Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Пб и Мск. сентябрь-октябрь 2012. » Ответить
ШОС "Арес" в С-Пб и Мск. сентябрь-октябрь 2012.
Андрей Fifth: Уважаемые участники форума. Рад довести до вашего сведения, что переговоры с руководством школы "Арес" дали свой положительный результат. В С-Петербурге и Москве будут проведены занятия сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Даты проведения занятий . С-Петербург : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Москва : 06-07 октября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 05-е октября) Программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. При условии набора более 15-ти собак в день стоимость будет снижена до 1 500 руб с собаки. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Желающие могут оформить предварительную запись как на занятия, так и на обеды после размещения объявления о проведении занятий в отдельных темах по С-Петербургу и Москве на БАПе. Ссылки на темы будут предоставлены позднее. А пока - с превеликим удовольствием можем приступить к обсуждению полученной информации. С уважением Андрей.
MOLOSSYIZAZII: Бухан Батоныч пишет: сначала маленький тест. Вы стоите с собакой на привязи и молчите. Фигурант идет к вам. Раздается выстрел. Фигурант подходит вплотную. Проверяются реакции собаки Это обязательный тест для кобелей в Беларуси(допуск к разведению). Только владелец, доложен стоять не возле собы, а в стороне. Просто для инфы, кто не знает. Тема интересная.
Андрей Fifth: MOLOSSYIZAZII пишет: Это обязательный тест для кобелей в Беларуси(допуск к разведению). Сплю и вижу себя дожившим до того счастливого дня, когда и у нас тестирование с проверкой рабочих качеств узаконят, как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ! Хотя бы так. А в идеале : разделить всех собак на ШОУ и РАБОЧИХ. И каждый владелец пускай выбирает : мягких игрушек разводишь или боевых псов. И клиент у каждого - свой !
MOLOSSYIZAZII: Хотел спросить у дресов. Посмотрев видео, не увидел ни одной собаки работающей по верху(голова, шея), что впринципе характерно для "азиата". Таких у вас нет или вы их специально перенацеливаете?
Андрей Fifth: MOLOSSYIZAZII пишет: Таких у вас нет или вы их специально перенацеливаете Многие "кавказисты" считают как раз наоборот : это кавказец работает в голову, а азиат - в пах, бедро. Хотя и тех, и других, работающих по обоим этажам - предостаточно. Позволю себе ответить за дрессов. Именно изначальная работа в нижнем этаже считается в Аресе предпочтительной. При попытке удара собаки сверху - соба должна перехватывать ударную руку. Почему именно так ? Потому, что брюхо собаки , практически - самое слабое место, даже слабее человеческого. Как говорит сам Данила : есть работа ЭФФЕКТНАЯ ( как высокие прыжки собак по верхнему этажу ) и есть работа ЭФФЕКТИВНАЯ - это работа внизу. Начать работу по рукам-голове - это оставить возможность врагу для перемещений, для манёвра, и самое главное и опасное - дать возможность если и не упреждающего, то - одновременного удара, тем же ножом, в брюхо. А вот "откусить" сначала ноги противнику, обездвижить его - это куда как эффективнее, а потом, поставив врага "на колени" - сожрать со всеми потрохами. Грубо объясняю, но, думаю, смысл донёс ?
MOLOSSYIZAZII: Андрей Fifth пишет: а азиат - в пах, бедро Видимо мне попадались другие "азиаты", но речь не о эффектных прыжках, а целеноправленности вверх при работе, сам в качестве фигуранта оттаскал не один десяток собак. У "азиатов" заметил поиск возможности хвата в шею, после первоначального хвата за ближайше для атаки место, причем многие проводили один и тот же прием: первым хватом поддтягивали фигуранта на себя, что бы второй хват было удобней сделать по верху.(этого в работе собак на видео не заметил) Пишу это не для спора,а для уточнения. Возможно это связано с принадлежностью к определенным кровям, а не характерно всей породе. Спасибо за ответ.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Возможно это связано с принадлежностью к определенным кровям, а не характерно всей породе. Не так. Почти любая собака (кроме очень хладнокровных, опытных и разумных) в новой ситуации первым делом автоматически старается повторить самую первую свою хорошо удавшуюся атаку. Чтобы это дело изменить, нужно положить очень много труда. Потому очень важно ещё на самом первом занятии дать собаке возможность начать работу по человеку тем самым способом, который от неё после и будет требоваться. Отчего, если нужно учить собаку надёжной практической работе, я и шпыняю фигурантов, рефлекторно подсовывающих для хватки "азиату" руку.
Kapa 2: А я согласна с Андреем и Данилой. Выпрыгивание в голову чревато ударом в брюхо. Это красиво. но слишком опасно. Лично я предпочитаю, чтобы моя собака не подставлялась.
Qwerty: Kapa 2 пишет: Лично я предпочитаю, чтобы моя собака не подставлялась. Аналогично!Не всегда на пути встречаются пьянчужки с плохим ориентированием ситуации..
MOLOSSYIZAZII: Kapa 2 пишет: Выпрыгивание в голову чревато ударом в брюхо Особенно если перед этим выпрыгиванием был хват за руку.
Kapa 2: Нет не перед этим, а вместо этого. Если хват в руку, то не так открывается брюхо и грудь. Чистая геометрия. Угол прыжка при хвате в руку значительно острее (если считать траекторию полета отеосительно поверхности земли), чем при выпригивании в голову, правда?
MOLOSSYIZAZII: Kapa 2 пишет: Нет не перед этим, а вместо этого Читайте внимательно посты. MOLOSSYIZAZII пишет: У "азиатов" заметил поиск возможности хвата в шею, после первоначального хвата за ближайше для атаки место, причем многие проводили один и тот же прием: первым хватом поддтягивали фигуранта на себя, что бы второй хват было удобней сделать по верху.(
Звезда Турчанки: Я тоже скажу НЕ ДЛЯ СПОРА, а из ЛИЧНОГО опыта. Была у меня несколько лет назад ЭКСТРИМАЛЬНАЯ ситуация - полезла разнимать своих кобелей (бультерьер и НО) - так я вам скажу обожрали руки оба, но боль наступила только минут через 20 после того, как всё закончилось. Поэтому точно знаю, что в экстриме, человек на некоторых участках тела НЕ ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ (были и др.случаи). Знаю, что делала не правильно - разнимая - но это была действительно та ситуация, что буль точно убил бы НО, и средств подручных - никаких. Попав на горло буль убивал молниеносно, мне нужно было "спасать" горло НО.еч Ван пишет: очень важно ещё на самом первом занятии дать собаке возможность начать работу по человеку тем самым способом, который от неё после и будет требоваться. Я не претендую, что права, но считаю, что на ПЕРВОМ подходе собаку нужно "посмотреть", КАК она сама, так сказать "природно, интуитивно" идет и КУДА, что ДАНИЛА и делает, а в принципе я с еч Ван согласна.
данила: Звезда Турчанки Ну в принципе да так и есть , но в последующих заходах если собака уже именно начинает искать мое предплечье ( если она выбрала его изначально) , а потом еще и гоняться за ним , вот тогда мы стараемся переориентировать собаку на другую часть тела. А по поводу атак в голову , то как по мне в этой работе ( как ВПРа и собаки) столько же " - " как и " +" . Чаще всего происходит ситуация что собака производит атаку в голову от отчаянья - это "+" собаке , и "-" ВПРу что довел ее до такого состояния. Атаки в голову , атаки в шею )))))) а атака в ботинок, а в кисть , а между курткой и штанами ?????? Это все они ищут уязвимые места ВПРа , да и не только на это КО и САО способны , служебники тоже не отстают в этом вопросе.
еч Ван: данила пишет: но в последующих заходах если собака уже именно начинает искать мое предплечье ( если она выбрала его изначально) , а потом еще и гоняться за ним , вот тогда мы стараемся переориентировать собаку на другую часть тела. Что я и говорил: вот она, ошибка. Переориентировать по ходу занятия нетрудно, конечно. Но в новой ситуации (с новым фигурантом, на новом месте и пр.) слишком высока вероятность того, что собака всё равно укусит в предплечье, и её снова придётся переориентировать. Потому что предпочитаемый способ атаки (на человека, на оленя - всё равно) у собак (волков, гиеновых собак и пр.) является стойким условным рефлексом, который вырабатывается за единичные удачные исполнения. И чтобы средних способностей собака стабильно перенацелилась в уязвимые, а не в привычные места, часто требуется очень много времени и жёсткой работы.
Звезда Турчанки: еч Ван А Вы видели работу Данилы? При первом подходе он СМОТРИТ куда идет собака, а не ДАЕТ СЕБЯ ей. Или я ошибаюсь? Это ведь разные вещи, откуда тогдаеч Ван пишет: единичные удачные исполнения В чем УДАЧА? Если собаке НЕ дали "исполнить", только клацнула зубами ...и всё.
Звезда Турчанки: еч Ван пишет: вот она, ошибка Вы знаете скОльких он собак подготовил за один-единственный приезд в Питер? Да ещё - каких? Которые сроду не то-что не кусались, а даже НЕ лаяли В СТОРОНУ человека. А Вы уже в методике АРЕС ошибки ищите Вот с удовольствием посмотрела бы работу фигурантов по Вашей методике. А то может мы (сибиряки) зря "рубимся" за приезд Данилы?Для меня не понятно, как можно собаку "переставлять" с "неправильного" интуитивного поведения, не проверив, А КАКОЕ ОНО? Может ошибаюсь?
AvroraTan: Звезда Турчанки пишет: Вы знаете скОльких он собак подготовил за один-единственный приезд в Питер? Да ещё - каких? А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. Типа. Зачем вы противоставляете одного дрессирощика по отношению к другому?
AvroraTan: Звезда Турчанки пишет: А то может мы (сибиряки) зря "рубимся" за приезд Данилы? Зачем рубиться? Берете и привозите. Особенно если нравиться работа человека. Вон, Луиза в прошлом году его приглашала в Новосибирск, был реальный шанс и собаку привести, и с Данилой пообщаться.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: Вы знаете скОльких он собак подготовил за один-единственный приезд в Питер? Да ещё - каких? Которые сроду не то-что не кусались, а даже НЕ лаяли В СТОРОНУ человека. Полагаю, что ни одной. Потому что подготовить собаку к работе за одно занятие нельзя. Кусаться на привязи научить - это можно. И можно научить не только добрую, но даже трусливую. Если фигурант хороший. А Данила - он хороший фигурант. Подготовленная же для защиты собака, по моему мнению, это легко управляемая, которая способна без предварительного раздразнивания хорошо отработать по человеку на приличном удалении от хозяина, по команде прекратить атаку или же переключить её на другого человека, а после этого вести себя адекватно ситуации и не выходить из-под контроля хозяина. Только жаль, что таких вот "азиатов" Вы и в АРЕСе не много найдёте. Хорошо если пяток. Звезда Турчанки пишет: А Вы уже в методике АРЕС ошибки ищит Можно подумать, что в АРЕСе какая-то оригинальная методика! Не смешите. Методика самая обычная, традиционная для "отечественников". И минусы традиционные. Преимущественная постановка хватки за предплечье - так этим везде абсолютное большинство фигурантов страдает, потому что так работать легче. Управление собакой на второй план отодвинуто - тоже причины понятны, поскольку сейчас мало "азиатов", которые не перегорают быстро при переключении с возбуждения на торможение. Соответственно, подготовка управляемой защитной собаки занимает во многие разы больше времени, чем научение просто кусать. Вот фигуранты в АРЕСе качественные - смелые, артистичные, с отличной физухой, и рисковать любят. Тут завидую Высоцкому. Звезда Турчанки пишет: А то может мы (сибиряки) зря "рубимся" за приезд Данилы? Во-первых, за всех сибиряков не расписывайтесь. Данила в Новосибирске уже был, не забывайте. Во-вторых, его надо обязательно приглашать хотя бы уже затем, чтобы местные фигуранты у него поучились себя не жалеть и к собакам относиться должным образом.
zardak: AvroraTan пишет: А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. Типа. Где можно посмотреть? Не процесс дрессировки,а результат.
еч Ван: zardak пишет: Где можно посмотреть? Не процесс дрессировки,а результат. Что для Вас будет считаться результатом?
zardak: еч Ван пишет: Что для Вас будет считаться результатом? Собака ,успешно выступающая на соревнованиях,работающая в полиции,таможне и подобных организациях.
Звезда Турчанки: еч Ван пишет: Во-первых, за всех сибиряков не расписывайтесь На сегодняшний день, по самым скромным подсчётам 40, вот только от их имени и говорю.AvroraTan пишет: А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. ТипаЯ и попросила показать парочку (ну, хоть один) "правильных" подходов.Типа.AvroraTan пишет: Зачем вы противоставляете одного дрессирощика по отношению к другому? Я ??? Или он зашел на ветку другого дресса. с "похвалой"??? Сами-то поняли чО сказали?А шанса попасть к Даниле в 11 году - небыло. Уже 300 раз писала КАКАЯ была реклама
Звезда Турчанки: еч Ван пишет: Полагаю, что ни одной А Вы не полагайте, а зайдите на Украинский Чемпионат и посмотрите - недавно прошёл. И "скрадывание" в марте Донецк "опробовал" Земля и небо.AvroraTan пишет: Зачем рубиться? Берете и привозите Если бы было всё так просто-он был бы на пути к нам (лучше бы он не приезжал в 11 году ...для нас, кто к нему не попал было бы лучше)
еч Ван: zardak пишет: еч Ван пишет: цитата: Что для Вас будет считаться результатом? Собака ,успешно выступающая на соревнованиях,работающая в полиции,таможне и подобных организациях. "Азиат"? Хм. Ну, скажем, проведём (если соберёмся) осенью соревнования по следовой работе в МК"А" (как АРЕС проводит соревнования по своим нормативам "внутри себя"). Будут, полагаю, только две собаки. Обе выступят успешно (у одной окажется первое, а у второй - второе место). Устроит? Если хотите посоревноваться с ними - привозите своих. И от АРЕСовских мы не откажемся (вот только не учат они "азиатов" следовой, жалость какая!). А больше-то и равняться не с кем, выходит. "Азиатик" молодой недавно попал в ГУИН. Разумеется, успешно выполняет свои функции наличия на периметре. А то, что он умеет ещё, на фиг никому не сдалось. Да ведь, собственно, от большинства собак полиции и таможни тоже требуется только факт присутствия, а больше и ничего. Нет, как-то несерьёзно Вы вопрос ставите!
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: еч Ван пишет: цитата: Полагаю, что ни одной Вы не полагайте, а зайдите на Украинский Чемпионат и посмотрите - недавно прошёл. Вы считаете, что на чемпионат выходят собаки после одного занятия?! Ну, слов нет... Звезда Турчанки пишет: И "скрадывание" в марте Донецк "опробовал" Земля и небо. Вы сравниваете тест с растравкой?! Удивительная Вы женщина.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: AvroraTan пишет: цитата: Зачем вы противоставляете одного дрессирощика по отношению к другому? Я ??? Или он зашел на ветку другого дресса. с "похвалой"??? Сами-то поняли чО сказали? Ни напрасно хвалить, ни напрасно ругать никого не намерен. Просто взгляд со стороны, но не дилетантский, а профессиональный.
PPN: Работа собаки на площадке и работа в реальности, зачастую, очень сильно отличаются. На примере моих собак, но не той что сейчас, а тех что были: ротер на площадке шел четко в лоб, бил в руки от кисти до локтя и в ноги, в реальности же заходил сбоку и хватал в обл. от локтя до плеча; азиат - на площадке шел в лоб , кусал в грудь, район локтя и плеча, а в реальности только по ногам и в задницу, извините за прямоту, заходил сзади. И тут я согласен с ВАНом, чтобы подготовить рабочую собаку, нужно много времени и сил потратить. А еще лучше , чтобы соба без слов и команд понимала, сама умела правильно ситуацию оценить, а на это еще больше времени надо.
ван да мар: Андрей Fifth пишет: А в идеале : разделить всех собак на ШОУ и РАБОЧИХ. И каждый владелец пускай выбирает : мягких игрушек разводишь или боевых псов. И клиент у каждого - свой ! Андрюш,ты меня разочаровал,чес.слово.Вот от тебя я никак не ожидала такой реплики.
zardak: еч Ван пишет: Ну, скажем, проведём (если соберёмся) осенью соревнования по следовой работе в МК"А" Только соберетесь?AvroraTan пишет: опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. еч Ван пишет: Устроит? Нет,это только прожекты, а говорилось об опыте,я так понимаю,что это не сейчас появилось? еч Ван пишет: Если хотите посоревноваться с ними - привозите своих. Я не занимаюсь дрессурой . еч Ван пишет: А больше-то и равняться не с кем, выходит. Соревнования проводятся не только с участием азиатов. еч Ван пишет: Нет, как-то несерьёзно Вы вопрос ставите! Это конечно. Вы так же не серьезно на него отвечаете. Где-то там,есть то,что если выйдет,то обязательно покажет.Только вот если Вы лечите собак,так это вне сомнений,есть подтверждения. Если пишете очень грамотные статьи,так это тоже видно и доступно,а вот что с дрессурой? Не надо искать подвохов,было утверждение,что Вы в этом человек с опытом,вот и появился закономерный вопрос. Ну должен же быть результат у человека имеющего опыт в определенном виде деятельности,иначе какой это опыт? еч Ван пишет: Просто взгляд со стороны, но не дилетантский, а профессиональный. Чем подтверждается профессиональность Вашего взгляда?
полная версия страницы