почему ? А вот именно потому, что Должиков , как настоящий мастер, в погоне за шедевром, шёл на ОСОЗНАННЫЙ риск, обладая высочайшей техникой и офигительнейшим багажом практики. А тут что мы видим ? Круть-крутяцкая ! Хозяин держит собаку на тоненьком поводочке, даже перчаток не надевши. На ногах - тапки беспятые китайские ! Твою ж мать ! Какое-то металово по участку ! И уже с первых же заходов видно, что пёс сосредотачивается на рукаве - с интересом начинает охранять рукав от того, у кого этот рукав отобрал в "бою" ! Тома, чтоб заставить хозяина надеть нормальную обувь, перчатки, привязать собаку и поработать с ней на участке на привязи - это азы!!!!!!!!!!!! Я тебе об этом буду говорить ? А они с чего начинают ? С беготни от дверей до калитки в китайских тапочках ! Круть ! не, ну чо... Хозяин - барин. Хер с ним, пусть пианист играет, как умеет. А благодарный зритель пусть слушает ! )))))))))))
jaramat: Знаешь, лет 7 назад реагировала бы точно так же. А сейчас уже настолько смирилась, что кинологи не умеют работать с азиатами, что на всё забила и делаю, что могу. Кого можем, учим. Как-то получается, хотя до идеала далеко, как я это вижу. Хотя есть ли вообще идеал, не знаю. Никто не видел. Пытаются люди что-то делать с собаками, а не просто выставочные титулы получать, и хорошо. На ошибках учатся, у каждого спеца в любой области за спиной есть ряд неудач и косяков. Идеальных нет. Этот фигурант понравился тем, что он реально радовался за собаку - о, пошел, о, хватать начал - т.е. хорошо делал свою работу, как умеет. И одно это достойно уважения. Ненавижу, когда люди просто отрабатывают положенное, а на собак им плевать. Надеюсь, что этот фигурант сделает из случившегося правильные выводы, научится чему-то новому. И пусть открываются площадки. Что-то лучше, чем ничего. То, что произошло, это ошибка школы и доверия к учителям. К нам периодически приходят учится дипломированные ребята кинологи и это полный писец, потому что работать с собаками не умеют совершенно, не чувствуют и не понимают, хотя знают много умных слов, про технику безопасности и умение просчитать риск вообще молчу.
PPN: jaramat пишет: Знаешь, лет 7 назад реагировала бы точно так же. А сейчас уже настолько смирилась, что кинологи не умеют работать с азиатами, что на всё забила и делаю, что могу. Кого можем, учим. Как-то получается, хотя до идеала далеко, как я это вижу. Хотя есть ли вообще идеал, не знаю. Никто не видел. Пытаются люди что-то делать с собаками, а не просто выставочные титулы получать, и хорошо. На ошибках учатся, у каждого спеца в любой области за спиной есть ряд неудач и косяков. Идеальных нет. Этот фигурант понравился тем, что он реально радовался за собаку - о, пошел, о, хватать начал - т.е. хорошо делал свою работу, как умеет. И одно это достойно уважения. Ненавижу, когда люди просто отрабатывают положенное, а на собак им плевать. Надеюсь, что этот фигурант сделает из случившегося правильные выводы, научится чему-то новому. И пусть открываются площадки. Что-то лучше, чем ничего. То, что произошло, это ошибка школы и доверия к учителям. К нам периодически приходят учится дипломированные ребята кинологи и это полный писец, потому что работать с собаками не умеют совершенно, не чувствуют и не понимают, хотя знают много умных слов, про технику безопасности и умение просчитать риск вообще молчу. Оценивать в общих чертах и ярлыки развешивать у вас хорошо получается, я это заметил. А поподробнее можно? В каких конкретно моментах фигуранты вам нравятся, а в каких нет, какие технические приемы вы считаете правильными, а какие нет и почему? Ваша критика моей работы с моим азиатом сводилась получается только к тому, что свою собаку на себя ... Какие технические приемы моей работы вы считаете не правильными? Например спецы Канисаргсы хотят видеть активную прямую атаку не задумываясь и полный захват снаряжения, не сильную хватку с сильным укусом, а сам факт забивания тряпкой пасти. Со служебниками это вполне прокатывает, правда потом некоторые немчики даже на голой руке следов зубами не оставляют, а в шоке не фигурант от боли, а хозяева от удивления, но это уже не рассматривается ... Поясните особенности работы именно с азиатами, если вы считаете себя специалистом по этой породе?
Мерлови: Андрей Fifth пишет: А тут что мы видим ? Круть-крутяцкая ! Хозяин держит собаку на тоненьком поводочке, даже перчаток не надевши. На ногах - тапки беспятые китайские ! Твою ж мать ! Какое-то металово по участку ! И уже с первых же заходов видно, что пёс сосредотачивается на рукаве - с интересом начинает охранять рукав от того, у кого этот рукав отобрал в "бою" ! Тома, чтоб заставить хозяина надеть нормальную обувь, перчатки, привязать собаку и поработать с ней на участке на привязи - это азы!!!!!!!!!!!! Я тебе об этом буду говорить ? А они с чего начинают ? С беготни от дверей до калитки в китайских тапочках ! Круть ! не, ну чо... Хозяин - барин. Хер с ним, пусть пианист играет, как умеет. А благодарный зритель пусть слушает ! ))))))))))) Согласна!
DAVLET HAN: Андрей Fifth Будьте попроще. Вам китайские тапочки покоя не дают? А то смотрю вы тут такой профи что другие и рядом не стояли. Если человек начинает что-то делать не правильно, так нужно это высказывать не в категоричной форме этакого гуру, а быть попроще и помягче. Вы сами -то держите азиатов?
адис-аскер: DAVLET HAN пишет: Андрей Fifth Будьте попроще. Вам китайские тапочки покоя не дают? А то смотрю вы тут такой профи что другие и рядом не стояли. Если человек начинает что-то делать не правильно, так нужно это высказывать не в категоричной форме этакого гуру, а быть попроще и помягче. Вы сами -то держите азиатов?
Андрей Fifth: DAVLET HAN пишет: Вы сами -то держите азиатов? А чо, есть подозрения, что я на аватарку лицо азиата ради понтов вывесил ? ))))))))))))) Это - Хан, наш первый, ушедший за Радугу . Аватарка из этой фотографии вырезана. Скажите, чтоб быть гуру, надо быть владельцем азиата ? Это так обязательно ? Я Вас сильно опечалю на эту тему. Если и не гуру, то мастер высочайшего класса, Данила Должиков, ведущий ВПР школы охранных собак "Арес", с которым я проводил занятия на нашей питерской земле, в своё время завёл обычного метиса стаффорда. Ну, случилось так. Вы ему, Даниле, ещё скажите, что раз у него нет азиата, то и кто он такой тогда ! Ага ! Кстати, с высокой долей вероятности допускаю, что Вы запросто можете такое сказать. )))))))))))) Теперь про тапочки. Ну, ладно - пригласили вы человека "нибумбум". Ну, у самих-то головы совсем нет ? Мне даже во сне не приснится, чтоб я в тапочках со своим азиатом работал !!!!! Мне в голову не придёт такую обувь надеть даже при работе на привязи, не то, чтоб ещё движуху какую-то совершать ! Жесть, мля. Ладно, ещё в тапочках по пляжу рассекать. Я даже за руль в таких тапочках не сяду, если уж совсем ноги устанут от долгой езды, так я свои мокасины сниму и в носках на педали нажимать буду, только - не в тапочках. Это называется : безопасность, забота о своём здоровье и здоровье окружающих, инстинкт самосохранения - уж если совсем грубо ! Недавно одна дамочка, владелец одного крутого питомника, жутко популярного в Италии, выложила фото на ФБ. Я бы мимо прошёл, если бы не надпись : Акгуш. Ух ты, думаю, надо глянуть. Ну, по факту , фото - ни о чём : собака - белое размазанное пятно. Зато хозяйка : ну ваааааще ! Снегу - по колено, а она "на лабутенах ив окуительных штанах" ! На ТИ своего Акгуша привела ! А лавры шнуровской бабцы покоя не дают ! Вырядилась ! И как ещё она дошла до поляны, и штаны не треснули на её весьма объёмной ..опе - не знаю. Я это к чему... Ну, начался бой, хлещутся ребятки...Тяжёлая фаза началась, разнимать надо.. А как эта лохудра и кого сможет разнять на лабутенах в снегу по колено ? Я Вам больше скажу. В том, что ваш парнишка нахватил этого "богазаяйцаухватившего" бывшего сотрудника полиции, и ваша вина есть. Вы же были озабочены не тем, что делает ваша собака, а тем, как на ногах устоять. Бывший мент лезгинку перед собакой нарезает , высоко задрав "связку колбасок" , а Вы абсолютно потеряв контроль над собакой, озадачены проблемами собственной устойчивости. Стояли бы на ногах твёрдо, так смогли бы и с голыми ( без перчаток) руками за поводок удержать собаку от рывка в голое тело. Хотя, этому тоже тренироваться надо. Ваши подколы в стиле " ты чо - гуру ? " - это всё мимо кассы, уважаемый DAVLET HAN. Я Вам сказал, что мне непонятен ваш выбор тренера, вкратце описАл - почему. Вы сказали, что Вас всё устраивает, потому как Вы видели результаты его работы. Вас моё мнение не заинтересовало. Чего ж Вы сейчас-то, вдруг, встрепенулись ? Вас всё устраивало - да и слава богу. Мирно и спокойно поговорить ? Да не вопрос. Я всегда открыт к конструктивному диалогу. Вам всего-то для этого надо было просто спросить : что, на ваш взгляд, не так ? И поговорили бы. Есть ли у меня азиат ? Есть. Зангар Ата. На видео - 13 месяцев. Октябрь прошлого года. Первое полноценное занятие. Месяцем ранее дали кусить в рукав пару-тройку раз, это чисто так - проверка реакции на раздражитель была. Вот - февраль этого года. С апрельских занятий у нас, в Большой Ижоре, что под Питером, три ролика ( авторазборка в двух вариантах и дальний пуск) на предыдущей странице посмотрите.
PPN: Нет, я конечно понимаю, что без работы тренера нет работы собаки, но не слишком ли много факторов зависимости? Хороший фигурант, правильные действия проводника, у служебников даже защитное снаряжение должно быть какое надо, на армейскую дреску уже не катит, собачка навык потеряет не тот материал кусая ... Должиков красиво работает, но качество работы собаки и качество обучения должно определяться не только по работе на Должикова. Я считаю, что в первую очередь нужно оценивать работу собаки, а потом уже кто под нее пошел, просто "клоун" или "клоун именитый". Делал недавно проверку одному азиату, пес занимался у спецов по служебникам. Сделал он хватку, поймать на рукав его было достаточно легко, но потом видать почувствовав под моим не таким рукавом руку и мою наверное не такую реакцию на его укус, вылупил на меня удивленные глаза, остановился и отпустил, а потом вообще отступать начал ...
PPN: Андрей Fifth Вы сняли классный ролик о "дорожной разборке", но по работе на площадке у меня много вопросов. Чем работа ваших фигурантов настолько отличается от работы критикуемых вами (не в плане соблюдения правил безопасности)? Ваши фигуранты так же делают сброс снаряжения, отдают собаке. Ваши нарабатывают точки укуса? А не слишком ли увлекаются? И постоянные повороты боком и спиной? Прием собаки в корпус на костюм в налаженном с собакой контакте (понимаете о чем я) ? Выдержит ли поставленная таким образом собака прямого на нее воздействия, давления и сопротивления без поддавков, когда собаку собьют с укуса и не будут ей подставляться? Я на самом деле интересуюсь, смотрю как работают другие, слушаю разные мнения, делаю выводы.
jaramat: 9 апреля 2016 года в Нижнем Новгороде по приглашению КЦ «Ральф» наши фигуранты Александр Конуров и Виктор Руссо провели практический семинар по прикладной защите. В программу вошла проверка рабочих качеств «Чужой против хищника» и интенсивное занятие по защите. Добавили на сайт полный видеоотчет: http://mikhailpulin.ru/2016/04/nijniy_novgorod_09042016/
Гарма: Здравствуйте, дает ли кто-нибудь платные консультации из фигурантов? по телефону или по скайпу может? Я тут в соседней темке(О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение) описывала свои цели и рассуждения, сюда свои цитаты перенесу, чтоб было понятнее. Гарма пишет: Я планирую поработать с фигурантом и очень боюсь таких вот нехороших последствий, поэтому не хочу нарваться на неграмотного специалиста...Просто даже если фигурант мне заявляет, что уже имел большой опыт работы с этой породой, это не говорит о том, что он работал с ней правильно. Ко мне приезжали с азиаткой, которая напала на меня во время обычного разговора с хозяйкой. Просто сидела-сидела на поводке, мы разговаривали с хозяйкой и тут слышу громкий окрик хозяйки собаки НЕТ, НЕЛЬЗЯ!!! Я даже не заметила, что собака меня уже укусила) настолько все случилось быстро и неожиданно. А потом к вечеру на предплечье ужасная гематома вылезла. Сначала даже боли не было. Эта собака с детства на площадке, и регулярно работала с фигурантом. Потом она стала враждебной даже для дрессировщика, с которым с детства регулярно работала по послушанию. Это последствия неправильной работы, я полагаю... Я бы не хотела, чтобы потом мои собаки в ринге на эксперта бросались. Гарма пишет: Однажды на монке в Иркутске один очень уважаемый в породе эксперт проходя мимо рычащего на него азиата (еще до ринга) сказал : " Порычи мне тут, сейчас быстро домой пойдешь". То есть эксперт не приветствовал агрессию этого азиата к человеку. Помимо этого случая...на выставках на входе в ринг обычно некоторое скопление людей и собак и я несколько раз ( в разное время, в разных случаях) встречалась с примерно такими репликами в мой адрес или адрес других людей : "Не подходите близко, он у нас по защите работает - может среагировать." И я, и люди были без собак. Гарма пишет: По этим ситуациям выходит, что как ни крути, либо азиат рабочий ( по двуногим нарушителям), либо выставочный. А вот если у азиата агрессия к сородичам, то с этим еще можно совладать (держать дистанцию, до выставки работать над послушкой и выдержкой и т.п.), но все же получить оценку и описание. А вот с агрессией к человеку уже труднее... Или я заблуждаюсь насчет совместимости работы по человеку и выставочной деятельностью. Если есть такие последствия, то можно, конечно, плотно походить по выставкам, а уж потом заниматься работой с фигурантом. Но я бы так не хотела. Мне хочется показывать собаку на протяжении всей ее жизни до ветеранов. Гарма пишет: А я не поддерживаю ни ту, ни другую агрессию. И на протяжении 7 лет с разными азиатами, я справлялась с этим. Ни разу ни одну мою собаку не заметили агрессивной в ринге. Хотя кобель у меня оооочень темпераментный. Тяжело, но справлялась, когда было надо. Мои собаки тоже с рабочими дипломами, но по караулке, а не по защите. Ну а не официальная рабочесть моих, я вожу их на пастбище и может и не профессионально, но кое-чему обучаю. И стараюсь щенков продавать фермерам. Вот так я и жила весь период пока держала азиатов, до сегодняшнего дня. У меня вопросы не вообще по поведению азиатов. Слава Богу, я сама успешно дрессирую по послушке разные породы собак. Просто сейчас я задалась некоторыми вопросами и целями...Кое-что поняла в процессе разведения, как говорится, все приходит с опытом. И самое главное, что в моей жизни произошел такой эпизод, год назад. Всегда мы жили спокойно, никогда не было каких-то серьезных врагов и никто никогда не нарушал наш покой в усадьбе. И тут...Глупая история, но с серьезными последствиями. Не буду рассказывать предысторию, но приехал к нам домой один отморозок, нарокман,с пистолетом. Приехал наказывать моего мужа. И так получилось, что он приехал домой, но сам конфликт происходил за оградой, то есть уже не на нашей территории. И...отпустить на него собаку я не могла. И тогда я взяла первую попавшуюся и вышла с ней на поводке. Пока разговор шел спокойно, собака просто смотрела, а когда наркоман достал пистолет из-под футбоки, и стал заносить его на уровень головы моего мужа, то...собака сделала скачок с рыком, ну с такой серьезной агрессией. Я на другом конце поводка как бы инстинктивно ее удержала, бессознательно, то есть она как бы меня протащила, но я ее совсем не отпустила и этот наркоман быстренько убрал пистолет, сел в машину и уехал. Все произошло очень быстро. И уже после этого случая я задумалась....на этот раз человек просто хотел попугать, ну и мы так получилось, что попугали. Слава Богу, что это был случай с таким исходом. Но даже такого случая в своей жизни мы не предполагали Для нас это как кадры из кино. И раз в жизни бывает всякое, то надо быть готовыми и к более серьезным ситуациям. И раз уж у нас есть собаки такой породы и есть люди, которые успешно используют их именно в защите, то...почему бы и мне не попробовать. Как раз с той сукой, которая шуганула наркомана. Но при этом я сталкивалась с уже описанными выше проблемами в поведении чужих азиатов, которые работали по защите. Поэтому и сомнения есть. Теперь буду разбираться в этих вопросах детально, чтобы найти, действительно, опытного фигуранта по нашей породе. Мне уже сказали куда обратиться. Спасибо. sergDin пишет: Вот в этой темке спросите: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000435-000-0-0#010 ник Автор Сообщение jaramat И вот я здесь. То есть есть некоторые вопросы по работе с фигурантом и мне нужна консультация, чтобы я могла понимать хоть что-то в этом и могла определить насколько фигурант мне подходит, уже при поисках такового в моем регионе. Не хочу ошибиться, а потом пытаться исправить.
jaramat: Гарма пишет: Просто сидела-сидела на поводке, мы разговаривали с хозяйкой и тут слышу громкий окрик хозяйки собаки НЕТ, НЕЛЬЗЯ!!! Я даже не заметила, что собака меня уже укусила) настолько все случилось быстро и неожиданно. "Просто так" не бывает. Если не заметили, как собака укусила, значит, потеряли собаку из вида, что в принципе недопустимо при общении в присутствии собаки. И, забыв о собаке, сами в процессе разговора сделали какое-то резкое движение, приблизились к хозяйке или изменили интонацию, спровоцировав атаку. Тут дело не в том, что с собакой работали с фигурантом, а в том, что два человека в присутствии собаки - вы и хозяйка - расслабились. Хозяйка ещё молодец, успела дать команду. Не успела бы, вряд ли отделались синяком. Собака молодец, просто предупредила. Гарма пишет: Однажды на монке в Иркутске один очень уважаемый в породе эксперт проходя мимо рычащего на него азиата (еще до ринга) сказал : " Порычи мне тут, сейчас быстро домой пойдешь". То есть эксперт не приветствовал агрессию этого азиата к человеку. Такого "уважаемого" эксперта - вон из породы. И близко к азиатам нельзя подпускать. Доразводились уже. Гарма пишет: По этим ситуациям выходит, что как ни крути, либо азиат рабочий ( по двуногим нарушителям), либо выставочный. Нет. Если у хозяев кривые руки, им противопоказано заводить собак. Тем более, азиатов. Нормальный азиат работает вне зависимости от того, видел когда-либо фигурантов или нет. С ними не нужно заниматься защитой, чтобы собака поняла, что нужно охранять хозяина. Это породные рабочие качества - либо оно есть, либо нет. Ваша история про наркомана тому подтверждение. Правда, я бы скорее дала собаке его сожрать, чтобы потом даже близко подойти боялся. Вам повезло, что испугался и уехал, а не начал стрелять. Мог бы убить и собаку, и всю семью положить. Такие случаи есть и немало. В данном случае при угрозе оружием закон был полностью на вашей стороне, это была вынужденная самооборона. Само по себе занятие с фигурантами не дает собаке ничего нового, кроме необходимого опыта + хозяин отрабатывает свою способность управлять собакой в стрессовой ситуации.
Гарма: jaramat Все ясно. Спасибо, что уделили время моему посту и за ваше мнение. jaramat пишет: Такого "уважаемого" эксперта - вон из породы. И близко к азиатам нельзя подпускать. Доразводились уже. То есть это нормальное поведение и неприятным последствием нельзя считать? Даже если человек просто шел мимо..... jaramat пишет: "Просто так" не бывает. Если не заметили, как собака укусила, значит, потеряли собаку из вида, что в принципе недопустимо при общении в присутствии собаки. И, забыв о собаке, сами в процессе разговора сделали какое-то резкое движение, приблизились к хозяйке или изменили интонацию, спровоцировав атаку. Тут дело не в том, что с собакой работали с фигурантом, а в том, что два человека в присутствии собаки - вы и хозяйка - расслабились. Хозяйка ещё молодец, успела дать команду. Не успела бы, вряд ли отделались синяком. Собака молодец, просто предупредила. Ну вы мне так разжевываете, как 5 -летней или человеку далекому от собаководства, который сидит у экрана и с ужасом впитывает возгласы Малахова Андрея о собаках-убийцах))))) спасибо, конечно, только я прекрасно могу отличить свой спокойный разговор от эмоций и резких движений. И уж, наверное, понимаю как себя вести. Именно из-за отсутствия каких-то непривычных, пугающих, раздражающих собаку признаков в общении с хозяйкой, я и не ожидала нападения. Я вообще не могу разговаривать с человеком не сводя глаз с его собаки)))) Как-то привыкла смотреть в глаза собеседнику)))))) Так что если я пишу о том, что собака просто излишне агрессивна, значит так и есть. Может у нее в голове ее тараканы и имеют какую-то ПРИЧИНУ для такой реакции, но в моем понимании - это неадекватная оценка происходящего и , возможно, просто попытка получить банальную похвалу от хозяйки. Хвалили же ее за это всегда. Ни одна МОЯ собака так не сделала при моем разговоре с другими людьми и мне не приходится убирать их в дальний угол и отпугивать прохожих на выставке, а по дороге в ринг заранее кричать людям " Разойдись! а то сожрет!". Для меня такое поведение у собаки, тем более таких размеров - это проблема. Но если такие проблемы неизбежны при работе по защите, то я пожалуй откажусь. jaramat пишет: Ваша история про наркомана тому подтверждение. Ну есть в собаке задатки. Ну может и укусила бы. Вы думаете, что прям сожрала бы? Вот поэтому и хотела поработать с собакой в этом направлении. Но мне нужно знать нюансы,а не общие цели такой дрессуры. Потому что все же есть сомнения насчет неприятных, пусть даже для меня одной на планете, последствий, в то время как для всех это норма.
Гарма: Ну вы же сами писали о том, что правильной тактике фигуранта в отношении нашей породы надо бы учиться, только не всем есть где и у кого перенять опыт. И поэтому я предполагаю, что в своем регионе столкнусь с неопытным. Ну возможно. И чтобы не навредить собаке и помочь фигуранту правильно вести работу, я и хотела разобраться в некоторых моментах. Чтобы направить человека, чтобы работа шла с пониманием породы. каких-то особенностей.... зачем это нужно людям и мне я и так знаю. Более, того, я знаю, что хочу хотя бы проверить будет ли собака кусать и насколько уверенно. Но НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ПОТОМ моя собака швырялась, или швырялась, где нет в этом необходимости.
Андрей Fifth: Гарма пишет: Но НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ПОТОМ моя собака швырялась, или швырялась, где нет в этом необходимости. Из личного опыта по своим собам, плюс - собаки друзей. В 9-ти случаях из 10-ти после занятий по защите ребята становились куда как спокойней. Почему ? Да потому, что им показали , что есть реальные враги. Отпала необходимость придумывать себе врагов. Критерием идентификации врага стала агрессия в адрес хозяина , а не нестандартная внешность или нестандартный способ передвижения тела. Типа, я - охранная собака, если я должен охранять, то должны быть и враги. Где враги ? Кто - враг ? Ты , а может быть - ты, или - ты ? Идите все сюда ! Сожру всех, а там уже потом разберёмся. Некоторый стереотип есть : собак напрягают большие люди - чёткая ассоциация с "большим " врагом на занятиях : толстый костюм или большие толстые куртки для скрытки. Но, опять же, этот большой человек , идущий мимо, сопровождается взглядом , а не изгоняется с пути с помощью швырка в его сторону. В двух словах, как-то так, примерно.
Гарма: Андрей Fifth Спасибо, что рассказали о своем опыте. Я себе даже пометила в блокноте кое-что. А все же...может кто-нибудь даст мне индивидуальную консультацию ? У меня вопросов много и попутно рождаются еще. Платную, разумеется. Хотя бы полчасика. Знания - сила и я понимаю,что никто просто так этим делиться не будет. Ну и потом, я же прошу индивидуального общения. Поэтому кто может дать такую консультацию пишите в личку
Гарма: Может быть даже не сами фигуранты, а те кому посчастливилось работать с хорошим специалистом....
Гарма: Спасибо, вопрос с консультацией решен.
полная версия страницы